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Comment gérer les quarts de nuit à 2 ?

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Jerry Khann

unread,
May 9, 2012, 5:12:58 AM5/9/12
to
Bonjour,

Je suis toujours étonné de voir des couples de non professionnels
faire le tour du monde à la voile.

Comment gèrent-ils les quarts de nuit sans radar ?
Quelle durée : 2 heures, 3 heures, nuit blanche ?

Même avec le radar il y a des obligations de veille, non?
Et un radar ça ne voit pas tout, et ça tombe en panne?

Par exemple entre la côte et la Corse, il y a beaucoup de bateaux
de commerce qui font la liaison : existe-t-il un recensement de leurs
routes : cap, vitesse et horaires ?

Merci de vos éclaircissements, infos et anecdotes.

Cordialement

--
Jerry

Adresse invalide: retirer le bouchon _O_ et .invalid


BlueNote

unread,
May 9, 2012, 5:35:12 AM5/9/12
to
Ben c'est selon...
3h par exemple.
Pour la Corse le rail Gènes>>Barcelone nécessite une vigilance accrue, mais
on peut se faire aider par l'AIS ou le radar.
T'as quelques chalutiers aussi, mais bon c'est assez calme tout de même.

Arraial

unread,
May 9, 2012, 6:24:20 AM5/9/12
to
Le 09/05/12 11:35, BlueNote a écrit :
L'AIS consomme moins que le radar et des logiciels comme Scannav peuvent
te déclencher une alerte sonore s'il détecte une route de collision...

http://www.scannav.com/FR/Doc/AIS.html

L'AIS peut être un boitier de réception indépendant ou être intégré a la
VHF du bord.
http://www.foxtrot-marine.fr/product_info.php?products_id=2314&language=fr

Dans le cas d'un boitier indépendant prévoir une seconde antenne vhf.

http://www.allgadgets.co.uk/marine/pc/AIS-c32.htm

Pour avoir une idée de l'AIS:
http://www.marinetraffic.com/ais/fr/default.aspx


Arraial

Robert Curbet

unread,
May 9, 2012, 6:24:22 AM5/9/12
to
Sur une traversée courte d'une nuit comme continent-Corse, le problème ne se pose pas vraiment. La première nuit en mer est toujours magique, et personne n'a vraiment envie de dormir. Je me couche vers 10H00 et ma femme me réveille vers 2h00. Je reste ensuite jusqu'à l’atterrissage, et je fais une bonne sieste l'après midi.
Pour plusieurs nuits, ma femme commence le premier quart à 8h00, je prends ensuite à 0h00 jusqu'à théoriquement 4h00, mais bien souvent jusqu'à l'aube. Petit déjeuner ensemble, puis sieste jusqu'à midi (bouchons d'oreille et masque pour les yeux).
Ce rythme peut être modifié en fonction des zones traversées. les zones de pêche et les routes maritimes sont assez connues. On se renseigne avant de partir. Entre Malte et Crète, j'ai passé deux jours sans voir un seul bateau. Pareil entre Crète et Egypte.
Quand je suis en solo, depuis qu'il y a l'AIS, je dors par tranche d'une heure. Je paramètre l'Ais pour avoir un alarme quand ma route croise la route d'un navire à moins de 5 milles (au moins 10 minutes de marge). et quand je rentre dans une zone fréquentée, je reste réveillé, mais je m'arrange pour la traverser au plus vite. Si la visibilité est mauvaise, je raccourcis la tranche de sommeil et j'augmente la distance de sécurité. A la différence du radar, l'Ais a une portée de 20 milles, et parfois beaucoup plus, ce qui sécurise pas mal. A l'approche des zones de pêche, veille continue, car les pêchus ne sont pas équipés d'Ais. Mais dès que tu en vois un, tu peux t'attendre à en voir beaucoup d'autres.
Mais tout çà reste bien souvent théorique, car il y a les changements de vent, donc de réglages, et les évènements imprévus (Chéri, viens vite voir le drôle de poisson, Non chérie, c'est un sac plastique) avec
Il y a aussi des endroits où il est impossible de dormir: la Mer Rouge entre Suez et Hurghada, avec les récifs de corail, les plateformes pétrolières, les pêcheurs, et le défilé des portes conteneurs et des tankers, les supply ship qui alimentent les plateformes, je préfère naviguer de jour.

Bon vent, bon quart
Robert

Arraial

unread,
May 9, 2012, 6:37:38 AM5/9/12
to
Dans le même genre, pour suivre les avions...

http://www.flightradar24.com/

Yvon

unread,
May 9, 2012, 7:23:52 AM5/9/12
to
Jerry Khann wrote:

> Bonjour,
>
> Je suis toujours �tonn� de voir des couples de non professionnels
> faire le tour du monde � la voile.
>
> Comment g�rent-ils les quarts de nuit sans radar ?
> Quelle dur�e : 2 heures, 3 heures, nuit blanche ?
>
> M�me avec le radar il y a des obligations de veille, non?
> Et un radar �a ne voit pas tout, et �a tombe en panne?
>
> Par exemple entre la c�te et la Corse, il y a beaucoup de bateaux
> de commerce qui font la liaison : existe-t-il un recensement de leurs
> routes : cap, vitesse et horaires ?
>
> Merci de vos �claircissements, infos et anecdotes.
>
> Cordialement
>
De jour ou de nuit, le mieux c'est chien dressé qui aboie dès que quelque
chose se rapproche.
--
Yvon
http://perso.numericable.fr/vertgalant/

Jerry Khann

unread,
May 9, 2012, 7:43:32 AM5/9/12
to
Merci beaucoup Robert pour votre témoignage.

Je ne connaissais pas l'AIS.
Existe-t-il des logiciels de navigation (gratuits) qui intègrent l'AIS ?

Quand vous dites : "je paramètre l'AIS pour avoir un alarme quand ma route
croise la route d'un navire à moins de 5 milles" cela signifie-t-il que vous
avez une visu de votre route et de celle du navire croisant sur un écran, ou
ce ne sont que des calculs entre deux transpondeurs ?

***

Concernant les périodes de veille : est-ce que 4 heures de veille ne sont
pas trop longues en solo ? (et 4 heures de sommeil sont trop courtes).

Le meilleur compromis est-il 4 heures ou 3 heures ?

Je note pour les bouchons et le masque ;-)

Merci encore.

Pylblue

unread,
May 9, 2012, 8:50:53 AM5/9/12
to
Pour ma part, Je prends une ration de sommeil de 21h30 à 23 h. Puis, je fais
le quart de 23h au petit jour vers 5h00 et je finis ma nuit de 5h à 9h.
Pendant ce quart, je m'organise différemment selon que la côte est proche ou
non.
Près de la côte (< 20 milles), il y a de nombreuses embarcations qui ne sont
pas visibles au radar et/ou qui n'ont pas de transpondeur AIS, voire pas de
feux. Là il faut faire une veille visuelle sans interruption et donc rester
dans le cockpit en permanence.
Au large, il n'y a que des bateaux visibles tant au radar qu'à l'oeil à
plus de 10 milles (je navigue de nuit qu'en été et par beau temps !). Je
marche à 6nds, les cargos à 15-20, les ferries à 25nds, ce qui veut dire que
les12 milles sont parcourus en un minimum de 20 minutes si l'on prend une
vitesse de rapprochement de 30nds pour simplifier le calcul.
Partant de ce principe, je fais une minute de radar tous les 1/4 d'heure et
un tour d'horizon visuel. Il m'arrive de mettre le réveil pour un 1/4
d'heure de sommeil mais en général, je n'ai pas de pb pour faire un quart de
6h. Il suffit de trouver de quoi s'occuper. Ceci n'est vrai que pour une
seule nuit. S'il y en a plusieurs d'affilée, j'ai en général 1 ou plusieurs
équipiers et on fait des quarts de 3h .

Pierre Yves Lack


"Jerry Khann" <jerry_O...@gmail.com.invalid> a écrit dans le message de
news:jodcf3$e7r$1...@news.task.gda.pl...

Hubert, de Cherbourg

unread,
May 9, 2012, 10:10:38 AM5/9/12
to

"Jerry Khann" a écrit

> Je ne connaissais pas l'AIS.
> Existe-t-il des logiciels de navigation (gratuits) qui intègrent l'AIS ?

oui : OpenCPN fait cela



> Quand vous dites : "je paramètre l'AIS pour avoir un alarme quand ma route
> croise la route d'un navire à moins de 5 milles" cela signifie-t-il que
> vous avez une visu de votre route et de celle du navire croisant sur un
> écran,

oui et l'AIS de votre bateau connaissant votre route et celle du bateau
adverse fait les calculs nécessaires.
La distance pour l'alarme est réglable (ainsi que le temps avant collisison)

> ce ne sont que des calculs entre deux transpondeurs ?

vous n'avez besoin que du récepteur AIS pour cela

Hubert, de Cherbourg


Williamhoustra

unread,
May 9, 2012, 11:37:17 AM5/9/12
to
Jerry Khann a formulé la demande :
> Bonjour,
>
> Je suis toujours étonné de voir des couples de non professionnels
> faire le tour du monde à la voile.
>
> Comment gèrent-ils les quarts de nuit sans radar ?
> Quelle durée : 2 heures, 3 heures, nuit blanche ?
>
> Même avec le radar il y a des obligations de veille, non?
> Et un radar ça ne voit pas tout, et ça tombe en panne?
>
> Par exemple entre la côte et la Corse, il y a beaucoup de bateaux
> de commerce qui font la liaison : existe-t-il un recensement de leurs
> routes : cap, vitesse et horaires ?
>
> Merci de vos éclaircissements, infos et anecdotes.
>
> Cordialement

Avec mon équipier (mais on ne faisait pas un couple ! On n'était
même pas pacsé lol) on s'arrangeait très bien. Au niveau humain il
s'agit de définir lequel est plus apte à veiller de nuit. C'était son
cas il préférait. Donc à partir de 23h il veillait toute la nuit, me
réveillait au lever du jour avec le café au lait (mais pas les
croissants :/).

Ceci pour le hauturier. Ajouté à cela cette chose merveilleuse qui
s'appelle l'AIS qui permet de voir sur l'écran les cargos avant qu'ils
soient réellement visibles (l'appareil piaille quand ils entrent dans
le cercle selon plusieurs échelles) et de savoir sans hésitation s'ils
vont passer à tribord, à babord ou nous rentrer dans l'étrave. On peut
même savoir leur petit nom (MSC Trucbidule) et leur dire un petit
coucou. L'AIS est une chose tellement épatante que les voiliers
devraient en avoir (la version B, il me semble qui émet moins souvent).

En côtier c'est autre chose, c'est la veille intensive permanente.
C'est là où un radar serait utile (que nous n'avions pas, c'est cher,
ça bouffe un courant pas possible et... ce n'est pas évident à
interpréter).


jitzo

unread,
May 9, 2012, 3:38:26 PM5/9/12
to

----- Original Message -----
From: "Jerry Khann" <jerry_O...@gmail.com.invalid>
Newsgroups: fr.rec.bateaux
Sent: Wednesday, May 09, 2012 11:12 AM
Subject: Comment gérer les quarts de nuit à 2 ?


> Bonjour,
>
> Je suis toujours étonné de voir des couples de non professionnels
> faire le tour du monde à la voile.

Professionnels ou non le problème du sommeil et des quarts est le même pour
tout le monde...c'est le nombre qui compte.
Seul, c'est le choix du sommeil qui compte. Il est plus facile de faire de
long sommeil au milieu des océans que du continent à la Corse car le trafic
n'est pas le même.
Pour la veille assistée par électronique le mieux dans l'ordre et
d'expérience: le Mer Veille, l'AIS, le radar.
Le Mer Veille porte bien son nom. Il "voit" des bateaux que l'oeil ne voit
pas car ils sont encore derrière l'horizon.
L'AIS est du même genre simplement on peut déterminer une alarme suivant la
distance et la route de collision. Avec le Mer Veille il faut vérifier
soi-même la route de collision.
Ces deux systèmes ne fonctionnent qu'avec des bateaux pros ou "émetteurs".
Le radar est très bien mais gros consommateur d'énergie et on ne peut guère
le laisser fonctionner en permanence. les modèles haut de gamme peuvent être
programmés pour une veille périodique réglable. Le radar reste "chaud" ( en
stand by) et l'antenne fait quelques tours de détection tous les x temps (
réglables). L'avantage du radar c'est qu'il détectera les objets non
émetteurs ( autres voiliers, containers etc...); le gros avantage du radar
c'est qu'il dessine aussi les rivages ou récifs et il a toute sont utilité
par temps de brouillard.
J'ai fait l'aller retour Atlantique en solo, seul le Mer veille a fonctionné
et un peu l'AIS ( réception seulement) et pas du tout le radar.
Temps de sommeil variable de pas du tout près des cotes ou rails de cargo, à
8h, voir même 9h, au milieu...(après avoir lu les bouquins d'Antoine...).
Entre Las Palmas et La Martinique seuls 2 cargos et un paquebot sont passés
à quelques milles plus un voilier... plusieurs autres à l'horizon mais guère
plus. Le Mer veille m'a prévenu et réveillé quand même... j'ai vérifié
attendu et ...dodo !
Aller, bonnes nuits; :o)



"Jerry Khann" <jerry_O...@gmail.com.invalid> a écrit dans le message de
news: jodcf3$e7r$1...@news.task.gda.pl...

ADB

unread,
May 9, 2012, 5:05:09 PM5/9/12
to
Bonjour
Je ne connais en fait que les quarts à 3, sauf exception (avec Yann). Et je
dirais que tout dépend de l'équipier et de la fatigue accumulée ou non.
En ce qui concezrne la fatigue, je me référerais à ce que m'avait dit
Lapache il y a bien longtemps, quand j'ai commencé les convoyages Toulon
Athènes: "le plus que tu peux dormir entre tes quarts, le mieux c'est."
Même s'il n'est pas toujours facile - ou compris par les autres - d'aller
se mettre en couchette entre les quarts et de dormir, cela peut sde révéler
bien utile (d'être reposé) le jour où il faudra barrer (et je dis bien:
barrer) 6 ou 8 ou 10 h d'affilée poar mauvais temps.

Je pense aussi qu'il faut pouvoir adapter le temps de quart aux
circonstances: météo ou période de l'année. 3h semble une bonne durée. 2h
c'est très court par beau temps, juste bien par mauvais temps; 4h c'est
souvent long même par beau temps, et encore pire de nuit et en hiver (je
veux dire en dehors de l'été). De plus, une durée impaire permet de varier
les heures de quart d'un jour sur l'autre.
Considérer aussi qu'une durée trop longue sans événement est encore plus
longue et plus fatigante; l'attention se relâche vite, surtout avec des
bateaux au cockpit abrité et avec pilote (j'ai longtemps navigué en
convoyage sans pilote et sans capote ou pare-brise). Quand il fait froid
aussi, le temps s'étire désespérément.

A deux, je dirais 3h: cela permet quand même de bien dormir entre les
quarts; on peut aussi avoir 1h de quart commun (2h seul 1h à deux pour le
1er; 1h en commun puis 2h seul pour le 2e; ce qui revient pour chacun à
faire 2h seul) en cas de météo difficile.
Par ailleurs, si le temps est vraiment très mauvais, et l'équipage
préalablement bien reposé, il me semble préférable que tout le monde soit
éveillé, même si pas à la manoeuvre.

Mais je parle de tout cela en considérant que mon expérience était sans
AIS, ou ordi alarme, etc. Un vieux, quoi :)

ADB

Robert Curbet

unread,
May 10, 2012, 7:12:40 AM5/10/12
to
En ajout à ADB.
Effectivement la météo joue aussi sur les quarts, et quand on prévoit une météo musclée, tout l'équipage doit prendre le maximum de repos.
Moi aussi, j'avais rencontré au Glénan un ancien qui disait:
En bateau, il faut faire les choses dès qu'on le peut, parce que 5 minutes plus tard on n'en aura peut-être plus le temps:
Il faut pisser, manger, boire, dormir dès qu'on peut le faire, et le skipper doit s'occuper de son confort avant de celui des autres: c'est lui qui devra traiter toutes les emmerdes.
Par ailleurs, je suis entièrement d'accord avec tous les intervenants qui se sont exprimés.
J'ai l'impression que si on cumule tous les milles que les Yvon, Hubert, Pylblue, ADB, Wiliam, Jitzo ont parcouru, çà doit faire une jolie distance :)))
Robert

Jerry Khann

unread,
May 11, 2012, 4:29:33 AM5/11/12
to
Bonjour,

Merci à tous pour vos interventions.

Je constate que la navigation "de plaisance" a fait de gros progrès grâce
aux nouvelles technologies et à leur accessibilité économique.

J'ai l'impression que cela va dans le sens de la sécurité, mais c'est comme
avec les alarmes piscine : une veille visuelle reste malgré tout
indispensable pour aller vers le "zéro risque".

Bon cap, bon vent.

Cdlt

itague

unread,
May 11, 2012, 11:07:35 AM5/11/12
to

"Jerry Khann" <jerry_O...@gmail.com.invalid> a écrit dans le message de
news:joiill$ta4$1...@news.task.gda.pl...
> Bonjour,
>
> Merci à tous pour vos interventions.
>
> Je constate que la navigation "de plaisance" a fait de gros progrès grâce
> aux nouvelles technologies et à leur accessibilité économique.
>
> J'ai l'impression que cela va dans le sens de la sécurité, mais c'est
> comme avec les alarmes piscine : une veille visuelle reste malgré tout
> indispensable pour aller vers le "zéro risque".
>
Tu fais des quart devant la piscine ?????

Williamhoustra

unread,
May 11, 2012, 12:52:51 PM5/11/12
to
Dans son message précédent, itague a écrit :
Ben oui puisque la piscine est tout autour du bateau :')


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