Batteries Gel ou Acide
nospm
J'aimerai connaitre vos exp�riences en mati�res de batteries.
Pourquoi vous avez choisi plut�t l'une que l'autre (acide ou gel, je ne
parle pas d'agm) et pour quelles utilisations.
Votre choix a t il r�pondu � vos attentes suivant les arguments qui vous
avaient fait basculer.
Merci
LJ
Armel
> parle pas d'agm) et pour quelles utilisations.
> Votre choix a t il r�pondu � vos attentes suivant les arguments qui vous
> avaient fait basculer.
> Merci
> LJ
Bonsoir,
Pour moi batterie classique achet�s chez un commercant pi�ces auto
�lectricien auto et camion.
Capacit� 110 A/h batterie semie �tanche sans entretien, pour le co�t
essentiellement.
Kenavo
Armel
alain denis
Je vais pas repondre Gel ou Acide, car le gel c'est de l'acide avec avec un
gelifiant.
par contre deux types de batteries: les batteries de demarrage ( fort
courant pendant peu de temps: pour demarreur) et les batteries de services
( courant moyen pendant longtemps).
Les g�lifi�es sont en g�n�ral dans la deuxieme categorie: on les trouve dans
les onduleurs, fauteuils roulants ou beaucoup d'autres machines .
Avantage des g�lifi�es: aucune sensibilit� a la position ( verticale,
horizontale, sur le cot�, en biais...,cela marche).
Inconvenient: plus cheres, difficiles a trouver pour les grosses capacit�s,
n'aiment pas trop les tr�s forts courants ( demarreurs).Charge un peu plus
contraignante ( courant max a controler,ce que ne font pas tous les
chargeurs).
Les batteries a acide liquide: deux types: service ou demarrage ( les
batteries de service sont plus cheres car plaques plus �paisses, donc plus
de plomb). Existent dans de multiples tailles et puissances. Plus sensibles
a leur positionnement ( on ne peut pas les mettre la tete en bas, ou sur le
cot�).
en dessous de 15 Ah je prends une g�lifi�e, au dessus je passe en classique.
La barre de 15 Ah etant flexible selon les applications.
--
Alain
Peio
Bon, gel chez moi.
Pour deux raisons principales :
1. bateau en alu (donc pas de risques de perte d'acide)
2. leur flexibilit� quant aux charges/d�charges.
Au sujet du point (2), une exp�rience v�cue. Ayant pr�t� mon bateau (au
sec) � une connaissance SDF, j'ai eu la (mauvaise) surprise de le
retrouver sans �lectricit�. La "connaissance" s'�tait �vanouie dans la
nature en laissant je ne sais combien de choses allum�es 1 mois avant
mon arriv�e � bord. Le chargeur ne "voyait" plus les batteries. La
mesure de celles-ci donnait 8,5V. Je les pensais donc irr�cup�rables.
Chargeur en route et tout ce qui fonctionne � bord sur 12V branch�, j'ai
eu la bonne surprise de le voir d�marrer. La charge a d�but� � moins de
1A. Elle a dur� plus de 48h, l'amp�rage augmentant peu � peu.
Au bout de cette dur�e, je restais m�fiant : je pensais que les
batteries ne tiendraient pas la charge. Eh bien elles m'ont encore
octroy� 5 ans de bons et loyaux services (elles avaient d�j� 4 ans d'�ge
lors de "l'accident"). Elles ont en d�finitive expir�, je pense, � cause
d'une b�tise de mon fait, soit une connexion inter-batteries sous forme
de cosse rapide de style automobile qui a occasionn� un mauvais contact
aboutissant � une surchauffe de la batterie concern�e. Cette derni�re a
d� monter tr�s haut en temp�rature, faisant chauffer les batteries qui
lui �taient accol�es. J'ai �t� oblig� de tout changer... pour de
nouvelles batteries gel qui ont aujourd'hui 6 ans d'�ge et qui sont
comme neuves (mais j'en prends soin).
Au final, les batteries gel compliquent un peu la vie (pour ce qui est
de la charge), mais si l'on respecte les normes, c'est une sacr�e
�conomie et du repos : on les oublie pour des ann�es, voire plus d'une
dizaine d'ann�es.
--
Peio
MI
> Au final, les batteries gel compliquent un peu la vie (pour ce qui est de
> la charge),
What ? quel est le probleme? j'ai une Existe et ma foi, no problem. MI
Matthieu
Salut � toi,
Pour quelle utilisation ?
nospm
> Salut � toi,
Bonjour,
>
> Pour quelle utilisation ?
C'�tait dans la question ;-)
En fait, on lit plein de trucs sur le gel (pub, blabla commerciaux
etc...) idem pour l'acide.
Sur les ports, certains passent de l'acide au gel et d'autres passent du
gel � l'acide parce que c'est �crit que c'est mieux ou que l'autre l'a fait.
Certains font aussi machine arri�re.
D'o� la question un peu vague certes, sur vos utilisations et exp�riences.
Pour le d�marrage et pour le service.
Avec convertisseur, nombre de cycle etc...
Les arguments avanc�s par les constructeurs sont ils des avantages r�els
v�cus (gel ou acide)
Voila.
Merci.
LJ
Matthieu
Pour ma part, ayant utilis� une batterie � d�charge lente pour alimenter
un moteur �lectrique de barque, j'avais une batterie acide.
La batterie de d�charge lente au gel �tait vraiment trop ch�re.
J'avais une 100 A/h, et j'ai un chargeur de qualit�, qui controle la charge.
A mon avis, comme dit par d'autres intervenant, le point positif d'une
batterie au gel est que l'on peut la renverser sans probl�me (mais ce
n'est pas le but premier !). Pour ma part, m�me sur une barque, la
batterie � l'acide convenait tr�s bien.
Matthieu.
Peio
> Bonjour, vous dites ! =
>
>
>
>> Au final, les batteries gel compliquent un peu la vie (pour ce qui est
>> de la charge),
>
> What ? quel est le probleme? j'ai une Existe et ma foi, no problem. MI
Pas plus de 14,3V. Et, donc, chargeur r�glable, r�gulateurs (moteur,
panneaux solaires etc.) adaptables.
Mais c'est aussi vrai pour des batteries liquides type "Freedom" qui, au
contraire, se chargent � 14,5V au minimum si l'on veut qu'elles durent
plus de deux ans.
Un autre avantage des batteries gel que j'ai omis de relever : leur tr�s
faible d�charge spontan�e, m�me apr�s des ann�es d'usage.
Du temps pas si lointain o� je travaillais encore, mes batteries
restaient "cosses en l'air" pendant dix mois ou plus. Elles ne sont
jamais descendues en dessous de 12,6V au bout de ce laps de temps
(charg�es � bloc � 13,4V avant de les d�brancher).
--
Peio
Peio
> Matthieu a �crit :
>> Pour quelle utilisation ?
> C'�tait dans la question ;-)
>
> En fait, on lit plein de trucs sur le gel (pub, blabla commerciaux
> etc...) idem pour l'acide.
> Sur les ports, certains passent de l'acide au gel et d'autres passent du
> gel � l'acide parce que c'est �crit que c'est mieux ou que l'autre l'a
> fait.
> Certains font aussi machine arri�re.
J'utilise des batteries gel depuis plus de 12 ans.
Tout ce qui pourrait me conduire � changer pour des liquides
"ordinaires", c'est le co�t initial de ces batteries.
Leur co�t par amp�res fournis sur leur dur�e de vie est en revanche
inf�rieur � celui des batteries "ordinaires".
> D'o� la question un peu vague certes, sur vos utilisations et exp�riences.
> Pour le d�marrage et pour le service.
> Avec convertisseur, nombre de cycle etc...
Sur mon bateau : 90 Ah gel pour le d�marrage, 400 Ah gel pour le service.
Les deux bancs sont totalement ind�pendants, la batterie de d�marrage
�tant seulement reli�e au moteur et charg�e par l'alternateur natif de
celui-ci (avec un r�gulateur autorisant 14,1V).
Le banc service est charg� par un deuxi�me alternateur (Mastervolt 90A)
pilot� par un r�gulateur "intelligent" Balmar ARS4. Il est aussi charg�
par des panneaux solaires et une �olienne. Il sert bien s�r �
l'�clairage, aux instruments, au pilote. Il alimente aussi le guindeau
(un Falkon 1500W) et le groupe froid en 220V par l'interm�diaire d'un
onduleur "pur sinus" 3500W (limit� � 2500W par un fusible).
Pour plus de s�curit� quant � la charge de ce banc, j'ai connect� aux
batteries un r�gulateur Xantrex C40.
Voili-voilou.
> Les arguments avanc�s par les constructeurs sont ils des avantages r�els
> v�cus (gel ou acide)
Pour ce qui me concerne : oui.
--
Peio
Pam
J'ai 3 batteries Varta, apparemment au gel, not�es 12V, 60 Ah(5h), 80 Ah
(20h).
Est-ce que cela veut dire "elles contiennent 60 Ah si on charge 5 heures et
80 Ah si on charge 20 heures"?
Il n'y a pas d'explication sur le site de Varta.
Autre question (j'abuse) :
Sur mon ancien bateau (B�n�teau), j'avais 2 batteries sur 2 circuits, une
instrument et une moteur. Je g�rais moi m�me leur connexion avec les cl�s.
C'�tait contraignant mais s�curisant.
Sur le nouveau (Dufour), j'ai 3 batteries identiques connect�es avec un
isolateur de batteries ( Sure Power Industries, Multi Battery Isolator).
Cet appareil isole les batteries, � la charge comme � la d�charge (d'apr�s
le site du fabricant). Il doit donc permettre de recharger en premier la
batterie la plus vide et d'�viter qu'une batterie se d�charge dans une
autre. Bien.
Mais comme les 3 batteries semblent banalis�es et mont�es en parall�le, je
ne vois pas ce qui permet de d�dier 2 batteries aux instruments et d'�viter
que la troisi�me, qui serait d�di�e au moteur, se d�charge � fond si on
abuse des instruments, frigo et lumi�res.
Rien � ce sujet dans la doc du bateau ni sur le site Dufour.
Quelqu'un aurait il une explication?
Cordialement.
Christian, de Nantes.
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af3ef36$0$23534$426a...@news.free.fr...
Matthieu
> Si je peux me permettre une question compl�mentaire aux sp�cialistes :
> J'ai 3 batteries Varta, apparemment au gel, not�es 12V, 60 Ah(5h), 80 Ah
> (20h).
> Est-ce que cela veut dire "elles contiennent 60 Ah si on charge 5 heures et
> 80 Ah si on charge 20 heures"?
> Il n'y a pas d'explication sur le site de Varta.
Non. Elles vont d�biter 80 amp�res si tu l'utilises pendant 20 h ( donc
80 / 20 = 4 amp�res pendant 20 heures
Et idem, elles vont pouvoir d�biter 60 / 5 = 12 amp�res en continu
pendant 5 heures)
Armel
> Sur mon bateau : 90 Ah gel pour le d�marrage, 400 Ah gel pour le service.
> Les deux bancs sont totalement ind�pendants, la batterie de d�marrage
> �tant seulement reli�e au moteur et charg�e par l'alternateur natif de
> celui-ci (avec un r�gulateur autorisant 14,1V).
> Le banc service est charg� par un deuxi�me alternateur (Mastervolt 90A)
> pilot� par un r�gulateur "intelligent" Balmar ARS4. Il est aussi charg�
> par des panneaux solaires et une �olienne. Il sert bien s�r � l'�clairage,
> aux instruments, au pilote. Il alimente aussi le guindeau (un Falkon
> 1500W) et le groupe froid en 220V par l'interm�diaire d'un onduleur "pur
> sinus" 3500W (limit� � 2500W par un fusible).
> Pour plus de s�curit� quant � la charge de ce banc, j'ai connect� aux
> batteries un r�gulateur Xantrex C40.
> Voili-voilou.
>
Bonjour,
Est-ce que tu peux nous indiquer ce que cela te donne comme autonomie sur
ton parc de service avec tout cela si l'�olienne ne recharge pas trop.
Au fait est-ce que tu as l'ordi en sus ?
Kenavo
Armel
Peio
> Si je peux me permettre une question compl�mentaire aux sp�cialistes :
> J'ai 3 batteries Varta, apparemment au gel, not�es 12V, 60 Ah(5h), 80 Ah
> (20h).
> Est-ce que cela veut dire "elles contiennent 60 Ah si on charge 5 heures et
> 80 Ah si on charge 20 heures"?
> Il n'y a pas d'explication sur le site de Varta.
Sans �tre � proprement parler un "sp�cialiste" :) :
- Je comprends pour ce qui est de la batterie "80 Ah (20h)".
Normalement, les 20h ne sont pas sp�cifi�es puisque "80 Ah" signifie
justement l'�nergie totale que la batterie est capable de restituer � un
niveau constant de d�charge pendant 20h. Une batterie 80 Ah peut donc
th�oriquement d�livrer 4A pendant 20h avant que son voltage ne tombe �
10,5V.
- En revanche, je ne comprends pas bien les "60 Ah (5h)". Cette batterie
serait donn�e pour supporter 12A pendant 5h ? Pourquoi cette d�finition
particuli�re ?
En tous cas, cela a � voir avec la d�charge, pas avec la charge.
> Autre question (j'abuse) :
> Sur mon ancien bateau (B�n�teau), j'avais 2 batteries sur 2 circuits, une
> instrument et une moteur. Je g�rais moi m�me leur connexion avec les cl�s.
> C'�tait contraignant mais s�curisant.
> Sur le nouveau (Dufour), j'ai 3 batteries identiques connect�es avec un
> isolateur de batteries ( Sure Power Industries, Multi Battery Isolator).
> Cet appareil isole les batteries, � la charge comme � la d�charge (d'apr�s
> le site du fabricant). Il doit donc permettre de recharger en premier la
> batterie la plus vide et d'�viter qu'une batterie se d�charge dans une
> autre. Bien.
> Mais comme les 3 batteries semblent banalis�es et mont�es en parall�le, je
> ne vois pas ce qui permet de d�dier 2 batteries aux instruments et d'�viter
> que la troisi�me, qui serait d�di�e au moteur, se d�charge � fond si on
> abuse des instruments, frigo et lumi�res.
L'isolateur, non ?
N'est-il pas mont� entre un groupe de 2 batteries et la 3�me ?
--
Peio
Peio
2 jours au mouillage l'�t� en comptant 8h d'ensoleillement utile pour
les panneaux solaires, c'est � dire une charge au-dessus de 5A, et une
temp�rature � l'ombre entre 28 et 34� C pour ce qui est du
frigo(refroidi � l'eau de mer et maintenu en-dessous de 5�C).
Il faut pr�ciser que je m'�chine � ne pas d�charger les batteries
service en-dessous de 50% de leur capacit�. Apr�s, il faut faire tourner
un peu le moteur � 1200 tours (charge � 70A jusqu'� obtention de 14,1V
ou � 45A avec onduleur et frigo en route)
> Au fait est-ce que tu as l'ordi en sus ?
Oui.
Un vieil HP pour la navigation, un Dell Precision (tr�s gourmand !) pour
le reste (au mouillage ou au port). Mais le gros de la conso, c'est le
frigo (pour l'�clairage, c'est "tout led" ou ampoule �conomique (7W)
avec micro-onduleur d�di�).
> Kenavo
Kaixo !
--
Peio
alain denis
> Bonjour, vous dites ! =
>
>
>
>> Au final, les batteries gel compliquent un peu la vie (pour ce qui
>> est de la charge),
>
> What ? quel est le probleme? j'ai une Existe et ma foi, no problem. MI
>
En general les batteries gel ont un courant de charge limit�.
Il faut donc un chargeur adapt�.
Sur les liquides on met un chargeur lambda et la batterie prend le courant
dont elle a besoin.
Sur les gel il faut controler en tension ET en courant pour leur garder une
bonne long�vit�.Donc chargeur plus sophistiqu�.
Je pense que c'�tait la reserve de Peio
--
Alain
Peio
Non, le courant de charge n'est pas plus crucial que sur une batterie
"liquide". Plut�t moins, en fait. C'est la surcharge (et l'�chauffement
y-aff�rent) qui est � �viter comme la peste : dans ce cas, le gaz
produit ne peut pas �tre r�absorb�,la batterie gonfle et est bonne �
jeter (si elle n'explose pas). Il convient donc de r�guler tr�s
pr�cis�ment le voltage � ne pas d�passer (14,1V pour certains, dont ma
pomme, 14,4V pour d'autres). Or, certains r�gulateurs et/ou chargeurs
rustiques consid�rent la batterie comme charg�e aux alentours de 15V (ce
qui est excellent pour une Delphi/Freedom, soit dit en passant). Il
convient donc de les changer s'ils ne sont pas r�glables.
--
Peio
Pam
> Pam a �crit :
>> Autre question (j'abuse) :
>> Sur mon ancien bateau (B�n�teau), j'avais 2 batteries sur 2 circuits, une
>> instrument et une moteur. Je g�rais moi m�me leur connexion avec les
>> cl�s. C'�tait contraignant mais s�curisant.
>> Sur le nouveau (Dufour), j'ai 3 batteries identiques connect�es avec un
>> isolateur de batteries ( Sure Power Industries, Multi Battery Isolator).
>> Cet appareil isole les batteries, � la charge comme � la d�charge
>> (d'apr�s le site du fabricant). Il doit donc permettre de recharger en
>> premier la batterie la plus vide et d'�viter qu'une batterie se d�charge
>> dans une autre. Bien.
>> Mais comme les 3 batteries semblent banalis�es et mont�es en parall�le,
>> je ne vois pas ce qui permet de d�dier 2 batteries aux instruments et
>> d'�viter que la troisi�me, qui serait d�di�e au moteur, se d�charge �
>> fond si on abuse des instruments, frigo et lumi�res.
>
> L'isolateur, non ?
> N'est-il pas mont� entre un groupe de 2 batteries et la 3�me ?
> --
> Peio
Ce serait une bonne explication. Merci.
Je vais v�rifier d�s que possible.
A+ avec la r�ponse.
Christian, de Nantes.
alienboats
4af30b5c$0$1002$ba4a...@news.orange.fr...
Mon pauvre ami, tu vas lire et entendre tout et son contraire .
Parler de batteries, c'est comme parler de l'Homme .
Il y a des blancs, des noirs, des jaunes, des rouges et dans chaque couleur
et sous couleur des m�les et des femelles .
Il y a des grands, des petits et des moyens .
...
Des plomb antimoine, des plomb calcium, des ouvertes, des sans entretien,
des VRLA, des AGM, des spiraly wounded,
...
Des batteries de d�marrage,
Des batteries de traction,
Des ouvertes et des ferm�es,
Des deep cycle (d�charge profonde ?),
Des d�charge lente et profonde,
...
La premi�re chose � faire, c'est d'acqu�rir les bases sans passer par les
documentations commerciales .
Par �a, il y a un site pas trop mal fait :
http://www.batteryfaq.org/
Apr�s, il va falloir se perfectionner sur HeO par exemple .
Une batterie, sans le bon chargeur et le bon gestionnaire sera de toute
fa�on rapidement condamn�e � court terme :
chaque type de batterie a ses caract�ristiques de charge et d�charge . .
Une batterie de d�marrage ne fera jamais une batterie de servitude sauf � la
changer tous les deux ans au maximum .
Les batteries "gel" ne supportent pas les surcharges en tension et les
temp�ratures �lev�es .
Et pour finir, il faudra de toute fa�on passer � la caisse .
A moins de finir en interrogeant Glouglou sur le desulfator de la mort qui
tue .
JL
PS : dans ma bonne ville il y a une usine Exide d�serte (� part les vigiles
et leurs chiens) et pr�s de 800 pauvres types sur le pav� .
Leur seule faute est de ne pas �tre chinois . Concluez !
Pam
J'ai mieux regard�. En effet la batterie moteur n'est reli�e aux autres qu'�
travers l'isolateur.
Elle charge donc � travers l'isolateur comme les autres batteries et se
d�charge uniquement vers le moteur par de gros c�bles sur un circuit d�di�.
Je suis plus tranquille maintenant que je sais comment �a marche.
Merci Peio.
Christian, de Nantes.
"Pam" <nos...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4af52f55$0$919$ba4a...@news.orange.fr...