Pour ceux qui connaissent Zea marina (Athenes)
Peio
Voir surtout la derni�re de la s�rie "Zea Marina.
Ca fait peur !
http://www.marinetraffic.com/ais/showallphotos.aspx?mmsi=237966000#top_photo
--
Peio
Pylblue
C'est vraiment tr�s impressionnant. Quand on conna�t les lieux (voir sur
google Earth : N 37 56 00 E 23 38 50) on a du mal � comprendre qu'il y ait
des vagues de cette taille.
Mais ces temp�tes de M�diterran�e sont souvent terribles et Zea semble �tre
fr�quemment touch�e.
Lorsque j'y suis pass� la premi�re fois en 2005, il y avait des bateaux qui
avaient sombr�. Je mets une photo sur le zoo d'un bateau coul� et d'autres
plus sympathiques.
Pierre Yves Lack
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af822ab$0$22899$426a...@news.free.fr...
Peio
> Bonjour,
>
> C'est vraiment tr�s impressionnant. Quand on conna�t les lieux (voir sur
Oui, mais c'est bien Zea, j'y ai regard� � trois fois tellement �a me
paraissait incroyable. Le fetch n'est pas si grand que �a puisse
s'expliquer sans un vent sup�rieur � 10 Beaufort.
Je me demande ce que deviennent les bateaux amarr�s derri�re le
brise-lame et qu'on devine sur les premi�res photos...
Un petit mouillage tranquille, quoi :)
> Mais ces temp�tes de M�diterran�e sont souvent terribles et Zea semble �tre
> fr�quemment touch�e.
> Lorsque j'y suis pass� la premi�re fois en 2005, il y avait des bateaux qui
> avaient sombr�. Je mets une photo sur le zoo d'un bateau coul� et d'autres
> plus sympathiques.
Idem pour moi � ceci pr�s que la premi�re fois que je suis arriv� � Zea,
c'�tait de nuit (en 1981, ce qui ne me rajeunit pas, je convoyais un
Dufour 12000 tout neuf). Tout content de rep�rer une place libre, je
mouille et effectue une superbe marche arri�re. Quinze m�tres avant
d'arriver au quai, un grand "bang" et nous sommes stopp�s net. C'est �
ce moment que j'ai remarqu� les deux aussi�res bien tendues qui
partaient des bolards du quai, direction le fond de l'eau : j'avais
recul� dans une �pave submerg�e, d'o� la superbe place libre dans
laquelle je m'�tais pr�cipit�. L'ennui, c'est que l'ancre et la cha�ne
s'�taient emp�tr�es l� dedans. Impossible de bouger et nous avons pass�
la nuit (tr�s calme, heureusement) au mouillage forain sur ce fond
d'excellente tenue :)
Le lendemain matin j'ai renonc� � plonger tant l'eau me semblait propice
� choper n'importe quelle grave maladie. J'ai fait venir un plongeur pro
et tr�s co�teux avant d'aller me mettre � Turkolimani (de nos jours
"Mikrolimani", comme le caf� turc est devenu l� bas "helleniko"). Pas de
d�g�ts, heureusement. Juste un peu d'antifouling manquant sur la quille.
--
Peio
Pierre
>
> Pylblue a �crit :
> > Bonjour,
> >
> > C'est vraiment tr�s impressionnant. Quand on conna�t les lieux (voir sur
> > google Earth : N 37 56 00 E , 23 38 50) on a du mal � comprendre qu'il y ait
> > des vagues de cette taille.
>
> Oui, mais c'est bien Zea, j'y ai regard� � trois fois tellement �a me
> paraissait incroyable. Le fetch n'est pas si grand que �a puisse
> s'expliquer sans un vent sup�rieur � 10 Beaufort.
> Je me demande ce que deviennent les bateaux amarr�s derri�re le
> brise-lame et qu'on devine sur les premi�res photos...
>
> Un petit mouillage tranquille, quoi :)
Bonjour Peio, du Piere en Morvand
Je n'ai pas �t� voir (faute d'engin rapide et laisions haute vitesse ici pour les images
anim�es ou fixes !) mais il me semble que les historiens grecs avaient attribu� � des
mouillages pauvres et dangereux le fait que Ath�ne ne fut pas une tr�s grande cit� avant
que le port ancien ne soit cr�� avec liaison par les 'longs murs' avec la cit� elle m�me !
Le d�veloppement maritime fut un peu tardif par rapport � la cr�ation de la cit� qui �tait
plus agricole au d�part ! Ce sont les guerres et les dirigeants ath�niens qui croyaient
fort aux interpr�tations des oracles selon lesquels Ath�ne serait sauv�s par un rempart de
bois qui firent cr�er une marine et donc d�velopper un port sain, d'autres avaient eu
interpr�t� l'oracle en construisant les murs en bois ... !
Dans les rapports des guerres du P�lopon�se, guerre m�diques et autres des invasions avec
flottes marines des Perses, M�des, ... il est souvent fait mention de mouillages dangereux
... selon l'heure et/ou la saison ayant aid� ou d�truit les flottes grecques !
Je crois que les marins qui hantent ces lieux devraient relire et actualiser leurs cartes
neuves avec ces noms de lieux anciens parfois assez difficiles � localiser maintenant sauf
� utiliser les divers temples ou autres construction anciennes sur les hauteurs, d�di�es
aux Dieux marins ou des vents ... afin de continuer � prot�ger certains ports ou de
prot�ger ces bonnes places des accidents survenu avec morts des marins en d'autres places
...
On a oubli� ces lieux et lerus noms ... surtotu que les g�ographes modernes ont souvent
rebaptis� des caps des temp�tes en "bonne esp�rance" par exemple afin que les marins
oublient les origines funestes de ces premiers noms !
Donc revoir le nom ancien autour de ce spot ... et s'il est mentionn� dans les anciens
�crits de r�cits marins !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Peio
> Peio a �crit :
>> Pylblue a �crit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> C'est vraiment tr�s impressionnant. Quand on conna�t les lieux (voir sur
>>> google Earth : N 37 56 00 E , 23 38 50) on a du mal � comprendre qu'il y ait
>>> des vagues de cette taille.
>> Oui, mais c'est bien Zea, j'y ai regard� � trois fois tellement �a me
>> paraissait incroyable. Le fetch n'est pas si grand que �a puisse
>> s'expliquer sans un vent sup�rieur � 10 Beaufort.
>> Je me demande ce que deviennent les bateaux amarr�s derri�re le
>> brise-lame et qu'on devine sur les premi�res photos...
>>
>> Un petit mouillage tranquille, quoi :)
>
> Bonjour Peio, du Piere en Morvand
>
> Je n'ai pas �t� voir (faute d'engin rapide et laisions haute vitesse ici pour les images
> anim�es ou fixes !) mais il me semble que les historiens grecs avaient attribu� � des
> mouillages pauvres et dangereux le fait que Ath�ne ne fut pas une tr�s grande cit� avant
> que le port ancien ne soit cr�� avec liaison par les 'longs murs' avec la cit� elle m�me !
>
> Le d�veloppement maritime fut un peu tardif par rapport � la cr�ation de la cit� qui �tait
> plus agricole au d�part !
Oui. Peu de grandes cit�s de la haute antiquit� �taient tourn�es vers la
mer.
Voir Spartes et Th�bes, par exemple.
M�me Rome est longtemps rest�e sans port digne de ce nom.
> Dans les rapports des guerres du P�lopon�se, guerre m�diques et autres des invasions avec
> flottes marines des Perses, M�des, ... il est souvent fait mention de mouillages dangereux
> ... selon l'heure et/ou la saison ayant aid� ou d�truit les flottes grecques !
>
> Je crois que les marins qui hantent ces lieux devraient relire et actualiser leurs cartes
> neuves avec ces noms de lieux anciens parfois assez difficiles � localiser maintenant
Certes. Je navigue en M�diterran�e orientale depuis des (dizaines
d')ann�es et je ne cesse pas de me poser des questions sur la fa�on
qu'avaient les marins antiques de n�gocier cette mer tr�s difficile,
faite de houles crois�es, de c�tes au vent g�n�rant un gros ressac, de
c�tes sous le vent rafaleuses, de vents empruntant les couloirs cr��s
par le relief et tournant avec celui-ci.
On peut aussi se demander pourquoi �taient entrepris des travaux parfois
gigantesques pour l'�poque. Nombre de cit�s disposaient par exemple d'un
port d'hiver et d'un port d'�t�, tous deux prot�g�s par de puissants
brise-lames. Xerxes 1er fait creuser un canal � la racine de la
p�ninsule d'Athos en Chalcidique :
http://www.livius.org/a/greece/xerxes_canal/xerxes_canal_2.JPG
(j'ai compris pourquoi cette ann�e en doublant la pointe d'Athos par
temps calme. Force 4 dans la zone, un bon 6 avec rafales � 7-8 sur les 5
miles de la pointe. Moteur de 80CV aux 3/4, j'avan�ais � 4-5 noeuds sur
une mer relativement plate).
Pour en revenir � Ath�nes, le seul bon port reste le Pir�e. Zea et
Turkolimani sont, de fait, tr�s expos�s aux temp�tes d'hiver venant du
Sud. Le fetch est bien plus important que ce que j'avais � l'esprit
puisque rien n'arr�te la mer et le vent depuis la Cr�te. Je me demandais
dans le pr�c�dent message ce qu'il advient dans ces cas l� des bateaux
mouill�s � "l'abri" du brise-lames de Zea. Eh bien voil� :
http://php.pantaenius.com/galerie/index_storm_zea_marina_greece_2005.php
(sur les photos 2 et 7, on voit Pan Orama, le 3 m�ts qui faisait l'objet
de mon pr�c�dent message)
--
Peio
Pylblue
ce qui appara�t clairement, c'est que la digue est d�molie, laissant ainsi
les vagues entrer dans le port avec toute leur �nergie.
Pierre Yves Lack
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af93efa$0$31530$426a...@news.free.fr...
Pierre
>
>
> Pour en revenir � Ath�nes, le seul bon port reste le Pir�e. Zea et
> Turkolimani sont, de fait, tr�s expos�s aux temp�tes d'hiver venant du
> Sud. Le fetch est bien plus important que ce que j'avais � l'esprit
> puisque rien n'arr�te la mer et le vent depuis la Cr�te. Je me demandais
> dans le pr�c�dent message ce qu'il advient dans ces cas l� des bateaux
> mouill�s � "l'abri" du brise-lames de Zea. Eh bien voil� :
>
> http://php.pantaenius.com/galerie/index_storm_zea_marina_greece_2005.php
>
> (sur les photos 2 et 7, on voit Pan Orama, le 3 m�ts qui faisait l'objet
> de mon pr�c�dent message)
>
> --
> Peio
Salut Peio de Pierre en Morvand
Pour le fait d'avoir une construction "prot�geant" des aires donn�es des col�res de
Neptune, il suffit de voir comment certains mascarets sont plus d�vastateurs que les flots
purs, avant de cr�er des digues, m�les et autres �pis ou ouvrages "d'art" plus d�cid�s par
et pour la gloriole de l'architecte ou du d�put� du coin que pour prot�ger de fa�on
efficace ...
Il existe en Chine un vieil institut dont le travail, depuis les premiers empereurs
batisseurs, est encore d'�tudier un tel ph�nom�ne toujours ravageur et mortel (trop de
"curieux" se font encore pi�ger sur les protections !) malfr� les essais et solutions
apport�es depuis des si�cles !
Autre fait � ne pas oublier, indiqu� lorsque Ulysse (le vrai Odyss�us, pas les FRBistes
num�rot�s !) retrourne � Itaque et que ses pilotes le conseillent ! Il est en Gr�ce des
reliefs et des "vues" limit�es sur ce qui se passe sur les parties au vent si on est sous
le vent ou inversement ! Ces ph�nom�nes en plsu sont variables aussi avec l'heure et
l'insolation sur la terre et parfois assez loin de vue des marins en mer (inversions
diurnes des vents sur les vall�es haut en montagne avec effet de goulet ou venturi sur les
estuaires !)
Donc naviguer en Gr�ce ne fut JAMAIS une balade de p�re tranquille au contraire ... et
tout cela fut �crit dans des l�gendes bas�es sur des faits r�els ... mais qui croit
edncore aux bases r�elles des l�gendes ? Et qui lit encore les auteurs anciens ?
Et pire, comme tu le notes pour les noms d'un lieu chang�s pour raisons "politiques", on
ne sait plus situer les lieux d�crits dans ces r�cits ou autres �pop�es ... oubli des nms
anciens suite � diverses invasions, occupations, changements de politicards ou selon les
haines x�nophobes ...
Essayez avec les noms des ports de la c�te d'Azur ! Un exemple c�l�bre est St Tropez: quel
pouvait �tre son nom au temps des grecs et ligures ? On ne garde en m�moire que certains
noms de villes plus prestigieuses au long des temps comme Marseille ... pas des autres
ports qui pouvaient � l'�poque �tre aussi importants que Massilia !
A plus ...