J'ai un soucis �lectrique � la maison et EDF n'a pas l'air de vouloir me
donner une r�ponse coh�rente au probl�me, alors je vous le soumet.
J'ai un disjoncteur tri-phas� en 6K de puissance. J'utilise une plaque
vitro c�ramique et quelques autres appareils electriques dans les 1000
watts, genre bouilloire ou fer � repasser. D�s que nous faisons un appel
fort de courant, comme allumer un foyer de 1200 watts � fond, le
disjoncteur saute ou si je branche bouilloire et aspi en m�me temps,
idem. Si par contre on allume le m�me foyer de 1200 watts en douceur en
prenant le temps, de 0 au max en plusieurs minutes, l� le disjoncteur ne
saute pas alors que la puissance finale demand�e est la m�me...
EDF ne sait me dire que : passez en 9K...
Votre avis ?
Merci
Phil
ce n'est pas leur souci...
> J'ai un disjoncteur tri-phasᅵ en 6K de puissance. J'utilise une plaque vitro
> cᅵramique et quelques autres appareils electriques dans les 1000 watts, genre
> bouilloire ou fer ᅵ repasser. Dᅵs que nous faisons un appel fort de
> courant, comme allumer un foyer de 1200 watts ᅵ fond, le disjoncteur saute ou
> si je branche bouilloire et aspi en mᅵme temps, idem. Si par contre on allume
> le mᅵme foyer de 1200 watts en douceur en prenant le temps, de 0 au max en
> plusieurs minutes, lᅵ le disjoncteur ne saute pas alors que la puissance
> finale demandᅵe est la mᅵme...
Equilibrage des phases, les joies du triphasᅵ en usage domestique ;-)
> EDF ne sait me dire que : passez en 9K...
ou restez en 6k mais passez en monophasᅵ, mais plus coᅵteux ᅵ
rᅵaliser...
>
> Votre avis ?
si la plaque vitro le permet, rᅵpartir la conso des foyers de la
plaque sur les 3 phases. rᅵpartir au mieux les gros consommateurs sur
des phases diffᅵrentes, mais ce n'est pas la solution "miracle"
> Merci
> Phil
Pour quelles raisons etes vous en triphasᅵ? Cela vous limite ᅵ du 2 kW
par phase soit 8.3 A par phase .. alors qu'en mono phasᅵ c'est 6 Kw par
fil donc 25A par fil (pour une tension de 240V)!!
Bon WE.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Phil
Droger Jean-Paul a ᅵcrit :
warty
"Phil" <philipp...@free.fr.nopub> a �crit dans le message de news:
4b06908e$0$15589$426a...@news.free.fr...
> la maison est de la fin des ann�es 40... et l'installation est d'origine
> pour le disjoncteur... ouille la facture pour reprendre tout ca...
>
> Phil
>
>
> Droger Jean-Paul a �crit :
>
>> Pour quelles raisons etes vous en triphas�? Cela vous limite � du 2 kW
>> par phase soit 8.3 A par phase .. alors qu'en mono phas� c'est 6 Kw par
Alain
"warty" <karcaNO...@free.fr> a �crit dans le message de news:
00daed4a$0$11990$c3e...@news.astraweb.com...
??????
--
LeLapin
oui plus de probl�me, l'agent EDF vient de se transformer
en chaleur et lumi�re en faisant �a...
Phil
Stephane Legras-Decussy a �crit :
le disjoncteur g�n�ral dit EDF actuel est un triphas� donc un t�trapolaire:
3 phases et un neutre cot� compteur et cot� installation domestique.
le nouveau disjoncteur sera un "2 fils"
phase et neutre cot� EDF et cot� domestique.
il y a donc cot� domestique un fil de neutre et trois fils de phase ce sont
ces trois fils de phase qu'il faut relier ensemble
pour alimenter l'installation de la maison...
�videmment tout moteur triphas� existant ne fonctionnera plus....
Capite ?
Alain
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b06a013$0$20246$426a...@news.free.fr...
ce que tu relies ensemble ne sont
plus des phases, ce sont juste 3 lignes
de circuit passif...
c'�tait mal exprim� mais tu n'avais
pas tord dans la manip...
PS : keep cool...
OUI mais avec quelques vᅵrifications, car sinon il y a risque de
disjonction pour les appareils branchᅵs actuellement en triphasᅵ ...
genre machine ᅵ laver (cela existe, j'en ai dᅵjᅵ vue) etc
warty
"warty" <karcaNO...@free.fr> a �crit dans le message de news:
00daed4a$0$11990$c3e...@news.astraweb.com...
>demandez � EDF un passage en mono 6kw � la place du tri 6kw.
>si vous avez affaire � un agent sympa , il lui suffira de raccorder les 3
>phases ensembles (sans toucher au neutre)
Qu'est ce que tu en sait ?
Quelle section de fil a t il en ce moment en sortie de disjoncteur de
branchement ?
>et hop plus de probl�me.
>vous pouvez , pour assurer un minimum de s�curit�, faire poser un
>interrupteur diff�rentiel 30 mA en tete de l'installation
>en attendant des jours meilleurs cot� porte monnaie.
>Rien ne vous oblige l�galement � refaire l'installation...
Ca reste a voir.
Il y a modification de contrat et de compteur. C'est pas un simple
remplacement.
De plus faut pas attendre s'il veut garder le tarif reglement� car en
juillet 2010 c'est tarif _non_reglement�_ pour tout nouveau contrat...
--
France-Irelande
J'ai pas honte d'�tre francaise, mais j'aimerai �tre fier en laissant notre place � l'Irelande.
C'est une question d'honneur
Mais je ne me fais aucune illusion.
Je viens de comprendre aussi ! Mon dieu c'ᅵtait incomprᅵhensible ! Moi
j'avais compris qu'il devait relier les trois phases qui arrivent
ensemble...
S'exprime comme un pied.
--
LeLapin
probleme, ce qui etait branch� en tri (chauffe eau par ex) ne marche plus si
le neutre n'a pas �t� cabl�.
on peut avoir des surprises.
Si je comprend bien, on se retrouve alors avec une section de phases trois
fois sup�rieure � la section du neutre : n'y a-t-il pas de risque
d'�chauffement du neutre (dans l'installation de la maison et entre le
comteur et le r�seau) ?
A+
FB
"warty" <karcaNO...@free.fr> a �crit dans le message de news:
00db0461$0$17405$c3e...@news.astraweb.com...
oui, car la section des fils de phase, et du fil de neutre sont en general
identiques.
maintenant, il ne faut que s'occuper que de la section du neutre, et voir si
elle est suffisante
on pourrait (mais je deconseille totalement) utiliser un fil de phase pour
doubler le fil de neutre, en mettant du thermo sur le fil. c'est autoris�,
en industriel (particulier, je ne sais pas), mais c'est tellement source de
probleme, que j'eviterais de le faire.
le pire serait de ne pas avoir de neutre.
> on pourrait (mais je deconseille totalement) utiliser un fil de phase pour
> doubler le fil de neutre, en mettant du thermo sur le fil. c'est autoris�,
> en industriel (particulier, je ne sais pas), mais c'est tellement source
> de probleme, que j'eviterais de le faire.
Possible, mais tout du long...
Donc !
"itague" <adr...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b077fa4$0$3550$426a...@news.free.fr...
>th�oriquement chaque appareil de cette installation fonctionne en mono (ne
>parlons pas du probl�me �ventuel des moteurs , chauffe eau , machines �
>laver et appareils aliment�s en tri)
>et donc chaque branche de l'installation (une par phase) comprends un
>conducteur de neutre de section suffisante.
>http://www.volta-electricite.info/file/schema01mono.jpg
>si on relie les 3 fils de phase en t�te pour alimenter en mono on obtient
>bien le sch�ma de la partie basse du plan joint.
>Alain
Non, ton raisonnement est faux.
Il faut connaitre la section du neutre au niveau du compteur et du
disjoncteur de branchement puis jusqu'au repartiteur de phase (s'il y
en a un)
J'ai deja vu du cablage en 2.5 en sortie de disjoncteur de
branchement. Ton neutre qui passe de environ 1x10A en tri (d'apres le
peu d'info de l'OP) � 1x30A en mono, ca va pas le faire.
Pour la partie apr�s les protections divisionnaire, y a peu de chance
d'avoir de probleme, mais rien n'est sur derriere un clavier. donc on
fait appele a un pro.
Changer les quelques dizaines de centim�tres de c�ble entre la sortie du
disjoncteur et le tableau c'est quand m�me pas compliqu�.
Pascal
>> Pour la partie apr�s les protections divisionnaire, y a peu de chance
>> d'avoir de probleme, mais rien n'est sur derriere un clavier. donc on
>> fait appele a un pro.
>
>Changer les quelques dizaines de centim�tres de c�ble entre la sortie du
>disjoncteur et le tableau c'est quand m�me pas compliqu�.
Ben apparement ici, cela ne g�ne personne de les laisser.
--
France-Irelande
J'ai pas honte d'�tre francaise, mais j'aimerai �tre fier en laissant notre place � l'Irelande.
C'est une question d'honneur
Mais je ne me fais aucune illusion.
le reperage se fait uniquement aux extremit�s du cable, sur la longueur
apparente
OUI et pour les appareils en monophasᅵ la somme des courants dans le
neutre est le mᅵme avant et aprᅵs le passage tri vers neutre, pour les
appareils triphasᅵs, oᅵ le neutre peut ᅵtre branchᅵ, le courant dans ce
neutre est proche de zᅵro en situation normale (phases bien ᅵquilibrᅵes
et tension neutre nulle, ce qui n'est jamais exactement rᅵalisᅵ).
donc la section du cable de neutre entre disjoncteur d'arrivᅵe et
tableu ne devrait pas ᅵtre un problᅵme!
>donc la section du cable de neutre entre disjoncteur d'arriv�e et
>tableu ne devrait pas �tre un probl�me!
Mais ca on en sait rien.
On passe de 10A (tri 3x10A ou 3x16A) sur le neutre a 30A (mono 1x30A)
La section des cable entre le compteur et le disjoncteur de
branchement puis entre le disjoncteur de branchement et le repartiteur
de neutre n'est _peut etre pas adapt�_ a ce changement.
il faut VE-RI-FIER avant de faire une connerie.
Pour ce qui concerne la partie en avale des disjoncteur divisionnaire,
il peut aussi y avoir des problemes si l'installation est vieille car
le neutre n'etait pas coup� a l'�poque et de plus etait commun au 3
phase. On trouve des boite de derivation a 1 seul neutre et 3 phase
pour 3 circuits. Donc le probleme se pose aussi ici.
Encore une fois, il faut VE-RI-FIER avant de faire une connerie.
Qu'est ce qui faut pas entendre ici des fois ;o))
>
>"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a �crit dans le message de
>news: mn.ab527d9b4...@manama.fr...
>>> Il faudra donc v�rifier cette installation et la modifier en cons�quence
>>
>> OUI et pour les appareils en monophas� la somme des courants dans le
>> neutre est le m�me avant et apr�s le passage tri vers neutre, pour les
>> appareils triphas�s, o� le neutre peut �tre branch�, le courant dans ce
>> neutre est proche de z�ro en situation normale (phases bien �quilibr�es et
>> tension neutre nulle, ce qui n'est jamais exactement r�alis�).
>>
>> donc la section du cable de neutre entre disjoncteur d'arriv�e et tableu
>> ne devrait pas �tre un probl�me!
>===========
>Quand � l'alimentation du tableau � partir du compteur, on peut
>effectivement grouper les 3 anciens conducteurs des phases , m�me si la
>"norme" ne l'autorise pas , cela ne pose pas de probl�me si la section
>totale est conforme au nouvel abonnement..
Quand c'est du provisoire, je prefere utiliser 2 et 2 plutot que 1 et
3
Bien entendu il faut reperer les cables en neutre et phase dans ce cas
l�.
>Je pense surtout au "vielles" installations . tri-mono dont la notion de
>"protection des circuits" �tait sommaire, qui souvent utilisaient , dans un
>but de r�partition ou d'�conomie, pour alimenter des circuits mono, le
>neutre en conducteur commun � 2 ou au 3 conducteurs de phase. Autant
>profiter lors de ce changement , pour se rapprocher le plus possible des
>normes actuelles .
On est d'accord.
> il faut VE-RI-FIER avant de faire une connerie.
l'intervenant a bien parl� d'un agent EDF sympa, ce qui existe sans
doute encore pas mal.
c'est � dire que g�n�ralement, si comme l'intervenant l'a dit le circuit
a 40 ans d'age, on a affaire � des cables vieux et cassants qu'il vaut
mieux de toutes les fa�on changer.
Et �a prend 3 minutes de remplacer entre le compteur et le tableau le
neutre et 3 phases en 2,5 mm2 par un neutre et une phase en 6 mm2, qui
d'apr�s les puissances indiqu�es me semblent suffisants.
Si la situation dans le tableau est trop compliqu�e, ont remplace les 3
x 2,5 par 3 x 4... parce que vieux fil cassant et �quilibrage non
assur�.
--
Philippe Manet
en fait, c'est manet avant @
>Si la situation dans le tableau est trop compliqu�e, ont remplace les 3
>x 2,5 par 3 x 4... parce que vieux fil cassant et �quilibrage non
Non, par du 6mm2 minimum car le moins que l'on puisse avoir en
abonnement est sur des disjoncteur de branchement 10-30A (sauf cas
tres particulier)
Meme si tu demande du mono 10A en abonnement, le disjoncteur peut
monter a 30A donc se sera 6mm2.
>
>
> oui plus de probl�me, l'agent EDF vient de se transformer
> en chaleur et lumi�re en faisant �a...
>
Oui, raccorder ne serait-ce qu'au moins 2 phases ensembles
c'est le spectacle son & lumi�re garanti.
Pat
En plus de �a, si il y'a un dysfonctionnement du DG de t�te
l'agent sera bon pour changer les cartouches fusibles
60A du coffret de distribution en amont du compteur.
Inconscience quand tu nous tiens !
Pat
je vais faire passer l'abo de tri en mono chez la grand mère et c'est
loin d'être gratuit d'après ce qu'on m'a dit au téléphone !
143€, j'éspère au moins ne pas garder l'antique compteur ....
@+
>Salut ᅵ tous,
>
>je vais faire passer l'abo de tri en mono chez la grand mᅵre et c'est
>loin d'ᅵtre gratuit d'aprᅵs ce qu'on m'a dit au tᅵlᅵphone !
>
>143ᅵ, j'ᅵspᅵre au moins ne pas garder l'antique compteur ....
>
>@+
Ouverture a la concurence oblige.
--
France-Irelande
J'ai pas honte d'ᅵtre francaise, mais j'aimerai ᅵtre fier en laissant notre place ᅵ l'Irelande.
Lobo a �crit :
> Tout
> fonctionnera normalement s'il n'y a avait que des appareils monophas�s
> utilis�s. S'il y a des appareils triphas�s, il suffit d'adapter le
> couplage.
> Bien s�r le mieux est de remplacer le disjoncteur par un monophas�.
Il va falloir que je fasse contr�ler �a, tout ceci devient un peu
compliqu� pour moi. Je repasse en 9k et je vais faire la chasse � un bon
electricien...
Merci � tous pour vos commentaires.
Phil
> Arr�tez de dire n'importe quoi.
> N'importe quel agent EDF sait faire cela sans probl�me. Il raccorde les
> 3 phases en sortie disjoncteur ensemble sur la m�me borne du disjoncteur
> et vous voila avec une installation pass�e en monophas�. Tout
> fonctionnera normalement s'il n'y a avait que des appareils monophas�s
> utilis�s. S'il y a des appareils triphas�s, il suffit d'adapter le
> couplage.
> Bien s�r le mieux est de remplacer le disjoncteur par un monophas�.
Je ne pensais pas qu'EDF ponte dans ces cas l� les
phases ensembles pour obtenir le monophas�.
Donc, 3 phases reli�es entre elles ce qui donne 230V
entre ce pont et le neutre.
Pourtant, il m'est arriv� accidentellement des des chantiers
(2 ou 3 fois maximum) d'�tablir le contact entre 2 phases
en tri et � chaque fois soit heureusement
le disjoncteur tri de t�te coupait et pire, dans un cas
cause d�faillance d'un autre mod�le, ce sont les
fusibles du coffret de distribution qu'il a fallu
changer.
Pour revenir au cas de Phil, n'est t-il pas plus judicieux
d'installer un disjoncteur monophas� en utilisant
juste une phase (apr�s avoir retir� les fusibles
des 2 autres phases dans le coffret de distribution)
� condition bien entendu que le c�ble retenu soit
de section suffisante ?
Pat
EDF ne ponte pas les phases ᅵ l'arrivᅵe. Ce que les intervenants
disent, c'est qu'il est possible de ponter les trois lignes de phase
qui sortaient du disjoncteur pour les mettre sur la sortie phase mono
du disjoncteur.
--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.
Je comprends l'ire de l'Irlande !
Michel (qui sort).
>je vais faire passer l'abo de tri en mono chez la grand m�re et c'est
>loin d'�tre gratuit d'apr�s ce qu'on m'a dit au t�l�phone !
>143�, j'�sp�re au moins ne pas garder l'antique compteur ....
peut etre que pour ce prix la, ils te change compteur � disjoncteur (et
encore, ce n'est pas a toi de le payer).
moi je n'ai rien pay�, mais j'ai gard� mon vieux disjoncteur tri.
cela fait 3 ou 4 ans, ca a surement chang�
>
> EDF ne ponte pas les phases ᅵ l'arrivᅵe. Ce que les intervenants disent,
> c'est qu'il est possible de ponter les trois lignes de phase qui
> sortaient du disjoncteur pour les mettre sur la sortie phase mono du
> disjoncteur.
>
Oui, c'est ce que j'ai compris.
Pontage en aval du disjoncteur.
Pat
armindo a ᅵcrit :
> Phil a ᅵcrit :
>> Salut ᅵ toutes et tous,
>>
>> J'ai un soucis ᅵlectrique ᅵ la maison et EDF n'a pas l'air de vouloir
>> me donner une rᅵponse cohᅵrente au problᅵme, alors je vous le soumet.
>> J'ai un disjoncteur tri-phasᅵ en 6K de puissance. J'utilise une plaque
>> vitro cᅵramique et quelques autres appareils electriques dans les 1000
>> watts, genre bouilloire ou fer ᅵ repasser. Dᅵs que nous faisons un
>> appel fort de courant, comme allumer un foyer de 1200 watts ᅵ fond,
>> le disjoncteur saute ou si je branche bouilloire et aspi en mᅵme
>> temps, idem. Si par contre on allume le mᅵme foyer de 1200 watts en
>> douceur en prenant le temps, de 0 au max en plusieurs minutes, lᅵ le
>> disjoncteur ne saute pas alors que la puissance finale demandᅵe est la
>> mᅵme...
>> EDF ne sait me dire que : passez en 9K...
>>
>> Votre avis ?
>> Merci
>> Phil
> petite question tu es d'ou??
>
>
>
IDF, why ?
Phil
dommage, trop loin! je t'aurais fait ca contreun bon café!!
ou en idf? (je monte a corbeil pour noel)
armindo a ᅵcrit :
>
> dommage, trop loin! je t'aurais fait ca contreun bon cafᅵ!!
>
> ou en idf? (je monte a corbeil pour noel)
>
Merci pour la proposition mais je suis repassᅵ en 9K hier aprᅵs avoir
fait les gros yeux ᅵ GDF...
Maintenant je pars en quete d'un electricien... mais rien ne presse...
Merci ᅵ tous
Phil
c'est sur que GDF n'a pas du comprendre grand chose, en demandant a EDF ca
ira mieux ;-))
En principe, ils remplacent le compteur par un mod�le
�lectronique r�cent lorsqu'ils proc�dent � une intervention
sur la partie publique de l'installation.
Pat
jlp a �crit :
Et pourtant c'est bien GDF qui me fournir l'electricit�, contrat unique,
sous-trait� EDRF biensur...
Phil