Problème de mise à jour de cartes Navionic

[Yann à Vannes]

Bonjour,

M�fiez-vous de la pub et du bla bla des vendeurs de cartes marines qui
ne sont pas des instituts hydrographiques officiels !

Vous vous souvenez .. Awel Mat, sud C�phalonie, Gr�ce ionienne d�but
ao�t 2012..

Crraaakkkkk la quille monte et d�rape sur un caillou ici : 38�03.821N ;
020�45.364E

Ce caillou ne figure pas sur ma carte Navionic � 300Eur de 2009.
R�gis et JJ qui utilisent en juillet 2012 des Navionic � 25Eur sur Ipad
ont eux ce caillou sur leurs cartes !!!!!!!!!!!!

Pan sur le bec Yann � Vannes �a t'aprendra � naviguer avec des cartes
pas � jour !!!!

Cet hiver je d�cide donc de faire la mise � jour de ma cartouche de
cartes Navionic de l'ensemble de la M�diterran�e.
Co�t 120Eur.

Je re�ois ma carte le 19 f�vrier 2013, je regarde aussit�t ici :
38�03.821N ; 020�45.364E STUPEUR !!! le caillou n'y est pas !!

Je v�rifie sur l'afficheur du site de Navionic, je ne le vois pas non plus.

Je fais une r�clamation � mon vendeur qui la transmet � Navionic :
aucune r�action au bout de 2 mois.

J'ai fait hier une mise � jour de mes cartes par t�l�chargement comme le
pr�voit maintenant Navionic (abonnement gratuit d'un an);

Et BEN le 16 avril 2013, toujours pas de caillou sur la
5G650XL:L6513045:N. KEFALLINIA Edition 121.121 dat�e du 20110201.

Fort de caf� non ?????

Cordialement

Yann � Vannes

[Patouf]

Salut,
Sur mes CM93 de 2011, il n'y est pas non plus...
Sur Google earth on aper�ois un fond rocheux assez large tout de m�me.

[Robert Curbet]

Merci pour l'info. j'envisageais de changer pour les nouvelles cartes
Navionics, pour éviter l'ennui du lecteur Navionics, et avoir une
nouvelle version.
J'ai toujours pensé que les cartes navionics (dont je me sers !)
n'étaient pas de vrais cartes vectorielles, en dehors de celles que leur
fournit le SHOM, mais des cartes fabriquées à partir de cartes papiers,
d'où leur difficulté à les mettre à jour.
Dans certains (et nombreux) cas, ils n'ont même pas corrigés le système
géodésique et indiquet que les cartes sont en WGS84 alors qu'en réalité
les coordonnées sont celles en ROMA 1950 ou autre système local. j'en ai
la preuve avec une vieille carte italienne de Lampedusa, confronté avec
la carte navionics: les coordonnées de navionics ne sont pas en WGS84
mais elles correspondent aux coordonnées ROMA 50 de la vieille carte.
Elles mettent ma trace sur la terre au voisinage de l'Isola dei Conigli,
et je vous jure, je n'ai pas l'habitude de mouiller en haut d'une
falaise de 50 m de haut.
J'ai écrit plusieurs fois mais je n'ai jamais eu de réponse, sinon le
rappel de l'avertissement que l'utilisation de cartes électroniques est
aux risques du navigateur.
Mon [Pub on] excellent logiciel de nav Scannav [Pub off] permet de
corriger le système géodésique avec les cartes scannées, mais pas avec
les cartes vectorielles. Dommage.
Mais çà ne change rien aux cailloux qui n'apparaissent pas sur les
cartes, ni sur les sondes largement fantaisistes parfois spécialement
dans les mouillages de Turquie sud.

Pour les cartes CM93 (que j'utilise parfois avec OpenCPN), c'est pareil,
à croire qu'ils ont le même programme de vectorisation des cartes papiers.
Je serais curieux de voir si la carte ENC de Céphalonie édité par le
SHOM est à jour. J'avais idée de passer sur ces cartes, mais le coût
pour la seule méditerranée orientale où je navigue est démesuré.

Enfin, çà nous ajoute un peu d'adrénaline quand nous approchons des
côtes, et nous pouvons nous prendre pour Christophe Colomb, dont les
cartes le mettaient en Inde, alors qu'il était aux Caraïbes, ce qui en
fait la plus grande erreur de navigation de tous les temps. :)

Robert



Le 17/04/2013 11:51, Yann à Vannes a écrit :
> Bonjour,
>
> Méfiez-vous de la pub et du bla bla des vendeurs de cartes marines qui

> ne sont pas des instituts hydrographiques officiels !
>

> Vous vous souvenez .. Awel Mat, sud Céphalonie, Grèce ionienne début
> août 2012..
>
> Crraaakkkkk la quille monte et dérape sur un caillou ici : 38°03.821N ;
> 020°45.364E
>
> Ce caillou ne figure pas sur ma carte Navionic à 300Eur de 2009.
> Régis et JJ qui utilisent en juillet 2012 des Navionic à 25Eur sur Ipad

> ont eux ce caillou sur leurs cartes !!!!!!!!!!!!
>

> Pan sur le bec Yann à Vannes ça t'aprendra à naviguer avec des cartes
> pas à jour !!!!
>
> Cet hiver je décide donc de faire la mise à jour de ma cartouche de
> cartes Navionic de l'ensemble de la Méditerranée.
> Coût 120Eur.
>
> Je reçois ma carte le 19 février 2013, je regarde aussitôt ici :

> 38°03.821N ; 020°45.364E STUPEUR !!! le caillou n'y est pas !!
>

> Je vérifie sur l'afficheur du site de Navionic, je ne le vois pas non plus.
>
> Je fais une réclamation à mon vendeur qui la transmet à Navionic :
> aucune réaction au bout de 2 mois.
>
> J'ai fait hier une mise à jour de mes cartes par téléchargement comme le
> prévoit maintenant Navionic (abonnement gratuit d'un an);

>
> Et BEN le 16 avril 2013, toujours pas de caillou sur la

> 5G650XL:L6513045:N. KEFALLINIA Edition 121.121 datée du 20110201.
>
> Fort de café non ?????
>
> Cordialement
>
> Yann à Vannes
>

[Peio]

Salut Robert et tout le monde,

Il y a 4 ans, j'avais rep�r� une grossi�re erreur de g�or�f�rencement
sur les Navionics de M�diterran�e que j'utilise moi aussi avec Scannav.
C'�tait surtout localis� au niveau des �les et �lots d'Oinoussa (au N-E
de Chios). Je mets une image sur le Zoo pour montrer l'ampleur de la chose.

J'ai envoy� un mail � Navionics (ils ont une proc�dure sp�ciale pour �a
sur leur site) avec copie � Marc Lombard qui s'est empress� d'appuyer ma
requ�te de correction. Celle-ci a �t� rapidement effectu�e et Navionics
m'a gracieusement envoy� la cartouche corrig�e.

A part �a, toutes les cartes vectorielles sont issues de cartes papier
mais ces derni�res sont plus ou moins r�centes et plus ou moins
homog�nes selon le cartographe concern�.
Il est vrai, dans ce sens, que les ENC sont les meilleures et de loin.
On peut les consid�rer comme une r�f�rence. Cela dit, les ENC sont
souvent tr�s d�cevantes en plaisance dans le sens o� elles se
pr�occupent peu des petits mouillages que nous affectionnons. Si elles
d�taillent de fa�on pr�cise et extensive les lieux de la c�te fr�quent�s
par les navires de commerce ou de grande p�che, ce n'est pas du tout la
m�me chose pour les petites baies o� nous aimons jeter l'ancre qui sont
tr�s tr�s souvent trait�es � grande �chelle (au moins pour la Med
orientale). Et, donc, en pratique, restent les Navionics ou les CM93.
Entre les 2, je choisis les premi�res sans h�siter.


--
Peio


Le 17/04/2013 13:09, Robert Curbet a �crit :

> Merci pour l'info. j'envisageais de changer pour les nouvelles cartes

> Navionics, pour �viter l'ennui du lecteur Navionics, et avoir une
> nouvelle version.
> J'ai toujours pens� que les cartes navionics (dont je me sers !)
> n'�taient pas de vrais cartes vectorielles, en dehors de celles que leur
> fournit le SHOM, mais des cartes fabriqu�es � partir de cartes papiers,
> d'o� leur difficult� � les mettre � jour.
> Dans certains (et nombreux) cas, ils n'ont m�me pas corrig�s le syst�me
> g�od�sique et indiquet que les cartes sont en WGS84 alors qu'en r�alit�
> les coordonn�es sont celles en ROMA 1950 ou autre syst�me local. j'en ai
> la preuve avec une vieille carte italienne de Lampedusa, confront� avec
> la carte navionics: les coordonn�es de navionics ne sont pas en WGS84
> mais elles correspondent aux coordonn�es ROMA 50 de la vieille carte.

> Elles mettent ma trace sur la terre au voisinage de l'Isola dei Conigli,
> et je vous jure, je n'ai pas l'habitude de mouiller en haut d'une
> falaise de 50 m de haut.

> J'ai �crit plusieurs fois mais je n'ai jamais eu de r�ponse, sinon le
> rappel de l'avertissement que l'utilisation de cartes �lectroniques est

> aux risques du navigateur.
> Mon [Pub on] excellent logiciel de nav Scannav [Pub off] permet de

> corriger le syst�me g�od�sique avec les cartes scann�es, mais pas avec
> les cartes vectorielles. Dommage.
> Mais �� ne change rien aux cailloux qui n'apparaissent pas sur les
> cartes, ni sur les sondes largement fantaisistes parfois sp�cialement

> dans les mouillages de Turquie sud.
>
> Pour les cartes CM93 (que j'utilise parfois avec OpenCPN), c'est pareil,

> � croire qu'ils ont le m�me programme de vectorisation des cartes papiers.
> Je serais curieux de voir si la carte ENC de C�phalonie �dit� par le
> SHOM est � jour. J'avais id�e de passer sur ces cartes, mais le co�t
> pour la seule m�diterran�e orientale o� je navigue est d�mesur�.
>
> Enfin, �� nous ajoute un peu d'adr�naline quand nous approchons des
> c�tes, et nous pouvons nous prendre pour Christophe Colomb, dont les
> cartes le mettaient en Inde, alors qu'il �tait aux Cara�bes, ce qui en

> fait la plus grande erreur de navigation de tous les temps. :)
>
> Robert
>
>
>

> Le 17/04/2013 11:51, Yann � Vannes a �crit :
>> Bonjour,
>>
>> M�fiez-vous de la pub et du bla bla des vendeurs de cartes marines qui

>> ne sont pas des instituts hydrographiques officiels !
>>

>> Vous vous souvenez .. Awel Mat, sud C�phalonie, Gr�ce ionienne d�but

>> ao�t 2012..
>>
>> Crraaakkkkk la quille monte et d�rape sur un caillou ici : 38�03.821N ;
>> 020�45.364E
>>

>> Ce caillou ne figure pas sur ma carte Navionic � 300Eur de 2009.

>> R�gis et JJ qui utilisent en juillet 2012 des Navionic � 25Eur sur Ipad

>> ont eux ce caillou sur leurs cartes !!!!!!!!!!!!
>>

>> Pan sur le bec Yann � Vannes �a t'aprendra � naviguer avec des cartes
>> pas � jour !!!!
>>
>> Cet hiver je d�cide donc de faire la mise � jour de ma cartouche de
>> cartes Navionic de l'ensemble de la M�diterran�e.
>> Co�t 120Eur.
>>

>> Je re�ois ma carte le 19 f�vrier 2013, je regarde aussit�t ici :

>> 38�03.821N ; 020�45.364E STUPEUR !!! le caillou n'y est pas !!
>>

>> Je v�rifie sur l'afficheur du site de Navionic, je ne le vois pas non
>> plus.
>>

>> Je fais une r�clamation � mon vendeur qui la transmet � Navionic :
>> aucune r�action au bout de 2 mois.
>>
>> J'ai fait hier une mise � jour de mes cartes par t�l�chargement comme le

>> pr�voit maintenant Navionic (abonnement gratuit d'un an);

>>
>> Et BEN le 16 avril 2013, toujours pas de caillou sur la

[Peio]

Le 17/04/2013 14:12, je disais :

> Il est vrai, dans ce sens, que les ENC sont les meilleures et de loin.

> On peut les considérer comme une référence. Cela dit, les ENC sont
> souvent très décevantes en plaisance dans le sens où elles se
> préoccupent peu des petits mouillages que nous affectionnons. Si elles
> détaillent de façon précise et extensive les lieux de la côte fréquentés
> par les navires de commerce ou de grande pêche, ce n'est pas du tout la
> même chose pour les petites baies où nous aimons jeter l'ancre qui sont
> très très souvent traitées à grande échelle (au moins pour la Med

> orientale). Et, donc, en pratique, restent les Navionics ou les CM93.

> Entre les 2, je choisis les premières sans hésiter.


Pour comparaison, je mets sur le Zoo deux copies d'écran de la zone où
Awel-Mat a talonné (Sud Céphalonie). La première vue par les ENC, la
seconde vue par Navionics (version 2009).

Sur les ENC, pas la moindre sonde dans cette baie. Les Navionics donnent
quand même une foultitude de détails supplémentaires, même si cette tête
de roche fait effectivement défaut.

--
Peio

[Robert Curbet]

Tu as eu de la chance d'avoir une correction.
Il y a d'autres erreurs de référencement sur Chalkis, symi, Karaburum,
et d'autres
Maintenant je fais attention. Dès que j'approche des côtes, je surveille
très attentivement les sondes et quand il y a divergence, je cherche sur
la carte des successions de fonds analogues à celles que je trouve, en
général à 300 ou 400 mètres au sud est de ma position.
Même au temps du GPS, les cours des Glénans de navigation aux sondes par
temps de brouillard, çà sert toujours.
J'essaye de trouver aussi des relèvements, mais les cartes navionics
sont pauvres en amer sur la côte.

Je n'arrive plus à poster depuis le zoo, je ne sais pas pourquoi. je
mets un lien vers une copie d'écran pour montrer le décalage
http://cjoint.com/?CDrpJJy6AVw
http://cjoint.com/?CDrpJJy6AVw

Robert

Le 17/04/2013 14:12, Peio a écrit :
> Salut Robert et tout le monde,
>

> Il y a 4 ans, j'avais repéré une grossière erreur de géoréférencement
> sur les Navionics de Méditerranée que j'utilise moi aussi avec Scannav.
> C'était surtout localisé au niveau des îles et îlots d'Oinoussa (au N-E

> de Chios). Je mets une image sur le Zoo pour montrer l'ampleur de la chose.
>

> J'ai envoyé un mail à Navionics (ils ont une procédure spéciale pour ça
> sur leur site) avec copie à Marc Lombard qui s'est empressé d'appuyer ma
> requête de correction. Celle-ci a été rapidement effectuée et Navionics
> m'a gracieusement envoyé la cartouche corrigée.
>
> A part ça, toutes les cartes vectorielles sont issues de cartes papier
> mais ces dernières sont plus ou moins récentes et plus ou moins
> homogènes selon le cartographe concerné.

> Il est vrai, dans ce sens, que les ENC sont les meilleures et de loin.

> On peut les considérer comme une référence. Cela dit, les ENC sont
> souvent très décevantes en plaisance dans le sens où elles se
> préoccupent peu des petits mouillages que nous affectionnons. Si elles
> détaillent de façon précise et extensive les lieux de la côte fréquentés
> par les navires de commerce ou de grande pêche, ce n'est pas du tout la
> même chose pour les petites baies où nous aimons jeter l'ancre qui sont

> très très souvent traitées à grande échelle (au moins pour la Med

> orientale). Et, donc, en pratique, restent les Navionics ou les CM93.

> Entre les 2, je choisis les premières sans hésiter.
>
>

[Arraial]

Copies d'écran iPhone et iPad sur le zoo

Arraial

Le 17/04/13 11:51, Yann à Vannes a écrit :
> Bonjour,
>
> Méfiez-vous de la pub et du bla bla des vendeurs de cartes marines qui

> ne sont pas des instituts hydrographiques officiels !
>

> Vous vous souvenez .. Awel Mat, sud Céphalonie, Grèce ionienne début

> août 2012..
>
> Crraaakkkkk la quille monte et dérape sur un caillou ici : 38°03.821N ;
> 020°45.364E
>

> Ce caillou ne figure pas sur ma carte Navionic à 300Eur de 2009.

> Régis et JJ qui utilisent en juillet 2012 des Navionic à 25Eur sur Ipad

> ont eux ce caillou sur leurs cartes !!!!!!!!!!!!
>

> Pan sur le bec Yann à Vannes ça t'aprendra à naviguer avec des cartes
> pas à jour !!!!
>
> Cet hiver je décide donc de faire la mise à jour de ma cartouche de
> cartes Navionic de l'ensemble de la Méditerranée.
> Coût 120Eur.
>

> Je reçois ma carte le 19 février 2013, je regarde aussitôt ici :

> 38°03.821N ; 020°45.364E STUPEUR !!! le caillou n'y est pas !!
>

> Je vérifie sur l'afficheur du site de Navionic, je ne le vois pas non plus.
>
> Je fais une réclamation à mon vendeur qui la transmet à Navionic :
> aucune réaction au bout de 2 mois.
>
> J'ai fait hier une mise à jour de mes cartes par téléchargement comme le
> prévoit maintenant Navionic (abonnement gratuit d'un an);

>
> Et BEN le 16 avril 2013, toujours pas de caillou sur la

[Arraial]

Salut Yann

D'autant plus incompréhensible du fait que les cartes sur iPhone et iPad
sont à jour...

Copies d'écran sur le zoo

Arraial

Le 17/04/13 11:51, Yann à Vannes a écrit :
> Bonjour,
>

> Méfiez-vous de la pub et du bla bla des vendeurs de cartes marines qui

> ne sont pas des instituts hydrographiques officiels !
>

> Vous vous souvenez .. Awel Mat, sud Céphalonie, Grèce ionienne début

> août 2012..
>
> Crraaakkkkk la quille monte et dérape sur un caillou ici : 38°03.821N ;
> 020°45.364E
>

> Ce caillou ne figure pas sur ma carte Navionic à 300Eur de 2009.

> Régis et JJ qui utilisent en juillet 2012 des Navionic à 25Eur sur Ipad

> ont eux ce caillou sur leurs cartes !!!!!!!!!!!!
>

> Pan sur le bec Yann à Vannes ça t'aprendra à naviguer avec des cartes
> pas à jour !!!!
>
> Cet hiver je décide donc de faire la mise à jour de ma cartouche de
> cartes Navionic de l'ensemble de la Méditerranée.
> Coût 120Eur.
>

> Je reçois ma carte le 19 février 2013, je regarde aussitôt ici :

> 38°03.821N ; 020°45.364E STUPEUR !!! le caillou n'y est pas !!
>

> Je vérifie sur l'afficheur du site de Navionic, je ne le vois pas non plus.
>
> Je fais une réclamation à mon vendeur qui la transmet à Navionic :
> aucune réaction au bout de 2 mois.
>
> J'ai fait hier une mise à jour de mes cartes par téléchargement comme le
> prévoit maintenant Navionic (abonnement gratuit d'un an);

>
> Et BEN le 16 avril 2013, toujours pas de caillou sur la

[Peio]

Le 17/04/2013 18:34, Arraial a �crit :
> Salut Yann
>
> D'autant plus incompr�hensible du fait que les cartes sur iPhone et iPad
> sont � jour...
>
> Copies d'�cran sur le zoo
>
> Arraial

Je viens de regarder : m�me chose sur les Navionics pour Android, pay�es
8 Euros il y a deux ans !


--
Peio

[Peio]

Le 17/04/2013 15:37, Robert Curbet a �crit :

> Tu as eu de la chance d'avoir une correction.

> Il y a d'autres erreurs de r�f�rencement sur Chalkis, symi, Karaburum,
> et d'autres

Il faut les signaler en parall�le � Marc qui se charge de sonner le
tocsin de son c�t�.
Je pense que �a aide beaucoup pour obtenir satisfaction

> Je n'arrive plus � poster depuis le zoo, je ne sais pas pourquoi. je
> mets un lien vers une copie d'�cran pour montrer le d�calage
> http://cjoint.com/?CDrpJJy6AVw

Effectivement ! :-(

C'est o�, �a, que je regarde sur mes cartes ?

--
Peio

[Peio]

Le 17/04/2013 13:09, Robert Curbet a �crit :

> les coordonn�es de navionics ne sont pas en WGS84 mais elles
> correspondent aux coordonn�es ROMA 50 de la vieille carte. Elles mettent

> ma trace sur la terre au voisinage de l'Isola dei Conigli, et je vous
> jure, je n'ai pas l'habitude de mouiller en haut d'une falaise de 50 m
> de haut.

Evidemment : "Isola dei Conigli", �a se traduit par "�le aux lapins".

Faut pas chercher plus loin, � mon avis :-)

--
Peio

[Robert Curbet]

>
>> Je n'arrive plus � poster depuis le zoo, je ne sais pas pourquoi. je
>> mets un lien vers une copie d'�cran pour montrer le d�calage
>> http://cjoint.com/?CDrpJJy6AVw
>
> Effectivement ! :-(
>
> C'est o�, �a, que je regarde sur mes cartes ?

Chalki Dod�can�se
36�13.127 N 27�36.316 E
>

[Robert Curbet]

Le 17/04/2013 19:00, Robert Curbet a écrit :
>
>>
>>> Je n'arrive plus à poster depuis le zoo, je ne sais pas pourquoi. je
>>> mets un lien vers une copie d'écran pour montrer le décalage

>>> http://cjoint.com/?CDrpJJy6AVw
>>
>> Effectivement ! :-(
>>

>> C'est où, ça, que je regarde sur mes cartes ?
>
> Chalki Dodécanèse

> 36°13.127 N 27°36.316 E
>>
>

Message parti trop vite:
j'ai retrouvé mon journal de bord:
La position donnée par le GPS était
36°13.248 N 027°36.198 E

La position par relèvement était
36°13.127 N 027°36.316 E

[Peio]

Le 17/04/2013 19:00, Robert Curbet a �crit :

J'avais fini par reconna�tre Chalki et j'ai fait une superposition
Google Earth sur ma Navionics (avec Scannav, c'est fastoche !).

Eh bien, aucune erreur, �a fite parfaitement chez moi � cet endroit l�...!

De quand datent tes Navionics ?


--
Peio

[Peio]

Le 17/04/2013 19:51, J'écrivais :

> J'avais fini par reconnaître Chalki et j'ai fait une superposition

> Google Earth sur ma Navionics (avec Scannav, c'est fastoche !).
>

> Eh bien, aucune erreur, ça fite parfaitement chez moi à cet endroit là...!

>
> De quand datent tes Navionics ?

P.S copie d'écran vite-fait-mal-fait sur le zoo.

Ajustage parfait avec Google.

Comprends pas....

--
Peio

[Robert Curbet]

Le 17/04/2013 20:04, Peio a �crit :
> Le 17/04/2013 19:51, J'�crivais :
>
>> J'avais fini par reconna�tre Chalki et j'ai fait une superposition

>> Google Earth sur ma Navionics (avec Scannav, c'est fastoche !).
>>

>> Eh bien, aucune erreur, �a fite parfaitement chez moi � cet endroit
>> l�...!
>>

>> De quand datent tes Navionics ?
>

Effectivement, je viens de v�rifier mes cartes
C'est la version V03.2 en date de 20080305
Va p't�t falloir que je les change :)
Robert

[henris]

Oh! Oh... une erreur de 127/1000 de miles soit 228 mètres ... est-ce
grave docteur ?.

Deux raisons (hors de l'erreur de Navionics pourraient valoir cette
différences.

1. L'erreur du GPS qui mesure la position qu'on croit "réelle":

Bien évidemment tout le mond verifie que le GPS temoin du point "précis"
était étalonné pour la hauteur de son antenne et corrigé pour le roulis
(qui augmente la vitesse de l'antenne). Même dans ce cas on devrait
avoir un GPS différentiel pour faire un point précis a l’hectomètre près.

2. Erreur de la référence géodésique. Un classique mais deja aujourd'hui
on sait que certaines cartes papier pou


3. Flou intentionnel créé par l'Armee des USA qui, par moment, ajoute de
l'erreur (surtout lors de conflits impliquant ses troupes).


Durant des siècles on faisait des points au sextant, qui la plupart du
temps nous permettait de nous situer a 4-5 miles de notre position
réelle et de faire 1 a 3 points par jour.


Retenons tout de même qu'en navigation il faut (encore) toujours tenir
compte des diverses erreurs possibles et se placer de sorte que
l’entièreté du cercle d’imprécision de notre point soit hors de tout
danger . Autrement dit, se souvenir qu'une position est une surface et
non un point.

Henri FdC 403
Anvers

[Robert Curbet]

Le 17/04/2013 20:56, henris a écrit :
> Oh! Oh... une erreur de 127/1000 de miles soit 228 mètres ... est-ce
> grave docteur ?.

200 mètres d'écart c'est largement suffisant pour se mettre au sec, ou
passer du mauvais coté d'une cardinale. je peux t'assurer que en solo,
remonter du carré et voir un ilot droit dans le balcon, alors que sur
l'écran on passait à 200 mètres, çà surprend. çà m'a valu un empannage à
la volée, un départ au lof, le spi dans l'eau, et une bouteille de
pastis en miette (bon elle était presque vide :)

>
> Deux raisons (hors de l'erreur de Navionics pourraient valoir cette
> différences.
>
> 1. L'erreur du GPS qui mesure la position qu'on croit "réelle":
>

tu penses bien que j'ai vérifié d'abord le GPS, et comme j'en ai 3 à
bord, et que le phénomène s'est produit plusieurs fois, on peut éliminer
les erreurs de GPS

>
> 2. Erreur de la référence géodésique. Un classique mais deja aujourd'hui
> on sait que certaines cartes papier pou
>

C'est çà le problème:certaines cartes navionics n'ont pas le bon
référencement géodésique

>
> 3. Flou intentionnel créé par l'Armee des USA qui, par moment, ajoute de
> l'erreur (surtout lors de conflits impliquant ses troupes).
>

çà fait plusieurs années que les US ne dégradent plus le signal: tous
les systèmes de navigation automobile se planteraient lourdement s'ils
le faisaient encore, y compris la navigation aérienne

>
> Durant des siècles on faisait des points au sextant, qui la plupart du
> temps nous permettait de nous situer a 4-5 miles de notre position
> réelle et de faire 1 a 3 points par jour.

Bien d'accord en navigation hauturière. Près des côtes, là où il y a
bêtement des cailloux sur l'eau, on se positionnait par relèvement
d'amer, avant d'avoir des cartes électroniques et des GPS. Je n'ai pas
de problème avec çà, je sais toujours faire, y compris le report d'un
relèvement, quand on ne voit qu'un amer ou le positionnement par arc
capable avec un sextant

[Yann à Vannes]

Le 17/04/2013 18:46, Peio a �crit :

Peux-tu mettre sue le zoo ou ailleurs une copie �cran de tes cartes Android.
Merci.

Je vais quand m�me r�ler, j'ai pay� 120Eur la mise � jour !!!!!
Yann � Vannes

[Yann à Vannes]

Pour faire avancer ..

En principe, les mises à jour de cartes, par les opérateurs responsables
genre SHOM sont signalées par AVUNAV.

J'ai trouvé le site officiel Grec avec un exemple ici :
http://www.hnhs.gr/en/ntm/sep12/0912.pdf

J'ai feuilleté les avis de 2009 à 2012, mais je n'ai rien trouvé comme
avis su mon caillou.

Si un de vous maitrisant l'anglais pouvait interroger le service grec
pour savoir de quand date l'information (si elle existe) ou signaler le
cailloux ici 38°03.821N ; 020°45.364E. Je l'évalue à -1.80m environ et
je l'ai situé par ma trace.
Il y a câbles électriques à proximité, il est possible que ces têtes de
roches aient été signalées lors d'opérations de maintenance.

Quote :

Mariners are kindly requested to immediately notify the Hellenic Navy
Hydrographic Service (T.G.N 1040 Tel: (+30) 2106551771 Fax: (+30)
2106517811) in case they discover either new or possible navigation dangers.
Unlit or unreliable lights must be reported immediately to the:
Mail Address: Lighthouse Authorities 18510 PIRAEUS
In addition
to postal methods the following additional communications facilities are
available.
Tel: (+30) 210 4581508, (+30) 210 4531856
Fax: (+30) 210 4536760
E-mail: yf_d...@hellenicnavy.gr
with notification to the Hydrographic Service.

Fin quote

Cela pourrait rendre service à notre communauté.
Cordialement

Yann à Vannes


Le 17/04/2013 22:53, Yann à Vannes a écrit :
> Le 17/04/2013 18:46, Peio a écrit :

>> Le 17/04/2013 18:34, Arraial a écrit :
>>> Salut Yann
>>>

>>> D'autant plus incompréhensible du fait que les cartes sur iPhone et iPad
>>> sont à jour...
>>>

>>> Copies d'écran sur le zoo
>>>
>>> Arraial
>>
>> Je viens de regarder : même chose sur les Navionics pour Android, payées

>> 8 Euros il y a deux ans !
>>
>>

> Peux-tu mettre sue le zoo ou ailleurs une copie écran de tes cartes
> Android.
> Merci.
>
> Je vais quand même râler, j'ai payé 120Eur la mise à jour !!!!!
> Yann à Vannes

[henris]

>>
>> 3. Flou intentionnel créé par l'Armee des USA qui, par moment, ajoute de
>> l'erreur (surtout lors de conflits impliquant ses troupes).
>>
> çà fait plusieurs années que les US ne dégradent plus le signal: tous
> les systèmes de navigation automobile se planteraient lourdement s'ils
> le faisaient encore, y compris la navigation aérienne
>

Ce qui a été supprime (en 2000) est le flou *systématique*. Pour des
raisons stratégiques le flou peut être (et a été par la suite ) remis
momentanément en service ( en 2003 notamment)..

D'autres imprécisions du GPS peuvent être dues a l'horloge: Une erreur
de un millionième de seconde engendre une erreur de 300m.

Faites le test suivant : Au port laissez votre GPS branche une nuit et
faites tracer votre route (ou votre vitesse) vous verrez qu'il y aura un
tracé et une distance parcourue. Tout cela pour dire que la précision du
GPS est entachée d'une erreur, cette erreur est plus faible lorsque le
bateau est immobile. Pragmatiquement, je considéré une erreur (ou zone
de prudence) moyenne de 150m. Considérer (même avec 3 GPS la lecture
comme exacte dans l'absolu est a mes yeux prendre un risque. Dans mon
jeune age on disait: Pour bien naviguer, n'oublie pas de te méfier"

Lire plus sur Wikipedia par exemple.

Ceci dit je suis plein d'admiration pour celui qui ( de plus en
solitaire) arrive a se positionner a moins de 200m par mesure des arcs
capables avec un sextant. Même après la bouteille de pastis. :-)

Henri
FdC 403
Anvers

[henris]

Huit euros c'est pas cher !

Navionics, vient de lancer lance un nouveau syst�me (Sonar Charts)
collaboratif qui permettra gr�ce a ses nombreux "membres/clients"
d'affiner la pr�cision des profondeurs.

http://www.navionics.com/fr/navionics-3

Henri FdC403
Anvers

[Yann à Vannes]

Le 17/04/2013 14:44, Peio a écrit :

> Pour comparaison, je mets sur le Zoo deux copies d'écran de la zone où
> Awel-Mat a talonné (Sud Céphalonie). La première vue par les ENC, la
> seconde vue par Navionics (version 2009).
>

Bonjour Pierre,

Toi qui a encore les Navionic PC de 2009, peux-tu regarder sur le Zoo la
copie d'écran que j'ai faite sur ma nouvelle carte 2011 et comparer à la
tienne.

Entrée de Port Leone île de Kalamos (sous Méganisi) Grèce Ionienne.

Je suis presque certain que ces deux cailloux à l'entrée qui ne doivent
pas exister en réalité, ont été ajoutés à tort sur les cartes Navionic.

Merci

Cordialement

Yann à Vannes

[Robert Curbet]

Le 18/04/2013 10:10, Yann à Vannes a écrit :

> Bonjour Pierre,
>
> Toi qui a encore les Navionic PC de 2009, peux-tu regarder sur le Zoo la
> copie d'écran que j'ai faite sur ma nouvelle carte 2011 et comparer à la
> tienne.
>
> Entrée de Port Leone île de Kalamos (sous Méganisi) Grèce Ionienne.
>
> Je suis presque certain que ces deux cailloux à l'entrée qui ne doivent
> pas exister en réalité, ont été ajoutés à tort sur les cartes Navionic.
>
> Merci
>
> Cordialement
>
> Yann à Vannes
>
>

Ils y sont sur les cartes Navionic 2008
Mais ils sont beaucoup plus près du cap (20 mètres) . Le trait de côte
est aussi légèrement différent (plus précis en 2011)
On ne les voit pas dans Google earth
Toutes ces comparaisons et copie d'écran montrent à l'évidence que la
cartographie électronique n'est pas totalement fiable et qu'il nous faut
être attentif à l'approche des côtes.
Robert

[Peio]

Le 17/04/2013 20:55, Robert Curbet a �crit :

Les miennes, c'est 10/2009 (envoi gracieux de Navionic apr�s retour de
mon ancienne cartouche).

--
Peio

[Peio]

Le 17/04/2013 20:56, henris a �crit :

> Oh! Oh... une erreur de 127/1000 de miles soit 228 m�tres ... est-ce
> grave docteur ?.

Ca peut �tre grave lorsqu'on vise une passe. Voir par exemple la passe
entre l'�le Pasha et l'�le Oinoussa, sur l'exemple que je donne sur le
Zoo : l'ancien g�or�f�rencement (ant�rieur � 2009) conduit � faire c�te
et la c�te n'est pas aimable, � cet endroit.

Bon, on me dira que je n'ai pas obligation de passer par l� :-)

--
Peio

[Peio]

Le 17/04/2013 22:53, Yann à Vannes a écrit :

>> Je viens de regarder : même chose sur les Navionics pour Android, payées

>> 8 Euros il y a deux ans !
>>
>>

> Peux-tu mettre sue le zoo ou ailleurs une copie écran de tes cartes
> Android.
> Merci.

Je vais sans doute te paraître idiot, mais je ne sais pas comment faire
une copie d'écran avec mon smartphone.
Je peux toujours tenter une photo, cela dit.

> Je vais quand même râler, j'ai payé 120Eur la mise à jour !!!!!
> Yann à Vannes

Oui, c'est beaucoup d'argent pour pas grand-chose...

--
Peio

[Peio]

Le 18/04/2013 10:10, Yann � Vannes a �crit :

> Bonjour Pierre,
>
> Toi qui a encore les Navionic PC de 2009, peux-tu regarder sur le Zoo la

> copie d'�cran que j'ai faite sur ma nouvelle carte 2011 et comparer � la
> tienne.
>
> Entr�e de Port Leone �le de Kalamos (sous M�ganisi) Gr�ce Ionienne.
>
> Je suis presque certain que ces deux cailloux � l'entr�e qui ne doivent
> pas exister en r�alit�, ont �t� ajout�s � tort sur les cartes Navionic.
>
> Merci

Salut, Yann

Voil�, c'est fait, avec une copie d'�cran ENC en prime.

Copie d'�cran 1 : Navionic octobre 2009
Copie d'�cran 2 : ENC (largement p�rim�e) pour la m�me c�te.

On peut remarquer :

a) que les 2 cailloux figurent toujours sur les cartes Navionics alors
qu'ils n'apparaissent pas sur les ENC,

b) que les ENC sont quand m�me d'une noire impr�cision par rapport aux
Navionics pour ce genre d'endroit (trait de c�te et sondes)

c) Que la ligne de sonde "20m" qui figure sur ta carte Navionics a
disparu sur la mienne...


--
Peio

[Yann à Vannes]

Le 18/04/2013 11:15, Robert Curbet a écrit :

> Toutes ces comparaisons et copie d'écran montrent à l'évidence que la
> cartographie électronique n'est pas totalement fiable et qu'il nous faut
> être attentif à l'approche des côtes.
> Robert
>

Je suis bien d'accord avec toi Robert, mais nous achetons ces cartes
fort cher et principalement pour naviguer près des côtes.

Je fais davantage confiance au guide Imray et comme toi, avant de
chercher un mouillage sympa pas très fréquenté, je vérifie l'image
aérienne sur Google Earth.

J'ai aussi à bord les cartes papier Imray.
Sur la G12, les 2 cailloux devant port Leone n'y sont pas.
Qui a le guide Imray de Port Leone sous la main pour vérifier ?

Je comprendrais le prix si Navionic faisait un effort de mise à jour, ce
qui n'est manifestement pas le cas.

Yann à Vannes

[Yann à Vannes]

Le 18/04/2013 12:27, Peio a écrit :

> Le 18/04/2013 10:10, Yann à Vannes a écrit :
>
>> Bonjour Pierre,
>>
>> Toi qui a encore les Navionic PC de 2009, peux-tu regarder sur le Zoo la

>> copie d'écran que j'ai faite sur ma nouvelle carte 2011 et comparer à la
>> tienne.
>>
>> Entrée de Port Leone île de Kalamos (sous Méganisi) Grèce Ionienne.
>>
>> Je suis presque certain que ces deux cailloux à l'entrée qui ne doivent

>> pas exister en réalité, ont été ajoutés à tort sur les cartes Navionic.
>>
>> Merci
>
> Salut, Yann
>
> Voilà, c'est fait, avec une copie d'écran ENC en prime.
>
> Copie d'écran 1 : Navionic octobre 2009
> Copie d'écran 2 : ENC (largement périmée) pour la même côte.

>
> On peut remarquer :
>
> a) que les 2 cailloux figurent toujours sur les cartes Navionics alors
> qu'ils n'apparaissent pas sur les ENC,
>

> b) que les ENC sont quand même d'une noire imprécision par rapport aux
> Navionics pour ce genre d'endroit (trait de côte et sondes)

>
> c) Que la ligne de sonde "20m" qui figure sur ta carte Navionics a
> disparu sur la mienne...
>
>

Merci Pierre

Yann à Vannes

[Yann à Vannes]

Le 18/04/2013 12:17, Peio a écrit :
> Le 17/04/2013 22:53, Yann à Vannes a écrit :
>
>>> Je viens de regarder : même chose sur les Navionics pour Android, payées
>>> 8 Euros il y a deux ans !
>>>
>>>
>> Peux-tu mettre sue le zoo ou ailleurs une copie écran de tes cartes
>> Android.
>> Merci.
>
> Je vais sans doute te paraître idiot, mais je ne sais pas comment faire
> une copie d'écran avec mon smartphone.

Cherche dans la doc ou avec Google une combinaison de touches.
Voici ce que j'ai trouvé :

Ca depend de la version d'android que tu as:
- pour android 4.0, 4.1, 4.2 appuie sur le bouton "marche/arret" et
"volume bas" en meme temps, jusqu'a ce que l'image soit sauvee dans ta
galerie
- pour android 2.2 (froyo), appuie sur le bouton "retour" et
"marche/arret" en meme temps
- pour android 2.3 (gingerbread), appuie sur le bouton "home" et
"marche/arret" en meme temps
- pour android 3 (honeycomb), il faut rooter ta machine ce qui depend du
modele exact. Cherche "root modele" dans google.
oici ce que j'ai trouvé :

Yann à Vannes

[Peio]

Le 18/04/2013 13:10, Yann à Vannes a écrit :

>> Je vais sans doute te paraître idiot, mais je ne sais pas comment faire
>> une copie d'écran avec mon smartphone.
>
>
> Cherche dans la doc ou avec Google une combinaison de touches.
> Voici ce que j'ai trouvé :
>
> Ca depend de la version d'android que tu as:

C'est "Froyo".

Bon, je vais essayer...

--
Peio

[Peio]

Le 18/04/2013 13:15, J'écrivais :

> C'est "Froyo".
>
> Bon, je vais essayer...

Ca n'a pas marché mais j'ai fait une photo que je mets sur le zoo.

--
Peio

[henris]

Sur ma tablette android avec Navionics HD, le caillou s'y trouve
modifie par un certain "Jagan". Un peu plus loin (a 30m) un autre
caillou (ou le meme) place par "Steelwolf" et un troisieme signale
depuis Oct 2010 a 30m du point. Il n'est pas impossible que ces 3
cailloux n'en soient qu'un.

Henri
FdC 403
Anvers

[Robert Curbet]

Je suis étonné. Dois-je comprendre que les cartes navionics sur Android
peuvent être modifiées par les utilisateurs et accessibles aux autres?
Quel niveau de confiance peut-on avoir dans ces conditions sur ces
modifications?
Robert

[Barnabé]

Robert Curbet <cur...@free.fr> wrote:

> Je suis étonné. Dois-je comprendre que les cartes navionics sur Android
> peuvent être modifiées par les utilisateurs et accessibles aux autres?
> Quel niveau de confiance peut-on avoir dans ces conditions sur ces
> modifications?

+1, oui c'est grave ça.
--
Barnabé

[Barnabé]

Robert Curbet <cur...@free.fr> wrote:

> Je suis étonné. Dois-je comprendre que les cartes navionics sur Android
> peuvent être modifiées par les utilisateurs et accessibles aux autres?
> Quel niveau de confiance peut-on avoir dans ces conditions sur ces
> modifications?

+1, oui ça serait grave ça.
--
Barnabé

[Peio]

Je plussoie !

--
Peio

[Barnabé]

Peio <pierre.aubi...@free.fr> wrote:

> Le 24/04/2013 12:10, Barnab� a �crit :
> > Robert Curbet <cur...@free.fr> wrote:
> >
> >> Je suis �tonn�. Dois-je comprendre que les cartes navionics sur Android
> >> peuvent �tre modifi�es par les utilisateurs et accessibles aux autres?

> >> Quel niveau de confiance peut-on avoir dans ces conditions sur ces
> >> modifications?
> >

> > +1, oui �a serait grave �a.

J'ajoute par contre, et je pense que c'est une bonne d�marche, il ont d�
effectuer les corrections apr�s v�rification et mentionner l'origine de
la correction. Ne serait-ce que par... correction. :-)
--
Barnab�

[henris]

effectivement, elles le peuvent, mais ces indications sont notees comme
provenant d'un usager. Leur nouveau systeme permettra d'automatiser la
chose, a partir d'une centrale de navigation navionics, l'entierete des
sondes sur une route parcourue pourront etre transmises automatiquement
a navionics qui en testera la coherence et s'en servira pour realiser
ses "sonarcharts" avec des courbes isobathiques plus precises.

http://navionics.com/fr/sonarcharts
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6I2JS2AqBzg


Henri
FdC 403

Anvers

[Arraial]

Ce n'est pas la réponse qu'à eu Yann de Navionics...

Suite aux messages de Mr B.. que vous m’avez transmis concernant un
problème de cartographie, nous avons fait des recherches dans nos
sources de données.
Nous utilisons une carte du service hydrographique grec de 2002 dernière
version dans la quelle ce rocher n’est pas indiqué, nous n’avons pas
trouvé non plus de trace dans les NTM (Notice to mariner) du secteur que
nous avons du examiner un par un.
Notre cartographie est donc bien conforme aux cartes officielles en ce
qui concerne ce point.
Ce rocher est bien signalé dans les applications mobiles mais il s’agit
d’une information qui a été saisie par un membre de la communauté
Navionics et partagé avec toute la communauté. Nous ne pouvons pas
transformer une information de la communauté en information officielle.

Arraial

Le 24/04/13 17:06, henris a écrit :

[Arraial]

Sont aussi par là
https://www.facebook.com/pages/Navionics-France/355779014537498?fref=ts

Arraial

[henris]

Je ne vois pas ou est la difference entre ce que je dis et ce que
Navionics aurait ecrit a Yann... mais bon, il est des subtilites de la
langue francaise qui pourraient m'echapper.

Henri

[Yann à Vannes]

Bonsoir,

Merci pour l'information.

Pourrais-tu avoir un contact avec ces personnes pour essayer de savoir
dans quelles conditions ils ont découvert ce(s) caillou(x).

AMHA, avec du "sens marin", la procédure à respecter quand tu découvres
un danger pour la navigation est d'en informer les autorités, et donc
ici le service hydrographique Grec afin qu'il diligente des
vérifications et qu'il publie une "Notice to Mariner" pour informer
officiellement les navigateurs puis qu'il intègre ces danger dans de
nouvelles cartes.

Je pense que Navionic devrait informer les autorités des dangers
découverts par ses clients.

A suivre

Yann à Vannes

Le 24/04/2013 00:23, henris a écrit :> Sur ma tablette android avec

[PL]

Je doute fort du "sens marin" de Navionics...
--
PL

"Yann à Vannes" a écrit dans le message de groupe de discussion :
51784813$0$2393$426a...@news.free.fr...

[henris]

Personnellement, je lis toujours avec attention lorsque un fabricant de
logiciel m'informe de ce que ses cartes sont a usage de référence
uniquement et qu'ils déclinent toute responsabilité etc... etc...

Ce qui veut dire qu'il faut (comme tous les autres moyens de navigation
par ailleurs) les entourer de la méfiance usuelle et recouper diverses
infos de diverses sources.

Étant un "vieux de la vieille", je suis déjà assez admiratif de ce
qu'une cartographie couvrant toute l’Europe occidentale puisse
mentionner le dit caillou... ce n'aurait pas ete le cas d'une carte
papier a grande échelle.

Il se fait qu'il y a de nombreuses lacunes aux cartes grecques (même les
officielles) sans parler d'un balisage très souvent déficient.Et comme
ce caillou est sans incidence pour la Marine Marchande ....

Pour ce qui est d'un contact avec ces personnes, c'est impossible, la
seule chose que je puis faire est de signaler(le cas échéant) a
Navionics que l'info que ces usagers ont fait serait incorrecte.
Cependant rien n’empêche celui qui (ici) a talonné de faire preuve de
"sens marin" et d’écrire lui aussi au service hydrographique Grec (ou
français) pour signaler ce danger. Connaissant un peu, le fonctionnement
de l’administration Grecque... ce n'est pas gagné :-)

Henri
FdC 403
Belgique

[Vert-Galant]

henris wrote:

> Personnellement, je lis toujours avec attention lorsque un fabricant de

> logiciel m'informe de ce que ses cartes sont a usage de r�f�rence
> uniquement et qu'ils d�clinent toute responsabilit� etc... etc...

>
> Ce qui veut dire qu'il faut (comme tous les autres moyens de navigation

> par ailleurs) les entourer de la m�fiance usuelle et recouper diverses
> infos de diverses sources.
>
> �tant un "vieux de la vieille", je suis d�j� assez admiratif de ce
> qu'une cartographie couvrant toute l�Europe occidentale puisse

> mentionner le dit caillou... ce n'aurait pas ete le cas d'une carte

> papier a grande �chelle.
>
> Il se fait qu'il y a de nombreuses lacunes aux cartes grecques (m�me les
> officielles) sans parler d'un balisage tr�s souvent d�ficient.Et comme

> ce caillou est sans incidence pour la Marine Marchande ....
>
> Pour ce qui est d'un contact avec ces personnes, c'est impossible, la

> seule chose que je puis faire est de signaler(le cas �ch�ant) a

> Navionics que l'info que ces usagers ont fait serait incorrecte.

> Cependant rien n�emp�che celui qui (ici) a talonn� de faire preuve de
> "sens marin" et d��crire lui aussi au service hydrographique Grec (ou
> fran�ais) pour signaler ce danger. Connaissant un peu, le fonctionnement
> de l�administration Grecque... ce n'est pas gagn� :-)
>
> Henri
> FdC 403
> Belgique

>
> On 24/04/2013 23:01, Yann � Vannes wrote:
>> Bonsoir,
>>
>> Merci pour l'information.
>>
>> Pourrais-tu avoir un contact avec ces personnes pour essayer de savoir

>> dans quelles conditions ils ont d�couvert ce(s) caillou(x).
>>
>> AMHA, avec du "sens marin", la proc�dure � respecter quand tu d�couvres
>> un danger pour la navigation est d'en informer les autorit�s, et donc

>> ici le service hydrographique Grec afin qu'il diligente des

>> v�rifications et qu'il publie une "Notice to Mariner" pour informer
>> officiellement les navigateurs puis qu'il int�gre ces danger dans de
>> nouvelles cartes.
>>
>> Je pense que Navionic devrait informer les autorit�s des dangers
>> d�couverts par ses clients.
>>
>> A suivre
>>
>> Yann � Vannes
>>

M�me dans nos pays, des t�tes de roches qui laissent un m�tre d'eau � mar�e
basse, dans des endroits peu fr�quent�s o� il n'y a pas de houle peuvent
rester oubli�es tr�s longtemps.
Par exemple on en a trouv� une aux Gl�nans il y a quelques ann�es.
--
Yvon
http://perso.numericable.fr/vertgalant/

[Barnabé]

Vert-Galant <vertg...@numericable.ff> wrote:

> Même dans nos pays, des têtes de roches qui laissent un mètre d'eau à marée
> basse, dans des endroits peu fréquentés où il n'y a pas de houle peuvent
> rester oubliées très longtemps.
> Par exemple on en a trouvé une aux Glénans il y a quelques années.

C'est peu fréquenté, les Glénan ?
--
Barnabé

[JJ d'Antibes (ex Nantes)]

Le 24/04/2013 14:09, Peio a �crit :

> Le 24/04/2013 12:10, Barnab� a �crit :

>> Robert Curbet <cur...@free.fr> wrote:
>>
>>> Je suis �tonn�. Dois-je comprendre que les cartes navionics sur Android
>>> peuvent �tre modifi�es par les utilisateurs et accessibles aux autres?

>>> Quel niveau de confiance peut-on avoir dans ces conditions sur ces
>>> modifications?
>>

>> +1, oui �a serait grave �a.
>>
>
> Je plussoie !
>

Alors si je comprends bien, vous pr�f�rez ne pas savoir qu'il y a un
caillou car ce n'est pas officiel, (voir courrier navionics re�u par
Yann) plut�t que de la savoir par le gars de passage qui dit aux
copains: Attention caillou! Personellement, je pr�f�re avoir une
information de trop (m�me si elle est partiellement erron�e) que pas
d'information du tout!

Car ce caillou existe bien puisque Yann s'est plant� dessus!
Et si on se r�f�re au courrier, l'information transmise � Navionics ne
sera pas prise en compte! Alors oui, je pr�f�re qu'un marin mette l'info
en direct.

JJ

[Robert Curbet]

Sur une carte, l'information d'un caillou sur une position donn�e, me
fait supposer que la zone a �t� correctement hydrographi�e, qu'il n'y a
donc pas d'autres cailloux et que je peux passer � cot�.
Il ne s'agit pas seulement de savoir s'il y a des cailloux ou non, mais
�galement de savoir � quelle profondeur, est-ce qu'ils affleurent, de
quand date la carte (ou la derni�re mise � jour), qui est le service qui
a proc�d� � la cartographie.
L'information que nous a donn� Yann est pr�cise, il pr�cise les
conditions, la position et la profondeur. Et surtout on le conna�t.
Les informations donn�es sur l'Ipad sont impr�cises, plusieurs cailloux
d�tect�s par plusieurs personnes sous des pseudonymes (non
interrogeables), pas de date, pas de sonde.
Un seul commentaire "attention il y a dans la zone des cailloux non
identifi�s" aurait largement suffi, plut�t que d'avoir des positions
auxquelles on en peut pas se fier.
Tout ce qu'on peut en d�duire, c'est que le coin est mal cartographi�,
que les services d'hydrographie grecs ne sont pas comparables au SHOM,
que Navionics ne contr�le pas les informations donn�es par les utilisateurs.
Mais tout �� on le savait d�j�
Robert


Le 26/04/2013 09:23, JJ d'Antibes (ex Nantes) a �crit :

[Yann à Vannes]

OK Robert,

Mais maintenant on sait aussi que Navionic ne transmet pas les
informations recueillies aux services hydrographiques int�ress�s, et �a,
c'est PAS BIEN DU TOUT, car ce serait la solution pour obtenir des
"Notices to Mariners" officiels puis la prise en compte de ces avis sur
les cartes officielles.

Cordialement

Yann � Vannes


Le 26/04/2013 10:02, Robert Curbet a �crit :> Sur une carte,

[Robert Curbet]

Navionics a sans doute la m�me probl�matique que moi quant au niveau de
confiance dans les informations fournies: circonstances, identit� de
l'informateur, sondes, pr�cision.
A deux reprises, en M�diterran�e, entre Corse et continent, j'avais
diffus� sur la VHF des avis de s�curit� relatifs � une bille de bois
flottant � la surface, et une autre fois � un container. les deux fois
le Cross avait accus� r�ception. Mais je n'avais jamais vu ensuite ces
avis retransmis en avurnav, ni en VHF, ni en navtex.
Un capitaine de corvette, interrog� lors d'une journ�e Portes ouvertes,
m'avait alors dit qu'ils ne diffusaient que les avis des professionnels
et quant ils avaient �t� confirm�s.
Alors, les informations diffus�s par des plaisanciers en Gr�ce ont peu
de chances d'�tre transform�s en Notice to Mariners.

Cet �t�, je vais naviguer comme Hornblower. A chaque atterrissage non
connu, j'enverrais une chaloupe devant avec un sondeur, qui m'indiquera
les hauteurs d'eau. Le probl�me c'est que je suis en solo. Lol
J'ai d'ailleurs une id�e pour un produit nautique: une maquette,
radiocommand�e, �quip�e d'un sondeur et d'un gps, qui transmette par
wifi sa position et les sondes.
Je vais me faire un max de bl�.
Si �� se trouve, �� existe d�j� :)

Robert


Le 26/04/2013 14:03, Yann � Vannes a �crit :

[Peio]

Le 26/04/2013 14:52, Robert Curbet a �crit :

> J'ai d'ailleurs une id�e pour un produit nautique: une maquette,
> radiocommand�e, �quip�e d'un sondeur et d'un gps, qui transmette par
> wifi sa position et les sondes.

Tr�s bonne id�e, je la retiens.

Pour prolonger le sujet, j'ai talonn� avec la semelle de quille en
Octobre dernier. C'�tait en entrant dans un mouillage que j'ai fr�quent�
� de multiples reprises, au Sud de l'�le d'Arki, et je repassais tr�s
exactement sur des vieilles traces des ann�es pr�c�dentes o� je savais
que le fond est � au moins 2,70m/3m (mon bateau cale 2m).

Peut-�tre �tais-je pass� les fois pr�c�dentes � fr�ler cette t�te de
roche qui doit mesurer au moins 70cm de hauteur par rapport aux fonds
environnants ? Ou le fond aurait-il boug� ?
C'est d'autant plus curieux que le fond est � cet endroit constitu� de
pierres de moins de 40cm de diam�tre et qu'il est relativement plat.

Inutile de dire que cette bizarre remont�e ne figure pas sur les cartes.

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Peio