ajout de radiant electrique - peut on multiplier les fils pilotes d'une meme zone ?
f c
Je rajoute 2 radiants et je souhaiterais les rattacher a une zone existante
et deja pilot�e par un fil pilotes.
faut il simplement retirer des fils pilotes repruis sur la zone existante
depuis le programmateur ou est-ce plus compliqu� ?
merci
FaB
Mateusz Viste
> faut il simplement retirer des fils pilotes repruis sur la zone
> existante depuis le programmateur ou est-ce plus compliqu� ?
Oui, il suffit de tirer des fils pilotes en parallèle (soit depuis le
programmateur, soit depuis le radiant existant).
Attention: le différentiel doit être commun à tous les radiateurs.
Cordialement,
Mateusz Viste
f c
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
8pqe17-...@datacenter.viste-family.net...
> On Wednesday 06 January 2010 17:27, f c wrote:
>> faut il simplement retirer des fils pilotes repruis sur la zone
>> existante depuis le programmateur ou est-ce plus compliqu ?
>
> programmateur, soit depuis le radiant existant).
"Attention: le diff�rentiel doit �tre commun � tous les radiateurs"
je ne comprends pas pourquoi, est ce important pour la fil pilote ?
J'ais bien pr�vu un differentiel mais il est sp�cifique a mes 2 nouveaux
radiant car l'autre circuit �tait deja bien plein ....
merci
FaB
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
alain denis
C'est simple: le fil pilote transporte le secteur redress� ou pas dans un
sens ou dans l'autre, avec une tres faible consommation. Il est donc
referenc� a un neutre.
Si tu branches les deux radiateurs sur au autre differentiel le courant du
fil pilote s'ecoulera par un autre circuit et le diffrentiel sera
desequilibr� ce qui peut entrainer son declenchement si le courant dan sle
pilote est superieur a 30ma. Je ne crois pas que cela soit le cas dans la
majorit� des radiateurs, mais certains peuvent consommer sur ce fil.
--
Alain
Mateusz Viste
> "Attention: le diff�rentiel doit �tre commun � tous les radiateurs"
> je ne comprends pas pourquoi, est ce important pour la fil pilote ?
Le fil pilote, ce n'est qu'un fil avec un certain potentiel). Et pour
mesurer le potentiel d'un fil, il n'y a pas de miracle: faut faire passer
du courant. Le radiant doit donc faire passer un courant du fil pilote
vers le neutre de son alimentation. Si ce courant dépasse 30mA, le
différentiel saute.
D'où l'importance que le programmateur soit sur le même différentiel que
tous les radiants qu'il commande.
> J'ais bien pr�vu un differentiel mais il est sp�cifique a mes 2
> nouveaux radiant car l'autre circuit �tait deja bien plein ....
Pas de chance, il aurait fallu se renseigner avant. ;-)
Il y a de très fortes chances qu'il disjoncte...
Cordialement,
Mateusz Viste
geo cherchetout
> C'est simple: le fil pilote transporte le secteur redressￜ ou pas dans un
> sens ou dans l'autre, avec une tres faible consommation. Il est donc
> referencￜ a un neutre.
> Si tu branches les deux radiateurs sur au autre differentiel le courant du
> fil pilote s'ecoulera par un autre circuit et le diffrentiel sera
> desequilibrￜ ce qui peut entrainer son declenchement si le courant dan sle
> pilote est superieur a 30ma. Je ne crois pas que cela soit le cas dans la
> majoritￜ des radiateurs, mais certains peuvent consommer sur ce fil.
30 mA sous, mettons, 120 V ￜa fait dￜjￜ de la puissance et je suis d'accord
avec toi pour estimer qu'un radiateur consommant autant sur le fil pilote
devrait ï¿œtre l'exception. Mais je n'ai pas une grande expï¿œrience sur le
sujet. J'interviens plutï¿œt pour poser une question :
Comment se comporte un disjoncteur diffￜrentiel avec un courant redressￜ ?
Gilles 80RT
> Comment se comporte un disjoncteur diff�rentiel avec un courant
> redress� ?
Un type A fonctionne, un type AC ne d�tecte rien.
-- (espace)
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
f c
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
> On Wednesday 06 January 2010 17:43, f c wrote:
>> je ne comprends pas pourquoi, est ce important pour la fil pilote ?
>
> Le fil pilote, ce n'est qu'un fil avec un certain potentiel). Et pour
> mesurer le potentiel d'un fil, il n'y a pas de miracle: faut faire passer
> du courant. Le radiant doit donc faire passer un courant du fil pilote
> diff�rentiel saute.
> D'o� l'importance que le programmateur soit sur le m�me diff�rentiel que
> tous les radiants qu'il commande.
Bon, je comprends le probl�me.
Mais je ne crosi pas qu'il s'agisse d'un autre neutre, je m'explique: j'ais
une installation avec un tableau principal (qui contient mon programmateur
et le d�pard des fils pilotes existant) et je cr�e un �tage avec un tableau
secondaire (aliment� depuis mon tableau principal par le m�me disjonteur
arriv� EDF) et donc le neutre de mes 2 nouveaux radiant (� l'�tage) vient
bien du meme neutre que celui des fil pilotes non ?, �a vas vraiment poser
un probl�me ?
J'espere avoir �t� clair
Merci
Fab
>
>> J'ais bien prvu un differentiel mais il est spcifique a mes 2
>> nouveaux radiant car l'autre circuit tait deja bien plein ....
>
> Pas de chance, il aurait fallu se renseigner avant. ;-)
> Il y a de tr�s fortes chances qu'il disjoncte...
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
Mateusz Viste
> Mais je ne crosi pas qu'il s'agisse d'un autre neutre, je m'explique:
> j'ais une installation avec un tableau principal (qui contient mon
> programmateur et le d�pard des fils pilotes existant) et je cr�e un
> �tage avec un tableau secondaire (aliment� depuis mon tableau
> principal par le m�me disjonteur arriv� EDF) et donc le neutre de mes
> 2 nouveaux radiant (� l'�tage) vient
> bien du meme neutre que celui des fil pilotes non ?, �a vas vraiment
> poser un probl�me ?
J'avoue que là, tu m'as perdu :)
La question à se poser est simple: Les radiateurs sont-ils tous alimentés
par le même disjoncteur différentiel?
D'après ton premier message, ce n'est pas le cas:
> J'ais bien prévu un differentiel mais il est spécifique a mes 2
> nouveaux radiant
Si tu donnais un petit schéma de l'installation, cela permettrait de te
répondre de façon sûre et certaine. ;-)
Cordialement,
Mateusz Viste
f c
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
> On Thursday 07 January 2010 13:26, f c wrote:
>> Mais je ne crosi pas qu'il s'agisse d'un autre neutre, je m'explique:
>> j'ais une installation avec un tableau principal (qui contient mon
>> tage avec un tableau secondaire (aliment depuis mon tableau
>> 2 nouveaux radiant ( l'tage) vient
>> bien du meme neutre que celui des fil pilotes non ?, a vas vraiment
>
> J'avoue que l�, tu m'as perdu :)
>
> La question � se poser est simple: Les radiateurs sont-ils tous aliment�s
> par le m�me disjoncteur diff�rentiel?
Non, ils sont aliment�s par 2 diferentiels distinct, un dans le tableau
principal (celui des fils pilotes) un dans le (nouveau) tableau � l'�tage.
Donc si j'ais bien compris cela vas poser probl�me, le differentiel des fils
pilotes va "voir" un courant de fuite alors qu'il n'y en a pas.
Seule solution prevoir un nouveau programmateur alimenter par le meme inter
diff que les 2 radiants qu'il pilotera.
En fait je vouilais m'affranchir d'un deuxiemme programateur fil pilote car
�a coute un oeil et je n'en trouve pas des simples qui soient adapt� : du
genre une seule zone.
J'ais fini par comprendre je crois.
merci
FaB
>
> D'apr�s ton premier message, ce n'est pas le cas:
>
>> J'ais bien pr�vu un differentiel mais il est sp�cifique a mes 2
>> nouveaux radiant
>
> Si tu donnais un petit sch�ma de l'installation, cela permettrait de te
> r�pondre de fa�on s�re et certaine. ;-)
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
Mateusz Viste
> Non, ils sont aliment�s par 2 diferentiels distinct, un dans le tableau
> principal (celui des fils pilotes) un dans le (nouveau) tableau �
> l'�tage. Donc si j'ais bien compris cela vas poser probl�me, le
> differentiel des fils
> pilotes va "voir" un courant de fuite alors qu'il n'y en a pas.
> Seule solution prevoir un nouveau programmateur alimenter par le meme
> inter diff que les 2 radiants qu'il pilotera.
C'est tout à fait ça :-)
En fait, les deux différentiels détecteront une fuite. L'un sur son
neutre, l'autre sur sa phase. C'est le plus rapide des deux qui
déclenchera (ou les deux, si vraiment pas de chance).
C'est comme ci on branchait une ampoule "à cheval" sur deux circuits
alimentés depuis deux différentiels différents (la phase tirée depuis le
premier, et le neutre depuis le second).
> En fait je vouilais m'affranchir d'un deuxiemme programateur fil pilote
> car �a coute un oeil et je n'en trouve pas des simples qui soient
> adapt� : du genre une seule zone.
Personellement, je tirerais plutôt une ligne additionnelle depuis le
tableau principal, pour alimenter les nouveau radiants. Quitte à se
repiquer sur les autres radiants de la même zones...
Cordialement,
Mateusz Viste
f c
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
> On Thursday 07 January 2010 14:09, f c wrote:
>> principal (celui des fils pilotes) un dans le (nouveau) tableau
>> differentiel des fils
>> pilotes va "voir" un courant de fuite alors qu'il n'y en a pas.
>> Seule solution prevoir un nouveau programmateur alimenter par le meme
>> inter diff que les 2 radiants qu'il pilotera.
>
> En fait, les deux diff�rentiels d�tecteront une fuite. L'un sur son
> neutre, l'autre sur sa phase. C'est le plus rapide des deux qui
>
> C'est comme ci on branchait une ampoule "� cheval" sur deux circuits
> aliment�s depuis deux diff�rentiels diff�rents (la phase tir�e depuis le
> premier, et le neutre depuis le second).
>
>> En fait je vouilais m'affranchir d'un deuxiemme programateur fil pilote
>> car a coute un oeil et je n'en trouve pas des simples qui soient
>> adapt : du genre une seule zone.
>
> tableau principal, pour alimenter les nouveau radiants. Quitte � se
> repiquer sur les autres radiants de la m�me zones...
Ok j'ais fini par comprendre, mais je n'avais pas pens� a cette
probl�matique,
Je vais voir si je trouve un programmateur simpliste en fil pilote pour mes
2 radiants du haut (ce qui est de toute facons plus logique car c'est une
zone a part entirere). sinon je sui bon pour un nouvelle ligne depuis le
tableau principal.
merci a tous
FaB
>
> Cordialement,
> Mateusz Viste
lavandeabeille
Lorsque le disjoncteur alimentant les "nouveaux radiants" sera
"abaissé", il y aura risque "d'électrisation/électrocution" par le
"fil pilote" qui lui sera toujours "sous tension"...
Mateusz Viste
Ce n'est pas vraiment un problème... Le fil pilote peut très bien arriver
sur un sectionneur de fil pilote, couplé au disjoncteur du radiant.
Et même si ce n'était pas le cas, il suffirait d'ajouter un warning du
type "attention au sectionnement du fil pilote" sur ledit radiant...
Cordialement,
Mateusz Viste
alain denis
Ne pas t'avouer vaincu tout de suite. Le leger ( tres leger )desequilibre ne
sera pas peut-etre pas suffisant pour declencher les differentiels: cela
depend des radiateurs que tu as install�. Cela les rendra par contre plus
sensible.
Donc pas forcement un handicap!
--
Alain
Mateusz Viste
> Ne pas t'avouer vaincu tout de suite. Le leger ( tres leger
> )desequilibre ne sera pas peut-etre pas suffisant pour declencher les
> differentiels: cela depend des radiateurs que tu as install�. Cela les
> rendra par contre plus sensible.
Oulà, attention à ce genre de conseils!
> Donc pas forcement un handicap!
Cela rendra *un* des différentiels plus sensible. L'autre, au contraire,
perdra en efficacité. Ce sera peut-être une perte d'efficacité subtile,
mais cette perte peut très bien faire la différence entre la vie et la
mort!
Admettons, que chaque radiateur consomme 14mA sur le fil pilote. À deux,
on arrive à 28mA. C'est limite pour les disjoncteurs - mais ils ne
disjonctent pas.
Le disjoncteur du tableau principal sera beaucoup plus sensible (puisqu'il
aura une fuite permanente de 28mA), et risquera de disjoncter de manière
intempestive pour un oui ou pour un non.
Le second disjoncteur, quand à lui, subira une fuite permanente de -30mA.
Il faudra donc un défaut de 60mA minimum pour le déclencher, c'est à dire
2x plus que sur une installation normale...
Cordialement,
Mateusz Viste
Le turc
"f c" <fabric...@hotmail.com> a �crit dans le message de
news:4b45f47e$0$30756$426a...@news.free.fr...
programmable (quelques euros pour les plus simples m�caniques) .
Si tu n'as besoin que des ordres confort et eco qui sont :
rien sur le fil pilote = confort
220v sur le fil pilote = eco
voir
http://www.promotelec.com/upload/filpilote/d0e3db5e-3f72-4cf5-914c-93b4c5b3fb01.pdf
Tu peux aussi y adjoindre un inter genre va et vient qui passera si besoin
les ordres en manuel sans d�r�gler la pendule (surveiller sa mise a l'heure)
Le turc
f c
"Le turc" <anti-sp....@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b475d3e$0$30749$426a...@news.free.fr...
Salut et merci pour l'info je ne savait pas que je pouvais le pilote par
autre chose qu'un boitier d�di� � cela .
Voila ma solution pas chere pour pilot� mes radiant avec un horloge.
FaB
>
Mateusz Viste
> Salut et merci pour l'info je ne savait pas que je pouvais le pilote par
> Voila ma solution pas chere pour piloté mes radiant avec un horloge.
Si jamais le sujet t'intéresse... Ci-dessous ma propre solution ;-)
http://www.viste-family.net/mateusz/electronic/heatcontrol/
Cordialement,
Mateusz Viste
f c
"Mateusz Viste" <mat...@no-spam.please> a �crit dans le message de news:
> On Thursday 07 January 2010 20:45, alain denis wrote:
>> Ne pas t'avouer vaincu tout de suite. Le leger ( tres leger
>> )desequilibre ne sera pas peut-etre pas suffisant pour declencher les
>> rendra par contre plus sensible.
>
>
>> Donc pas forcement un handicap!
>
> perdra en efficacit�. Ce sera peut-�tre une perte d'efficacit� subtile,
> mais cette perte peut tr�s bien faire la diff�rence entre la vie et la
> mort!
>
> Admettons, que chaque radiateur consomme 14mA sur le fil pilote. � deux,
> on arrive � 28mA. C'est limite pour les disjoncteurs - mais ils ne
> disjonctent pas.
> Le disjoncteur du tableau principal sera beaucoup plus sensible (puisqu'il
> intempestive pour un oui ou pour un non.
> Il faudra donc un d�faut de 60mA minimum pour le d�clencher, c'est � dire
> 2x plus que sur une installation normale...
>
J'entend bien Mateusz Viste, et pour avoir par le pass� b�neficier de la
grande �fficacit� des disjoncteurs diff (un gamin qui met les doigt dans la
grille pain , ou alors moi meme qui coupe des fils encore sous tension et
tout �a sans aucun bobo) je ne jouerais pas avec le courant de fuite.
Mais j'ais bien fait de posser la question car je n'avait pas imagin� que �a
possait un quelquonque probl�me.
merci a tous, et longue vie a ce forum.
FaB
> Cordialement,
>