Bonjour à tous,

Cela faisait un moment que j'avais en tête de trèèèès modestement "faire le
point" sur les vins de l'appellation Côtes de Provence. J'ai donc profité de
quelques temps libres pour sillonner la zone. Achats au domaine et achats au
Caveau de la Maison des Vins, aux Arcs sur Argens à côté de Fréjus,
http://www.caveaucp.com/ pour compléter ma sélection + quelques pioches dans
ma cave perso.

Ce mois-ci je me suis donc sacrifié pour la bonne cause en ne buvant que des
rouges (R), des rosés (r) et des blancs (B) de cette appellation. Un bonheur
ou un supplice? Comme souvent, la conclusion, _ma_conclusion plutôt, se
situe entre les deux.

Les vins, par ordre alphabétique :

- Domaine de La Bernarde (B) Clos Bernarde 2005.
- Domaine Borrély Martin (R) cuvée Les Grands Noirs 2003.
- Mas de Cadenet (B) 2007.
- Mas de Cadenet (r) 2007.
- Mas de Cadenet (R) 2005.
- Mas de Cadenet (R) Négrel Cadenet 2004.
- Domaine de Curebéasse (B) Forum Julii 2007.
- Domaine de Curebéasse (r) cuvée Angelico 2007.
- Domaine de Curebéasse (R) cuvée Roches Noires 2004.
- Château des Garcinières (B) 2006.
- Château des Garcinières (R) 2005.
- Château des Garcinières (R) cuvée Prieuré 2003.
- Domaine Gavoty (B) cuvée Clarendon 2006.
- Domaine Gavoty (R) cuvée Clarendon 2003.
- Domaine de Jale (B) cuvée La Garde 2007.
- Domaine de Jale (r) cuvée Les Fenouils 2007.
- Domaine de Jale (R) 2007.
- Domaine du Jas d'Esclans (r) 2006.
- Domaine du Jas d'Esclans (R) 2003.
- Château Maïme (B) 2006.
- Château Maïme (r) 2006.
- Château Maïme (R) cuvée Raphaëlle 2006.
- Domaine Pinchinat (B) 2007.
- Domaine Pinchinat (r) 2007.
- Domaine Pinchinat (R) 2001.
- Domaine des Planes (B) 2007.
- Domaine des Planes (R) cuvée réserve 2004.
- Domaine Rabiega (B) 2006.
- Domaine Rabiega (R) Clos Dière 2003 et 1997.
- Château Réal Martin (B) 2004.
- Domaine Richeaume (R) Tradition 2003.
- Domaine Richeaume (R) Columelle 2003.
- Domaine de Rimauresq (r) 2005.
- Domaine de Rimauresq (R) 2003.
- Château de Roquefort (B) Les Genêts 2006.
- Château de Roquefort (r) Corail 2007.
- Château de Roquefort (R) Les Mûres 2004 et 2003.
- Château Roubine (B) 2004.
- Château Roubine (B) cuvée Bargemon 2003.
- Domaine Saint André de Figuière (R) VV 2006.
- Domaine de La Sanglière (B) cuvée Prestige 2006.
- Domaine de La Sanglière (R) cuvée Prestige 2004.

A cette liste je rajoute quelques vins que j'ai bus dans le courant
2007/2008 mais dont je ne me souviens plus des millésimes exacts. Je préfère
donc ne pas les mentionner mais il s'agissait de productions récentes :

- Château La Tour de L'Evêque (Barbeyrolles) (r) Pétale de Rose.
- Château Barbeyrolles (R).
- Domaine de La Courtade (B) et (R).
- Château Ferry Lacombe (R) Lou Cascaï.
- Château Sainte Roseline, Lampe de Méduse dans les 3 couleurs.
- Rimauresq (R) cuvée R.
- Domaine Saint Julien d'Ailles dans les 3 couleurs.

Quelque précisions avant commentaires.

1/ Les millésimes sont hétérogènes mais cela permet néanmoins de se faire
une idée sur les domaines et de tenter à la suite de tirer quelques
conclusions générales sur l'appellation, non définitives, mais quelques
conclusions quand même. De plus je goûte la production de beaucoup de
domaines depuis de nombreuses années et cela me permet sans doute de
pondérer dans un sens ou dans un autre ce que je pense d'eux.
2/ A part quelques exceptions (R de Rimauresq, Columelle...), les prix
d'achat se situent dans une fourchette d'environ 6 à 15 euros.
2/ Je ne vais pas détailler systématiquement tous les vins de tous les
domaines mais j'ai établi 3 catégories. J'ai aimé, j'ai aimé modérément et
je n'ai pas aimé.
3/ Les domaines où je n'ai goûté récemment qu'un seul vin de toute leur
production (bouteille orpheline) n'entrent dans aucune catégorie mais entre
dans mon ressenti sur l'appellation.

Cela donne.

Catégorie 1, les domaines dont j'ai aimé tout ce que j'ai goûté :
Garcinières, Pinchinat, Richeaume, Rimauresq (quoique la chaleur de l'alcool
soit parfois un peu gênante), La Sanglière et Barbeyrolles. Des valeurs
sûres de l'appellation pour la plupart mais Pinchinat et La Sanglière, moins
médiatiques, ne s'en laissent pas compter. En bouteilles orphelines, le Clos
Bernarde (B) et Borrély-Martin (R) se sont montrés de haut niveau. Réal
Martin (B) fait aussi une bien belle bouteille tout comme Lou Cascaï (R) de
Ferry Lacombe.

Catégorie 2, les domaines dont l'ensemble de la production ne m'a pas
totalement comblé mais dont le niveau général m'a cependant paru correct :
Cadenet, Curebéasse, Gavoty, Jas d'Esclans, Roquefort, Roubine, La Courtade,
Sainte Roseline, St Julien d'Ailles. Le Clarendon rouge 2003 de Gavoty a été
une vraie déception. Curieux car j'ai souvent bu de bons vins de cette cuvée
il y a plusieurs années de cela. Idem pour le St André de Figuière rouge
2006 que j'ai bien mieux goûté par le passé.

Catégorie 3, les domaines dont j'ai modérément apprécié un seul de leurs
vins ou bien dont je n'ai rien aimé du tout : les autres :o)) Je peux tout
de même encourager le blanc de Maïme et le rosé de Jale, mais bon, on n'est
pas sur le toit du monde non plus.

Curieusement, la surprise pour moi est venue de l'assez bonne qualité
d'ensemble des blancs et du niveau très limite des rouges, quand ce ne fut
pas catastrophique. Les rosés, eux, navigant dans la zone des vins rosés un
tantinet passe-partout, simples, sans réel caractère ni charme particulier,
buvables sans plus, sauf quelques rares cas d'espèces dont le Pétale de Rose
de Barbeyrolles bien sûr.

Pour les blancs, ce fut donc une (agréable) surprise car la réputation des
blancs de cette région n'est pas reluisante depuis des décennies.
L'encépagement où le rolle est souvent majoritaire devraient donner des vins
mous, lourds, peu digestes, etc, mais finalement, non, la qualité d'ensemble
m'a séduit. Plus de fraîcheur que par le passé, davantage d'équilibre aussi
pour des vins dont j'ai le sentiment que les vignerons se sont attachés à
améliorer la qualité ces dernières années. Parmi les domaines de la
catégorie 2, ce sont souvent leurs blancs qui m'ont plu au détriment de
leurs rouges. La palme des vins blancs au Clos Bernarde et aux Garcinières,
de vrais grands beaux vins blancs, très maîtrisés.

Pour les vins rouges, mis à part ceux des domaines de la catégorie 1 et à un
degré moindre ceux de La Courtade et la cuvée Négrel Cadenet, ils me sont
apparus - selon les vins - aromatiquement pauvres, manquant de fruit, durs,
pas mûrs, dénués de charme, avec certaines fois des nez de pétard laissant à
penser que l'abus de soufre avait encore quelques beaux jours devant lui,
tout comme l'aspirine du lendemain pour le consommateur. Et pour moi, 2 vins
ont réussi le tour de force de cumuler toutes ces douceurs. Nan, nan, nan,
je ne donnerai pas les noms ! Mais quand on rend visite à certains vignerons
et qu'on discute un peu on se rend vite compte que chez certains, lorsque
l'on parle de vendange manuelle, on frise l'incongruité - pas si grave au
demeurant même si ce n'est pas le top pour récolter les plus beaux raisins -
mais quand à la suite de cela on s'inquiète du tri avant de livrer le raisin
à la vinification... Là, y a comme un silence... En fait il semble que
certains vignerons militent pour que le tri reste le domaine réservé de La
Poste. Comment s'étonner alors du piètre résultat dans le verre. Tout ça +
la boîte numéro 25 du parfait petit chimiste pour vinifier = Au secours ! Et
on ne trouve pas cela uniquement chez les obscurs. Quelques domaines de
bonne notoriété s'autorisent des méthodes qui ne peuvent donner que des vins
médiocres. On le sait, ils le savent sans doute, mais ils continuent. Droits
dans leurs bottes. Le pire c'est qu'ils arrivent à (bien) vendre.

Voilà, j'ai bien conscience du côté réducteur d'un tel petit tour d'horizon
qui n'a aucune vocation à servir de référence. Ce sont justes quelques
impressions de dégustation sans prétention, pour le fun. Et puis à
l'approche de l'été ces quelques réflexions pourront peut être amener
certains d'entre vous à s'intéresser davantage aux vins des Côtes de
Provence car il y a vraiment moyen de se faire plaisir sans se ruiner. Il
suffit de trier.

Amicalement,
Patrick L

Patrick L a écrit:

Merci bien pour tout cela : c'est très intéressant.
Un beau tour d'horizon, ma foi.

Amicalement,
Remi Loisel

Sincérement heureux de voir un post sur les Côtes de Provence.
Eternel défenseur de la cause des vins de provence et plus particulièrement
des Côtes de Provence, j'ai lu avec attention l'interessante conclusion de
Patrick L.
J'y apporte avis et informations complémentaires
Les CdP ont la chance d'avoir des domaines en CRU CLASSE. Bien entendu, pour
certains domaines cela n'apporte pas régularité et qualité.
Comme pour toutes les AOC de France il y a du mauvais, du très mauvais, du
bon et du très bon. On retrouve ces mêmes qualificatifs pour les CDP
Mais quand je parle des Cdp tout le monde rit aux éclats, "les vins de
Provence, c'est de la piquette, ça entretient la migraine, ils n'ont aucun
goût...etc"
Les rosés de Provence (Bandol, CdP, Coteaux d'aix, baux de P) sont
certainement les meilleurs rosés du monde, dans les plus grands restaurants
du monde, quand il y a un rosé, on trouve un Côtes de Provence (Ott, Minuty,
Roubine ou Rimauresq)... tant pis pour vos dents qui grincent, mais je
persiste et je signe. dans le Var, à Vidauban, il existe un centre de
recherche et d'expérimentation sur Rosé.
Le premier vin au Monde était un rosé, et les premières vignes en France
(Gaule) ont été planté en Provence...
Pour les rouges l'apport du cabernet Sauvignon a fait progresser les rouges
de manières spectaculaires. Certains vins, composés de Syrah et de CS
peuvent être gardés une dizaine d'années. (on y retrouve les vins de la
catégorie 1 & 2 de patrick)
Quand aux blancs, on y trouve de tout, secs, fruités, floraux, mais la
production est la peine
80%  de rosés
15 de rouges
et 5 de blancs.
(certains vignerons souhaiteraient intégrer le Merlot à hauteur de
5-10%....mais l'INAO fait la sourde oreille... moi aussi)

Les prix varient entre 4 euros et 25 euros en moyenne. Certains ne valent
pas 25, et ceux à 4 devraient mériter plus. je rejoins donc l'avis de
Partick
Concernant le classement (mi objectif mi subjectif) de Patrick, je n'irai
pas détailler les commentaires, mais le choix des domaines, des cuvées et
surtout des millésimes a sûrement influencer le classement.
D'une année à l'autre, un rouge peut obtenir un 1/20 ou un 18/20 (les Maïme
par exemple). la plupart des 2004 ne sont pas interessants, les 2003, on a
tort de croire qu'ils sont exceptionnels, les 2005 restent comme partout des
références, mais si certains domaines ont gaché leur production.

Si patrick à l'occasion d'en deguster d'autres je lui conseille vivement,
Château St Pierre Cuvée Baptiste Rouge, Ste Beatrice Cuvée Vaussière Rouge,
Château Malherbe Rouge (majoritaire en Mourvedre,  à décanter pendant
plusieurs heures)
En rosé, Domaine de Marchandise, Château les Valentines et le Mas Negrel (du
mas de CADENET) rosé élevé en Fût de Chêne que l'on boit chambré !
En blanc, Elie Summeire cuvée Van Gogh, Rasque Blanc.

Merci à toi à Patrick L d'avoir parlé des CdP

Olivier
webmaster et créateur du site  www.vinsdeprovence.net
administrateur des ventes de www.capvin.com

"Patrick L" <chez.o...@home.sweet.home> a écrit dans le message de
news:4815f17d$0$913$ba4acef3@news.orange.fr...

...

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Salut,

"Carignan" <logoliv...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48177195$0$863$ba4ac...@news.orange.fr...

Comme l'a indiqué Mike et cela est bien connu à présent, la mention Cru
Classé ne garantit en rien la qualité de ces vins. On peut lire l'historique
de cette démarche et les domaines concernés sur le toujours impeccable site
de Pierre Lotigie Laurent (oui Philou, je pense comme toi :o)

http://www.abrege.com/lpv/sudes02.htm#Section_1.1.7

Si Rimauresq, Minuty, Ste Roseline et 2 ou 3 autres pourraient encore
revendiquer aujourd'hui cette notion de cru classé, il faut bien admettre
que la majorité des domaines "élus" sont (et étaient déjà en 1955) de
piètres représentants de l'appellation. Alors de là à leur laisser encore
mentionner Cru Classé sur leurs étiquettes, il y a un peu d'abus car la
qualité n'est guère au rendez-vous. Et puis avec le passage des Côtes de
Provence en AOC en 1977, la mention Cru Classé aurait dû disparaître mais il
a dû y avoir du lobbying pour conserver ce petit privilège, très vendeur
sans aucun doute auprès de la majorité des gens qui ne comprennent pas grand
chose aux mentions de toutes sortes que comportent une étiquette mais auprès
de qui la mention Cru Classé parle immédiatement.

On est bien d'accord sur la qualité des rosés des domaines que tu cites et
il en existe quelques autres évidemment mais comme tu le dis plus bas,
l'appellation Côtes de Provence produit 80% de rosé, soit environ 800.000
hectolitres de vins rosés. Une fois enlevés les domaines dont on sait qu'ils
produisent bon, ça laisse tout de même une sacrée quantité d'hectolitres de
vins rosés de faible niveau sur le marché.

Comme je l'ai dit dans mon premier message, j'ai aussi en "background"
l'expérience de très nombreux vins goûtés en Provence, depuis des années.
Mes choix ont bien évidemment été guidés par la qualité supposée des
domaines sur le long terme. Je n'allais pas remplir mon caddy de Côtes de
Provence de grande surface pour n'avoir que simplement à dire ensuite :
"C'est de la daube !". Ca, on le sait. Il me paraissait plus intéressant de
juger le "haut du panier", les seuls vins vraiment dignes de la Provence,
même si je sais que j'en ai oublié quelques uns mais je ne pouvais pas
courir partout.

Pour ce qui est des cuvées, je n'ai pas vraiment choisi, j'ai pris ce qu'on
me proposait au moment de l'achat mais le pannel m'a bien convenu. Un choix
qui m'a semblé faire la part à peu près égale aux vins d'entrée de gamme, au
milieu de gamme et au haut de gamme des domaines. Plutôt équilibré dans
l'ensemble je trouve.

Quant aux millésimes, je ne te suis pas complètement. Je pense que ce
mélange de millésimes donnent une idée globale de la production sur quelques
années. Et puis j'ai trouvé des 2004 tout à fait bien. La Sanglière (R)
cuvée Prestige a sans doute été une des 2/3 grandes bouteilles de ma
dégustation. Réal Martin en blanc a également été bon en 2004, tout comme
Négrel Cadenet. Donc l'histoire des millésimes est plus une question de
savoir faire du vigneron que de conditions météo stricto sensu. On est bien
d'accord que cela joue mais chez les meilleurs l'effet millésime
s'estompe... ou devrait s'estomper. Comme partout, comme toujours.

Quand tu dis : [D'une année à l'autre, un rouge peut obtenir un 1/20 ou un
18/20 (les Maïme par exemple)] Si tel est le cas, c'est l'exemple type du
domaine à éviter. La régularité dans la qualité au fil des années fait les
grands domaines et les grands vins. Pour cela il faudrait peut être que
certains vignerons réfléchissent sérieusement aux process qu'ils ont mis en
place et aux résultats que cela donne et qu'éventuellement ils s'intéressent
aussi à ce qui se passe dans leurs vignes. Cela paraît évident et peut être
un rien professoral/donneur de leçons (ce n'est pas le but cependant) mais
mes visites régulières m'inclinent à penser que ce qui semble une évidence
n'est pas toujours la priorité de certains domaines.

Le problème avec les Côtes de Provence est que sur environ 500 producteurs
au total (caves particulières, coopé et négoces) seuls quelques dizaines
portent véritablement l'appellation. Ce sont les arbres qui cachent la
forêt. Mais même chez certains de ces leaders, la qualité n'est malgré tout
pas toujours au rendez-vous. C'est en tous les cas mon sentiment suite à ma
modeste tournée des popotes.

L'appellation couvre un vaste territoire. Je ne vais pas entrer dans les
détails mais d'Aix en Provence à Fréjus, on rencontre des différences
géologiques peu en accord avec la notion d'AOC, sans parler de quelques
micro-climat (Sainte Victoire par exemple) qui font que l'on est face à une
appellation hétérogène. Il existe par exemple un écart de maturité de 2 à 3
semaines entre la partie Nord et Sud de l'appellation. Ces disparités font
qu'on ne produit pas forcément le même type de Côte de Provence à Trets et
aux Arcs sur Argens. En cela c'est antinomique de la notion d'AOC. La
création de 2 dénominations en 2005 (sous catégories en quelque sorte) Côte
de Provence Sainte Victoire et Côte de Provence Fréjus pour les rouges et
les rosés, les blancs restant en Côtes de Provence, est un premier pas vers
une tentative de cerner des terroirs cohérents. D'autres démarches en ce
sens sont en cours pour restructurer l'appellation et, à défaut de la rendre
plus lisible, elles auront peut être le mérite d'aboutir à une distinction
plus logique des terroirs. Après ils ne restera plus qu'à faire de bons vins
dans ces nouvelles dénominations mais ça, ce n'est pas un nouveau découpage
administratif qui va s'en charger. Voir plus haut en ajoutant qu'on est à 55
hl/ha en Côtes de Provence (50 pour les 2 nouvelles dénominations) avec un
rendement butoir à 66 hl/ha. Ce n'est pas l'Alsace mais c'est pas mal quand
même ! :o) Comme toujours les bons domaines cherchent à maîtriser leurs
rendements, autour de 40 à 45 hl/ha.

Je prends note de tes suggestions. Pour La Malherbe et Rasque, je connais.
Le premier fait partie des bons domaines. Le second me séduit moins que la
table de nombreux restaurants provençaux où sa présence est soutenue.

Pour le rosé en fût du Mas de Cadenet, je l'ai goûté, comme toute la
production du domaine quand je m'y suis rendu mais, même s'il a le droit
d'exister, cela reste un rosé atypique pour l'AOC. Et pour tout dire, je ne
l'ai apprécié que modérément.

De rien, c'est un plaisir. J'aime cette région et j'aime ses vins. Je
souhaiterais simplement les aimer davantage et en plus grand nombre.

Amicalement,
Patrick L

"Mike Tommasi" <nob...@tommasi.org> a écrit dans le message de news:
67phsnF2nh55...@mid.individual.net...

On est d'accord. Le très faible pourcentage de bons domaines dans cette
appellation devrait faire hurler toutes les autres AOC de France :o) Alors
effectivement, soit on tire à vue et on ferme le ban, ce qui serait peut
être la bonne attitude tant ce que l'on trouve généralement est à pleurer,
soit on essaie de voir ce qui se fait de bien dans la région en pensant que
l'amélioration globale pourrait provenir de ces domaines leaders. A
encourager fortement donc. C'est le point de vue que j'ai préféré prendre.
Mais il y a du boulot, on le sait bien.

Oui, le potentiel est là en effet. Les terroirs, les cépages, le climat avec
ce mistral qui nettoie. C'est l'humain qui a du mal à tirer partie de tout
cela.

Je pense qu'historiquement, la production massive de vins rosés, de vins
d'été (!), se vendant bien et pas cher (c'est toujours d'actualité), sur un
marché essentiellement local, a été un frein à la qualité. On a produit en
masse dans des conditions douteuses et on s'en est pas trop mal sorti comme
cela. Pour quitter ces "habitudes", c'est difficile. Il y a une vraie
révolution intellectuelle et matérielle à opérer. Les domaines que j'ai mis
en avant tentent, depuis longtemps pour certains, d'impulser un mouvement
vers la qualité. Leurs rosés sont de meilleure qualité, ils développent les
vins rouges et apportent davantage de soins aux blancs. Si l'amélioration ne
vient pas de ces gens-là je me demande bien de qui ou d'où cela pourait
venir. Cette région a besoin de locomotives, comme dans d'autres régions
viticoles où des domaines leader ont tiré leur appellation vers le haut. Pas
par philanthropie, tout simplement parce qu'ils ont aimé faire le boulot
correctement. Ils ont eu la bonne attitude et ont été des inspirateurs pour
leurs voisins et collègues. Alors épinglons ce qui doit l'être mais
défendons fermement tout ce qui peut participer à améliorer
significativement la qualité d'ensemble des Côtes de Provence.

Oui mais Bandol, ce n'est déjà plus la Provence :o) On ne fait jamais la
sieste à Bandôl, on bôsse Môssieur, on bôsse ! :o))

Amicalement,
Patrick L

L'un des problèmes de la Provence est aussi que l'on ne trouve pas les vins
(les vins intéressants, du moins) en dehors de la région.
Donc dans ce shéma, il est certainement plus difficile pour les domaines de
se faire connaître de manière plus large...

Amicalement,
Remi

Dans son message précédent, Remi Loisel a écrit :

Salut Rémi,

Faut dire qu'au vu de la réputation de ces vins, les distributeurs ou
restaurants ne sont peut-être pas tentés ;-)

Mais bon, faut dire d'un autre côté qu'il y a beaucoup de visiteurs
dans cette région, mais font-ils la démarche de la découverte ?

@+
Yves

Oui contrairement à la région Bordelaise, le VitiTourisme est plus developpé
en Provence.
Déjà les domaines sont ouverts le samedi, et certains domaines (petits)
ouvrent le dimanche volontier si on les appelle la veille.
Faire la route des vins dans le Bordelais le week end relève de l'exploit.
Je l'ai faite dans le Pessac Léognan aucun domaine n'était ouvert le samedi
(à moins d'être un groupe de japonais ou russes richissimes)

Le reste de la France pend connaissance des Cdp et VdP lors de leur séjour,
et tous les restaurants de la côte et de la provence propose en abondance
les Rosés des châteaux et domaines avoisinants...
Sur mon site de vente de vins de provence en ligne, bcp de commandes
surviennent en septembre et octobre (Minuty en tête --- puisque c'est lui
que l'on retrouve le plus dans les restaurants de la Côte d'Azur)...Les
touristes veulent acheter le vin qu'ils ont bu en vacances au restaurant.

Olivier

"Yves Caudron" <yves.caud...@nospam.free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.f44c7d840bd826ff.89905@nospam.free.fr...