RECH équipiers pour convoyage vers la Turquie
Yann à Vannes
Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un
bateau neuf en Turquie.
Dï¿œpart de Gruissan vers le 18 fï¿œvrier pour une durï¿œe de 15j
environ.
Il recherche 2/3 ï¿œquipiers(ï¿œres) pour 2 bateaux . En gï¿œnï¿œral
il y a de la place ￜ bord et tous les niveaux peuvent ￜtre
retenus.
Si vous ￜtes intￜressￜ(e)s ￜcrire xaviermoreau arobase
hotmail point com.
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Peio
> Bonjour,
>
> Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un bateau neuf
> en Turquie.
> Dï¿œpart de Gruissan vers le 18 fï¿œvrier
Brrrrr !
:)
--
Peio
alfonce
> Bonjour,
>
> Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un
> bateau neuf en Turquie.
> environ.
>
> Il recherche 2/3 équipiers(ères) pour 2 bateaux . En général
> il y a de la place à bord et tous les niveaux peuvent être
> retenus.
>
> Si vous êtes intéressé(e)s écrire xaviermoreau arobase
> hotmail point com.
>
> Cordialement
>
> Yann à Vannes
Bonjour,
Tu pourrais m'en dire plus sur les bateaux, le skipper, le trajet...
Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
Faut il prévoir une participation? Le billet de retour est à la charge
de qui?
BlueNote
"alfonce" <atri...@gmail.com> a �crit dans le message de
news:5277a783-7f6f-48cc...@g11g2000yqe.googlegroups.com...
On 11 f�v, 15:04, Yann � Vannes <Yann@Vannes> wrote:
> Bonjour,
>
> Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un
> bateau neuf en Turquie.
> D�part de Gruissan vers le 18 f�vrier pour une dur�e de 15j
> environ.
>
> Il recherche 2/3 �quipiers(�res) pour 2 bateaux . En g�n�ral
> il y a de la place � bord et tous les niveaux peuvent �tre
> retenus.
>
> Si vous �tes int�ress�(e)s �crire xaviermoreau arobase
> hotmail point com.
>
> Cordialement
>
> Yann � Vannes
Bonjour,
Tu pourrais m'en dire plus sur les bateaux, le skipper, le trajet...
Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
Faut il pr�voir une participation? Le billet de retour est � la charge
de qui?
BlueNote
Le b�n�volat a ses limites :-)
A pr�ciser .
"Eric Demeester" <eric+...@galacsys.net> a �crit dans le message de
news:gca8n5l7qm1d9ptn2...@4ax.com...
> dans (in) fr.rec.bateaux, alfonce <atri...@gmail.com> ecrivait
> (wrote) :
>
> Bonjour,
>
>> Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
>> Faut il pr�voir une participation? Le billet de retour est � la charge
>> de qui?
>
> Bonnes questions...
>
> C'est sympa de se proposer comme �quipier si on aime naviguer, mais pour
> prendre un exemple au hasard -- moi :) --, je me vois mal payer pour
> participer � un tel convoyage, que ce soit en navigation ou pour revenir
> � la maison, surtout dans la mesure o� je pr�sume que le convoyeur a �t�
> pay� pour convoyer...
>
> --
> Eric
Yann à Vannes
Alors dï¿œtaillons ;-))
Oui, 2 bateaux et 2 skippers, probablement des Bï¿œnï¿œteau
neufs de 40 pieds ou plus qui feront le voyage de conserve.
Dï¿œpart de Gruissan, probablement passage par les Bouches de
Bonifacio, stop ￜ Lipari, dￜtroit de Messine, Sud Pￜloponￜse
et probablement Marmaris.
L'autre option, c'est Gruissan, Sud Sicile, Sud Pï¿œloponï¿œse.
Dans les deux cas, c'est 1350nm environ.
Il faut prï¿œvoir une absence de 2 semaines minimum voire
plus si les conditions MTO sont dï¿œfavorables.
Les ￜquipiers participent ￜ la caisse de bord, nourriture et
boisson, en gￜnￜral de l'ordre de 10EUR par jour et ont ￜ
leur charge les frais d'arrivï¿œe au port de dï¿œpart et de
retour du port d'arrivï¿œe.
Les skippers sont des professionnels inscrits ￜ l'ENIM
(L'Etablissement National des Invalides de la Marine) et
diplï¿œmï¿œs. Ils sont payï¿œs, de l'ordre de 100EUR par jour de
mer et leurs frais de voyage sont remboursï¿œs.
Mais c'est pas avec ce qu'ils gagnent qu'ils ont les moyens
de prendre ￜ leur charge les billets de retour des ￜquipiers.
Dans ce business, les marges sont basses et lￜ comme
ailleurs ce sont les plus faibles qui trinquent.
Mais bon, pour un ï¿œquipier, ï¿œa lui coï¿œtera environ 500EUR
pour 15j de navigation avec ￜ la clￜ une belle expￜrience de
la mer en hiver et des quarts de nuit.
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Eric Demeester a ï¿œcrit :
> dans (in) fr.rec.bateaux, alfonce <atri...@gmail.com> ecrivait
> (wrote) :
>
> Bonjour,
>
>> Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
>> Faut il prￜvoir une participation? Le billet de retour est ￜ la charge
>> de qui?
>
> Bonnes questions...
>
> C'est sympa de se proposer comme ï¿œquipier si on aime naviguer, mais pour
> prendre un exemple au hasard -- moi :) --, je me vois mal payer pour
> participer ￜ un tel convoyage, que ce soit en navigation ou pour revenir
> ￜ la maison, surtout dans la mesure oￜ je prￜsume que le convoyeur a ￜtￜ
> payￜ pour convoyer...
>
Yann à Vannes
>
>> Le bï¿œnï¿œvolat a ses limites :-)
>
> Excellent rￜsumￜ :)
>
>> A prï¿œciser.
>
> Oui...
>
Ben alors,
Petites questions ￜ vous deux ;-))
- Vous avez un bateau ?
- Vous embarquez des ï¿œquipiers ?
- Vous les payez combien ?
- Vous remboursez les frais d'approche ?
- Vous prenez en charge leur nourriture ?
- Vous les faites participer au carburant ?
- Vous les faites participer aux frais de port ?
Moi je rï¿œponds OUI/OUI/NON/NON/NON/NON/NON
et mes ï¿œquipiers ï¿œtaient pour la plupart des
lecteurs/contributeurs de frb
BlueNote
Faut pas se fï¿œcher maintenant on en sait plus ;-)
En ce moment 40Kn sur la route !
"Yann ￜ Vannes" <Yann@Vannes> a ￜcrit dans le message de
news:4b7435a3$0$4612$426a...@news.free.fr...
BlueNote
J'embarque quelque fois des ï¿œquipiers
Quand j'ai besoin de quelque chose...je paye !
Chacun fait comme il veut...
"Yann ￜ Vannes" <Yann@Vannes> a ￜcrit dans le message de
news:4b743801$0$6276$426a...@news.free.fr...
Hubert, de Cherbourg
le dufour est convoy� pour une soci�t�.
le skipper n'a pas le droit d'�tre seul � bord
La dite soci�t� n'est m�me pas foutue de payer les frais de l'�quipier
obligatoire ?
c'est pire que du travail au noir !
quand je suis all� donner un coup de main pour r�cup�rer un first 45
abandonn� en Irlande par les locataires, le loueur ne m'a pas fait payer le
ferry pour aller en Irlande (bon je n'avais ni cabine ni m�me un fauteuil
... ! c'est pas grave) et j'ai appr�ci� le geste. Pour la bouffe je payais :
j'aurais aussi mang� si j'�tais rest� � la maison !
C'est quand m�me tr�s diff�rent de la situation du gars qui emm�ne des
copains et amis de copains sans lesquels il aurait pu quand m�me naviguer,
il est logique qu'ils payent leur transport pour venir en vacances.
Hubert, de Cherbourg
"BlueNote" <B...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
4b743dee$0$23298$426a...@news.free.fr...
> Ben voil� !
> Faut pas se f�cher maintenant on en sait plus ;-)
> En ce moment 40Kn sur la route !
>
> "Yann � Vannes" <Yann@Vannes> a �crit dans le message de
> news:4b7435a3$0$4612$426a...@news.free.fr...
>> Bonjour,
>>
>> Alors d�taillons ;-))
>>
>> Oui, 2 bateaux et 2 skippers, probablement des B�n�teau neufs de 40 pieds
>> ou plus qui feront le voyage de conserve.
>>
>> D�part de Gruissan, probablement passage par les Bouches de Bonifacio,
>> stop � Lipari, d�troit de Messine, Sud P�lopon�se et probablement
>> Marmaris.
>> L'autre option, c'est Gruissan, Sud Sicile, Sud P�lopon�se.
>> Dans les deux cas, c'est 1350nm environ.
>> Il faut pr�voir une absence de 2 semaines minimum voire plus si les
>> conditions MTO sont d�favorables.
>>
>> Les �quipiers participent � la caisse de bord, nourriture et boisson, en
>> g�n�ral de l'ordre de 10EUR par jour et ont � leur charge les frais
>> d'arriv�e au port de d�part et de retour du port d'arriv�e.
>>
>> Les skippers sont des professionnels inscrits � l'ENIM (L'Etablissement
>> National des Invalides de la Marine) et dipl�m�s. Ils sont pay�s, de
>> l'ordre de 100EUR par jour de mer et leurs frais de voyage sont
>> rembours�s.
>>
>> Mais c'est pas avec ce qu'ils gagnent qu'ils ont les moyens de prendre �
>> leur charge les billets de retour des �quipiers.
>>
>> Dans ce business, les marges sont basses et l� comme ailleurs ce sont les
>> plus faibles qui trinquent.
>>
>> Mais bon, pour un �quipier, �a lui co�tera environ 500EUR pour 15j de
>> navigation avec � la cl� une belle exp�rience de la mer en hiver et des
>> quarts de nuit.
>>
>> Cordialement
>>
>> Yann � Vannes
>>
>> Eric Demeester a �crit :
>>> dans (in) fr.rec.bateaux, alfonce <atri...@gmail.com> ecrivait
>>> (wrote) :
>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>> Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
>>>> Faut il pr�voir une participation? Le billet de retour est � la charge
>>>> de qui?
>>>
>>> Bonnes questions...
>>>
>>> C'est sympa de se proposer comme �quipier si on aime naviguer, mais pour
>>> prendre un exemple au hasard -- moi :) --, je me vois mal payer pour
BlueNote
Je trouve qu'ils prennent les gens pour des cons sous pr�texte que quand tu
as envie...tu paye .
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a �crit dans le message de
news:4b7440b8$0$2251$426a...@news.free.fr...
> bonjour
>
> le dufour est convoy� pour une soci�t�.
> le skipper n'a pas le droit d'�tre seul � bord
>
> La dite soci�t� n'est m�me pas foutue de payer les frais de l'�quipier
> obligatoire ?
>
> c'est pire que du travail au noir !
>
> quand je suis all� donner un coup de main pour r�cup�rer un first 45
> abandonn� en Irlande par les locataires, le loueur ne m'a pas fait payer
> le ferry pour aller en Irlande (bon je n'avais ni cabine ni m�me un
> fauteuil ... ! c'est pas grave) et j'ai appr�ci� le geste. Pour la bouffe
> je payais : j'aurais aussi mang� si j'�tais rest� � la maison !
>
> C'est quand m�me tr�s diff�rent de la situation du gars qui emm�ne des
> copains et amis de copains sans lesquels il aurait pu quand m�me naviguer,
> il est logique qu'ils payent leur transport pour venir en vacances.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
>
> "BlueNote" <B...@nospam.com> a �crit dans le message de news:
> 4b743dee$0$23298$426a...@news.free.fr...
>> Ben voil� !
>> Faut pas se f�cher maintenant on en sait plus ;-)
>> En ce moment 40Kn sur la route !
>>
>> "Yann � Vannes" <Yann@Vannes> a �crit dans le message de
>> news:4b7435a3$0$4612$426a...@news.free.fr...
>>> Bonjour,
>>>
>>> Alors d�taillons ;-))
>>>
>>> Oui, 2 bateaux et 2 skippers, probablement des B�n�teau neufs de 40
>>> pieds
>>> ou plus qui feront le voyage de conserve.
>>>
>>> D�part de Gruissan, probablement passage par les Bouches de Bonifacio,
>>> stop � Lipari, d�troit de Messine, Sud P�lopon�se et probablement
>>> Marmaris.
>>> L'autre option, c'est Gruissan, Sud Sicile, Sud P�lopon�se.
>>> Dans les deux cas, c'est 1350nm environ.
>>> Il faut pr�voir une absence de 2 semaines minimum voire plus si les
>>> conditions MTO sont d�favorables.
>>>
>>> Les �quipiers participent � la caisse de bord, nourriture et boisson, en
>>> g�n�ral de l'ordre de 10EUR par jour et ont � leur charge les frais
>>> d'arriv�e au port de d�part et de retour du port d'arriv�e.
>>>
>>> Les skippers sont des professionnels inscrits � l'ENIM (L'Etablissement
>>> National des Invalides de la Marine) et dipl�m�s. Ils sont pay�s, de
>>> l'ordre de 100EUR par jour de mer et leurs frais de voyage sont
>>> rembours�s.
>>>
>>> Mais c'est pas avec ce qu'ils gagnent qu'ils ont les moyens de prendre �
>>> leur charge les billets de retour des �quipiers.
>>>
>>> Dans ce business, les marges sont basses et l� comme ailleurs ce sont
>>> les
>>> plus faibles qui trinquent.
>>>
>>> Mais bon, pour un �quipier, �a lui co�tera environ 500EUR pour 15j de
>>> navigation avec � la cl� une belle exp�rience de la mer en hiver et des
>>> quarts de nuit.
>>>
>>> Cordialement
>>>
>>> Yann � Vannes
>>>
>>> Eric Demeester a �crit :
>>>> dans (in) fr.rec.bateaux, alfonce <atri...@gmail.com> ecrivait
>>>> (wrote) :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>>> Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
>>>>> Faut il pr�voir une participation? Le billet de retour est � la charge
>>>>> de qui?
>>>>
>>>> Bonnes questions...
>>>>
>>>> C'est sympa de se proposer comme �quipier si on aime naviguer, mais
>>>> pour
>>>> prendre un exemple au hasard -- moi :) --, je me vois mal payer pour
>>>> participer � un tel convoyage, que ce soit en navigation ou pour
>>>> revenir
>>>> � la maison, surtout dans la mesure o� je pr�sume que le convoyeur a
>>>> �t�
>>>> pay� pour convoyer...
>>>>
>>
>
>
>
Yann à Vannes
Hubert, de Cherbourg a ï¿œcrit :
> La dite sociￜtￜ n'est mￜme pas foutue de payer les frais de l'ￜquipier
> obligatoire ?
>
> c'est pire que du travail au noir !
>
Oui, mais il est bï¿œnï¿œvole et donc pas noir
>
> C'est quand mï¿œme trï¿œs diffï¿œrent de la situation du gars qui emmï¿œne des
> copains et amis de copains sans lesquels il aurait pu quand mï¿œme naviguer,
> il est logique qu'ils payent leur transport pour venir en vacances.
>
Pas tant que cela.
Je ne parlais pas du copain que t'embarques pour faire une
balade, mais d'un ￜquipier pour t'aider ￜ amener ton bateau
d'un endroit ￜ un autre.
Avec William en 2005, j'ai fait Calafat - Carthagï¿œne ;
Avec Arnaud en 2005 , Carthagï¿œne - Vannes
Avec Yves en 2007, Vannes - Lisbonne.
A part que le bateau n'ￜtait pas neuf et que c'ￜtait en ￜtￜ,
mon ￜquipier ressemble quand mￜme beaucoup ￜ l'ￜquipier
recherchￜ ici.
Mais bon, je ne dï¿œfend pas un systï¿œme avec lequel je n'ai
rien ￜ voir et je prￜfￜrerais que les frais des ￜquipiers
bï¿œnï¿œvoles soient remboursï¿œs lors des convoyages professionnels.
Je rends juste service ￜ un ami, actuellement en mer qui a
du mal ￜ joindre les deux bouts en exerￜant cette profession
de marin et qui envisage sï¿œrieusement de reprendre son
ancien mï¿œtier.
Yann à Vannes
> Pour le prix de 15 jours de stage aux glï¿œnans !
> Je trouve qu'ils prennent les gens pour des cons sous prï¿œtexte que quand
>
bï¿œnï¿œvoles ;-))
nospm
>
> Alors dï¿œtaillons ;-))
>
> Oui, 2 bateaux et 2 skippers, probablement des Bï¿œnï¿œteau neufs de 40
> pieds ou plus qui feront le voyage de conserve.
>
> Dï¿œpart de Gruissan, probablement passage par les Bouches de Bonifacio,
> stop ￜ Lipari, dￜtroit de Messine, Sud Pￜloponￜse et probablement Marmaris.
> L'autre option, c'est Gruissan, Sud Sicile, Sud Pï¿œloponï¿œse.
> Dans les deux cas, c'est 1350nm environ.
> Il faut prï¿œvoir une absence de 2 semaines minimum voire plus si les
> conditions MTO sont dï¿œfavorables.
>
> Les ￜquipiers participent ￜ la caisse de bord, nourriture et boisson, en
> gￜnￜral de l'ordre de 10EUR par jour et ont ￜ leur charge les frais
> d'arrivï¿œe au port de dï¿œpart et de retour du port d'arrivï¿œe.
>
> Les skippers sont des professionnels inscrits ￜ l'ENIM (L'Etablissement
> National des Invalides de la Marine) et diplï¿œmï¿œs. Ils sont payï¿œs, de
> l'ordre de 100EUR par jour de mer et leurs frais de voyage sont remboursï¿œs.
>
> Mais c'est pas avec ce qu'ils gagnent qu'ils ont les moyens de prendre ￜ
> leur charge les billets de retour des ï¿œquipiers.
>
> Dans ce business, les marges sont basses et lￜ comme ailleurs ce sont
> les plus faibles qui trinquent.
>
> Mais bon, pour un ï¿œquipier, ï¿œa lui coï¿œtera environ 500EUR pour 15j de
> navigation avec ￜ la clￜ une belle expￜrience de la mer en hiver et des
> quarts de nuit.
>
> Cordialement
>
Juste pour info, niveau assurance pour le volontaire, cela se passe comment?
A qui est le bateau pendant la traversￜe, au fabricant ou dￜjￜ ￜ l'armateur?
J'veux pas polï¿œmiquer, c'est juste pour connaitre les risques de ne pas
ï¿œtre couvert si il y en a.
Merci.
JHT
>
> joindre les deux bouts en exer�ant cette profession de marin et qui
> envisage s�rieusement de reprendre son ancien m�tier.
Salut � Tous !
Je peux comprendre ton geste. Tiens, �a me fait penser que ... j'ai un ami,
ancien �quipier pigeon-b�n�vole, qui vient de reprendre son ancien m�tier.
Il recherche des b�n�voles-payants pour convoyer un camion � pizza de Milan
(Italie) � Toulon (France) en passant par toutes les plages de la C�te
d'Azur depuis Genova (Italie). = dur�e du convoyage tout l'�t�.
- logement assur� dans le camion
- nourriture 3 fois par jours avec les invendus
- 12 heures de travail obligatoire par jour (conduire le camion, faire la
p�te, pr�parer les ingr�dients, pr�parer le four, faire les ventes, compter
la caisse le soir, etc.)
Il ne s'agit pas d'une offre d'emploie mais d'une proposition � but non
lucratif s'adressant � des jeunes voulant acqu�rir une exp�rience de la
vente directe et faire un beau voyage.
Je dois sortir ?
Piti� il fait froid dehors et on annonce de la neige pour cette nuit dans le
Var.
Jack
JHT
>
> Juste pour info, niveau assurance pour le volontaire, cela se passe
> comment?
�a se passe bien si la mer est bonne, sinon c'est la "gr�ce de Dieu" un des
meilleurs rapport qualit�/prix en mati�re de police d'assurance.
et distribution d'images pieuses avant l'embarquement, plus livres de
pri�res fournis gratuitement � bord.
> A qui est le bateau pendant la travers�e, au fabricant ou d�j� �
> l'armateur?
� celui qui le sauvera ... "fortune de mer" qu'ils disent ...
>
> J'veux pas pol�miquer, c'est juste pour connaitre les risques de ne pas
> �tre couvert si il y en a.
Faut toujours "rester couvert" comme disent Paul et Mickey
> Merci.
Y'a vraiment pas de quoi, ce fut un plaisir :0))
Jack
Yann à Vannes
Bonsoir,
C'est du droit maritime international, je crois qu'un tour
par ici s'impose :
http://www.ddbd.com/Convoyage.html
La sociￜtￜ de convoyage est franￜaise, peut-ￜtre plus pour
longtemps elles se dï¿œlocalisent les unes aprï¿œs les autres,
le bateau est sous pavillon Turc.
Je pense comme pour tout voyageur international qu'il est
prudent d'avoir une assurance personnelle de responsabilitￜ
civile, une assurance rapatriement en cas de pï¿œpin sanitaire
ￜ l'ￜtranger, et en plus de la carte europￜenne de sￜcuritￜ
sociale, pour la Turquie, prï¿œalablement, faire un tour ici :
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/DEP_22_Vous_partez_en_Turquie.pdf
JHT
>
> Bonsoir,
>
> C'est du droit maritime international, je crois qu'un tour par ici
> s'impose :
> http://www.ddbd.com/Convoyage.html
>
> se d�localisent les unes apr�s les autres, le bateau est sous pavillon
>
> Je pense comme pour tout voyageur international qu'il est prudent d'avoir
> rapatriement en cas de p�pin sanitaire � l'�tranger, et en plus de la
> carte europ�enne de s�curit� sociale, pour la Turquie, pr�alablement,
>
> http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/DEP_22_Vous_partez_en_Turquie.pdf
>
Avec tout �a je ne lui souhaite d'�tre oblig� de faire escale � Toulon ou
dans un autre port fran�ais.
les douanes vont se r�galer. Sans compter la d�nonciation annonyme d'un
concurrent professionnel qui se fera un plaisir de donner l'info comme quoi
la soci�t� de convoyage emploie des travailleurs ill�gaux sans contrat de
travail ... il n'y a qu'une association qui peut employer des b�n�voles dans
le droit fran�ais je crois. Sinon, ce sont soit des salari�s, soit des
passagers payants ...
C'est gal�re cette histoire et on connait la r�putation des gal�res Truques,
pires que les gal�res du bagne de Toulon
J'en va, le Jean ... comme qu'y disait le Victor
JHT
>
> Donc, je r�sume � nouveau :
>
> L'�quipier ne sera pas pay� pour son travail ; pire, il devra participer
> aux frais � bord, en participant par exemple � l'avitaillement.
>
> Il devra rejoindre le bord par ses propres moyens et � ses frais. De
> m�me, une fois le convoi arriv� � destination, il rentrera chez lui
> comme bon lui semblera, � ses frais toujours.
>
> Entre temps, il aura travaill� gratuitement pour un skipper qui lui,
> gagne de l'argent (ok, pas beaucoup mais bon).
>
> D�sol�, mais je persiste � ne pas comprendre le mod�le �conomique.
C'est bien tr�s bien r�sum� !
le mod�le �conomique ? hyper simple � comprendre :
1 - je suis mal payer pour faire un boulot que je n'ai pas le droit de faire
seul ? Alors ...
2 - je me trouve un �quipage de pigeons-b�n�voles qui justifie que je ne
suis pas seul, donc ...
3 - je touche pognon et ...
4 - je fais bosser les autres sans partager le pognon que je touche
5 - si je peux, je fais payer par les autres tous les frais que je peux leur
faire payer.
6 - je suis le "Roi du P�trole" sans avoir de p�trole mais des id�es ...
Ce mod�le �conomique s'applique dans tous les domaines d'activit� et
correspond � la mentalit� d'aujourd'hui.
"Tout pour ma gueule"
CQFD
monloui
> 4 - je fais bosser les autres sans partager le pognon que je touche
Bah! c'est pas la dï¿œfinition du "Chef" ï¿œa?
Quand j'ai commencￜ ma vie professionnelle, mon 'Chef' d'alors m'a dit:
"Louis,tu seras un 'Chef' le jour ou tu feras faire ton boulot par les
autres'
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 100211-0, 11/02/2010
Analyse le : 11/02/2010 21:44:14
avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
http://www.avast.com
Rasmus
un rafiot gratuitement - � condition que le skipper partage les frais
bien sur.
Ras' (je sais je mets mon message en t�te mais je trouve �a mieux)
JHT a �crit :
itague
"Rasmus" <rasmus...@free.fr> a �crit dans le message de
news:4b7495ad$0$14670$426a...@news.free.fr...
S'il s'agit de donner un coup de main � un copain/ami/relation de relation
pourquoi pas.
Faire une belle ballade et un grand tour en mer pourquoi pas.
Naviguer sur une unit� que l'on ne peux se payer pourquoi pas.
Mais se geler les c.......s avec en plus du temps d'hiver et payer pour ???
L� je vois pas !
JHT
>
> S'il s'agit de donner un coup de main � un copain/ami/relation de relation
> pourquoi pas.
> Faire une belle ballade et un grand tour en mer pourquoi pas.
> Naviguer sur une unit� que l'on ne peux se payer pourquoi pas.
> Mais se geler les c.......s avec en plus du temps d'hiver et payer pour
> ???
> L� je vois pas !
Nous non plus. C'est pourquoi je ne l'avais pas mentionn�... :0))
Toujours pas signe neige � Toulon comme pr�vu par METEO CONSULT ...
Cap sur Cannes pour essayer une superbe vedette am�ricaine en esp�rant belle
mer ...
Bon vent
Jack
BlueNote
Ce qui est crispant c'est que tu a un pauvre skipper qu'on paye au lance
pierre et tout le reste qui va avec.
Ce sont surement des bateaux prï¿œvus pour la location, alors beneteau,
locatruc enfin les bï¿œnï¿œficiaires de la chose ne devraient pas utiliser de
telles methodes.
A croire qu'ils trouvent ￜ chaque coup...dￜsolant !
"Yann ￜ Vannes" <Yann@Vannes> a ￜcrit dans le message de
news:4b74462e$0$23908$426a...@news.free.fr...
Ulysse01
> Pour le prix de 15 jours de stage aux glï¿œnans !
> Je trouve qu'ils prennent les gens pour des cons sous prï¿œtexte que quand tu
> as envie...tu paye .
>
T'es sï¿œr du prix de 15 jrs aux Glï¿œnans ?
Vite fait sur le catalogue juste pour voir : page 83 il y a
quelquechose de (peut-ï¿œtre ?) comparable : Croisiï¿œre adulte (3 voiles)
14j Dubrovnik = 1015ￜ.... (nourriture non comprise)
Regardons La Macif : stage basse saison 13 jrs = 920ￜ... (nourriture
non comprise)
Yannes parle de 10ￜ/jour pour la nourriture, pour 15j = 150ￜ. C'est
tout sauf excessif !
Il faut rajouter les trajets ï¿œvidemment, (mais un stage de voile c'est
pas forcￜment la porte ￜ cￜtￜ non plus !).
NB : je n'ai rien contre les tarifs des Glï¿œnans ou de la Macif ! c'est
juste pour illustrer les limites de ta comparaison.
Moi, je vois ï¿œa comme une occasion de faire une belle sortie en mer, de
perfectionner sa technique au contact d'un pro, sur du matï¿œriel dont
beaucoup d'entre nous ne pourrons que rï¿œver, dans des conditions
sï¿œrement trï¿œs... particuliï¿œres.
En tous cas une belle leￜon de perfectionnement ￜ un prix abordable.
Aputar
Ulysse01
--
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
Jean-Max Reymond
> BlueNote a formulￜ ce jeudi :
>> Pour le prix de 15 jours de stage aux glï¿œnans !
>> Je trouve qu'ils prennent les gens pour des cons sous prï¿œtexte que
>> quand tu as envie...tu paye .
>>
>
> T'es sï¿œr du prix de 15 jrs aux Glï¿œnans ?
> Vite fait sur le catalogue juste pour voir : page 83 il y a quelquechose
> de (peut-ï¿œtre ?) comparable : Croisiï¿œre adulte (3 voiles) 14j Dubrovnik
> = 1015ￜ.... (nourriture non comprise)
> Regardons La Macif : stage basse saison 13 jrs = 920ￜ... (nourriture non
> comprise)
disons TML Voile alors: 15 jours pour 450 ￜ
OK, je sors ->
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
YG
> Bonjour,
>
> Alors dï¿œtaillons ;-))
> Les ￜquipiers participent ￜ la caisse de bord, nourriture et boisson, en
> gￜnￜral de l'ordre de 10EUR par jour et ont ￜ leur charge les frais d'arrivￜe
> au port de dï¿œpart et de retour du port d'arrivï¿œe.
>
> Les skippers sont des professionnels inscrits ￜ l'ENIM (L'Etablissement
> National des Invalides de la Marine) et diplï¿œmï¿œs. Ils sont payï¿œs, de l'ordre
> de 100EUR par jour de mer et leurs frais de voyage sont remboursï¿œs.
Bref,
ￜ dￜfaut de rￜmunￜrer assez de professionnels pour leur peine,
on fait payer leur plaisir aux amateurs.
Autre formulation :
comment remplacer un travailleur qu'on paye par un client qui paye ?
Yves
--
Belles rencontres ￜ toussￜtoutes, en plongￜe comme en surface.
Yves G., plongeur CMAS**.
Remplacer DEUX par le chiffre.
La FAQ de fr.rec.plongee : http://faqfrp.free.fr/
ADB
Bonjour à tous
Je viens de rentrer d'un petit convoyage La Rochelle Le Crouesty pour mon
magazine (donc à titre professionnzel, frais payés, note de frais, etc.).
19 h à l'aller, et 15 au retour, de nuit évidemment. Il faisait froid!
C'est pourquoi je n'ai pas écrit plus tôt.
Je pense que l'annonce de Yann s'adresse à des gens qui, comme moi il y a
dix ans (Lapache doit s'en souvenir), ont envie d'apprendre sur le tas,
sans devoir payer une école ou un stage. Cela fait donc 10 ans que je fais
la route Toulon Athènes, et 3 que je suis skipper. Les conditionsq sont les
mêmles que celles proposées par Yann. Je ne m'en plains pas.
Le trajet A/R vers le lieu du stage serait aussi à ma charge, et les frais
de bouffe, je ne les compte pas puisque je mange (et bois) où que je sois.
Pour moi, disons que ce sont des "vacances" que je ne pourrais pas me payer
autrement.
En ce qui concerne ce que propose Yann (enfin pas lui mais...), je suppose
qu'il s'agit de Sunsail. Que Sunsail pourrait éventuellement embaucher des
équipiers comme convoyeurs si ceux-ci étaient inscrits maritimes. Ca ne se
trouve pas sous les sabots d'un cheval. Et, à ce moment-là, pourquoi ne
seaient-ils pas skippers eux-mêmes?
Cela dit, le bateau étant turc, le droit maritime français ne s'applique
pas sur ce bateau. Donc les douanes n'ont pas à dire un mot sur qui est à
bord et à quel titre. Je le sais, ça m'est arrivé. Donc les équipiers ne
risquent pas d'amende.
Je persiste à penser que l'expérience est intéressante, voire inoubliable.
Et qu'elle permet ensuite de se faire "embaucher" par des marins comme Yann
lorsqu'il voudra quitter la Méditerranée... :)
ADB
YG
> Bonjour ￜ tous
> Je viens de rentrer d'un petit convoyage La Rochelle Le Crouesty pour mon
> h ￜ l'aller, et 15 au retour, de nuit ￜvidemment. Il faisait froid! C'est
> pourquoi je n'ai pas ï¿œcrit plus tï¿œt.
>
> Je pense que l'annonce de Yann s'adresse ￜ des gens qui, comme moi il y a dix
> route Toulon Athï¿œnes, et 3 que je suis skipper. Les conditionsq sont les
> mï¿œmles que celles proposï¿œes par Yann. Je ne m'en plains pas.
> Le trajet A/R vers le lieu du stage serait aussi ￜ ma charge, et les frais de
> bouffe, je ne les compte pas puisque je mange (et bois) oￜ que je sois. Pour
> autrement.
> En ce qui concerne ce que propose Yann (enfin pas lui mais...), je suppose
> ï¿œquipiers comme convoyeurs si ceux-ci ï¿œtaient inscrits maritimes. Ca ne se
> trouve pas sous les sabots d'un cheval. Et, ￜ ce moment-lￜ, pourquoi ne
> seaient-ils pas skippers eux-mï¿œmes?
> Cela dit, le bateau ï¿œtant turc, le droit maritime franï¿œais ne s'applique pas
> sur ce bateau. Donc les douanes n'ont pas ￜ dire un mot sur qui est ￜ bord et
> ￜ quel titre. Je le sais, ￜa m'est arrivￜ. Donc les ￜquipiers ne risquent pas
> d'amende.
>
> Je persiste ￜ penser que l'expￜrience est intￜressante, voire inoubliable. Et
> ADB
Bonsoir,
ne vous mï¿œprenez pas, je ne jette pas la pierre au skipper qui cherche
ￜ faire au mieux avec ce qu'il a. Non plus au passionnￜ de voile qui
cherche une occasion aux meilleures conditions d'embarquer, d'acquï¿œrir
de l'expï¿œrience, et de se faire plaisir.
Je me disais que le commanditaire du convoyage est gagnant sur le prix
rï¿œel du convoyage (aux dï¿œpens du skipper), et que le skipper gagnerait
sans doute plus ￜ ￜtre reconnu comme chef de bord d'un groupe de
stagiaires.
Mais dans la mesure oￜ le troc de services arrange tout le monde,
pourquoi pas.
Cordialement,
ADB
> Le vendredi 12/02/2010 18:26:05, ADB <a.adu...@orange.fr> a écrit :
>> Bonjour à tous
>> Je viens de rentrer d'un petit convoyage La Rochelle Le Crouesty pour
>> etc.). 19 h à l'aller, et 15 au retour, de nuit évidemment. Il faisait
>> froid! C'est pourquoi je n'ai pas écrit plus tôt.
>>
>> Je pense que l'annonce de Yann s'adresse à des gens qui, comme moi il
>> y a dix ans (Lapache doit s'en souvenir), ont envie d'apprendre sur le
>> que je fais la route Toulon Athènes, et 3 que je suis skipper. Les
>> conditionsq sont les mêmles que celles proposées par Yann. Je ne m'en
>> plains pas.
>> Le trajet A/R vers le lieu du stage serait aussi à ma charge, et les
>> frais de bouffe, je ne les compte pas puisque je mange (et bois) où
>> que je sois. Pour moi, disons que ce sont des "vacances" que je ne
>> pourrais pas me payer autrement.
>> En ce qui concerne ce que propose Yann (enfin pas lui mais...), je
>> maritimes. Ca ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Et, à ce
>> moment-là, pourquoi ne seaient-ils pas skippers eux-mêmes?
>> s'applique pas sur ce bateau. Donc les douanes n'ont pas à dire un mot
>> sur qui est à bord et à quel titre. Je le sais, ça m'est arrivé. Donc
>> les équipiers ne risquent pas d'amende.
>>
>> inoubliable. Et qu'elle permet ensuite de se faire "embaucher" par des
>> ADB
>
> Bonsoir,
> ne vous méprenez pas, je ne jette pas la pierre au skipper qui cherche à
> faire au mieux avec ce qu'il a. Non plus au passionné de voile qui
> cherche une occasion aux meilleures conditions d'embarquer, d'acquérir
> de l'expérience, et de se faire plaisir.
> Je me disais que le commanditaire du convoyage est gagnant sur le prix
> sans doute plus à être reconnu comme chef de bord d'un groupe de
> stagiaires.
> Mais dans la mesure où le troc de services arrange tout le monde,
> pourquoi pas.
> Cordialement,
> Yves
>
Bonsoir
Je ne me méprends pas. Sunsail, et d'autres, pourraient certainemeent
assurer le même service en payant mieux tout le monde. Le pb connexe aussi,
sas doute, est que si le skipper choisi ne trouve pas d'équipiers, il est
probable qu'il n'aura pas le convoyage.
ADB
itague
"ADB" <a.adu...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4b75c888$0$17507$ba4a...@news.orange.fr...
Le 12/02/2010 19:11, YG a �crit :
> Le vendredi 12/02/2010 18:26:05, ADB <a.adu...@orange.fr> a �crit :
>> Bonjour � tous
>> Je viens de rentrer d'un petit convoyage La Rochelle Le Crouesty pour
>> etc.). 19 h � l'aller, et 15 au retour, de nuit �videmment. Il faisait
>> froid! C'est pourquoi je n'ai pas �crit plus t�t.
>>
>> Je pense que l'annonce de Yann s'adresse � des gens qui, comme moi il
>> y a dix ans (Lapache doit s'en souvenir), ont envie d'apprendre sur le
>> que je fais la route Toulon Ath�nes, et 3 que je suis skipper. Les
>> conditionsq sont les m�mles que celles propos�es par Yann. Je ne m'en
>> plains pas.
>> Le trajet A/R vers le lieu du stage serait aussi � ma charge, et les
>> frais de bouffe, je ne les compte pas puisque je mange (et bois) o�
>> que je sois. Pour moi, disons que ce sont des "vacances" que je ne
>> pourrais pas me payer autrement.
>> En ce qui concerne ce que propose Yann (enfin pas lui mais...), je
>> embaucher des �quipiers comme convoyeurs si ceux-ci �taient inscrits
>> maritimes. Ca ne se trouve pas sous les sabots d'un cheval. Et, � ce
>> moment-l�, pourquoi ne seaient-ils pas skippers eux-m�mes?
>> Cela dit, le bateau �tant turc, le droit maritime fran�ais ne
>> s'applique pas sur ce bateau. Donc les douanes n'ont pas � dire un mot
>> sur qui est � bord et � quel titre. Je le sais, �a m'est arriv�. Donc
>> les �quipiers ne risquent pas d'amende.
>>
>> Je persiste � penser que l'exp�rience est int�ressante, voire
>> inoubliable. Et qu'elle permet ensuite de se faire "embaucher" par des
>> ADB
>
> Bonsoir,
> ne vous m�prenez pas, je ne jette pas la pierre au skipper qui cherche �
> faire au mieux avec ce qu'il a. Non plus au passionn� de voile qui
> cherche une occasion aux meilleures conditions d'embarquer, d'acqu�rir
> de l'exp�rience, et de se faire plaisir.
> Je me disais que le commanditaire du convoyage est gagnant sur le prix
> sans doute plus � �tre reconnu comme chef de bord d'un groupe de
> stagiaires.
> Mais dans la mesure o� le troc de services arrange tout le monde,
> pourquoi pas.
> Cordialement,
> Yves
>
Bonsoir
Je ne me m�prends pas. Sunsail, et d'autres, pourraient certainemeent
assurer le m�me service en payant mieux tout le monde. Le pb connexe aussi,
sas doute, est que si le skipper choisi ne trouve pas d'�quipiers, il est
probable qu'il n'aura pas le convoyage.
ADB
Disons qu'il aurait fallu refuser et imposer un minimum lors du premier
convoyage.
Maintenant tout le monde pratique comme �a et c'est pass� dans les
habitudes.
Tant qu'il y aura plus de skipper que de convoyage...
Et des �quipiers.
JPP
"Eric Demeester" <eric+...@galacsys.net> a �crit dans le message de news:
tntan5lit8an50vle...@4ax.com...
> dans (in) fr.rec.bateaux, j'�crivais :
>
>> D�sol�, mais je persiste � ne pas comprendre le mod�le �conomique.
>
> souhaite blesser personne, et surtout pas les habitu�s de fr.rec.bateaux
> pour lesquels j'ai, m�me si �a ne se voit pas parce que je m'exprime peu
> (par contre je lis tout), beaucoup de respect et d'affection.
>
> Yann (� Vannes), je tiens � te dire qu'il n'y avait dans mes propos
> aucune animosit�, ni � ton �gard ni vis � vis de ton copain qui
> recherche des �quipiers pour participer � leurs frais et pour son compte
> un boulot (un convoyage France-Turquie en plein hiver) que je juge �
> titre personnel r�solument d�sagr�able :)
>
> Mais si �a se trouve, et c'est tout le mal que je lui souhaite, il
> trouvera des volontaires qui r�vent de s'en prendre plein les gencives
> en naviguant en m�diterrann�e en hiver et sont d�termin�s � payer le
> prix fort pour �a.
>
> Plus s�rieusement, le plus triste dans l'histoire � mon avis, est que
> les convoyeurs soient si mal pay�s qu'ils n'aient d'autre option que de
> rechercher des �quipiers non r�mun�r�s et participant aux frais pour
> mener leur t�che � bien...
>
> --
> Eric
Bonjour
Pour moi, donner un coup de main ponctuel et sans contrepartie � un ami
rel�ve du b�n�volat et en l'esp�ce les assurances sont g�n�ralement
conciliantes. Travailler gratuitement pour une soci�t� r�mun�r�e c'est du
travail ill�gal. Travailler avec une solde n�gative pour une telle soci�t�
c'est de l'arnaque. A bord d'un bateau un accident est vite arriv� hors quid
de la notion d'�quipage et de RC de la soci�t� en absence de contrat. Je
sugg�re aux gens int�ress�s par disons cette promenade, de prendre avis
aupr�s de leur assureur pr�f�r�.
Si l'id�e est louable il faut y aller en connaissance.
JPP
jn.savignat
Bonjour � tous,
Apr�s avoir lu tous les avis la chose n'est pas tr�s simple.
Le convoyage d'un bateau en hiver m�me s'il est neuf, il n'est pas toujours
�quip� au top.
Cela peut �tre une bonne exp�rience en effet au printemps ou en �t� mais en
cette saison ce n'est plus une partie de plaisir et croisi�re comme on
imagine
les doigts de pieds en �ventail.
C'est un vrai travail pour le compte d'un professionnel qui vend un bateau
et le fait "transporter " au moindre frais.
Combien co�terait u transport routier pour une telle distance ?? ? La
r�ponse serait int�ressante � conna�tre.????
Il est �vidant que ce n'est pas au skipper de r�numerer les �quipiers.Mais
dans le cas ou le chantier demande 3 ou 4 personnes � bord c'est � lui � les
prendre en compte.
Les p�cheurs professionnels pourraient �galement prendre des b�n�voles au
lieu de payer un �quipage !!!!!!!!
Cette notion demande ou demandeur ne me semble pas tr�s claire.
Dans le cas pr�sent il me semble que le ninimum serait de payer les frais de
transport (avion) qui sont cons�quents et peuvent �tre aussi important qu'un
stage de voile choisi � une meilleure p�riode.
Le stage convient mieux pour un �quipage d�butant ,lui permettant d'avoir
une approche du milieu marin et apprendre les premiers geste.
Dans notre exemple je vois mal un " skipper responsable " embarquer des gens
novices pour un telle travers�e. Donc s'il faut des gens exp�riment�s il
doit y avoir un
minimum de compensation.
Les Frais de nourriture peuvent se partager � part �gale avec les 3 ou 4
personnes.
Pour les frais de port et carburant remboursement sur facture pour le
chantier.
Il m'est arriver d'embarquer un couple d'amis pour deux semaines au mois de
juillet de Brest � Lorient pour le plaisir et leurs faire partager notre
passion.
Nous n'avions pas besoin de leur aide pour naviguer , ils participer
seulement pour leurs plaisir. Participation �galement en partie pour la
nourriture mais absolument pas
au frais de port et carburant que nous aurions eu de toutes fa�on � deux.
Ils ont �galement pay� leur Billet de train paris Brest et Lorient Paris.
Je ne pense pas qu'ils ont �t� exploit�s .Ils ont pass�s deux semaines de
vacances formidables pour un prix correct.
Escale tous les soirs dans un port et sans quart de nuit dans le froid.
En 2008 nous d�cidons avec mon �quipi�re pr�f�r�e d'aller en Espagne .
Nous avions 140 Mn a faire d'une traite soit une nuit et presque deux jours
, n'ayant
pas une exp�rience aussi longue et ne connaissant pas nos limites nous avons
demand� � un copain de ponton de nous accompagner.
Nous avons pris tous les frais nourriture et autre � notre charge.
Pour les frais de train du retour il n'a pas accepter que nous lui
remboursions (j'ai donc compens� par un carton de vin.)Je trouve normal
qu'il n'est pas eu de frais � sa charge car c'est lui qui nous apporter un
service.
Tout ceci est diff�rent suivant les cas, mais les chantiers et les loueurs
en profitent
tant qu'il y aura des �quipiers qui accepteront ces pratiques
Au revoir et a +++
"itague" <adr...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b7640be$0$5891$426a...@news.free.fr...
jn.savignat
minimum de compensation.
Jean.
"itague" <adr...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b7640be$0$5891$426a...@news.free.fr...
herve
> On 11 f�v, 15:04, Yann � Vannes <Yann@Vannes> wrote:
> > Bonjour,
> >
> > Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un
> > bateau neuf en Turquie.
> > D�part de Gruissan vers le 18 f�vrier pour une dur�e de 15j
> > environ.
> >
> > Il recherche 2/3 �quipiers(�res) pour 2 bateaux . En g�n�ral
> > il y a de la place � bord et tous les niveaux peuvent �tre
> > retenus.
> >
> > Si vous �tes int�ress�(e)s �crire xaviermoreau arobase
> > hotmail point com.
> >
> > Cordialement
> >
> > Yann � Vannes
>
> Bonjour,
>
> Tu pourrais m'en dire plus sur les bateaux, le skipper, le trajet...
> Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
> Faut il pr�voir une participation? Le billet de retour est � la charge
> de qui?
Hello,
les temps changent !!!
j'ai fait cela autrefois... 3 ann�es de rang sur La Grande
Motte//Athenes avec des SunFizz.
en tant que skipper r�mun�r� et 2 �quipiers, nourriture, trajet aller et
retour pay�s pour tout le monde, assurance maladie et rapatriement
incluse.
l� c'est limite du travail au noir.
mais la med en hiver, �a peux �tre tr�s formateur !
une ann�e, 3 jours et 2 nuits de cape/fuite sous mistral...
des pointes � 100nds dans le d�troit de Bonifacio (relev�s sur un bateau
de la Royale) nous ont fait preferer descendre toute la Sardaigne !!!
--
a plus, herve.
Michel de Nieuport
> alfonce <atrica...@gmail.com> wrote:
> > On 11 fév, 15:04, Yann à Vannes <Yann@Vannes> wrote:
> > > Bonjour,
>
> > > Mon ami Xavier, skipper pro, assure un autre convoyage d'un
> > > bateau neuf en Turquie.
> > > environ.
>
> > > Il recherche 2/3 équipiers(ères) pour 2 bateaux . En général
> > > il y a de la place à bord et tous les niveaux peuvent être
> > > retenus.
>
> > > Si vous êtes intéressé(e)s écrire xaviermoreau arobase
> > > hotmail point com.
>
> > > Cordialement
>
> > > Yann à Vannes
>
> > Bonjour,
>
> > Tu pourrais m'en dire plus sur les bateaux, le skipper, le trajet...
> > Il y a 2 skippers pour les 2 bateaux?
> > de qui?
>
> Hello,
>
> les temps changent !!!
>
> Motte//Athenes avec des SunFizz.
> en tant que skipper rémunèré et 2 équipiers, nourriture, trajet aller et
> retour payés pour tout le monde, assurance maladie et rapatriement
> incluse.
> là c'est limite du travail au noir.
>
> mais la med en hiver, ça peux être trés formateur !
> une année, 3 jours et 2 nuits de cape/fuite sous mistral...
> des pointes à 100nds dans le détroit de Bonifacio
??? Tu veux dire 100 km/h ?
herve
> > Hello,
> >
> > les temps changent !!!
> >
> > j'ai fait cela autrefois... 3 ann�es de rang sur La Grande
> > Motte//Athenes avec des SunFizz.
> > en tant que skipper r�mun�r� et 2 �quipiers, nourriture, trajet aller et
> > retour pay�s pour tout le monde, assurance maladie et rapatriement
> > incluse.
> > l� c'est limite du travail au noir.
> >
> > mais la med en hiver, �a peux �tre tr�s formateur !
> > une ann�e, 3 jours et 2 nuits de cape/fuite sous mistral...
> > des pointes � 100nds dans le d�troit de Bonifacio
>
> ??? Tu veux dire 100 km/h ?
Hello,
!!! non 100nds !!!
confirm� � la vhf, le navire de la royale �tait devant les bouches de
bonifacio et allait se mettre � l'abri cot� Est de la corse.
Nous nous �tions � environ 50milles � l'ouest de bonifacio, nous avons
obliqu� notre route vers le sud, pour longer la Sardaigne, je n'avais
pas os� me rapprocher de la c�te vu le gros temps r�gnant.
--
a plus, herve.