Recherche d'une machine combiné à bois

[g.ta...@gmail.com]

Bonjour,

J'ai fait il y a peu, une formation d'ébénisterie et je cherche maintenant à acquérir d'occasion une machine combiné à bois d'un prix raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE. (Raboteuse dégauchisseuse scie circulaire toupie et éventuellement mortaiseuse)
Merci de me dire si vous connaissez une telle occasion ou bien à qui je pourrais m'adresser.
Merci d'avance
G. Tabin

[capfree]

Vous avez regardé là je suppose:

http://www.leboncoin.fr/annonces/offres/centre/?f=a&th=1&q=machine+combin%C3%A9e+%C3%A0+bois

--
capfree

[didier]

g.tabin2 a tapoté :

> raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE.

Il est maintenant facile d'obtenir du triphasé avec du mono
et un variateur de fréquence. j'ai ça pour une soufflante.
De mémoire, compter 250€ environ.
Davantage de précisions si besoin...

[Pascal89]

Evidemment,

Il faut juste voir la puissance nécessaire, et la consommation finale,
fonction du rendement.

Si l'on veut, n'importe quelle machine triphasée peut tourner sur batterie.
Mais combien de temps ?????

PM


"didier" <didier.descamp...@gmail.com> a écrit dans le message
de news: 51617ab0$0$2221$426a...@news.free.fr...

> g.tabin2 a tapoté :
>
>> raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE.
>
> Il est maintenant facile d'obtenir du triphasé avec du mono
> et un variateur de fréquence. j'ai ça pour une soufflante.

> De mémoire, compter 250? environ.

[g.ta...@gmail.com]

Le dimanche 7 avril 2013 15:15:09 UTC+2, capfree a écrit :

J'y regarde régulièrement, mais là où ça coince c'est sur le monophasé. En tous cas merci pour votre réponse.
G. Tabin

[g.ta...@gmail.com]

Bonjour, Je suis au courant que l'on peut faire fonctionner une machine triphasée en mono car cela revient au même, cependant on perd beaucoup de puissance sur la machine et c'est un point très important sur un combiné bois. Si la puissance n'est pas là on en perd tout l'intérêt.
Je vous remercie de votre réponse. Cependant si vous êtes certain que l'on peut alors profiter de toute la puissance de la machine (1,5 à 2 kw) alors là je suis intéressé par votre solution.
G. Tabin

[FRN]

Bonjour,

> Il est maintenant facile d'obtenir du triphasé avec du mono
>
> et un variateur de fréquence. j'ai ça pour une soufflante.
>
> De mémoire, compter 250€ environ.
>
> Davantage de précisions si besoin...

Bonjour, Je suis au courant que l'on peut faire fonctionner une machine
triphasée en mono car cela revient au même, cependant on perd beaucoup de
puissance sur la machine et c'est un point très important sur un combiné
bois. Si la puissance n'est pas là on en perd tout l'intérêt.
Je vous remercie de votre réponse. Cependant si vous êtes certain que l'on
peut alors profiter de toute la puissance de la machine (1,5 à 2 kw) alors
là je suis intéressé par votre solution.
G. Tabin

Pour faire fonctionner une machine ayant un moteur tri avec du mono il y a
plusieurs solutions :
- Le "bricolage" avec condensateur
Pas cher mais grosse perte de puissance
http://www.volta-electricite.info/articles.php?lng=fr&pg=10969
- Utilisation d'un convertisseur (variateur) Mono-Tri
Pas ou très peu de perte de puissance, mais cher .
Exemple ( le premier qui me tombe sous la main avec Google ) mais il y a
plein de fabriquants ( Schneider, SIEMENS, ABB, Danfoss, SEW ... ) et
revendeurs :
http://www.variateur-frequence.fr/Boutique/8-variateur-mono-tri

[Droger Jean-Paul]

Après mûre réflexion, g.ta...@gmail.com a écrit :

Non, il y a perte de couple, donc de puissance à même vitesse mais le
rendement baissant aussi on consomme autant voire plus!! du moins pour
les solutions anciennes assez frustes (sans semi conducteurs de
puissance)!!

Tu peux aller à la pêche d'un onduleur alimenté en mono et délivrant
du triphasé 400V entre phases, je ne sais si cela existe et combien
cela coûterait pour une puissance de l'ordre de 3/5kW; là tu gardes à
peu de choses près la bonne puissance car tu as un courant pseudo
sinusoïdal bien déphasé, mais tu auras plus de pertes à cause des
harmoniques dues à l'onduleur!!

--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr

[capfree]

Le 07/04/2013 16:36, g.ta...@gmail.com a écrit :

> J'y regarde régulièrement, mais là où ça coince c'est sur le
> monophasé. En tous cas merci pour votre réponse.
> G. Tabin

http://www.leguide.com/sb/leguide/recherche/str_MotCle/Moteur+monophase+3cv/s/1/5060000.htm

C'est pas moi qui assure la garantie... /nez en moins/ ;-)

--
capfree

[Mayeute]

> J'ai fait il y a peu, une formation d'ébénisterie et je cherche maintenant à acquérir d'occasion une machine combiné à bois d'un prix raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE. (Raboteuse dégauchisseuse scie circulaire toupie et éventuellement mortaiseuse)
> Merci de me dire si vous connaissez une telle occasion ou bien à qui je pourrais m'adresser.
> Merci d'avance

Alors clairement le monophasé va vite t'être une difficulté...

- Si tu prends du bas de gamme (petite kity par exemple) on trouve
mais selon tes besoins tu risques d'être vite limité...
- si tu prends quelque chose de plus "pro" là faut bien voir que les
principaux acquéreurs en neuf sont des pros et que leur atelier est
forcement équipé triphasé..
- tu as quelques raretés sur le marché qui sont des vraies machines
monophasées en montage de série mais qui s'arrachent à prix d'or et
sont rarement sur le marché des petites annonces...
- tu as des "bricolages" plus ou moins bien réalisés (changement des
moteurs d'origine, rebobinage du moteur, condensateurs, ... ) et tu
peux te retrouver avec une machine qui tourne sous sa vitesse
réelle... Par exemple chez Robland on peut la modifier en 220v mais
triphasé et pas mono...

Le mieux est de te fixer sur 2-3 modèles de machines qui sont
susceptibles de t'intéresser et tu pourras alors cibler tes
recherches. Demander au revendeurs du constructeur directement, ils
font souvent des reprises.

A voir que plus tu vas monter en gamme sur le même constructeur, plus
tu perds des chances d'avoir une monophasé... Par exemple une robland
x260 c'est trouvable, une X310 ça devient hypeeeeeeer dur...

Renseigne toi si tu ne peux pas faire poser un triphasé chez toi (en
220v car en 380 ça ne se fait plus en installation particulier). Tu va
de tout façon devoir te tirer une ligne spécifique depuis ton tableau
élec...

[FRITE]

Le 07/04/2013 17:09, Droger Jean-Paul a écrit :

> Tu peux aller à la pêche d'un onduleur alimenté en mono et délivrant du

> triphasé 400V entre phases, je ne sais si cela existe.
Il faut simplement regarder si le moteur est en étoile (donc 3x380v) et
dans ce cas le passer en triangle.(donc 3x220v)

> coûterait pour une puissance de l'ordre de 3/5kW; là tu gardes à peu de
> choses près la bonne puissance car tu as un courant pseudo sinusoïdal
> bien déphasé, mais tu auras plus de pertes à cause des harmoniques dues
> à l'onduleur!!

Il n'y a très peux de perte dans un variateur on fait même des économies
dans la mesure ou on peut moduler la vitesse en fonction de ces besoins.
De plus il est possible d'obtenir une vitesse de plus de 3000 T/min ce
qui est très intéressent pour une machine à bois.
(Donc une surpuissance)
http://www.bis-electric.com/110-variateur-de-vitesse/1227-variateur-de-vitesse-2-2-kw
Dans le passé pour obtenir 6000T/min on utilisait des moteurs asynchrone
à double rotors.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Machine_asynchrone

Un moteur tri + Variateur c'est beaucoup plus performant que un moteur
monophasé.


@+

[.]

<g.ta...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
0f0ea6de-0f18-40c0...@googlegroups.com...

../...

Bonsoir

Un combiné triphasé se trouve sans trop de difficultés

L'adaptation d'un moteur mono ( en remplacement )
est toujours possible

Il vous faudra passer du temps sur les catalogues chez les grossistes
et avoir un bon artisan serrurier à disposition
pour la platine et la modif du tendeur

Le circuit de commande pourra être réalimenté par un
transfo de separation 220/380 sans toucher au cablage
( mural si vous n'avez pas de place dans le carter )


On trouve dans le monde des modelistes
des machines à bois monophasées
mais séparées...et de moindre capacité que le combi



Prospectez en démarche spontanée tous les artisans ateliers bois de votre
secteur
les foires expos etc...
Votre Chambre des Metiers peut eventuellement vous orienter vers
un spécialiste du bois qui connait du monde ...qui connait des veuves
qui chercheraient à se débarrasser d'un tel équipement ;-)

[Gilles 80rt]

g.ta...@gmail.com wrote:

> je cherche
> maintenant � acqu�rir d'occasion une machine combin� � bois d'un prix

> raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE.

J'ai depuis de nombreuses ann�es une Lurem C310 que j'ai achet�e d'occase en
380v.
A l'�poque (vers1990) j'ai remplac� les 3 moteurs par des mono de 3cv.
La difficult� a �t� de trouver des moteur � montage par le nez et non pas
sur pieds. Comme c'�tait beaucoup plus cher j'ai pris des standards sur
pieds et je leur ai mont� les nez des moteurs tri. Pour �a il faut bien s�r
taper chez le m�me constructeur...
Ensuite la modif consistait simplement � modifier le cablage du thermique
pour que les mesures des 3 phases soit identiques et zou, �a marche comme �a
depuis plus de 20 ans et la machine � vu passer quelques m3 de bois, de la
baguette de 20x20 pour faire des casse-t�te aux poutres de 200 x 250 pour la
maison...


--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )

[FRITE]

Le 07/04/2013 22:06, Gilles 80rt a écrit :
> g.ta...@gmail.com wrote:
>
>> je cherche

>> maintenant à acquérir d'occasion une machine combiné à bois d'un prix

>> raisonnable mais surtout qui fonctionne en MONOPHASE.
>

> J'ai depuis de nombreuses années une Lurem C310 que j'ai achetée
> d'occase en 380v.
Une machine triphasé à forcement 2 tensions de fonctionnement 220/380V
ou 380/660V.
Et en général vous avez des 220/380V.
@+

[Gilles 80rt]

FRITE wrote:

> Une machine triphasé à forcement 2 tensions de fonctionnement 220/380V
> ou 380/660V.
> Et en général vous avez des 220/380V.

oui, et ???


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[FRITE]

Le 07/04/2013 22:29, Gilles 80rt a écrit :
> FRITE wrote:
>
>> Une machine triphasé à forcement 2 tensions de fonctionnement 220/380V
>> ou 380/660V.
>> Et en général vous avez des 220/380V.
>
> oui, et ???

De savoir si vous aviez des 220/380V ou des 380/660V ??

http://www.moteurselectriques.fr/moteurs-triphases.php

Si vous aviez des 220/380V l’intérêt de les changer?

@+

[Gilles 80rt]

FRITE wrote:

>> oui, et ???
>
> De savoir si vous aviez des 220/380V ou des 380/660V ??
>
> http://www.moteurselectriques.fr/moteurs-triphases.php
>
> Si vous aviez des 220/380V l’intérêt de les changer?

Je me suis mal exprimé en parlant de 380 et 220v.
J'ai acheté une machine en triphasé (380) et j'y ai monté des moteurs mono
(220)

[g.ta...@gmail.com]

Merci à tous pour vos réponses. Elles m'ont fait entrevoir plusieurs solutions que je vais essayer d'utiliser (en particulier le remplacement du moteur par un mono).
Merci encore
G. Tabin

[FRITE]

Le 08/04/2013 06:47, Gilles 80rt a �crit :

> FRITE wrote:
>
>>> oui, et ???
>>
>> De savoir si vous aviez des 220/380V ou des 380/660V ??
>>
>> http://www.moteurselectriques.fr/moteurs-triphases.php
>>

>> Si vous aviez des 220/380V l�int�r�t de les changer?
>
> Je me suis mal exprim� en parlant de 380 et 220v.
> J'ai achet� une machine en triphas� (380) et j'y ai mont� des moteurs
> mono (220)

D�sol� mais je ne comprend pas votre remarque.
Un moteur triphas� uniquement en 380v �a n'existe pas et �a ne veut rien
dire.

Si j'insiste c'est que c'est la premi�re chose � regarder avant
d'acheter une machine triphas� pour la passer en mono 220V.
(Il faut regarder le couplage du moteur pour du 380V.)

@+

[Gilles 80rt]

FRITE wrote:

>> Je me suis mal exprimé en parlant de 380 et 220v.
>> J'ai acheté une machine en triphasé (380) et j'y ai monté des moteurs
>> mono (220)
>

> Désolé mais je ne comprend pas votre remarque.
> Un moteur triphasé uniquement en 380v ça n'existe pas et ça ne veut
> rien dire.

Alors, pour préciser, j'ai acheté une machine en TRIPHASE 220/380, (que
j'ai, par un raccourci malheureux, appelé "380" ou "tri"dans mon premier
message ), or, comme notre ami initiateur de cette discussion, je n'ai pas
de triphasé et j'ai donc remplacé ces moteurs par des moteurs MONOPHASES
220V que j'ai, à ma grande honte, appelés familièrement "mono" dans mon
message.

Voilà. Et donc dans ce contexte d'alimentation monophasée, que se soient des
moteurs 127/220, 220/380 ou 380/660 ils étaient de toute manière
disqualifiés pour l'usage que j'en avais ce qui est, je pense, également le
cas de g.tabin.
Et par conséquent, pour l'aider à résoudre son problème, la tension des
moteurs triphasés qu'il faut de toute manière virer on s'en tape la rétine
avec une cuisse de cloporte.

Bon, pour faire durer le fil on peut encore ergoter sur le fait que
maintenant on parle de 240V au lieu de 220V et donc plus de 380V mais de
400V...

[FRITE]

Le 08/04/2013 19:46, Gilles 80rt a écrit :
> FRITE wrote:
>
>>> Je me suis mal exprimé en parlant de 380 et 220v.
>>> J'ai acheté une machine en triphasé (380) et j'y ai monté des moteurs
>>> mono (220)
>>
>> Désolé mais je ne comprend pas votre remarque.
>> Un moteur triphasé uniquement en 380v ça n'existe pas et ça ne veut
>> rien dire.
>
> Alors, pour préciser, j'ai acheté une machine en TRIPHASE 220/380, (que
> j'ai, par un raccourci malheureux, appelé "380" ou "tri"dans mon premier
> message ), or, comme notre ami initiateur de cette discussion, je n'ai
> pas de triphasé et j'ai donc remplacé ces moteurs par des moteurs
> MONOPHASES 220V que j'ai, à ma grande honte, appelés familièrement
> "mono" dans mon message.
>
> Voilà. Et donc dans ce contexte d'alimentation monophasée, que se soient
> des moteurs 127/220, 220/380 ou 380/660 ils étaient de toute manière
> disqualifiés pour l'usage que j'en avais ce qui est, je pense, également
> le cas de g.tabin.
> Et par conséquent, pour l'aider à résoudre son problème, la tension des
> moteurs triphasés qu'il faut de toute manière virer on s'en tape la
> rétine avec une cuisse de cloporte.

Vous vous en foutez c'est votre droit mais permettez moi de penser le
contraire.
Si les machines sont en triphasées c'est qu'un moteur triphasé c'est
mieux qu'un moteur mono.
Et un moteur triphasé avec un variateur branché en 220v mono c'est
encore mieux.
(Et en plus c'est moins chère que de changer tous les moteurs.)
Et cette solution est possible que si vous avez des moteurs 220v/380v.

(Et si le couple n'a aucune importance pour vous, vous pouviez brancher
vos moteurs tri en mono en rajoutant un condo.)

> Bon, pour faire durer le fil on peut encore ergoter sur le fait que
> maintenant on parle de 240V au lieu de 220V et donc plus de 380V mais de
> 400V...

@+

[Gilles 80rt]

FRITE wrote:

> Si les machines sont en triphas�es c'est qu'un moteur triphas� c'est

> mieux qu'un moteur mono.

Quand on a de quoi les alimenter en tri, effectivement.


> Et un moteur triphas� avec un variateur branch� en 220v mono c'est
> encore mieux.
> (Et en plus c'est moins ch�re que de changer tous les moteurs.)
A l'�poque ce n'�tait absolument pas le cas. Aujourd'hui, je ne sais pas
comment ont �volu� les prix

> (Et si le couple n'a aucune importance pour vous, vous pouviez
> brancher vos moteurs tri en mono en rajoutant un condo.)

C'est justement parcequ'il y a besoin de couple sur ces machines que j'ai
chang� les moteurs...


--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )

[chuferlu]

Et bien ce matin j'ai appris qu'on vendait un combiné a bois;
dégauchisseuse, mortaiseuse, scie (toupie je sais pas) en mono phasé
Vieille machine, moteur, courroie, plusieurs poulies pour la
démultiplication; du costaud
Le gars qui s'en servait l'a toujours soignée, celui qui l'a héritée
ne s'en est sans doute jamais servi, quoique???
plien d'outils avec (butée, gabarits etc), moteur de rechange
Moi c'est un tour que je cherchais
00 32 494 506 866, Franco
D'la part de chuferlu

[Philippe]

Je reviens un peu tard là dessus:
le changement de moteur est probablement plus coûteux qu'un variateur
de fréquence qui prends du mono 230V pour sortir du tri 400V.

et il est plus facile de trouver un combiné a moteur triphasé.

le mot clé pour google est VFD (variable fréquency drive) et la fréquence
de sortie vas de moins de 50 Hz a 400 Hz mais pour une machine a bois, il
n'est pas très raisonnable d'aller au delà de 60Hz. Tout ça se paramètre
avec le manuel du VFD dans les mains.


--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Gilles 80rt]

Philippe wrote:

> le changement de moteur est probablement plus coûteux qu'un variateur
> de fréquence qui prends du mono 230V pour sortir du tri 400V.

Tu as une idée de ce que peut coûter un variateur capable de sortir 3 kw ?

[Philippe]

Le Tue, 09 Apr 2013 19:35:38 +0200, Gilles 80rt a écrit :


>> le changement de moteur est probablement plus coûteux qu'un variateur
>> de fréquence qui prends du mono 230V pour sortir du tri 400V.
>
> Tu as une idée de ce que peut coûter un variateur capable de sortir 3
kw?

http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-
vfr,fr,3,59.cfm

J'ai un petit 750W qui marche bien. Je crois que c'est une sous marque de
Fuji, ce qu'ils vendent. Je suis passé chez eux il y a quelques 3 ans
environ pour acheter le mien


Sinon sur ebay tu trouves de tout a tous les prix sous le nom
inverter ou bien VFD.


exemple:
http://www.fractioni.com/inc/searchresults?s=3%20kW&ss=3%20kW&n=325910

[Philippe]

Le Tue, 09 Apr 2013 19:35:38 +0200, Gilles 80rt a écrit :

> Philippe wrote:
>
>> le changement de moteur est probablement plus coûteux qu'un variateur
>> de fréquence qui prends du mono 230V pour sortir du tri 400V.
>
> Tu as une idée de ce que peut coûter un variateur capable de sortir 3 kw

http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-vfr,fr,3,59.cfm

pas coupé le lien...

sinon, il y a bien moins cher que le lien en chine que j'ai envoyé.

[Gilles 80rt]

Philippe wrote:

>> Tu as une idée de ce que peut coûter un variateur capable de sortir

>> 3 kw ?
>
>
> http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-vfr,fr,3,59.cfm

Effectivement, ça a énormément baissé par raport à ce que j'avais vu à
l'époque. Maintenant le variateur est quasiment au prix du moteur, mais
comme en cablant ça intelligeamment il faut un seul variateur pour les 3
moteurs ça devient vraiment intéressant.

[FRITE]

D’où l’intérêt de regarder le couplage des moteurs car tout ces
variateurs transforme du 220v mono en 220v (ou moins)tri et non pas en 380v.
Le premier étage de ce genre de variateur est un simple redresseur
filtré qui ne sait pas augmenter la tension.
@+

[Philippe]

Le Tue, 09 Apr 2013 23:31:20 +0200, Gilles 80rt a écrit :

> Philippe wrote:
>
>>> Tu as une idée de ce que peut coûter un variateur capable de sortir
>>> 3 kw ?
>>
>>
>> http://www.technic-achat.com/variateur-de-frequence-mono/tri-
vfr,fr,3,59.cfm
>

> Effectivement, ça a énormément baissé par rapport à ce que j'avais vu à

> l'époque. Maintenant le variateur est quasiment au prix du moteur, mais
> comme en cablant ça intelligeamment il faut un seul variateur pour les
3
> moteurs ça devient vraiment intéressant.

une simple prise pour la sortie et un câble par moteur. De toute façon,
il n'y a qu'un moteur en fonctionnement a chaque fois.

[Gilles 80rt]

Philippe wrote:

> une simple prise pour la sortie et un câble par moteur. De toute
> façon, il n'y a qu'un moteur en fonctionnement a chaque fois.

Oui, il faut juste intégrer ça au schéma de la machine, avec son circuit de
commande, ses sécurités, ses protections, etc, alors que le variateur aura
du mal à trouver sa place à l'intérieur de l'armoire de la machine. Si en
plus il y a une commande de variation de vitesse il faudrait qu'elle reste
accessible et si possible qu'on ne soit pas obligé d'aller à l'autre bout de
l'atelier pour l'actionner. Mais je suis d'accord que ce n'est pas
excessivement compliqué.

[capfree]

Le 10/04/2013 08:52, Gilles 80rt a �crit :
> Philippe wrote:
>
>> une simple prise pour la sortie et un c�ble par moteur. De toute
>> fa�on, il n'y a qu'un moteur en fonctionnement a chaque fois.
>
> Oui, il faut juste int�grer �a au sch�ma de la machine, avec son circuit
> de commande, ses s�curit�s, ses protections, etc, alors que le variateur
> aura du mal � trouver sa place � l'int�rieur de l'armoire de la machine.

> Si en plus il y a une commande de variation de vitesse il faudrait

> qu'elle reste accessible et si possible qu'on ne soit pas oblig� d'aller
> � l'autre bout de l'atelier pour l'actionner. Mais je suis d'accord que
> ce n'est pas excessivement compliqu�.
>

Nous somme au XXI �me si�cle, quel serait le probl�me d'une
t�l�commande? Aucun!


--
capfree

[FRITE]

Le 10/04/2013 13:35, capfree a �crit :

La s�curit�.
@+

[Philippe]

Le Wed, 10 Apr 2013 08:52:27 +0200, Gilles 80rt a écrit :

> Si en plus il y a une commande de variation de vitesse il faudrait
> qu'elle reste accessible

un potentiomètre sur un bout de planche avec un long fil.
Chaque moteur a son câble et sa prise.
L'arrêt d'urgence est branché sur l'alimentation du variateur.

j'oublie quoi?

[Gilles 80rt]

Philippe wrote:

> un potentiomètre sur un bout de planche avec un long fil.

Si c'est facilement extractible du boitier du variateur, pourquoi pas, mais
si c'est soudé sur la CM, programmable avec affichage, ou autres
sophistication ça risque d'^^etre plus ardu.

> Chaque moteur a son câble et sa prise.
> L'arrêt d'urgence est branché sur l'alimentation du variateur.
>
> j'oublie quoi?

En général les 3 moteurs sont commandés par le même bouton poussoir, avec un
commutateur à x positions pour choisir l'outil que tu veux utiliser et ils
ont chacun des sécurités différentes (p.ex. si le blocage de l'arbre de
toupie est actif, ça empêche le démarrage de son moteur mais pas celui de la
scie, etc)