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Filochard
May 22, 2012, 6:43:23 AM5/22/12
to
... pour parler de ça :
http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
pensez bien !
--
Phil
http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
pensez bien !
--
Phil
Mayeute
May 22, 2012, 6:53:17 AM5/22/12
to
il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
chose.
Par contre il y'a des moteurs qui fontionnent sur ce principe sauf que
les aimants sont électriques et ça fonctionne très bien (evidemment
faut de l'energie complémentaire).
soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
chose.
Par contre il y'a des moteurs qui fontionnent sur ce principe sauf que
les aimants sont électriques et ça fonctionne très bien (evidemment
faut de l'energie complémentaire).
ßruno91
May 22, 2012, 7:13:25 AM5/22/12
to
Filochard a formulé ce mardi :
Encore un qui a réinventé le mouvement perpétuel mdr
--
ßruno
--
ßruno
FRITE
May 22, 2012, 7:16:50 AM5/22/12
to
J'espère que le jury joue la comédie et qu'il n'est pas assez con pour
croire à cette escroquerie.
le but c'est de faire le buzz ?
@+
Filochard
May 22, 2012, 7:29:28 AM5/22/12
to
"FRITE" <fri...@free.fr> a �crit :
> J'esp�re que le jury joue la com�die et qu'il n'est pas assez con pour
> croire � cette escroquerie.
Et dire que �a se proclame "inventeurs" !
J'attends avec impatience les finales pour voir comment ils vont s'en
tirer.
--
Phil
> J'esp�re que le jury joue la com�die et qu'il n'est pas assez con pour
> croire � cette escroquerie.
> le but c'est de faire le buzz ?
Malheureusement pas si on en croit les r�actions sur les forums.
Et dire que �a se proclame "inventeurs" !
J'attends avec impatience les finales pour voir comment ils vont s'en
tirer.
--
Phil
Filochard
May 22, 2012, 7:31:18 AM5/22/12
to
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit :
il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
chose.
Même pas, il s'arrête au bout d'un certain temps, comme un balancier de
pendule qui n'est pas remontée ou une toupie qu'on ne fouette plus !
--
Phil
il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
chose.
pendule qui n'est pas remontée ou une toupie qu'on ne fouette plus !
--
Phil
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 7:32:43 AM5/22/12
to
Le 22/05/2012 12:53, Mayeute a écrit :
> il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
> soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
> chose.
>
c'est bien plus simple que ça, ça ne fonctionne tout simplement
> soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
> chose.
>
pas.
il est absolument impossible de produire de l'energie
(mécanique ici) à partir d'aucune energie.
ça violerait un principe fondamental de l'univers.
un aimant statique ne "contient" aucune energie.
pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les aimants
en cercle et on aurait vu la bille tourner indéfiniment ?
celà dit, l'emission est intéressante, car dans les semaines
qui suivent son truc va être brisé, c'est pédagogique...
Ascadix
May 22, 2012, 7:37:11 AM5/22/12
to
Filochard avait soumis l'idée :
Le Jury ? c'est les mêmes que ceux sélectionés pour "la roue de
l'afortourne" ?
:-)
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
l'afortourne" ?
:-)
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ça
arrive.
FRITE
May 22, 2012, 7:38:41 AM5/22/12
to
Le 22/05/2012 13:29, Filochard a �crit :
Une chose est sure le buzz marche, la preuve tu en parles et tu vas
regarder la suite.
@+
regarder la suite.
@+
Mayeute
May 22, 2012, 8:29:19 AM5/22/12
to
> Par contre il y'a des moteurs qui fontionnent sur ce principe sauf que
> les aimants sont électriques et ça fonctionne très bien (evidemment
> faut de l'energie complémentaire).
http://www.lumeneo.fr/motorisation_moteur.php
Là c'est pas de l'utopie, la voiture roule .
M34
May 22, 2012, 8:47:53 AM5/22/12
to
Le 22/05/2012 13:37, Ascadix a écrit :
> Filochard avait soumis l'idée :
>> ... pour parler de ça :
>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>>
>>
>> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
>> pensez bien !
>
> Le Jury ? c'est les mêmes que ceux sélectionés pour "la roue de
> l'afortourne" ?
>
> :-)
Il est vrai que ce jury est particulièrement nul !
> Filochard avait soumis l'idée :
>> ... pour parler de ça :
>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>>
>>
>> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
>> pensez bien !
>
> Le Jury ? c'est les mêmes que ceux sélectionés pour "la roue de
> l'afortourne" ?
>
> :-)
SRV
May 22, 2012, 10:42:06 AM5/22/12
to
Filochard a formulé ce mardi :
- il est difficile d'avoir de grand champ magnétique (l'unité physique
est le Tesla). Les aimants permanents ne sont pas assez puissants. Et
un circuit électrique bouffe trop d'énergie pour cela.
- les matériaux très conducteurs magnétiquement saturent au bout d'un
certain niveau de magnétisme.
Bref, contrairement à un moteur à explosion, il ne suffit pas de
multiplier les dimensions d'un système magnétique par 100 pour obtenir
une grande puissance.
L'avenir du magnétisme est plutôt dans la supraconductivité (où la
résistance au magnétisme est nulle) que dans les aimants permanents à
température ambiante. L'avenir est un grand mot car la
supraconductivité a plus de 100 ans !
:-)
Lovi
May 22, 2012, 10:46:21 AM5/22/12
to
Mayeute a formulé la demande :
J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
Pas de miracle: il faut recharger la batterie mais 0.7e pour 100km
c'est pas mal!
Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant
continu sans charbons et bon couple à tous les régimes.
(Je crois que sur ma perceuse visseuse feestool c'est comme ça mais il
y a une carte électronique)
Si quelqu'un connait un site où on expliqe ces moteurs merci.
Les constructeurs prétendent qu'au frènage on récupère l'énergie
électrique. En montagne ça peut être bien.
Mais est-ce que justement avec des batteries ce n'est pas illusoire
compte tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce
que cela porte un nom? merci)
Est-ce que les supercondensateurs ne seraient pas mieux adaptés que les
batteries pour la récupération?
Ceci dit rest le problème de l'hiver. Dans un habitacle fermé il faut
chauffer et ça coùte cher en énergie.
En tout cas, merci pour le lien.
Pas de miracle: il faut recharger la batterie mais 0.7e pour 100km
c'est pas mal!
Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant
continu sans charbons et bon couple à tous les régimes.
(Je crois que sur ma perceuse visseuse feestool c'est comme ça mais il
y a une carte électronique)
Si quelqu'un connait un site où on expliqe ces moteurs merci.
Les constructeurs prétendent qu'au frènage on récupère l'énergie
électrique. En montagne ça peut être bien.
Mais est-ce que justement avec des batteries ce n'est pas illusoire
compte tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce
que cela porte un nom? merci)
Est-ce que les supercondensateurs ne seraient pas mieux adaptés que les
batteries pour la récupération?
Ceci dit rest le problème de l'hiver. Dans un habitacle fermé il faut
chauffer et ça coùte cher en énergie.
En tout cas, merci pour le lien.
SRV
May 22, 2012, 10:51:40 AM5/22/12
to
> Filochard a formulé ce mardi :
>> ... pour parler de ça :
>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
Et il va falloir que le jury révise l'électrotechnique : le moteur
>> ... pour parler de ça :
>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
magnétique existe déjà ; c'est le moteur électrique !!!!!
Tout mouvement des moteurs électriques sont issus de l'expérience du
rail de Laplace , qui a 200 ans maintenant.
:-)
Delta Ophiuchus
May 22, 2012, 10:55:04 AM5/22/12
to
perpétuel et pour appliquer le principe à une caisse à savon de 800 kg
transportant quatre personnes, il va falloir se lever de bonne heure :
http://www.neotrouve.com/?p=2765
SRV
May 22, 2012, 11:08:09 AM5/22/12
to
Dans son message précédent, Lovi a écrit :
(ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
d'en parler :
- batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
(quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
- le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
vite pour fournir de la puissance.
> Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant continu
> sans charbons et bon couple à tous les régimes.
Oui c'est un "brushless". Cela marche avec une commande électronique
qui assure la commutation des courants statoriques (l'électonqiue
remplace les balais en quelque sorte)
> (Je crois que sur ma perceuse visseuse feestool c'est comme ça mais il y a
> une carte électronique)
Certainement. Avec l'arrivée des commandes électroniques fiables et
précise, le brushless a mis à mort le moteur à courant continu
classique (c'est à dire avec balais)
> Si quelqu'un connait un site où on expliqe ces moteurs merci.
Sur le net, cherche "fonctionnement brushless" tu auras des sites.
Cela peut aller très loin (jusqu'à niveau ingénieur et plus)
> Les constructeurs prétendent qu'au frènage on récupère l'énergie électrique.
Oui, avec une électronqiue de commande adaptée, le moteur passe
générateur si besoin (tu as le même principe sur les trains électriques
de la SNCF, TGV compris)
> Mais est-ce que justement avec des batteries ce n'est pas illusoire compte
> tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce que cela
> porte un nom? merci)
Le point faible des moteurs électriques pour voiture reste la batterie
effectivement. La quantité d'électricité qu'elle peut contenir
s'exprime en A.h (ampère heure pour le commerce), ou Coulomb pour les
puristes.
La voiture électrique a plus de 100 ans elle aussi.
D'ailleurs la 1ère voiture qui a franchi les 100km/h était ....
électrique ... Elle se nommait "la jamais contente" car elle démarrait
quand elle voulait; on peut la voir au musée de l'auto à Compiègne.
Tu penses bien que depuis 100 ans, des milliers de personnes se sont
penchés sur le sujet, et actuellement cela bute sur la technologie
limitée des batteries.
> J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
Oui mais le moteur électrique + batteries avec la technologie actuelle
(ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
d'en parler :
- batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
(quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
- le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
vite pour fournir de la puissance.
> Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant continu
> sans charbons et bon couple à tous les régimes.
qui assure la commutation des courants statoriques (l'électonqiue
remplace les balais en quelque sorte)
> (Je crois que sur ma perceuse visseuse feestool c'est comme ça mais il y a
> une carte électronique)
précise, le brushless a mis à mort le moteur à courant continu
classique (c'est à dire avec balais)
> Si quelqu'un connait un site où on expliqe ces moteurs merci.
Cela peut aller très loin (jusqu'à niveau ingénieur et plus)
> Les constructeurs prétendent qu'au frènage on récupère l'énergie électrique.
générateur si besoin (tu as le même principe sur les trains électriques
de la SNCF, TGV compris)
> Mais est-ce que justement avec des batteries ce n'est pas illusoire compte
> tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce que cela
> porte un nom? merci)
effectivement. La quantité d'électricité qu'elle peut contenir
s'exprime en A.h (ampère heure pour le commerce), ou Coulomb pour les
puristes.
La voiture électrique a plus de 100 ans elle aussi.
D'ailleurs la 1ère voiture qui a franchi les 100km/h était ....
électrique ... Elle se nommait "la jamais contente" car elle démarrait
quand elle voulait; on peut la voir au musée de l'auto à Compiègne.
Tu penses bien que depuis 100 ans, des milliers de personnes se sont
penchés sur le sujet, et actuellement cela bute sur la technologie
limitée des batteries.
Delta Ophiuchus
May 22, 2012, 11:08:50 AM5/22/12
to
*Bonjour SRV*, qui a écrit le 22/05/2012 16:51 :
>> Filochard a formulé ce mardi :
>>> ... pour parler de ça :
>>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>>>
>
> Et il va falloir que le jury révise l'électrotechnique : le moteur
> magnétique existe déjà ; c'est le moteur électrique !!!!!
Oui mais il lui faut un apport d'énergie électrique extérieur, alors que
>> Filochard a formulé ce mardi :
>>> ... pour parler de ça :
>>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>>>
>
> Et il va falloir que le jury révise l'électrotechnique : le moteur
> magnétique existe déjà ; c'est le moteur électrique !!!!!
dans ce que j'ai vu du lien publié par Filochard, on laisse à penser que
le magnétisme accumulé par les aimants se suffit à lui-même et n'a pas
besoin d'être entretenu par une source d'énergie électrique
additionnelle. C'est bien là l'escroquerie.
> Tout mouvement des moteurs électriques sont issus de l'expérience du
> rail de Laplace , qui a 200 ans maintenant.
>
> :-)
http://www.cvgg.org/vincent/Cours_electricite_et_magnetisme/
http://www.cvgg.org/vincent/Cours_electricite_et_magnetisme/CoursElectriciteMagnetismeSansImages005.html
Lovi
May 22, 2012, 11:31:34 AM5/22/12
to
SRV a exposé le 22/05/2012 :
Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant
produit peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
emmagasiné?
capacité de charge pendant une seconde (vitesse de charge)
Une batterie de voiture de 65 Ah pleine peut délivrer 400A pendant 36
secondes ett donc ne contient plus que 61AH. Même avec un gros
chargeur, combien de temps lui faut-il pour redevenir à pleine charge?
Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu
de la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
produit peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
emmagasiné?
>> Mais est-ce que justement avec des batteries ce n'est pas illusoire compte
>> tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce que cela
>> porte un nom? merci)
>
> Le point faible des moteurs électriques pour voiture reste la batterie
> effectivement. La quantité d'électricité qu'elle peut contenir s'exprime en
> A.h (ampère heure pour le commerce), ou Coulomb pour les puristes.
Je dne demande pas l'unité de capacité d'un batterie mais l'unité de
>> tenu de la faible capacité de charge par unité de temps (est-ce que cela
>> porte un nom? merci)
>
> Le point faible des moteurs électriques pour voiture reste la batterie
> effectivement. La quantité d'électricité qu'elle peut contenir s'exprime en
> A.h (ampère heure pour le commerce), ou Coulomb pour les puristes.
capacité de charge pendant une seconde (vitesse de charge)
Une batterie de voiture de 65 Ah pleine peut délivrer 400A pendant 36
secondes ett donc ne contient plus que 61AH. Même avec un gros
chargeur, combien de temps lui faut-il pour redevenir à pleine charge?
Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu
de la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
Alain191
May 22, 2012, 11:33:39 AM5/22/12
to
SRV <s...@srv.com> wrote:
> Dans son message précédent, Lovi a écrit :
> > J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
>
> Oui mais le moteur électrique + batteries avec la technologie actuelle
> (ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
> d'en parler :
>
> - batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
> (quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
>
> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
> moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
> vite pour fournir de la puissance.
Vous allez un peu vite, comment expliquez vous qu'une locomotive de
> Dans son message précédent, Lovi a écrit :
> > J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
>
> Oui mais le moteur électrique + batteries avec la technologie actuelle
> (ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
> d'en parler :
>
> - batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
> (quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
>
> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
> moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
> vite pour fournir de la puissance.
chemin de fer mette en mouvement, depuis la vitesse zéro, un train de
plusieurs milliers de tonnes ? En effectuant sur l'attellage un effort
de vingt tonnes ou plus, alors que ses moteurs sont, eux aussi, à
vitesse nulle ?
Alain
Lovi
May 22, 2012, 11:37:27 AM5/22/12
to
Filochard a exposé le 22/05/2012 :
il y a un fil sur fr.sci.zetetique
Delta Ophiuchus
May 22, 2012, 12:12:37 PM5/22/12
to
*Bonjour Lovi*, qui a écrit le 22/05/2012 17:31 :
> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant
> produit peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
> emmagasiné?
http://www.cheminots.net/forum/topic/11734-freinage-tgv/
> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant
> produit peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
> emmagasiné?
Delta Ophiuchus
May 22, 2012, 12:18:28 PM5/22/12
to
SRV
May 22, 2012, 12:16:19 PM5/22/12
to
Alain191 a exprimé avec précision :
mouvement un train à 200 km/h voire plus, quand celui-ci était
initialement à l'arrêt.
J'ai dit qu'un moteur électrique a très peu de couple par rapport à un
moteur thermique. C'est pour cela que pour avoir de la puissance, on
fait tourner les moteurs électriques vite (puissance = couple *
pulsation de rotation ; P = C * w )
Alors ok, mais comment le train électrique démarre-t-il ?
Le couple du moteur électrique au démarrage est fort pour un moteur de
ce type (mais tjrs réduit P/R à un moteur thermique), si bien que le
train bouge et avance de plus en plus vite.
Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et
un électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus de
couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
> Vous allez un peu vite, comment expliquez vous qu'une locomotive de
> chemin de fer mette en mouvement, depuis la vitesse zéro, un train de
> plusieurs milliers de tonnes ? En effectuant sur l'attellage un effort
> de vingt tonnes ou plus, alors que ses moteurs sont, eux aussi, à
> vitesse nulle ?
>
> Alain
Je n'ai pas dit qu'un moteur électrique ne pouvait pas mettre en
> chemin de fer mette en mouvement, depuis la vitesse zéro, un train de
> plusieurs milliers de tonnes ? En effectuant sur l'attellage un effort
> de vingt tonnes ou plus, alors que ses moteurs sont, eux aussi, à
> vitesse nulle ?
>
> Alain
mouvement un train à 200 km/h voire plus, quand celui-ci était
initialement à l'arrêt.
J'ai dit qu'un moteur électrique a très peu de couple par rapport à un
moteur thermique. C'est pour cela que pour avoir de la puissance, on
fait tourner les moteurs électriques vite (puissance = couple *
pulsation de rotation ; P = C * w )
Alors ok, mais comment le train électrique démarre-t-il ?
Le couple du moteur électrique au démarrage est fort pour un moteur de
ce type (mais tjrs réduit P/R à un moteur thermique), si bien que le
train bouge et avance de plus en plus vite.
Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et
un électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus de
couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
Pita
May 22, 2012, 12:18:17 PM5/22/12
to
"Lovi" <abel...@sfr.fr> a écrit dans le message de news:
6dOdndb9MdXELCbS...@giganews.com...
> SRV a exposé le 22/05/2012 :
>> Dans son message précédent, Lovi a écrit :
>>> J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
>>
>> Oui mais le moteur électrique + batteries avec la technologie actuelle
>> (ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
>> d'en parler :
>>
>> - batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
>> (quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
>>
>> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un moteur
>> thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner vite pour
>> fournir de la puissance.
==============
>> Dans son message précédent, Lovi a écrit :
>>> J'ai observé le site et c'est séduisant comme voiture.
>>
>> Oui mais le moteur électrique + batteries avec la technologie actuelle
>> (ici c'est un moteur continu sans balai) a ses limites et ils oublient
>> d'en parler :
>>
>> - batteries sont très polluantes et leur durée de vie est courte
>> (quelques années grand maxi) => faut en changer souvent.
>>
>> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un moteur
>> thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner vite pour
>> fournir de la puissance.
Crois pas, au contraire , à faible vitesse ce type de moteur électrique
sans balais à alimentation optimisé en courant peu etre doté d'un très
fort couple , certains d'ailleurs peuvent entraîner des machines (vélo)
sans réducteur , le couple dans ce cas n'est pas ridicule.
bonne soirée
SRV
May 22, 2012, 12:21:14 PM5/22/12
to
Lovi a pensé très fort :
Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
transformation chimique)
> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
Je ne connais pas cette unité, si elle existe.
Mais le temps de charge est une notion très compliquée, qui dépend de
la technologie de la batterie (certaines se chargent à courant constant
via une régulation, d'autres à tension constante), du moment de la mise
en charge (selon l'effet Peukert), etc ....
> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant produit
> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas emmagasiné?
Oui. L'électricité ne se stocke pas, ou si peu.
> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas emmagasiné?
Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
transformation chimique)
> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
Mais le temps de charge est une notion très compliquée, qui dépend de
la technologie de la batterie (certaines se chargent à courant constant
via une régulation, d'autres à tension constante), du moment de la mise
en charge (selon l'effet Peukert), etc ....
Jide
May 22, 2012, 12:57:43 PM5/22/12
to
Le Tue, 22 May 2012 13:13:25 +0200, ßruno91 a écrit:
> Encore un qui a réinventé le mouvement perpétuel mdr
Mais il a deux mérites: d'abord de démontrer qu'on peut être étudiant en
> Encore un qui a réinventé le mouvement perpétuel mdr
économie et complètement nul en physique élémentaire ( peut être une
piste pour l'origine de la crise actuelle? :-) ), et ensuite ça change
un peu du moteur à eau et du moteur Pantone..
J.D.
Williamhoustra
May 22, 2012, 12:58:03 PM5/22/12
to
ßruno91 a exprimé avec précision :
Le mouvement est naturellement perpétuel (dans le vide car il ne
faut pas de friction) en translation, rotation, vibration. Mais là
c'est de l'énergie à partir de rien pour impulser ce mouvement qui est
une imposture.
faut pas de friction) en translation, rotation, vibration. Mais là
c'est de l'énergie à partir de rien pour impulser ce mouvement qui est
une imposture.
Droger Jean-Paul
May 22, 2012, 2:28:30 PM5/22/12
to
SRV a écrit :
retourne sur le réseau et est consommé par un autre utilisateur
>
> Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
> qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
> pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
> transformation chimique)
>
>> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
>> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
la charge est une quantité d'électricité, Coulomb ou Ah ... et la
quantité d'électricité par seconde s'appelle l'Ampère jusqu'à nouvel
ordre!
>
> Je ne connais pas cette unité, si elle existe.
>
> Mais le temps de charge est une notion très compliquée, qui dépend de la
> technologie de la batterie (certaines se chargent à courant constant via une
> régulation, d'autres à tension constante), du moment de la mise en charge
> (selon l'effet Peukert), etc ....
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
> Lovi a pensé très fort :
>> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant produit
>> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas emmagasiné?
>
> Oui. L'électricité ne se stocke pas, ou si peu.
la puissance produite (en fait courant sous une tension connue)
>> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant produit
>> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas emmagasiné?
>
> Oui. L'électricité ne se stocke pas, ou si peu.
retourne sur le réseau et est consommé par un autre utilisateur
>
> Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
> qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
> pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
> transformation chimique)
>
>> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
>> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
quantité d'électricité par seconde s'appelle l'Ampère jusqu'à nouvel
ordre!
>
> Je ne connais pas cette unité, si elle existe.
>
> Mais le temps de charge est une notion très compliquée, qui dépend de la
> technologie de la batterie (certaines se chargent à courant constant via une
> régulation, d'autres à tension constante), du moment de la mise en charge
> (selon l'effet Peukert), etc ....
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Droger Jean-Paul
May 22, 2012, 2:36:55 PM5/22/12
to
SRV a écrit :
d'où sorts tu tes conneries?? Tu ne dois connaitre que les moteurs
d'école où le couple est effectivement faible à petite vitesse , mais
il ne démarrera jamais rien en traction!! Ce sont lles moteurs
d'entrainement de pompes, ventilateurs et autres machines tournantes où
le couple au démarrage est de l'ordre de 20% du couple nominal.
Pour les moteurs de traction, à courant continu ou alternatif , le
couple au démarrage est compris entre 2 et 6 fois le couple nominal à
puissance nominale!
C'est le cas des moteurs utilisés dans les ponts roulants, ascenseurs,
vannes électriques, trains tram etc ..
Tu n'as sans doute jamais vu le démarrage d'un train avec en tête un
diesel et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une
conclusion bien différente!!
Mais tout dépend des technologies utilisées; vu la photo du moteur,
avec un électro aimant permanant moderne + un entrefer très faible,
cela peut dépoter ... mais attention à la pub: le texte dit pas de
frottement de pièce, il oublie les paliers du rotor qui doivent bien
exister!!!
d'école où le couple est effectivement faible à petite vitesse , mais
il ne démarrera jamais rien en traction!! Ce sont lles moteurs
d'entrainement de pompes, ventilateurs et autres machines tournantes où
le couple au démarrage est de l'ordre de 20% du couple nominal.
Pour les moteurs de traction, à courant continu ou alternatif , le
couple au démarrage est compris entre 2 et 6 fois le couple nominal à
puissance nominale!
C'est le cas des moteurs utilisés dans les ponts roulants, ascenseurs,
vannes électriques, trains tram etc ..
Tu n'as sans doute jamais vu le démarrage d'un train avec en tête un
diesel et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une
conclusion bien différente!!
Mais tout dépend des technologies utilisées; vu la photo du moteur,
avec un électro aimant permanant moderne + un entrefer très faible,
cela peut dépoter ... mais attention à la pub: le texte dit pas de
frottement de pièce, il oublie les paliers du rotor qui doivent bien
exister!!!
SRV
May 22, 2012, 2:43:17 PM5/22/12
to
Droger Jean-Paul a couché sur son écran :
couple à bas régime qu'un moteur électrique (même les moteurs série qui
ont particulièrement adaptés pour les tractions).
Après chacun pense ce qu'il veut.
Si je peux me permettre : va bosser un peu des cours d'électrotech', ya
des universités un peu partout en France , l'inscription est quasi
gratos avec cours du soir possible.
> Tu n'as sans doute jamais vu le démarrage d'un train avec en tête un diesel
> et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une conclusion bien
> différente!!
Je maintiens qu'à puissance identique, le moteur thermique a plus de
> et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une conclusion bien
> différente!!
couple à bas régime qu'un moteur électrique (même les moteurs série qui
ont particulièrement adaptés pour les tractions).
Après chacun pense ce qu'il veut.
Si je peux me permettre : va bosser un peu des cours d'électrotech', ya
des universités un peu partout en France , l'inscription est quasi
gratos avec cours du soir possible.
Ascadix
May 22, 2012, 2:53:47 PM5/22/12
to
Après mûre réflexion, Jide a écrit :
Etant "étudaitn en économie", il à du apprendre qq principes de base
dans son cursus:
- le travail ne sert à rien
- le résultat n'est jamais le fruit d'un travail
- on peut obtenir plus que ce qu'on produit
- on peut dépenser éternellement plus que ce qu'on gagne
etc ...
Donc, évidement à partir de ce genre de précepts "boursiers", la
génération spontanée, le moteur à rien, le mouvement perpétuel à
initiation autonome, etc ... sont tous possibles et faciles.
dans son cursus:
- le travail ne sert à rien
- le résultat n'est jamais le fruit d'un travail
- on peut obtenir plus que ce qu'on produit
- on peut dépenser éternellement plus que ce qu'on gagne
etc ...
Donc, évidement à partir de ce genre de précepts "boursiers", la
génération spontanée, le moteur à rien, le mouvement perpétuel à
initiation autonome, etc ... sont tous possibles et faciles.
untel
May 22, 2012, 3:14:36 PM5/22/12
to
Dans son message précédent, Delta Ophiuchus a écrit :
> **
avec ou sans roue le savon ?
> **
avec ou sans roue le savon ?
Droger Jean-Paul
May 22, 2012, 3:25:39 PM5/22/12
to
SRV a utilisé son clavier pour écrire :
Inutile, je te conseilles plutot une école d'ingénieur tu auras un lien
avec la réalité et il en existe une qui ne traite que de l'électricité
que je te recommande, mais je doute que le cours sur les moteurs et
l'électrotechnique soit encore bien développé car cela ne nourrit plus
son homme!!
Les moteurs série de construction industrielle avaient (car on ne doit
plus en construire beaucoup), a minima, un couple constant entre 0t/mn
et la vitesse nominale; les moteurs étudiés à l'Université, je ne sais
pas!!
Maintenant on évite soigneusement les collecteurs et on remplace par
diverses technologies dont celle décrite! tant que le fabricant ne
donne pas la courbe du couple en fonction de la vitesse, on ne peut
rien dire!!
Maintenant le moteur thermique est tellement facile d'utilisation,
qu'il lui faut une boite de vitesse, ou pour les motrices diesel
modernes un alternateur que le diesel entraine à vitesse constante,
lequel alternateur produit de l'énergie électrique alimentant les
moteurs de la motrice i entrainant les boogies!!
avec la réalité et il en existe une qui ne traite que de l'électricité
que je te recommande, mais je doute que le cours sur les moteurs et
l'électrotechnique soit encore bien développé car cela ne nourrit plus
son homme!!
Les moteurs série de construction industrielle avaient (car on ne doit
plus en construire beaucoup), a minima, un couple constant entre 0t/mn
et la vitesse nominale; les moteurs étudiés à l'Université, je ne sais
pas!!
Maintenant on évite soigneusement les collecteurs et on remplace par
diverses technologies dont celle décrite! tant que le fabricant ne
donne pas la courbe du couple en fonction de la vitesse, on ne peut
rien dire!!
Maintenant le moteur thermique est tellement facile d'utilisation,
qu'il lui faut une boite de vitesse, ou pour les motrices diesel
modernes un alternateur que le diesel entraine à vitesse constante,
lequel alternateur produit de l'énergie électrique alimentant les
moteurs de la motrice i entrainant les boogies!!
SRV
May 22, 2012, 3:49:54 PM5/22/12
to
Droger Jean-Paul avait soumis l'idée :
:-)
> Inutile, je te conseilles plutot une école d'ingénieur
merci, j'ai fait l'UTC il y 7 ans , cela tombe bien !
:-)
Lovi
May 22, 2012, 4:20:00 PM5/22/12
to
Droger Jean-Paul a pensé très fort :
courant de charge de 1A elle se charge de 1 Ah?Est-ce que le
rendement est de 1?
En d'autres termes: Quel est le temps minimum pour recharger de 10Ah
une batterie de voiture et quelle quantité d'électricité faut-il?
> SRV a écrit :
>> Lovi a pensé très fort :
>>> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant produit
>>> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
>>> emmagasiné?
>>
>> Oui. L'électricité ne se stocke pas, ou si peu.
>
> la puissance produite (en fait courant sous une tension connue) retourne sur
> le réseau et est consommé par un autre utilisateur
>
>>
>> Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
>> qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
>> pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
>> transformation chimique)
>>
>>> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
>>> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
>
> la charge est une quantité d'électricité, Coulomb ou Ah ... et la quantité
> d'électricité par seconde s'appelle l'Ampère jusqu'à nouvel ordre!
>
Est-ce que ,si pendant une heure tu fais traverser une batterie par un
>> Lovi a pensé très fort :
>>> Lorsque le moteur du TGV devient générateur (freinage) le courant produit
>>> peut-être utilisé par un autre train via les caténaire mais pas
>>> emmagasiné?
>>
>> Oui. L'électricité ne se stocke pas, ou si peu.
>
> la puissance produite (en fait courant sous une tension connue) retourne sur
> le réseau et est consommé par un autre utilisateur
>
>>
>> Certains puristes disent même que l'électricité ne se stocke pas mais
>> qu'elle se transforme en énergie chimique ; physiquement c'est cela,
>> pratiquement une batterie fournit bien de l'électricité (via une
>> transformation chimique)
>>
>>> Quelle est , si elle existe , l'unité de vitesse de charge compte tenu de
>>> la chimie qui, dans ce cas, prend son temps....
>
> la charge est une quantité d'électricité, Coulomb ou Ah ... et la quantité
> d'électricité par seconde s'appelle l'Ampère jusqu'à nouvel ordre!
>
courant de charge de 1A elle se charge de 1 Ah?Est-ce que le
rendement est de 1?
En d'autres termes: Quel est le temps minimum pour recharger de 10Ah
une batterie de voiture et quelle quantité d'électricité faut-il?
m@rc
May 22, 2012, 4:20:18 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 12:43, Filochard a écrit :
> ... pour parler de ça :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
Je reste sans voix! (et mdr!)
> ... pour parler de ça :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
m@rc
May 22, 2012, 4:22:50 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 13:32, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 22/05/2012 12:53, Mayeute a écrit :
>> il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
> > soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
> > chose.
> >
>
> c'est bien plus simple que ça, ça ne fonctionne tout simplement
> pas.
>
> il est absolument impossible de produire de l'energie
> (mécanique ici) à partir d'aucune energie.
>
> ça violerait un principe fondamental de l'univers.
>
> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
>
> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les aimants
> en cercle et on aurait vu la bille tourner indéfiniment ?
>
> celà dit, l'emission est intéressante, car dans les semaines
> qui suivent son truc va être brisé, c'est pédagogique...
>
Je n'aimerai pas être à la place des 4 juges!
> Le 22/05/2012 12:53, Mayeute a écrit :
>> il y'a eu pas mal d'essai de ce principe et je crois que le principal
> > soucis c'est que le rendement n'est pas suffisant pour entrainer grand
> > chose.
> >
>
> c'est bien plus simple que ça, ça ne fonctionne tout simplement
> pas.
>
> il est absolument impossible de produire de l'energie
> (mécanique ici) à partir d'aucune energie.
>
> ça violerait un principe fondamental de l'univers.
>
> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
>
> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les aimants
> en cercle et on aurait vu la bille tourner indéfiniment ?
>
> celà dit, l'emission est intéressante, car dans les semaines
> qui suivent son truc va être brisé, c'est pédagogique...
>
Je n'aimerai pas être à la place des 4 juges!
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 4:33:17 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 16:46, Lovi a écrit :
>
> Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant
> continu sans charbons et bon couple à tous les régimes.
>
c'est simple (je simplifie):
>
> Donc le moteur dont je ne comprend pas bien le principe est à courant
> continu sans charbons et bon couple à tous les régimes.
>
un moteur electrique à besoin de 2 choses :
- un champ magnétique d'une origine quelconque,
qu'on appelle excitation.
- des bobines qui vont consommer de l'energie electrique
et produire une energie mécanique sensiblement égale.
nous avons là une excitation par de simples aimants permanents.
ensuite si on n'a pas de charbon, on alimente les bobines
en triphasé, un onduleur continu -> triphasé est donc intégré
au moteur.
l'onduleur est piloté par un calculateur qui permet de
faire un asservissement de vitesse de rotation, de couple, etc
c'est magique. on peut donc avoir le couple max à tous les
vitesses, c'est comme une voiture qui resterait en 1ère de
zéro à 250km/h... on imagine comment ça pousse fort.
par exemple la Tesla roadster, avec une puissance de seulement 250ch
electrique, laisse sur place n'importe quelle grosse porsche/ferrari ...
> Si quelqu'un connait un site où on expliqe ces moteurs merci.
> Les constructeurs prétendent qu'au frènage on récupère l'énergie
> électrique.
qu'un alternateur... si on lève le pied l'onduleur se tranforme
immédiatement en redresseur triphasé et génére un courant continu qui
recharge la batterie.
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 4:35:41 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 18:18, Pita a �crit :
>
> Crois pas, au contraire , � faible vitesse ce type de moteur �lectrique
> sans balais � alimentation optimis� en courant peu etre dot� d'un tr�s
> fort couple ,
tout � fait, couple max � vitesse nulle, sans probl�me si ger�
par calculateur.
>
> Crois pas, au contraire , � faible vitesse ce type de moteur �lectrique
> sans balais � alimentation optimis� en courant peu etre dot� d'un tr�s
> fort couple ,
tout � fait, couple max � vitesse nulle, sans probl�me si ger�
par calculateur.
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 4:40:50 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 18:21, SRV a ï¿œcrit :
>
> Oui. L'ￜlectricitￜ ne se stocke pas, ou si peu.
>
> Certains puristes disent mￜme que l'ￜlectricitￜ ne se stocke pas mais
> qu'elle se transforme en ï¿œnergie chimique ; physiquement c'est cela,
> pratiquement une batterie fournit bien de l'ￜlectricitￜ (via une
> transformation chimique)
>
ou bien stockage thermique, ce ballon d'eau chaude :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fernw%C3%A4rmespricher_Theiss.JPG
de 50 000 tonnes d'eau chaude, sert ￜ stocker 2 Gwh d'electricitￜ.
>
> Oui. L'ￜlectricitￜ ne se stocke pas, ou si peu.
>
> Certains puristes disent mￜme que l'ￜlectricitￜ ne se stocke pas mais
> qu'elle se transforme en ï¿œnergie chimique ; physiquement c'est cela,
> pratiquement une batterie fournit bien de l'ￜlectricitￜ (via une
> transformation chimique)
>
ou bien stockage thermique, ce ballon d'eau chaude :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fernw%C3%A4rmespricher_Theiss.JPG
de 50 000 tonnes d'eau chaude, sert ￜ stocker 2 Gwh d'electricitￜ.
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 4:50:10 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 18:16, SRV a écrit :
>
> Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
> distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et un
> électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus de
> couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
certain que non, c'est exactement le contraire.
>
> Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
> distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et un
> électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus de
> couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
démonstration sans équivoque :
http://www.youtube.com/watch?v=4xh_k6O5cwQ
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 5:00:01 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 20:43, SRV a écrit :
>
> Si je peux me permettre : va bosser un peu des cours d'électrotech', ya
> des universités un peu partout en France , l'inscription est quasi
> gratos avec cours du soir possible.
j'ai un DESS de génie electrique et fait un doctorat
>
> Si je peux me permettre : va bosser un peu des cours d'électrotech', ya
> des universités un peu partout en France , l'inscription est quasi
> gratos avec cours du soir possible.
sur les moteurs brushless, je t'assure que tu te trompes.
un moteur thermique à même le sacré désavantage de n'avoir
_AUCUN_ couple à bas régime puisque il ne tourne _PAS_ sous
1000 tr/mn environ !
un moteur electrique stoppé peut être à son couple max.
pour intuiter le couple max à l'arrêt, essayer de rapprocher à la main
2 gros aimants "puissants" Nord contre Nord à 0.5mm d'écartement...
ensuite imaginer ce que ça fait quand il y en a 12, 48 ou 100 ...
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 5:02:12 PM5/22/12
to
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 5:18:48 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 16:42, SRV a écrit :
>
> - il est difficile d'avoir de grand champ magnétique (l'unité physique
> est le Tesla). Les aimants permanents ne sont pas assez puissants. Et un
> circuit électrique bouffe trop d'énergie pour cela.
>
faux, on obtient des champs magnétiques énormes aujourd'hui
avec les aimants en neodyme-bore, on obtient jusqu'à 1,5 Tesla.
tu peux en acheter sur ebay...
un collègue en a collé un gros comme
un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
> L'avenir du magnétisme est plutôt dans la supraconductivité (où la
> résistance au magnétisme est nulle) que dans les aimants permanents à
> température ambiante. L'avenir est un grand mot car la supraconductivité
> a plus de 100 ans !
> :-)
encore raté, ce sont les aimants permanents qui permettent aujourd'hui
d'avoir un moteur de 100ch qui tient dans une jante de bagnole.
4 jantes = 400ch si on veut.
>
> - il est difficile d'avoir de grand champ magnétique (l'unité physique
> est le Tesla). Les aimants permanents ne sont pas assez puissants. Et un
> circuit électrique bouffe trop d'énergie pour cela.
>
faux, on obtient des champs magnétiques énormes aujourd'hui
avec les aimants en neodyme-bore, on obtient jusqu'à 1,5 Tesla.
tu peux en acheter sur ebay...
un collègue en a collé un gros comme
un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
> L'avenir du magnétisme est plutôt dans la supraconductivité (où la
> résistance au magnétisme est nulle) que dans les aimants permanents à
> température ambiante. L'avenir est un grand mot car la supraconductivité
> a plus de 100 ans !
> :-)
encore raté, ce sont les aimants permanents qui permettent aujourd'hui
d'avoir un moteur de 100ch qui tient dans une jante de bagnole.
4 jantes = 400ch si on veut.
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 5:23:12 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 22:20, Lovi a écrit :
>
> Est-ce que ,si pendant une heure tu fais traverser une batterie par un
> courant de charge de 1A elle se charge de 1 Ah?Est-ce que le rendement
> est de 1?
c'est pas mon truc la chimie, mais déja elle va chauffer la batterie,
>
> Est-ce que ,si pendant une heure tu fais traverser une batterie par un
> courant de charge de 1A elle se charge de 1 Ah?Est-ce que le rendement
> est de 1?
donc pertes...
> En d'autres termes: Quel est le temps minimum pour recharger de 10Ah une
> batterie de voiture et quelle quantité d'électricité faut-il?
>
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 5:24:38 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 13:38, FRITE a écrit :
>
> Une chose est sure le buzz marche, la preuve tu en parles et tu vas
> regarder la suite.
franchement, voir la tête de l'autre con avec son autographe
quand il va comprendre, ça donne envie de regarder ! :-D
>
> Une chose est sure le buzz marche, la preuve tu en parles et tu vas
> regarder la suite.
franchement, voir la tête de l'autre con avec son autographe
quand il va comprendre, ça donne envie de regarder ! :-D
Pita
May 22, 2012, 5:39:41 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 22:20, Lovi a écrit :
>
> Est-ce que ,si pendant une heure tu fais traverser une batterie par un
> courant de charge de 1A elle se charge de 1 Ah?Est-ce que le rendement
>
> En d'autres termes: Quel est le temps minimum pour recharger de 10Ah une
> batterie de voiture et quelle quantité d'électricité faut-il?
=========
> En d'autres termes: Quel est le temps minimum pour recharger de 10Ah une
> batterie de voiture et quelle quantité d'électricité faut-il?
Tu peux te renseigner sur les diverses et nombreuse théories que l'on
trouve sur la toile mais en gros ..
On ne récupère à la réutilisation de l'énergie, que septante à septante
cinq pour cent , c'est donc le rendement .
Théoriquement la recharge se fait au dixième de la capacité donc, le
calcul théorique est simple mais très approximatif ... si tu recharges de
10 Ah , tu récupéreras 7 Ah ... ce qui ne veut trop rien dire de pratique
.. car la tension atteinte lors de l'utilisation est très importante à 2
volts près les démarrages sur un diesel sont incertains .. en nombre.
Bonne nuit.
FRITE
May 22, 2012, 5:57:02 PM5/22/12
to
De plus ce n'est pas indispensable Renault se contente de moteur asynchrone.
http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/moteur-t180.html
Le seul problème de la voiture électrique c'est la batterie.
@+
FRITE
May 22, 2012, 6:11:30 PM5/22/12
to
pensent le contraire.
@+
Filochard
May 22, 2012, 6:46:08 PM5/22/12
to
"FRITE" <fri...@free.fr> a écrit :
> Une chose est sure le buzz marche, la preuve tu en parles et tu vas
> regarder la suite.
C'est déjà dans la boîte, on a vu des séquences à la fin de l'émission.
--
Phil
> Une chose est sure le buzz marche, la preuve tu en parles et tu vas
> regarder la suite.
--
Phil
Filochard
May 22, 2012, 6:49:19 PM5/22/12
to
"Mayeute" <mpi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
224a32a0-cdf2-493f...@d17g2000vbv.googlegroups.com...
> Par contre il y'a des moteurs qui fontionnent sur ce principe sauf que
> les aimants sont électriques et ça fonctionne très bien (evidemment
> faut de l'energie complémentaire).
voilà ici:
http://www.lumeneo.fr/motorisation_moteur.php
Là c'est pas de l'utopie, la voiture roule .
Des "aimants électriques" seraient ce qu'on appelle des électro-aimants.
Tous les moteurs électriques fonctionnent sur le principe de l'aimant !
--
Phil
224a32a0-cdf2-493f...@d17g2000vbv.googlegroups.com...
> Par contre il y'a des moteurs qui fontionnent sur ce principe sauf que
> les aimants sont électriques et ça fonctionne très bien (evidemment
> faut de l'energie complémentaire).
voilà ici:
http://www.lumeneo.fr/motorisation_moteur.php
Là c'est pas de l'utopie, la voiture roule .
Des "aimants électriques" seraient ce qu'on appelle des électro-aimants.
Tous les moteurs électriques fonctionnent sur le principe de l'aimant !
--
Phil
Filochard
May 22, 2012, 6:58:45 PM5/22/12
to
"SRV" <s...@srv.com> a écrit :
> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
> moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
> vite pour fournir de la puissance.
En attendant, c'est lui qui fait démarrer le moteur thermique qui est,
lui, incapable de démarrer tout seul.
--
Phil
> - le couple d'un moteur électrique est ridicule devant celui d'un
> moteur thermique. C'est pour cela qu'un moteur électrique doit tourner
> vite pour fournir de la puissance.
En attendant, c'est lui qui fait démarrer le moteur thermique qui est,
lui, incapable de démarrer tout seul.
--
Phil
Filochard
May 22, 2012, 7:11:12 PM5/22/12
to
"SRV" <s...@srv.com> a écrit :
> Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
> distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et
> un électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus
> de couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
Non.
Source Toyota :
Le Toyota Highlander Hybrid offre des performances en accélération
supérieures à la version non-hybride. Le modèle hybride passe de 0 à 60
mph (96,6 km/h) en 7,2 s, soit près d'une seconde de moins que la
version conventionnelle.
--
Phil
> Par contre, il est certain qu'une compétition départ arrêté sur une
> distance de 1 km, entre 2 moteurs de même puissance , un thermique et
> un électrique, c'est le thermique qui arrivera le premier. Il a plus
> de couple au démarrage, donc d'accélération (dérivée de la vitesse)
Source Toyota :
Le Toyota Highlander Hybrid offre des performances en accélération
supérieures à la version non-hybride. Le modèle hybride passe de 0 à 60
mph (96,6 km/h) en 7,2 s, soit près d'une seconde de moins que la
version conventionnelle.
--
Phil
Stephane Legras-Decussy
May 22, 2012, 7:24:35 PM5/22/12
to
Le 22/05/2012 23:57, FRITE a écrit :
>
> De plus ce n'est pas indispensable Renault se contente de moteur
> asynchrone.
>
> http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/moteur-t180.html
yep économie de coût, ça coute cher les neodyme-bore...
>
> De plus ce n'est pas indispensable Renault se contente de moteur
> asynchrone.
>
> http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/moteur-t180.html
>
> Le seul problème de la voiture électrique c'est la batterie.
>
un problème aussi : la mort de la profession de
garagiste.
un moteur electrique ça
encaisse 1 million de kilomètre sans maintenance...
et pas de consommable, fluide, filtre, huile, courroie... rien
ils vont surement sous-dimensionner les composants electronique
de puissance pour que ça pète une fois de temps en temps quand
même...
Lovi
May 23, 2012, 12:27:36 AM5/23/12
to
Stephane Legras-Decussy avait prétendu :
Cela je comprend bien qu'un moteur est réversible mais le problème est
la batterie qui ne se recharge que très lentement . Je viens de relire
que pour une récupération optimale et rapide on utilise des
supercondensateurs (qui sont de moins en moins chers . Je pense vélo
électrique en pays non plat...)
la batterie qui ne se recharge que très lentement . Je viens de relire
que pour une récupération optimale et rapide on utilise des
supercondensateurs (qui sont de moins en moins chers . Je pense vélo
électrique en pays non plat...)
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 23, 2012, 3:48:40 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 01:24, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> un moteur electrique ça
> encaisse 1 million de kilomètre sans maintenance...
Il n'y a pas que le moteur dans une voiture.
De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
ce qui demande le plus d'entretien.
Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
> et pas de consommable, fluide, filtre, huile, courroie... rien
>
> ils vont surement sous-dimensionner les composants electronique
> de puissance pour que ça pète une fois de temps en temps quand
> même...
>
>
Je viens de payer 180€ une foutue clé...Enfin, même pas la clé qui n'est
pas électronique, voiture trop ancienne pour ça, juste l'emetteur parce
qu'il n'y a pas moyen de désactiver l'anti-démarrage.
Noëlle Adam
> un moteur electrique ça
> encaisse 1 million de kilomètre sans maintenance...
De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
ce qui demande le plus d'entretien.
Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
> et pas de consommable, fluide, filtre, huile, courroie... rien
>
> ils vont surement sous-dimensionner les composants electronique
> de puissance pour que ça pète une fois de temps en temps quand
> même...
>
>
pas électronique, voiture trop ancienne pour ça, juste l'emetteur parce
qu'il n'y a pas moyen de désactiver l'anti-démarrage.
Noëlle Adam
Bernard Guérin
May 23, 2012, 4:21:15 AM5/23/12
to
Bonjour,
>"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de groupe de discussion
>: 4fbbf9c6$0$1699$426a...@news.free.fr...
>ou bien stockage thermique, ce ballon d'eau chaude :
>http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fernw%C3%A4rmespricher_Theiss.JPG
>de 50 000 tonnes d'eau chaude, sert à stocker 2 Gwh d'electricité.
Oui, c'est bien, à condition qu'on ait besoin d'eau chaude ensuite. Sinon,
quand on va retransformer l'eau chaude en électricité, on va avoir un
rendement assez mauvais, on aura perdu une très grande partie de l'énergie
initiale. Si l'énergie initiale ne coute presque rien et ne pollue pas
(solaire, éolien), ou si elle est produite et ne peut pas être arrêtée
(nucléaire) ça peut s'envisager.
D'autres solutions sont déjà utilisées : pomper de l'eau pour la remettre
dans un lac d'altitude, d'où elle redescend par un barrage et une turbine
hydraulique classique. Là aussi, le rendement n'est pas génial, mais c'est
mieux que rien. Dissocier de l'eau en hydrogène et oxygène, qui pourront
être recombinés pour redonner de l'énergie. Comprimer de l'air qui peut être
transféré dans des réservoirs de véhicules à air comprimé. Accélérer la
rotation d'un volant accumulant une énergie cinétique ensuite utilisable à
la place d'un moteur.
Et chaque fois que le rendement n'est pas génial, ça veut dire que ça
produit de la chaleur, donc si on en a besoin et qu'on arrive à la
récupérer, c'est une autre idée d'amélioration.
Et pour en rester à la définition stricte, dans tous ces cas, ça n'est pas
l'électricité elle-même qui est stockée, c'est l'énergie, éventuellement
sous une forme permettant de redonner ensuite de l'électricité mais avec une
nouvelle conversion.
--
Bernard Guérin
>"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de groupe de discussion
>: 4fbbf9c6$0$1699$426a...@news.free.fr...
>ou bien stockage thermique, ce ballon d'eau chaude :
>http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Fernw%C3%A4rmespricher_Theiss.JPG
Oui, c'est bien, à condition qu'on ait besoin d'eau chaude ensuite. Sinon,
quand on va retransformer l'eau chaude en électricité, on va avoir un
rendement assez mauvais, on aura perdu une très grande partie de l'énergie
initiale. Si l'énergie initiale ne coute presque rien et ne pollue pas
(solaire, éolien), ou si elle est produite et ne peut pas être arrêtée
(nucléaire) ça peut s'envisager.
D'autres solutions sont déjà utilisées : pomper de l'eau pour la remettre
dans un lac d'altitude, d'où elle redescend par un barrage et une turbine
hydraulique classique. Là aussi, le rendement n'est pas génial, mais c'est
mieux que rien. Dissocier de l'eau en hydrogène et oxygène, qui pourront
être recombinés pour redonner de l'énergie. Comprimer de l'air qui peut être
transféré dans des réservoirs de véhicules à air comprimé. Accélérer la
rotation d'un volant accumulant une énergie cinétique ensuite utilisable à
la place d'un moteur.
Et chaque fois que le rendement n'est pas génial, ça veut dire que ça
produit de la chaleur, donc si on en a besoin et qu'on arrive à la
récupérer, c'est une autre idée d'amélioration.
Et pour en rester à la définition stricte, dans tous ces cas, ça n'est pas
l'électricité elle-même qui est stockée, c'est l'énergie, éventuellement
sous une forme permettant de redonner ensuite de l'électricité mais avec une
nouvelle conversion.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
May 23, 2012, 4:25:23 AM5/23/12
to
Bonjour,
>"Droger Jean-Paul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>mn.b4d47dc5f...@manama.fr...
>Tu n'as sans doute jamais vu le démarrage d'un train avec en tête un diesel
>et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une conclusion bien
>différente!!
D'ailleurs, la plupart des trains "diesel" sont maintenant
"diesel-électrique", c'est à dire que le moteur diesel ne fait que tourner à
son meilleur régime pour produire de l'électricité, et ce sont uniquement
des moteurs électriques qui démarrent le train, car ils permettent de le
faire dès la basse vitesse, sans nécessiter d'embrayage et de boîte de
vitesse.
--
Bernard Guérin
>"Droger Jean-Paul" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>mn.b4d47dc5f...@manama.fr...
>Tu n'as sans doute jamais vu le démarrage d'un train avec en tête un diesel
>et un autre avec une traction électrique ... tu aurais une conclusion bien
>différente!!
"diesel-électrique", c'est à dire que le moteur diesel ne fait que tourner à
son meilleur régime pour produire de l'électricité, et ce sont uniquement
des moteurs électriques qui démarrent le train, car ils permettent de le
faire dès la basse vitesse, sans nécessiter d'embrayage et de boîte de
vitesse.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
May 23, 2012, 4:34:55 AM5/23/12
to
Bonjour,
>"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de groupe de discussion
>: 4fbbfbf7$0$6555$426a...@news.free.fr...
Pareil en "moto" (pour ceux qui comprennent l'anglais, sinon, en résumé,
c'est à peu près le 0 à 100 en 1 seconde) :
http://www.youtube.com/watch?v=a2JkMCzjTVE
--
Bernard Guérin
>"Stephane Legras-Decussy" a écrit dans le message de groupe de discussion
>: 4fbbfbf7$0$6555$426a...@news.free.fr...
Pareil en "moto" (pour ceux qui comprennent l'anglais, sinon, en résumé,
c'est à peu près le 0 à 100 en 1 seconde) :
http://www.youtube.com/watch?v=a2JkMCzjTVE
--
Bernard Guérin
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 7:24:12 AM5/23/12
to
Le 23/05/2012 09:48, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>
> Il n'y a pas que le moteur dans une voiture.
> De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
> ce qui demande le plus d'entretien.
> Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
> encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
> roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
> carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
> plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
>
clairement oui, la voiture sera en ruine bien avant le
>
> Il n'y a pas que le moteur dans une voiture.
> De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
> ce qui demande le plus d'entretien.
> Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
> encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
> roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
> carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
> plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
>
moteur...
> Je viens de payer 180€ une foutue clé...Enfin, même pas la clé qui n'est
> pas électronique, voiture trop ancienne pour ça, juste l'emetteur parce
> qu'il n'y a pas moyen de désactiver l'anti-démarrage.
>
moyen d'aller voir ailleurs...
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 23, 2012, 8:03:53 AM5/23/12
to
Le 23/05/12 13:24, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> c'est honteux... ils savent que tu vas casquer parce que pas
> moyen d'aller voir ailleurs...
Pas le choix non. Note que pour le prix, je n'ai pas eu de double de la
clé elle-même, juste le machin emetteur IR qui débloque l'anti-démarrage.
Ma voiture est en bon état (assez pour moi, toujours).
Ce qui me coûte cher c'est l'électronique dedans parce que sans allumage
électronique, le moteur ne tourne pas, sans clé bip bip, je reste
coincée sur le parking, sans phares, la nuit est bien noire.
L'ordinateur de bord (?) qui m'affiche des insultes en klingon, c'est
pas vital, il faut juste que je fasse gaffe au niveau d'essence sans
compter sur les instruments.
J'ai dans le garage une machine à laver qui pourrait durer encore 10 ans
si la partie platine électronique ne coûtait pas le prix d'une petite
machine à laver. La moteur électrique n'a pas un souffle au cœur, les
roulements roulent, la cuve est aussi belle qu'avant.
Noëlle Adam
> c'est honteux... ils savent que tu vas casquer parce que pas
> moyen d'aller voir ailleurs...
clé elle-même, juste le machin emetteur IR qui débloque l'anti-démarrage.
Ma voiture est en bon état (assez pour moi, toujours).
Ce qui me coûte cher c'est l'électronique dedans parce que sans allumage
électronique, le moteur ne tourne pas, sans clé bip bip, je reste
coincée sur le parking, sans phares, la nuit est bien noire.
L'ordinateur de bord (?) qui m'affiche des insultes en klingon, c'est
pas vital, il faut juste que je fasse gaffe au niveau d'essence sans
compter sur les instruments.
J'ai dans le garage une machine à laver qui pourrait durer encore 10 ans
si la partie platine électronique ne coûtait pas le prix d'une petite
machine à laver. La moteur électrique n'a pas un souffle au cœur, les
roulements roulent, la cuve est aussi belle qu'avant.
Noëlle Adam
AL Uvions
May 23, 2012, 8:35:08 AM5/23/12
to
"Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4fbc9ef9$0$6470$426a...@news.free.fr...
SRV
May 23, 2012, 9:37:56 AM5/23/12
to
Bien , je vous laisse avec vos avis appuyés de vidéos et doc
publicitaires.
publicitaires.
Jide
May 23, 2012, 10:43:03 AM5/23/12
to
Le Wed, 23 May 2012 14:03:53 +0200, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit:
> sans clé bip bip, je reste coincée sur le parking,
En principe, ce type de clé fonctionne par action mécanique ( en tournant
> sans clé bip bip, je reste coincée sur le parking,
la clé dans la serrure ) si le bip télécommande est HS?
J.D.
Droger Jean-Paul
May 23, 2012, 1:58:45 PM5/23/12
to
>
> +1
> De plus ce n'est pas indispensable Renault se contente de moteur asynchrone.
>
> http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/moteur-t180.html
>
> Le seul problème de la voiture électrique c'est la batterie.
> @+
pour information, voici un article:
> +1
> De plus ce n'est pas indispensable Renault se contente de moteur asynchrone.
>
> http://www.renault-twizy.info/forum-twizy/moteur-t180.html
>
> Le seul problème de la voiture électrique c'est la batterie.
> @+
http://www.alter-auto.com/Essai-Mitsubishi-I-MIEV-experience-electrisante_a91.html
il est vrai que pour faire varier la vitesse, il vaut mieux faire
varier une fréquence qu'une tension (si ma mémoire ne défaille pas trop
le couple est proportionnel au carré de la tension) ce qui, avec
l'électronique de puissance actuelle est un jeu d'enfants dans un très
petit espace!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Droger Jean-Paul
May 23, 2012, 2:32:28 PM5/23/12
to
Stephane Legras-Decussy avait prétendu :
garantie), je me rappelle d'une chiotte dans les années 70 où ils
avaient caché quelques relais dans la 5ème porte ... celle du hayon!
Fallait penser démonter la tole interne pour les trouver ...
maintenant c'est pire, les programmes présentent des bugs quoique en
disent les fabricants .....
>
>> Je viens de payer 180€ une foutue clé...Enfin, même pas la clé qui n'est
>> pas électronique, voiture trop ancienne pour ça, juste l'emetteur parce
>> qu'il n'y a pas moyen de désactiver l'anti-démarrage.
>>
>
> c'est honteux... ils savent que tu vas casquer parce que pas
> moyen d'aller voir ailleurs...
c'est la clé qui ouvre la porte à distance et débloque un anti-vol!! Il
y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ...
faut pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
> Le 23/05/2012 09:48, YouDontNeedToKnowButItsNoëlle a écrit :
>>
>> Il n'y a pas que le moteur dans une voiture.
>> De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
>> ce qui demande le plus d'entretien.
>> Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
>> encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
>> roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
>> carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
>> plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
>>
et l'électricité de bagnole a toujours été une sinécure (orthograhe non
>>
>> Il n'y a pas que le moteur dans une voiture.
>> De fait, c'est loin d'être dans mon expérience des 30 dernières années,
>> ce qui demande le plus d'entretien.
>> Je n'ai eu qu'une seule fois un problème de moteur dans ma jeunesse( et
>> encore c'était une faute du garage + de moi ). Par contre ; pneus,
>> roulements, direction, embrayage, freins, ventilation, chauffage,
>> carosserie, circuit électrique, phares, suspension, cardans, et même le
>> plastique du volant qui tombe en miettes après un certain temps...
>>
garantie), je me rappelle d'une chiotte dans les années 70 où ils
avaient caché quelques relais dans la 5ème porte ... celle du hayon!
Fallait penser démonter la tole interne pour les trouver ...
maintenant c'est pire, les programmes présentent des bugs quoique en
disent les fabricants .....
>
>> Je viens de payer 180€ une foutue clé...Enfin, même pas la clé qui n'est
>> pas électronique, voiture trop ancienne pour ça, juste l'emetteur parce
>> qu'il n'y a pas moyen de désactiver l'anti-démarrage.
>>
>
> c'est honteux... ils savent que tu vas casquer parce que pas
> moyen d'aller voir ailleurs...
y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ...
faut pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
m@rc
May 23, 2012, 3:39:44 PM5/23/12
to
Le 22/05/2012 23:18, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> faux, on obtient des champs magnétiques énormes aujourd'hui
> avec les aimants en neodyme-bore, on obtient jusqu'à 1,5 Tesla.
>
> tu peux en acheter sur ebay...
>
> un collègue en a collé un gros comme
> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
> impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
Et le livreur, il arrive à arracher le colis de sa camionnette?
> faux, on obtient des champs magnétiques énormes aujourd'hui
> avec les aimants en neodyme-bore, on obtient jusqu'à 1,5 Tesla.
>
> tu peux en acheter sur ebay...
>
> un collègue en a collé un gros comme
> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
> impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
--
M@rc (rétablir les points pour m'écrire!)
Lucas Levrel
May 23, 2012, 4:30:17 PM5/23/12
to
Le 22 mai 2012, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> un collègue en a collé un gros comme
> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner... impossible de
> l'enlever, obliger d'en racheter un !
Et en chauffant ledit pied jusqu'au point de Curie ?
> un collègue en a collé un gros comme
> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner... impossible de
> l'enlever, obliger d'en racheter un !
--
LL
Lucas Levrel
May 23, 2012, 4:31:34 PM5/23/12
to
Le 23 mai 2012, m@rc a écrit :
>> un collègue en a collé un gros comme
>> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
>> impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
>
> Et le livreur, il arrive à arracher le colis de sa camionnette?
Le livreur apporte l'aimant emballé, donc pas en contact direct avec la
>> un collègue en a collé un gros comme
>> un sucre sur le pied metallique de son bureau pour déconner...
>> impossible de l'enlever, obliger d'en racheter un !
>
> Et le livreur, il arrive à arracher le colis de sa camionnette?
camionnette...
--
LL
Filochard
May 23, 2012, 6:42:02 PM5/23/12
to
"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit :
> et l'électricité de bagnole a toujours été une sinécure (orthograhe
> non garantie)
C'est pas l'"orthograhe" qui pèche, c'est le mot qui est employé mal-t'à
propos :)
--
Phil
> et l'électricité de bagnole a toujours été une sinécure (orthograhe
> non garantie)
propos :)
--
Phil
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 7:51:51 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 20:32, Droger Jean-Paul a écrit :
>
> c'est la clé qui ouvre la porte à distance et débloque un anti-vol!! Il
> y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
> modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
> au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ... faut
> pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
>
alors que des petits malins piquent des bmw dernier cri
>
> c'est la clé qui ouvre la porte à distance et débloque un anti-vol!! Il
> y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
> modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
> au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ... faut
> pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
>
tous les jours en 2mn ...
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 7:57:57 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 19:58, Droger Jean-Paul a écrit :
>(si ma mémoire ne défaille pas trop le
> couple est proportionnel au carré de la tension)
le couple c'est I... le champs magnétique d'une
>(si ma mémoire ne défaille pas trop le
> couple est proportionnel au carré de la tension)
bobine étant directement proportionnel à I.
pour la tension, c'est du cas par cas ...
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 8:03:15 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 10:21, Bernard Guérin a écrit :
>
> Oui, c'est bien, à condition qu'on ait besoin d'eau chaude ensuite.
> Sinon, quand on va retransformer l'eau chaude en électricité, on va
> avoir un rendement assez mauvais, on aura perdu une très grande partie
> de l'énergie initiale. Si l'énergie initiale ne coute presque rien et ne
> pollue pas (solaire, éolien), ou si elle est produite et ne peut pas
> être arrêtée (nucléaire) ça peut s'envisager.
>
yep, c'est le but du bibelot sur la photo,
>
> Oui, c'est bien, à condition qu'on ait besoin d'eau chaude ensuite.
> Sinon, quand on va retransformer l'eau chaude en électricité, on va
> avoir un rendement assez mauvais, on aura perdu une très grande partie
> de l'énergie initiale. Si l'énergie initiale ne coute presque rien et ne
> pollue pas (solaire, éolien), ou si elle est produite et ne peut pas
> être arrêtée (nucléaire) ça peut s'envisager.
>
avoir de l'electricité solaire la nuit :-)
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 8:06:33 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 22:31, Lucas Levrel a écrit :
>
> Le livreur apporte l'aimant emballé, donc pas en contact direct avec la
> camionnette...
>
ben oui... et il y a un blabla de mise en garde sur l'emballage...
>
> Le livreur apporte l'aimant emballé, donc pas en contact direct avec la
> camionnette...
>
RTFM !
Stephane Legras-Decussy
May 23, 2012, 8:08:18 PM5/23/12
to
Le 23/05/2012 22:30, Lucas Levrel a écrit :
>
> Et en chauffant ledit pied jusqu'au point de Curie ?
>
j'ai proposé de prêter ma disqueuse à l'époque ;-)
>
> Et en chauffant ledit pied jusqu'au point de Curie ?
>
Lucas Levrel
May 24, 2012, 7:08:08 AM5/24/12
to
pas de partie en bois ou plastique à proximité !).
--
LL
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 24, 2012, 7:42:46 AM5/24/12
to
Le 23/05/12 16:43, Jide a écrit :
Non, pas celle là.
Je peux ouvrir la voiture mécaniquement mais pour démarrer, il faut le
bip bip. Impossible de désactiver cette saloperie qui parfois, si je
fais une suite un peu ratée de clics, me laisse avec une voiture qui
alarme à fond si je l'ouvre avec la clé.
Noëlle Adam
Je peux ouvrir la voiture mécaniquement mais pour démarrer, il faut le
bip bip. Impossible de désactiver cette saloperie qui parfois, si je
fais une suite un peu ratée de clics, me laisse avec une voiture qui
alarme à fond si je l'ouvre avec la clé.
Noëlle Adam
YouDontNeedToKnowButItsNoëlle
May 24, 2012, 7:47:52 AM5/24/12
to
Le 23/05/12 20:32, Droger Jean-Paul a écrit :
> c'est la clé qui ouvre la porte à distance et débloque un anti-vol!! Il
> y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
> modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
> au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ... faut
> pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
Ce qui me gonfle c'est que c'est juste l'usure du circuit, même pas
perdu le machin blip blip...À beau gratouiller les contacts et mettre
des piles neuves ça ne marche pas.
Donc ne faites pas comme moi : perdez vôtre clé, au moins c'est couvert
par l'assurance de votre la carte bleue.
Noëlle Adam
> c'est la clé qui ouvre la porte à distance et débloque un anti-vol!! Il
> y a 12 ans j'ai déjà payé 1500F pour une clé égarée et la nécessité de
> modifier le code (rien que la procédure pour le faire il a fallut 1/2h
> au technicien avec une série de coup de fils et codes à fournir ... faut
> pas que n'importe qui obtienne le code tout de même
perdu le machin blip blip...À beau gratouiller les contacts et mettre
des piles neuves ça ne marche pas.
Donc ne faites pas comme moi : perdez vôtre clé, au moins c'est couvert
par l'assurance de votre la carte bleue.
Noëlle Adam
SRV
May 28, 2012, 4:34:45 AM5/28/12
to
SRV avait énoncé :
d'énormes progrès en 15 ans.
Ainsi, il existe bien des moteurs électriques qui donnent de fortes
accélérations à des véhicules, y compris des véhicules dits de sport.
La barrière technologique à franchir reste la création de gros champs
magnétiques (non pas 1 ou 2 tesla, mais des dizaines voire plus) ainsi
que la saturation des matériaux soumis à ses champs.
> Bien , je vous laisse avec vos avis appuyés de vidéos et doc publicitaires.
Après renseignements pris, effectivement les brushless ont fait
d'énormes progrès en 15 ans.
Ainsi, il existe bien des moteurs électriques qui donnent de fortes
accélérations à des véhicules, y compris des véhicules dits de sport.
La barrière technologique à franchir reste la création de gros champs
magnétiques (non pas 1 ou 2 tesla, mais des dizaines voire plus) ainsi
que la saturation des matériaux soumis à ses champs.
FRITE
May 28, 2012, 5:28:44 AM5/28/12
to
Il ne faut pas confondre le rapport poids/puissance:
D'un moteur électrique/moteur thermique qui est excellent.
Et celui d'un véhicule électrique/véhicule thermique.
Pour info la bluecar de bolloré qui est une simple voiture de ville
accélération 0->60 km/h =6,3s
http://www.bluecar.fr/fr/pages-presentation-voiture/caracteristiques-techniques.aspx
Poids du moteur à la louche autour de 30Kg poids des batterie 300kg.
Le très très gros problème de la voiture électrique c'est la batterie
Des chiffres à la louche qui évitent un long discourt.
L'énergie emmagasinée dans 100 kg de batterie est inférieur à 1 litre de
carburant liquide.
http://www.bluecar.fr/fr/pages-innovation/batterie-lmp.aspx
@+
SRV
May 28, 2012, 6:30:10 AM5/28/12
to
Le 28/05/2012, FRITE a supposé :
> Pour info la bluecar de bolloré qui est une simple voiture de ville
> accélération 0->60 km/h =6,3s
tu as aussi
http://www.teslamotors.com/
de Elon Musk , un gars pété de thunes (co fondateur Paypal etc..) et
qui selance dans l'espace avec SpaceX
De là à faire un lanceur spatial à propulsion électrique .. humm , ya
encore du boulot ..
:-)
> Pour info la bluecar de bolloré qui est une simple voiture de ville
> accélération 0->60 km/h =6,3s
http://www.teslamotors.com/
de Elon Musk , un gars pété de thunes (co fondateur Paypal etc..) et
qui selance dans l'espace avec SpaceX
De là à faire un lanceur spatial à propulsion électrique .. humm , ya
encore du boulot ..
:-)
FRITE
May 28, 2012, 6:53:11 AM5/28/12
to
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3247
ou
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=118721
@+
bp
Aug 16, 2012, 12:04:40 AM8/16/12
to
Stephane Legras-Decussy a exposￜ le 22/05/2012 :
>
> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
Alors pourquoi un aimant peut soulever une masse de
fer.
Il faut bien de l'energie et pour la soulever, et
pour la maintenir en dￜpit de la gravitￜ?
>
> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les
> aimants
> en cercle et on aurait vu la bille tourner
> indï¿œfiniment ?
Ca je suis d'accord avec toi!!!!!!!!
Maintenant certaines dispositions d'aimants ne
necessite qu'une impulsion electrique pour faire
dￜplacer un rotor sur 360 ￜ (mais non encore
utilisable vue la faible force mï¿œcanique exprimï¿œe)
et non pas une continuelle inversion du champs
magnetique dans des bobinages
>
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
Http://www.poussinb.com
>
> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
Alors pourquoi un aimant peut soulever une masse de
fer.
Il faut bien de l'energie et pour la soulever, et
pour la maintenir en dￜpit de la gravitￜ?
>
> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les
> aimants
> en cercle et on aurait vu la bille tourner
> indï¿œfiniment ?
Ca je suis d'accord avec toi!!!!!!!!
Maintenant certaines dispositions d'aimants ne
necessite qu'une impulsion electrique pour faire
dￜplacer un rotor sur 360 ￜ (mais non encore
utilisable vue la faible force mï¿œcanique exprimï¿œe)
et non pas une continuelle inversion du champs
magnetique dans des bobinages
>
--
Bernard 2+2
93300 Aubervilliers
Http://www.poussinb.com
Denis CAMUS
Aug 16, 2012, 4:15:21 PM8/16/12
to
bp a utilisￜ son clavier pour ￜcrire :
moteur s'il s'agit d'un systï¿œme du genre treuil.
Il y a forcï¿œment des frottements qui absorbent l'ï¿œnergie fournie au
dï¿œpart et cette perte d'ï¿œnergie n'est pas compensï¿œe. Donc le zimbrec
s'arrï¿œte.
> Ca je suis d'accord avec toi!!!!!!!!
>
> Maintenant certaines dispositions d'aimants ne necessite qu'une impulsion
> electrique pour faire dￜplacer un rotor sur 360 ￜ (mais non encore utilisable
> vue la faible force mï¿œcanique exprimï¿œe) et non pas une continuelle inversion
> du champs magnetique dans des bobinages
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
> Stephane Legras-Decussy a exposￜ le 22/05/2012 :
>
>>
>> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
>
> Alors pourquoi un aimant peut soulever une masse de fer.
> Il faut bien de l'energie et pour la soulever, et pour la maintenir en dï¿œpit
> de la gravitￜ?
>
L'ï¿œnergie est fournie par toi si tu le soukï¿œvs avec le bras, ou par un
>
>>
>> un aimant statique ne "contient" aucune energie.
>
> Alors pourquoi un aimant peut soulever une masse de fer.
> Il faut bien de l'energie et pour la soulever, et pour la maintenir en dï¿œpit
> de la gravitￜ?
>
moteur s'il s'agit d'un systï¿œme du genre treuil.
>
>>
>> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les aimants
>> en cercle et on aurait vu la bille tourner indï¿œfiniment ?
Le mouvement perpï¿œtuel n'existe pas.
>>
>> pourquoi s'il est si malin, n'a-t-il pas mis les aimants
>> en cercle et on aurait vu la bille tourner indï¿œfiniment ?
Il y a forcï¿œment des frottements qui absorbent l'ï¿œnergie fournie au
dï¿œpart et cette perte d'ï¿œnergie n'est pas compensï¿œe. Donc le zimbrec
s'arrï¿œte.
> Ca je suis d'accord avec toi!!!!!!!!
>
> Maintenant certaines dispositions d'aimants ne necessite qu'une impulsion
> electrique pour faire dￜplacer un rotor sur 360 ￜ (mais non encore utilisable
> vue la faible force mï¿œcanique exprimï¿œe) et non pas une continuelle inversion
> du champs magnetique dans des bobinages
--
Les vrais restent au sol.
Anna B
Aug 19, 2012, 12:07:40 PM8/19/12
to
"et pourtant, elle est ronde".. disait Galilï¿œe..Mais il ï¿œtait absolument
interdit de dire cela..
Le 22/05/2012 12:43, Filochard a ï¿œcrit :
> ... pour parler de ï¿œa :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyￜ mes fￜlicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
interdit de dire cela..
Le 22/05/2012 12:43, Filochard a ï¿œcrit :
> ... pour parler de ï¿œa :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyￜ mes fￜlicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
Anna B
Aug 19, 2012, 1:27:14 PM8/19/12
to
"et pourtant, elle est ronde".. disait Galilèe..Mais il était absolument
interdit de dire cela..
Le 22/05/2012 12:43, Filochard a écrit :
> ... pour parler de ça :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
interdit de dire cela..
Le 22/05/2012 12:43, Filochard a écrit :
> ... pour parler de ça :
> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>
>
> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
> pensez bien !
>
Delta Ophiuchus
Aug 19, 2012, 1:43:29 PM8/19/12
to
*Bonjour Anna B*, qui a ï¿œcrit le 19/08/2012 19:27 :
> "et pourtant, elle est ronde".. disait Galilï¿œe..
Il n'a pas dit ï¿œa, pas plus qu'il n'a dit qu'elle tourne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_%28savant%29
> Mais il ï¿œtait absolument
> interdit de dire cela..
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
> "et pourtant, elle est ronde".. disait Galilï¿œe..
Il n'a pas dit ï¿œa, pas plus qu'il n'a dit qu'elle tourne :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_%28savant%29
> Mais il ï¿œtait absolument
> interdit de dire cela..
--
http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm
Filochard
Aug 20, 2012, 3:20:19 AM8/20/12
to
"Anna B" <anna....@laposte.net> a écrit dans le message de news:
50310f4c$0$16469$426a...@news.free.fr...
> "et pourtant, elle est ronde".. disait Galilèe..Mais il était
> absolument interdit de dire cela..
>
>
> Le 22/05/2012 12:43, Filochard a écrit :
>> ... pour parler de ça :
>> http://www.m6.fr/magazine-l_inventeur_2012/inventions/5568-le-moteur-magnetique.html
>> ... pour parler de ça :
>>
>>
>> J'ai bien entendu envoyé mes félicitations au jury sur le forum d'M6,
>> pensez bien !
Eh bien voici un message qui ne nous rajeunit pas !
--
Phil
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