Energie electrique à bord
Marc
L'�nergie �lectrique consomm�e � bord de nos bateaux devient de plus en plus
importante. Cartographie sur PC, pilote,guindeau, frigo, musique...
J'ai install� un panneau solaire de 65W et deux batterie de servitude de
70Ah une pour le r�frig�rateur et l'autre pour le bord. Mais lorsqu'on
navigue sans mettre les amarres dans un port cela se r�v�le insuffisant. La
recharge de l'alternateur n'est pas ass�s efficace lors des prises ou d�part
de mouillages et j'ai du mal � laisser tourner le moteur pour seulement
recharger les batteries.
Je pense donc �quiper mon navire d'un syst�me "sterling power" qui permet
d'avoir une charge de batteries avec un courant plus �lev�, quelqu'un aurait
il utilis� ce syst�me et pourrait il me faire part de son exp�rience.
Merci par avance
Marc
Luc Habert
"Marc" :
> Cartographie sur PC
� ce sujet�: les netbooks � base d'ARM qu'on nous promet depuis quelques
temps consomment nettement moins. Si seulement un fabriquant de logiciel de
nav voulait bien porter son programme sur cette plateforme...
Mon r�ve, ce serait de pouvoir faire la nav sur cette bestiole�:
https://www.alwaysinnovating.com/touchbook/
Toute l�g�re, consomme rien, et avec un compartiment interne pour les
dongles. Comme elle chauffe peu, on doit pouvoir la mettre dans une pochette
�tanche et l'emmener sur le pont. Il suffirait de brancher un port s�rie
bluetooth sur les instruments pour lui permettre de recevoir les donn�es.
Claude
connait pas ces streling power, mais pourquoi ne pas installer une
�olienne ?
http://olehembre.free.fr/eoliennes/comparatif.htm
Claude
Marc a �crit:
Marc
Probl�me de place le bateau ne fait que 8.5m (kelt8.50) et de plus je
navigue en m�diterran�e o� soit on a 3, 5 b soit on se retrouve avec 7, 8 b
et l� j'essaye d'�tre dans un port et en dessous 5 l'�olienne n'est pas
efficace (tr�s bien dans les aliz�es mais en m�diterran�e...). Je me suis
longuement pos� la question panneau or not panneau, �olienne or not
�olienne, avant d'installer le panneau solaire.
"Claude" <c....@OTER-NO-SPAMM-bluewin.ch> a �crit dans le message de news:
hidaht$2h3$2...@shakotay.alphanet.ch...
mindelo
> Bonjour,
> L'ￜnergie ￜlectrique consommￜe ￜ bord de nos bateaux devient de plus en plus
> 70Ah une pour le rï¿œfrigï¿œrateur et l'autre pour le bord. Mais lorsqu'on
> navigue sans mettre les amarres dans un port cela se rï¿œvï¿œle insuffisant. La
> recharge de l'alternateur n'est pas assï¿œs efficace lors des prises ou dï¿œpart
> de mouillages et j'ai du mal ￜ laisser tourner le moteur pour seulement
> recharger les batteries.
> Je pense donc ï¿œquiper mon navire d'un systï¿œme "sterling power" qui permet
> d'avoir une charge de batteries avec un courant plus ￜlevￜ, quelqu'un aurait
> il utilisￜ ce systￜme et pourrait il me faire part de son expￜrience.
> Merci par avance
> Marc
Bonsoir,
Le Sterling est un rï¿œgulateur digital qui booste la charge des batteries
en se substituant (en partie) au rï¿œgulateur de l'alternateur.
J'en ai un ￜ bord depuis 2006 ... et il est au fond d'un ￜquipet. Je me
suis penchￜ plusieurs fois sans grand succￜs sur la notice
d'installation ; quant aux ￜlectriciens venus ￜ mon bord, ils ont ￜtￜ
dubitatifs et aucun n'a montrￜ le moindre enthousiasme pour le Sterling.
Mï¿œconnaissance ?
Faut dire que, quand on est en face de 7 batteries, 3 alternateurs, des
panneaux solaires, 2 rï¿œgulateurs, des dispatchers, un groupe, de
multiples circuits de charge et de consommation..., le Sterling ne
trouve pas naturellement sa place.
Toutefois, il y a des gens qui en pensent du bien. Voir (si tu as accï¿œs
ￜ STW) le fil suivant :
http://www.stw.fr/forumSTW/quest_answers.cfm?quest_id=14165&topic_id=22&st_row=1
Cordialement
PG
Yann à Vannes
> Bonjour,
> 70Ah une pour le rï¿œfrigï¿œrateur et l'autre pour le bord. Mais lorsqu'on
> navigue sans mettre les amarres dans un port cela se rï¿œvï¿œle insuffisant. La
> recharge de l'alternateur n'est pas assï¿œs efficace lors des prises ou dï¿œpart
> de mouillages et j'ai du mal ￜ laisser tourner le moteur pour seulement
> recharger les batteries.
> Je pense donc ï¿œquiper mon navire d'un systï¿œme "sterling power" qui permet
> d'avoir une charge de batteries avec un courant plus ￜlevￜ, quelqu'un aurait
> il utilisￜ ce systￜme et pourrait il me faire part de son expￜrience.
> Merci par avance
> Marc
>
>
Bonsoir,
Energie ï¿œlectrique : il faut commencer par regarder par ici :
http://www.voilelec.com/pages/energie.php
Aprï¿œs, tout dï¿œpend du bateau, programme, faï¿œon de vivre etc..
Commencer par ï¿œtablir un bilan du besoin ï¿œnergï¿œtique selon
son programme de navigation..
Il n'y a pas de solution miracle.
Perso, sur un 35 pieds en croisiￜre 4 mois d'ￜtￜ en
Mï¿œditerranï¿œe, avec un bon pilote automatique qui pousse un
vￜrin hydraulique (je suis seul ￜ la manￜuvre) j'ai :
Parcs de batteries de 600AH avec 2 alternateurs et 2
chargeurs de quai.
Cet ￜtￜ j'aurai en plus un groupe de 1000VA. Un ami m'en a
prￜtￜ un l'annￜe derniￜre. Au mouillage ou port sans prise
ï¿œlectrique, le coï¿œt c'est 4/5EUR la semaine. Prix de revient
de fonctionnement imbattable.
J'ajouterais 2 panneaux de 85W si je trouve une bonne
solution pour les installer (incluant un bon rapport qualitￜ
prix panneaux/portique). Mais ￜ 4000EUR environ, la moitiￜ
d'un moteur, ï¿œa fait cher du W.
Avec ce que tu dï¿œcris, je pense que l'agencement/puissance
de tes batteries n'est pas optimisￜ.
A vue de nez, j'estime 55Ah de batterie moteur + 2x70AH =
total 195AH.
Ton alternateur doit pouvoir dï¿œbiter 50AH, soit la
possibilitￜ de charger ￜ 15% 333AH de batteries.
Ne pas oublier que tu ne disposes en servitude au mieux que
40/45% de la capacitￜ thￜorique de tes batteries, soit 140AH
x 45% = 63AH. c'est pas beaucoup.
Si tu as en plus un rￜpartiteur ￜ diodes qui te fait perdre
0.6v de tension et une excitation de l'alternateur sur la
batterie moteur, t'as tout faux.
Donc, c'est pas cher et ï¿œa peu rapporter gros, prends un
voltmï¿œtre et analyse les tensions sur chaque brin du circuit
en relevant les valeurs sur un tableau
- Bornes de chaque batterie A/B/C
- Bornes du rï¿œpartiteur A/B/C et excitation
- Bornes de l'alternateur. + et Excitation
Tu remplis ce tableau pour les 4 situations suivantes :
- batteries au plomb fatiguï¿œes nï¿œcessitant recharge, tension
servitude vers 12,2/12,3V
- dï¿œbut de charge ;
- fin de charge;
- au repos sans utilisation 1/2 heure aprï¿œs la charge.
Tu verras alors que tu as sans doute beaucoup de choses pas
chￜres ￜ rￜaliser pour optimiser ton installation.
Bon courage
Cordialement
Yann ￜ Vannes
Peio
Je pense, oui. J'en ai montￜ un il y a trois ans (enfin, pas un
Sterling, un Balmar ARS4, mais c'est la mï¿œme chose). C'est trï¿œs simple.
Il faut jute penser ￜ lui fournir une bonne rￜfￜrence de tension, soit
un fil qui le relie directement aux batteries et non ￜ la sortie de
l'alternateur, comme je l'avais fait au dï¿œbut par flemme. Et c'est trï¿œs
efficace. A mon avis, le mien est remboursￜ au moins trois fois avec les
ï¿œconomies de fuel que je rï¿œalise.
Tant que la batterie n'est pas ￜ son voltage maximum (14,1V sur mon
bateau), le truc permet ￜ l'alternateur de dￜbiter son maximum de
courant. A ce propos, se mï¿œfier des alternateurs un peu fragiles qui
n'acceptent pas forcï¿œment ï¿œa de bon coeur.
Cela fait, il y a une phase dite "d'absorption" qui va faire dï¿œbiter un
ampï¿œrage bien moindre mais constant tant que les batteries ne dï¿œpassent
pas un voltage qui dï¿œpend de leur type (13,6V chez moi). Aprï¿œs quoi le
bidule se met en mode "floating" et l'alternateur ne dï¿œbite que le
courant instantanￜ consommￜ.
Moyennant quoi mon parc de batteries de service (400 Ah) dￜchargￜ ￜ 50%
est rechargￜ ￜ 100% en environ 2h30 de moteur ￜ bas rￜgime alors que le
mï¿œme alternateur (90 A) muni d'un rï¿œgulateur normal ne permettait qu'une
charge ￜ 75%, au maximum, quel que soit la durￜe de fonctionnement du
moteur et quel que soit son rï¿œgime. En effet, dï¿œs que la batterie
dￜpasse 13,5V, un rￜgulateur de base ne permettra ￜ l'alternateur que de
dￜbiter un courant ridicule, souvent infￜrieur ￜ 5A. Dans ces
conditions, vous pouvez laisser tourner le moteur 24h, votre batterie ne
sera jamais complￜtement chargￜe (ce qui n'est pas bon pour sa longￜvitￜ
et ce qui n'est pas bon non plus pour le moteur si vous faites ï¿œa au
mouillage : il tourne quasi ￜ vide).
En bref, ce qui est bon pour une batterie d'automobile ne l'est pas
forcï¿œment pour les batteries de service d'un bateau et les rï¿œgulateurs
dits "intelligents" sont une excellente acquisition.
--
Peio
Pierre
Bonjour Marc, de Pierre en Morvand
En te lisant, je constate que tu uses d'un moteur marin et de son alternateur pour des
fonctions que des groupes sp�cioalis�s font � moindre consommation et sans doute meilleure
adaptation !
Est ce que certains des "experts" ne pensent pas comme moi qu'un petit groupe �lectrog�ne
d�di� est une �conomie et asssurance de charge compar� � l'usage du moteur auxiliaire du
bateau ?
J'ai fait usage de ces groupes style les mono blocs Honda portables, insonoris�s et �
essence normale sur chantiers ... mais en plein air (pb des �chappements !) et cela m'a
permis parfois de ne pas avoir � pleurer pour des ralonges ou laisser tourner des engins
pour recharger et utiliser des �quipements �lectriques !
J'ai toujours s�par� les fonctions des objets que j'utilise (chez moi pas d'imprimantes,
fax et photocopiers faisant aussi cafeti�res et bornes ... !) et surtout ne pas utiliser �
une autre fonction que al propulsion un moteur ou son g�n�rateur ! Ce tic ou toc est sns
doute un reste d'un vieux paysan qui m'a toujours d�montr� que ses outils indiviuels
�taient vite remplac�s � moindre cout tout en pouvant travailelr avec ceux restant compar�
aux modernes engins fort on�reux et qui, si une fonction �tait en panne, ne pouvaient plus
�tre utiles ou utilis�s sur de longues dur�es parfois le temps d'avoir le bon technicien
ou la pi�ce toujours en rupture de stock durant les cong�s pay�s des industriels ... !
Donc quel est l'avis des autres sur ces groupes ind�pendants d�di�s � fournir le courant
de bord ou de charge ?
Nota: mes groueps me servaient aussi lorsque les cables EDF lachaient ou que les centrales
n'arrivaient pas � �taler les cons sommateurs d'engins �lectriques de chauffe ou autres
alors que ces gens avaient eu le "conseil" des gens de EDF pour en pas utiliser le fuel ou
autres gaz comme sources ... ! Mais on a vu que cela continue r�cemment avec les lignes de
l'ouest France avec des ventes et incitations � s'�quiper de mat�riels dont al
consomamtion ne peut �tre support�e par els centrales du lieu ! Gouverner c'est pr�voir
... on devrait faire comme Mao et rencvoyer aux champs les Enarques et autres hauts
fonctionnaires, conseillers et comemrciaux afin qu'ils sachent ce qu'est pr�voir ... Ooops
un peu HS mais pas autant que al gestion des pays modernes !=))
A vous lire ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
mindelo
Quel dommage qu'on ne se soit pas manquￜs ￜ MARMARIS ! Tu m'aurais rￜglￜ
ￜa en 2 coups de cuiller ￜ pot !
J'avais bien compris le raisonnement et le systï¿œme ; mais les
ï¿œlectriciens ne savent gï¿œnï¿œralement faire que du basique.
Quant ￜ Christian COUDERC (Voilelec), il s'y intￜresse ￜ, peine ; c'est
ce qui m'a incitￜ ￜ mettre l'appareil en attente.
Bien cordialement
PG
Peio a ï¿œcrit :
mindelo
mindelo a ï¿œcrit :
> Salut Pierre,
>
> Quel dommage qu'on se soit manquￜs ￜ MARMARIS ! Tu m'aurais rￜglￜ
Pam
qu'on voit sur les march�s?
Ca serait quand m�me plus simple que tous ces dispositifs au montage pas
toujours �vident.
Y a-t-il des contre-indications?
Qqun en a fait l'exp�rience?
Christian, de Nantes.
"Marc" <marc.d...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b4a2982$0$9393$426a...@news.free.fr...
Peio
mindelo a ï¿œcrit :
> Je corrige :
>
> mindelo a ï¿œcrit :
>> Salut Pierre,
>>
>> Quel dommage qu'on se soit manquￜs ￜ MARMARIS ! Tu m'aurais rￜglￜ ￜa
>> en 2 coups de cuiller ￜ pot !
Voui, peut-ￜtre en 3 coups seulement : faut voir l'accessibilitￜ de
l'alternateur et son cï¿œblage d'origine. Il peut ï¿œtre utile de changer
les cￜbles qui vont ￜ la batterie s'ils ne sont pas de section
suffisante pour passer l'ampï¿œrage maximum de l'alternateur pendant
plusieurs heures. En tous cas, si l'alternateur comporte un rï¿œgulateur
intￜgrￜ, il est bon de le shunter. Ce qui signifie dￜmonter l'alternateur..
A Marmaris, Bosch Service (ￜ la sanayie) faisait ￜa trￜs bien. Dommage
que tu ne m'aies pas contactￜ...
>> J'avais bien compris le raisonnement et le systï¿œme ; mais les
>> ï¿œlectriciens ne savent gï¿œnï¿œralement faire que du basique.
C'est quel type d'alternateur ? Rï¿œgulateur externe ou interne ?
S'il a un rￜgulateur externe, c'est trￜs facile ￜ cￜbler et je peux te
guider ￜ distance [*]. Vraiment, ￜa vaut la peine d'installer ￜa,
surtout si tu l'as en stock.
>> Quant ￜ Christian COUDERC (Voilelec), il s'y intￜresse ￜ, peine ;
>> c'est ce qui m'a incitￜ ￜ mettre l'appareil en attente.
Christian Couderc, je lui ai posￜ une question ￜ propos du signal utile
ￜmis par l'anￜmo Raymarine, il ne m'a jamais rￜpondu. Je suis un peu dￜￜu...
>> Bien cordialement
De mï¿œme :-)
[*] Sauf si l'alternateur est un Mastervolt, ce qui est mon cas pour le
2eme alternateur dￜdiￜ au batteries "service". En effet, ces petits
malins de chez Mastervolt ont dￜveloppￜ leur propre rￜgulateur
"intelligent", "Alpha Pro", je crois, hors de prix et normalement vendu
avec le type d'alternateur dont je dispose. Si l'on a dￜjￜ un rￜgulateur
d'une autre marque (Balmar ou Sterling) et qu'on le branche correctement
sur un alternateur Mastervolt, ï¿œa ne fonctionne pas, l'alternateur ne
charge pas. J'ai donc pris contact avec Mastervolt qui m'a rï¿œpondu :
"Monsieur, nos alternateurs ne peuvent fonctionner qu'avec le rï¿œgulateur
Alpha, achetez-en un".
Ne comprenant pas pourquoi (un alternateur est un alternateur, nom d'la
!), j'ai dￜmontￜ la bￜte et l'ai amenￜe chez ce fameux Bosch Service
pour test. Lￜ, ils ont dￜcouvert que le fil d'excitation devait ￜtre
reliￜ au nￜgatif et non au positif, comme c'est le cas sur *tous* les
alternateurs de ma connaissance. Correction de polaritￜ faite, mon
couple Balmar-ARS/Mastervolt fonctionne parfaitement depuis 3 ans.
Mais quelle bande de filous, quand mï¿œme ! Ils devaient parfaitement
savoir pourquoi ï¿œa ne fonctionnait pas au dï¿œpart...
--
Peio
mindelo
cap sur MONASTIR.
L'ￜlectricien qui m'a branchￜ mes panneaux solaires, est celui qui est
en face de NOKTA (recommandￜ par NOKTA), et il n'avait visiblement
aucune passion pour le Sterling. Il m'a dit : "Mieux vaut changer
l'alternateur...!".
Je crois que c'est un Bosch avec rￜgul intￜgrￜ, mais, comme je n'ai pas
le bateau sous le nez, je vï¿œrifierai sur place. Cï¿œbles de grosse section.
Amicalement
Patrice
Peio a ï¿œcrit :
bernard
fonctionne fort bien en compl�ment de l alternateurs d arbre d h�lice et
panneaux solaires . Nous avons aussi un �olienne (mais �a fait un chahut du
diable du a la vibration du mat qui la porte) ,et en mer med il n y a pas
toujours de vent surtout au mouillage ,et s il y en a c est invivable Le
gros probl�me c est le cout d achat !! aie aie !! ....mais c est � mon avis
une solution d avenir ( pas de bruit, silence total , et mise en route et
arr�t automatique lorsque les batteries en ont besoin ) . Dans quelques
temps �a baissera ........je pense !
Salut et a plus ( le bateau sur lequel toute cette" batterie de cuisine" est
install�e est un maramu .il faut dire que le grand confort a ses revers et
il faut plein de d �nergie pour alimenter congelo frigo pilote et toute l
�lectronique ....
Dom.Cha
Une autre piste :
Sur certains camping car on utilise une turbine � gaz coupl�e �
"je ne sais trop quoi", capable de recharger
trois batteries de 105 AH simultan�ment.
Dom.
Peio
> Quand je suis arrivￜ dￜbut juin, tu ￜtais parti et, ensuite, j'ai mis le
> cap sur MONASTIR.
Je sais.
J'ai eu le temps de voir ton (beau) bateau garￜ derriￜre les chiottes
pendant une quinzaine :)
> L'ￜlectricien qui m'a branchￜ mes panneaux solaires, est celui qui est
> en face de NOKTA (recommandￜ par NOKTA), et il n'avait visiblement
> aucune passion pour le Sterling.
Je le connais.
Il a installￜ un Sterling sur un bateau de copains (Soteira IV) et j'ai
dￜ refaire le cￜblage en septembre 2008.
> Il m'a dit : "Mieux vaut changer
> l'alternateur...!".
"Yeni alternatï¿œr daha gï¿œzel" :)
> Je crois que c'est un Bosch avec rￜgul intￜgrￜ, mais, comme je n'ai pas
> le bateau sous le nez, je vï¿œrifierai sur place. Cï¿œbles de grosse section.
Bon, ï¿œa devrait le faire.
Ca vaut le coup de s'y pencher, sans blague.
> Amicalement
De mï¿œme, tu penses.
Dommage qu'on se soit toujours croisï¿œs...
Au fait, c'est comment Monastir, comparￜ aux turqueries ?
--
Peio
jz
> ...
> Christian Couderc, je lui ai posￜ une question ￜ propos du signal utile
> ï¿œmis par l'anï¿œmo Raymarine, il ne m'a jamais rï¿œpondu. Je suis un peu
> dￜￜu...
Bonjour
Il n'y a vraiment pas ￜ ￜtre dￜￜu, et c'est mￜme un peu ingrat de l'ￜtre.
Christian Couderc a fait un travail monstrueux qui se compte en
centaines d'heures pour diffuser cette somme de connaissances qu'est son
site. C'est un ￜnorme cadeau, il n'y a rien de plus ￜ demander.
Il ne doit rien ￜ personne, et surtout pas des rￜponses individualisￜes
ￜ des problￜmes personnels. Essaie seulement d'imaginer le nombre de
mails qu'il doit recevoir chaque jour et le temps qu'il lui faudrait
pour rï¿œpondre. Il y a des forums pour cela.
Participant ￜ la rￜalisation de logiciels libres, je suis effarￜ du
nombre de d'exigences personnelles auxquelles il faudrait rï¿œpondre dans
l'heure, voire mï¿œme du mï¿œpris et des engueulades que l'on reï¿œoit de
personnes qui ne donnent jamais rien de leur temps ￜ la communautￜ et
qui ne voient que le cￜtￜ "c'est gratos, profitons, profitons". Ce n'est
pas encourageant.
A+
Jacques
Jean-Max Reymond
>
> Participant ￜ la rￜalisation de logiciels libres, je suis effarￜ du
> nombre de d'exigences personnelles auxquelles il faudrait rï¿œpondre dans
> l'heure, voire mï¿œme du mï¿œpris et des engueulades que l'on reï¿œoit de
> personnes qui ne donnent jamais rien de leur temps ￜ la communautￜ et
> qui ne voient que le cￜtￜ "c'est gratos, profitons, profitons". Ce n'est
> pas encourageant.
je crois qu'on est beaucoup ￜ l'avoir constatￜ, hￜlas :-(
--
Jean-Max Reymond
TML Voile http://www.tmlvoile.com
Yann à Vannes
> Peio a ï¿œcrit :
>> ...
>> Christian Couderc, je lui ai posￜ une question ￜ propos du signal
>> utile ï¿œmis par l'anï¿œmo Raymarine, il ne m'a jamais rï¿œpondu. Je suis un
>> peu dￜￜu...
>
> Bonjour
>
> Il n'y a vraiment pas ￜ ￜtre dￜￜu, et c'est mￜme un peu ingrat de l'ￜtre.
>
> Christian Couderc a fait un travail monstrueux qui se compte en
> centaines d'heures pour diffuser cette somme de connaissances qu'est son
> site. C'est un ￜnorme cadeau, il n'y a rien de plus ￜ demander.
>
> Il ne doit rien ￜ personne, et surtout pas des rￜponses individualisￜes
> ￜ des problￜmes personnels. Essaie seulement d'imaginer le nombre de
> mails qu'il doit recevoir chaque jour et le temps qu'il lui faudrait
> pour rï¿œpondre. Il y a des forums pour cela.
>
Je suis aussi de ceux qui disent un "grand merci" ￜ
Christian Couderc.
C'est en grande partie son site qui m'a permis d'acquï¿œrir
quelque compￜtence en ￜlectricitￜ/ￜlectronique marine ;
l'expï¿œrimentation a fait le reste.
J'ai eu, il y dￜjￜ quelque temps, le privilￜge, ￜ vous
croire, de correspondre avec lui. Je peux donc tï¿œmoigner que
lorsque l'objet ￜveille sa curiositￜ, il rￜpond(ait).
D'autre part, il a prï¿œvenu ici :
http://www.voilelec.com/notes/mail.php
ceux qui veulent le contacter du risque de voir leur
messages "passer aux oubliettes".
On ne peut donc, en aucun cas, lui en vouloir.
Jean-claude de Pénestin
curiositￜ, il rￜpond(ait).
>
> D'autre part, il a prï¿œvenu ici : http://www.voilelec.com/notes/mail.php
> ceux qui veulent le contacter du risque de voir leur messages "passer aux
> oubliettes".
> On ne peut donc, en aucun cas, lui en vouloir.
>
> Cordialement
>
> Yann ￜ Vannes
Encore une fois , merci Yann pour ce lien excellent ....
--
Jean-Claude de Pï¿œnestin
Des fois, j'aimerai ï¿œtre un PC pour redï¿œmarrer ma vie en mode sans
ï¿œchec. (auteur inconnu) (voilelec)
Pierre
>
> Une autre piste :
> Sur certains camping car on utilise une turbine � gaz coupl�e �
> "je ne sais trop quoi", capable de recharger
> trois batteries de 105 AH simultan�ment.
>
> Dom.
Pierre du Morvand a vu aussi cela ... mais cela se nomme APU sur les avions commerciaux !
Une turbine � gaz, mais en r�alit� un mini r�acteur au fuel ou huile lourde, qui permet de
conserver les servitudes de bord � l'arr�t des moteurs de propulsion et dans certains
coins d'avoir un minimum de climatisation ... mais c'est lourd, pas �colo du tout et fait
un peu de bruit !
Dans les solutions que je dirais "�colo en route", il manque encore les hydroliennes !
La voile (si c'est un voilier !) est le moteur, mais la vitesse peut entrainer une turbine
ou autres roues � aubes (voir vos lochs et autres appareils �lectroniques de mesures
diverses sous la coque !) qui elle entraine une g�n�ratrice �lectrique ...
Il semble que cette technique soit fort oubli�e surtout par les pseudo colos vendant de la
tole � planter sur des mats en mer ! L� o� ils plantent leurs �oliennes, ils auraient des
courants plus forts et constants en immergeant des turbines actionnant les g�n�rateurs !
Cela ne changerait pas le paysage (donc pas de pollution des sites!) ne ferait que peu de
bruits (l'eau amortirait les sons et vibrations !) ne perturberait pas l'avi faune
(bonjour au LPO et autres obs�d�s des oiseaux !) et pour la faune marine, le courant de
fonds rocheux est d�j� une g�ne ! Pour els marins, ces instalaltions soumarines seraient
une faible g�ne aussi puisque par d�finitions, les platiers ou autres hauts fonds � forts
courants sont tr�s peu fr�quent�s sauf par les marins sauveteurs allant r�cup�rer les gens
s'y plantant !
Le principe de r�cup�rer de l'�nergie cyn�tique des engins humains n'est pas nouvelle,
depuis la dynamo mobile des v�los, jusqu'aux divers g�n�rateurs de secours des avions
modernes !
Un peu �tonnant que l'on ne profite pas plus des possibilit�s de l'eau ?
Pourtant � m�me d�bit, sous faibles vitesses, l'eau restitue plus d'�nergie que l'air et
avec moins de contraintes de r�gulation du d�bit (revoir els moulins � vent et les moulins
� eau, le premier demandant des vents forts bien �tablis pour se lancer, le second de peu
d'eau dans les aubes ! Sans parler des probl�mes de rafales, sautes, ... des vents qui
firent cramer plus d'une meule, donc le moulin, au point que l'on en fit une chanson:
meunier tu dors ... !).
Mais l'Homme est ainsi fait que plus c'est compliqu�, plus il en fait une mode ! Voir
l'Histoire des techniques qui montre que l'adage "pourquoi faire simple quand on peut
faire compliqu�" est v�rifi� partout ... et que la technique n'�volue ensuite vers le
"design pur" donc la simplification que longtemps apr�s l'invention ... complexe !
Donc voir vos "ing�nieurs" et leur poser le probl�me en terme de r�cup�rer en route
l'�nergie perdue ... ou pour les dirigeants locaux, voir els courants marins et
implantations d'hydroliennes en zones peu fr�quent�es !
A plus ...
mindelo
> De mï¿œme, tu penses.
> Dommage qu'on ne se soit pas croisï¿œs...
> Au fait, c'est comment Monastir, comparￜ aux turqueries ?
C'est plus petit, plus familial, moins usine ￜ bateaux, ya davantage de
franï¿œouses (dont quelques habituï¿œs de frb) et, comme la Yat a fait
exploser ses tarifs ces derniï¿œres annï¿œes, c'est devenu nettement moins cher.
Par contre, manque de douches et de toilettes publiques, pas de wifi sur
le bateau (mais cybercafￜ qui change son code d'accￜs chaque jour) et
pas de superpiscine face ￜ la mer (mais plages tout prￜs) ; la
paperasse, c'est du manuel, ï¿œa se passe bien, comme en Turquie avant
l'informatisation ; places ￜ terre et chantier limitￜs (mais tarifs
raisonnables et possibilitￜ d'aller au port de pￜche).
Les Tunisiens sont trï¿œs semblables aux Turcs (juste moins actifs) : ils
veulent dï¿œvelopper leur pays et soignent les ï¿œtrangers.
Comparￜe ￜ l'extrￜme richesse des cￜtes grￜco-turques, la zone de nav
est moins intï¿œressante. Le plus ennuyeux, c'est qu'il y a peu de
mouillages sur la cￜte et que, pour aller d'un endroit ￜ un autre, tu
dois faire un clear out et un clear in. Ce serait bien qu'ils ï¿œvoluent
sur ce point et dispensent de formalitￜs ceux qui ont un contrat ￜ l'annￜe.
Autrement, c'est comme en Turquie : c'est bourrￜ !
Pour moi, c'est juste une station avant la suite : Madï¿œre et/ou Maroc,
Canaries, Brï¿œsil...
Amicalement
PG
Armel
> Dans les solutions que je dirais "�colo en route", il manque encore les
> hydroliennes !
> La voile (si c'est un voilier !) est le moteur, mais la vitesse peut
> entrainer une turbine
> ou autres roues � aubes (voir vos lochs et autres appareils �lectroniques
> de mesures
> diverses sous la coque !) qui elle entraine une g�n�ratrice �lectrique ...
Bonjour,
Cela existe, assez simplement : c'est un alternateur mont� entrain� l'arbre
d'h�lice laiss� en libre rotation pendant la navigation.
J'ai vu ce type de montage en partie d�pos� sur un bateau, il y restait la
grande poulie fix�e sur l'arbre. L'alternateur doit un peu sp�cial, pour
produire rapidement du courant d�s que l'arbre se met en rotation lente.
Sans avoir vu ce syst�me en fonctionnement, il y a un pr�requis, il faut que
le bateau (voilier) soit en navigation. Donc pas de recharge au mouillage.
Autre pr�requis, avoir la place de positionner la grande poulie +
l'alternateur dans un emplacement qui en g�n�ral n'est pas toujours d'un
acc�s facile.
Outre le fait que cela doit ralentir un peu le bateau, cela fait du bruit,
c'est pour cela que nous bloquons en g�n�ral la rotation de l'arbre � la
voile. Voir aussi des usures pr�matur�es de bague autolub etc...
Maintenant si un utilisateur de ce forum a mont� ce moyen de production
d'�lectricit�, il serait int�ressant d'avoir un retour d'exp�rience.
Kenavo
Armel
Luc Habert
> Donc pas de recharge au mouillage.
Sauf si il y a du courant.
Peio
Je ne crois pas faire partie de ces personnes lￜ et j'essaie de faire
profiter le plus grand nombre de ce que je connais un peu et de ce que
j'estime ï¿œtre une bonne idï¿œe lorsque je l'ai personnellement
expￜrimentￜe (la derniￜre dans ce domaine : "un compteur de chaￜne ￜ pas
cher" sur Hisse et Oh).
Je suis bien sￜr trￜs reconnaissant ￜ C. Couderc d'avoir mis ￜ la
disposition de tous cette mine de renseignements qu'est son site. Je
suis simplement un peu dￜￜu qu'il n'ait pas jugￜ bon de rￜpondre ￜ une
demande de renseignement qui m'aurait (peut-ï¿œtre !) permis de bricoler
un petit bidule ￜlectronique qui pourrait rendre service ￜ quelques
plaisanciers, une fois rendu public (je suis loin d'ï¿œtre le seul
concernￜ, lorsque j'interroge Google). Je lui ai fait parvenir un seul
e-mail, n'ai manifestￜ aucune impatience et j'aurais ￜtￜ content de
recevoir une rï¿œponse, mï¿œme nï¿œgative et trï¿œs courte.
Mais "dￜￜu" ne veut pas dire "en colￜre" ou "hostile", pour moi.
--
Peio
Peio
> jz a ï¿œcrit :
>> Peio a ï¿œcrit :
>>> ...
>>> Christian Couderc, je lui ai posￜ une question ￜ propos du signal
>>> utile ï¿œmis par l'anï¿œmo Raymarine, il ne m'a jamais rï¿œpondu. Je suis
>>> un peu dￜￜu...
>>
>> Bonjour
>>
>> Il n'y a vraiment pas ￜ ￜtre dￜￜu, et c'est mￜme un peu ingrat de l'ￜtre.
>>
>> Christian Couderc a fait un travail monstrueux qui se compte en
>> centaines d'heures pour diffuser cette somme de connaissances qu'est
>> son site. C'est un ￜnorme cadeau, il n'y a rien de plus ￜ demander.
>>
>> Il ne doit rien ￜ personne, et surtout pas des rￜponses
>> individualisￜes ￜ des problￜmes personnels. Essaie seulement
>> d'imaginer le nombre de mails qu'il doit recevoir chaque jour et le
>> temps qu'il lui faudrait pour rï¿œpondre. Il y a des forums pour cela.
>>
> Bonjour,
>
> Je suis aussi de ceux qui disent un "grand merci" ￜ Christian Couderc.
> C'est en grande partie son site qui m'a permis d'acquï¿œrir quelque
> compￜtence en ￜlectricitￜ/ￜlectronique marine ; l'expￜrimentation a fait
> le reste.
>
> J'ai eu, il y dￜjￜ quelque temps, le privilￜge, ￜ vous croire, de
> correspondre avec lui. Je peux donc tï¿œmoigner que lorsque l'objet
> ￜveille sa curiositￜ, il rￜpond(ait).
Disons alors que je suis "un peu dￜￜu" que l'objet de ma demande n'ai
pas suscitￜ d'intￜrￜt de sa part. Mes motivations me semblaient aller
dans le droit fil de son action.
> D'autre part, il a prï¿œvenu ici : http://www.voilelec.com/notes/mail.php
> ceux qui veulent le contacter du risque de voir leur messages "passer
> aux oubliettes".
> On ne peut donc, en aucun cas, lui en vouloir.
Encore une fois, "lï¿œgï¿œre dï¿œception" n'est pas synonyme de "ressentiment".
J'avais lu cette mise en garde sur son site et je n'ai donc pas insistￜ.
Un seul e-mail et c'est tout.
Je vais me dï¿œbrouiller autrement pour avoir ce renseignement. Pour une
cinquantaine d'Euros, j'ai achetￜ sur eBay une petite boￜte qui permet
de transformer mon PC en oscilloscope. N'ayant pas mon bateau et son
ï¿œquipement sous la main (il est en Turquie et moi dans le Bï¿œarn), il a
fallu que je trouve un plaisancier sympa ayant un bateau ￜquipￜ du mￜme
matￜriel, basￜ prￜs de chez moi, et qui accepte que j'aille dￜmonter
quelques trucs ￜ son bord pour que je puisse rￜaliser mon
enregistrement. C'est chose faite et je devrais disposer samedi prochain
de cette donnￜe indispensable ￜ la rￜalisation du bidule qui, s'il
fonctionne, sera bien entendu mis ￜ la disposition de tous les
malheureux possesseurs du module "Wind" Raymarine ST50.
Voili-voilou.
--
Peio
Yann à Vannes
>> Dans les solutions que je dirais "ï¿œcolo en route", il manque encore les
>> La voile (si c'est un voilier !) est le moteur, mais la vitesse peut
>> entrainer une turbine
>> de mesures
>> diverses sous la coque !) qui elle entraine une gï¿œnï¿œratrice ï¿œlectrique ...
>
>
> Bonjour,
>
> Cela existe, assez simplement : c'est un alternateur montￜ entrainￜ l'arbre
> d'hￜlice laissￜ en libre rotation pendant la navigation.
> J'ai vu ce type de montage en partie dￜposￜ sur un bateau, il y restait la
> grande poulie fixï¿œe sur l'arbre. L'alternateur doit un peu spï¿œcial, pour
> produire rapidement du courant dï¿œs que l'arbre se met en rotation lente.
>
> Sans avoir vu ce systï¿œme en fonctionnement, il y a un prï¿œrequis, il faut que
> l'alternateur dans un emplacement qui en gï¿œnï¿œral n'est pas toujours d'un
> accï¿œs facile.
> Outre le fait que cela doit ralentir un peu le bateau, cela fait du bruit,
> voile. Voir aussi des usures prï¿œmaturï¿œes de bague autolub etc...
>
> Maintenant si un utilisateur de ce forum a montￜ ce moyen de production
> d'ￜlectricitￜ, il serait intￜressant d'avoir un retour d'expￜrience.
>
> Kenavo
>
> Armel
>
>
Bonjour,
Voir ici par exemple :
http://www.surtec.fr/catalog/hydrogenerateur-aqua4gen-&-aqua6-cPath23_113.html
J'avais regardￜ cela de prￜs, mais n'est vraiment utilisable
que pour des traversï¿œes.
A un bon rendement.
Il faut prï¿œvoir hï¿œlice(s) de rechange ; certains gros
poissons en sont friand et ne rï¿œsiste pas aux filets et
autres blocs d'algues ou dï¿œchets dï¿œrivants.
Peio
> Peio a ï¿œcrit :
>
> > De mï¿œme, tu penses.
> > Dommage qu'on ne se soit pas croisï¿œs...
> > Au fait, c'est comment Monastir, comparￜ aux turqueries ?
>
>
> C'est plus petit, plus familial, moins usine ￜ bateaux, ya davantage de
> franï¿œouses (dont quelques habituï¿œs de frb) et, comme la Yat a fait
> exploser ses tarifs ces derniï¿œres annï¿œes, c'est devenu nettement moins
> cher.
J'imagine...
C'est pour cette raison que je pense dï¿œmï¿œnager de Yat Marine cette annï¿œe.
Il y a en plus que la navigation entre Bodrum et Kas va devenir plus
difficile ￜ partir du 1er mars : la Turquie a ￜdictￜ une nouvelle
rￜglementation sur les eaux noires *et* les eaux grises (c'est lￜ que le
bￜt blesse, principalement) qui oblige dans toute cette zone ￜ une
collecte et ￜ des vidanges rￜguliￜres dans des lieux ad-hoc. A chaque
vidange, il faut faire tamponner une "carte bleue" (35 Euros pour la
carte). Faute d'un nombre raisonnable de tampons sur une pï¿œriode donnï¿œe
(qui n'est pas dï¿œfinie), le plaisancier pourra se voir verbaliser. La
prￜsence d'un bac ￜ eaux grises n'est pas exigￜe pour les bateaux
ï¿œtrangers (au contraire des bateaux battant pavillon turc), mais dans ce
cas les eaux grises doivent ￜtre collectￜes dans le bac ￜ eaux noires et
vidangï¿œes avec les eaux noires.
En pratique, si votre cuve ￜ eaux noires a une capacitￜ de, disons, 50
litres, cela signifie qu'il faut rallier un port ￜquipￜ d'un systￜme de
pompage aprï¿œs quelques douches et quelques vaisselles. Outre le coï¿œt de
la chose, c'est une contrainte difficilement supportable pour qui aime
flï¿œner dans les mouillages un peu isolï¿œs.
Voilￜ pourquoi je pense qu'un assez grand nombre de bateaux vont fuir
Marmaris (qui est en plein centre de la zone concernￜe) et Gￜￜek/Fethiye
qui est l'objet d'une rï¿œglementation spï¿œciale encore plus contraignante.
> Pour moi, c'est juste une station avant la suite : Madï¿œre et/ou Maroc,
> Canaries, Brï¿œsil...
...oￜ je pense aller moi aussi assez bientￜt (dans un ou deux ans ?)
> Amicalement
De mï¿œme.
A ta disposition si tu dï¿œcides de monter ton Sterling.
Mon adresse de rï¿œponse est valide.
--
Peio
Peio
C'est ce que j'ai.
Ca a l'avantage d'ï¿œtre facilement convertissable en ï¿œolienne Aerogen4,
ce qui est le cas sur mon bateau pour le moment
> J'avais regardￜ cela de prￜs, mais n'est vraiment utilisable que pour
> des traversï¿œes.
Oui, mais pour le baguenaudage, il reste la fonction ï¿œolienne.
--
Peio
Bol
> de transformer mon PC en oscilloscope.
> fonctionne, sera bien entendu mis � la disposition de tous les malheureux
> possesseurs du module "Wind" Raymarine ST50.
Tu veux faire quelque chose sur la partie analogique
ou sur le bus seatalk ?
A+
Bol
Peio
Simplement adapter le signal de l'a�rien ST60 au "display" ST50.
Le ST50 n'est pas �talonnable en vitesse de vent et avec un a�rien ST60
(le seul disponible actuellement) il donne une vitesse de vent 25%
sup�rieure au vent r�el (12Kn au lieu de 10Kn, 25 Kn au lieu de 20Kn
etc.). Cela vient manifestement du fait que l'an�mo ST60 tourne plus
vite que l'an�mo ST50.
--
Peio
Armel
>
> Voir ici par exemple :
> http://www.surtec.fr/catalog/hydrogenerateur-aqua4gen-&-aqua6-cPath23_113.html
> travers�es.
> A un bon rendement.
> Il faut pr�voir h�lice(s) de rechange ; certains gros poissons en sont
> friand et ne r�siste pas aux filets et autres blocs d'algues ou d�chets
> d�rivants.
>
> Cordialement
>
> Yann � Vannes
Bonsoir,
Non ce n'est pas ce que j'�voquais, le syst�me que j'ai vu en parti d�mont�
et qui a bien exist�, utilisait l'arbre d'h�lice du bateau que l'on laissait
libre de rotation en navigation.
C'est � dire qu'au moteur tu as un alternateur en plus qui est entrain� par
l'arbre (l�g�re perte de puissance sans doute � pr�voir).
Et � la voile ce m�me alternateur doit �tre en mesure de te donner encore de
l'�lectricit�.
Quand ton parc est rechag�, que tu en a marre d'entendre tout cela te
tourner sous les pieds tu mets en prise et tout redevient "normal".
Il ne doit pas y avoir que des avantages � ce syst�me, car l'on en entend
plus trop parler.
Un retour d'exp�rience serait int�ressant.
Kenavo
Armel
Yann à Vannes
>> Bonjour,
>>
>> Voir ici par exemple :
>> http://www.surtec.fr/catalog/hydrogenerateur-aqua4gen-&-aqua6-cPath23_113.html
>> traversï¿œes.
>> A un bon rendement.
>> Il faut prï¿œvoir hï¿œlice(s) de rechange ; certains gros poissons en sont
>> friand et ne rï¿œsiste pas aux filets et autres blocs d'algues ou dï¿œchets
>> dï¿œrivants.
>>
>> Cordialement
>>
>
> Bonsoir,
>
> Non ce n'est pas ce que j'ￜvoquais, le systￜme que j'ai vu en parti dￜmontￜ
> et qui a bien existￜ, utilisait l'arbre d'hￜlice du bateau que l'on laissait
> l'arbre (lￜgￜre perte de puissance sans doute ￜ prￜvoir).
> Et ￜ la voile ce mￜme alternateur doit ￜtre en mesure de te donner encore de
> l'ￜlectricitￜ.
> Quand ton parc est rechagￜ, que tu en a marre d'entendre tout cela te
> plus trop parler.
> Un retour d'expï¿œrience serait intï¿œressant.
>
>
> Kenavo
>
> Armel
>
>
Bonsoir,
Pour le voyage, l'alternateur d'arbre est une bonne solution
si le rï¿œducteur supporte la rotation permanente de l'arbre
et si tu as la place pour la poulie.
J'avais aussi envisagￜ le principe, mais par manque de place
pour passer la poulie sur l'arbre je l'ai abandonnￜ (pour
l'instant). Ma nouvelle hￜlice ￜ mise en drapeau automatique
ne le permet plus.
Armel
>
> Pour le voyage, l'alternateur d'arbre est une bonne solution si le
> pour la poulie.
> J'avais aussi envisag� le principe, mais par manque de place pour passer
> la poulie sur l'arbre je l'ai abandonn� (pour l'instant). Ma nouvelle
> h�lice � mise en drapeau automatique ne le permet plus.
>
> Cordialement
>
> Yann � Vannes
Bonsoir,
Une recherche rapide sur le net m'a permis de voir que le sujet a d�j� �t�
trait� sur FRB : http://faq.frbateaux.net/Discussion1012.html
Voilelec donne aussi des infos int�ressantes.
Hisse et Oh aussi.
Il semble que le syst�me plaise � certain, beaucoup moins � d'autres...
Nul n'est parfait en ce bas monde
Ce qui est sur c'est que frein� un bateau � voile sauf cas de tr�s mauvais
temps parait un peu contre nature !
Mais bon la soci�t� de consommation �lectrique a aussi ses bons c�t�s...
Kenavo
Armel
alain denis
> jz a �crit :
>> Peio a �crit :
>>> ...
>>> Christian Couderc, je lui ai pos� une question � propos du signal
>>> utile �mis par l'an�mo Raymarine, il ne m'a jamais r�pondu. Je suis
>>> un peu d��u...
>>
>> Bonjour
>>
>> Il n'y a vraiment pas � �tre d��u, et c'est m�me un peu ingrat de
>> l'�tre. Christian Couderc a fait un travail monstrueux qui se compte en
>> centaines d'heures pour diffuser cette somme de connaissances qu'est
>>
>> Il ne doit rien � personne, et surtout pas des r�ponses
>> individualis�es � des probl�mes personnels. Essaie seulement
>> d'imaginer le nombre de mails qu'il doit recevoir chaque jour et le
>>
>> Participant � la r�alisation de logiciels libres, je suis effar� du
>> nombre de d'exigences personnelles auxquelles il faudrait r�pondre
>> dans l'heure, voire m�me du m�pris et des engueulades que l'on
>> re�oit de personnes qui ne donnent jamais rien de leur temps � la
>> communaut� et qui ne voient que le c�t� "c'est gratos, profitons,
>> profitons". Ce n'est pas encourageant.
>
> profiter le plus grand nombre de ce que je connais un peu et de ce que
> exp�riment�e (la derni�re dans ce domaine : "un compteur de cha�ne �
> pas cher" sur Hisse et Oh).
> disposition de tous cette mine de renseignements qu'est son site. Je
> demande de renseignement qui m'aurait (peut-�tre !) permis de bricoler
> un petit bidule �lectronique qui pourrait rendre service � quelques
> plaisanciers, une fois rendu public (je suis loin d'�tre le seul
> concern�, lorsque j'interroge Google). Je lui ai fait parvenir un seul
> e-mail, n'ai manifest� aucune impatience et j'aurais �t� content de
> recevoir une r�ponse, m�me n�gative et tr�s courte.
>
> Mais "d��u" ne veut pas dire "en col�re" ou "hostile", pour moi.
Bonjour,
Je suis interess� par ton compteur de chaine ( j'essaye d'en bricoler un
actuellement).
As-tu un lien direct, car je n'arrive pas a trouver sur Hisse et Oh:
peut-etre mauvais mots clefs!
--
Alain
Peio
> Bonjour,
> Je suis interess� par ton compteur de chaine ( j'essaye d'en bricoler un
> actuellement).
> As-tu un lien direct, car je n'arrive pas a trouver sur Hisse et Oh:
> peut-etre mauvais mots clefs!
C'est l� :
http://www.hisse-et-oh.com/articles/article.php?article=1148
Bonne nuit :)
--
Peio
Pierre
>
> Bonjour,
>
> Voir ici par exemple :
> http://www.surtec.fr/catalog/hydrogenerateur-aqua4gen-&-aqua6-cPath23_113.html
> que pour des travers�es.
> A un bon rendement.
> Il faut pr�voir h�lice(s) de rechange ; certains gros
> poissons en sont friand et ne r�siste pas aux filets et
> autres blocs d'algues ou d�chets d�rivants.
>
Salut Yann � Vannes, de Pierre en Morvand
J'ai aussi vu ces proth�ses trop grossi�res ! Il doit m�me exister un syst�me mixte
�olienne et hydrolienne � h�lice, amovibles ... mais encore un mauvais rendement sans
parler des probl�mes d'emplacements et pose vorie de passer d'un mdoe � l'autre !
Mon gros regret est plutot au niveau des architectes et chantiers qui pourraient un peu
plus "plancher" sur l'utilisation des syst�mes d'origine !
Ils ont les donn�es par les utilisateurs des engins avec la puissance fournie par une
forme de compresseur ou turbine invers�e (voir les engins pour aller sur les zones peu
profondes � grandes vitesses style remont�e de rapides !). Le principe devrait �tre
inversable donc utiliser la vitesse et l'�couement sous une coque afin de r�cup�rer un peu
d'�nergie par une turbine ou autres roues � aubes en car�nages ou tunnels ...
Mais les �tudes ne sont ou ne seront aps faites avant que le besoin ne s'en fasse sentir
ou qu'un industriel "fou" ne lance un tel projet ! Les gens pensant aux hydroliennes fixes
au fond dans les places � courants forts (pas ceux des mar�es comem sur la Rance !)
n'arrivent pas � "interresser" les financiers, autorit�s ... comme cela fut le cas pour
els �quipements hydro �lectriques des petites chutes sur les rivi�res (et l� ce fut la
mafia EDF - gouvernants et autres (protection des sites, p�cheurs � al ligne, sportifs
descendeurs d'eaux rapides ...) qui "confisqu�rent" ces chutes et vieux moulins sous
pretexte de les utiliser "plus tard" ! mais ensuite oubli�rent les promesses lors de ces
"nationalisations" mais pas des promoteurs divers ... !).
Il est assez amusant (ou triste ?) de voir que des phares en mer sont sur des zones o� les
courants sont assez violents, constants ou rpesque et qu'il est d�conseill� aux marins
d'aller y tremper la rame ou autres coques ! Mais ces phares automatis�s sont aliment�s en
courant par soit des cables EDF soumarins soit des dispositifs �oliens, ou
photovoltaiiques soit pire des groupes � fuel, gaz ou autres combustibles !
Dommage ... quelle quantit� d'�nergie donnerait une roue � aube large (forme cylindre �
aubes peu profondes ... !) affleurant dans le courant au droit du bec final de coque sous
l'eau en poupe ? Quelle train�e ou frein cela ferait il sur l'avance du voilier ?
Juste une id�e en l'air ... oops pardon � l'eau ! h�las trop � l'eau !
mindelo
Le mien, je l'ai acheté ici :
http://www.yachttechnik.de/shop/productproperties.aspx?ProductID=31
C'est un Bosch qui a été réembobiné par l'électro-navigateur qui le
commercialise.
J'ai une hélice tripale qui, de toute façon, tourne sous voiles et
produit de l'énergie inutile ; donc c'est juste de la récupération, car
ce n'est pas la résistance de la poulie d'alternateur qui me ralentira.
N.B. Mon fabricant d'inverseur n'émet aucune recommandation concernant
le blocage de l'arbre.
Où est l'intérêt ?
Lorsque le moteur tourne, les alternateurs moteur chargent (enfin, ce
serait mieux avec le Sterling). Lorsqu'il y a du soleil, les panneaux
solaires chargent (330 w). Donc il est surtout utile à la voile par
temps couvert ; j'observe qu'à 5 ou 6 nds l'ampèremètre dédié grimpe
jusqu'à 9 ou 10 A.
Die Ladespannung eines Wellengenerators sollte stets unterhalb der
Ladespannung der Lichtmaschine am Motor liegen. Nur dadurch kann
gewährleistet werden, dass bei laufendem Motor die Lichtmaschine die
Hauptarbeit leistet und der Wellengenerator nur eine geringe Leistung
hinzusteuert. Die Hauptaufgabe dieser Wellengeneratoren ist doch
schließlich während des Segelns Strom zu erzeugen und nur im Notfall –
wenn z.B. die Lichtmaschine vom Motor ausfallen sollte – die Ladung zu
übernehmen. Dass die Spannung unterhalb der Spannung der Motor
Lichtmaschine liegt wird bei den 12 Volt Wellengeneratoren über
einstellbare Regler erreicht.
Je traduis ce paragraphe en gros (mais il y a une longue page
d'explications sur l'alt. d'arbre (AA)): La tension de charge d'un
alternateur d'arbre doit être < à la tension de charge d'un alt. moteur,
de manière que, moteur en route, l'alt. moteur accomplisse la plus
grande partie du travail. Le rôle essentiel de l'AA est donc de produire
du courant sous voiles. Le régulateur (ajustable)a été pensé dans ce but.
Quant à l'hydrogénérateur, les récits de croisière que j'ai lus me
laissent penser qu'il finit toujours arraché ou bouffé par les poissons.
Cordialement
PG
Armel a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> Pour le voyage, l'alternateur d'arbre est une bonne solution si le
>> réducteur supporte la rotation permanente de l'arbre et si tu as la place
>> pour la poulie.
>> J'avais aussi envisagé le principe, mais par manque de place pour passer
>> la poulie sur l'arbre je l'ai abandonné (pour l'instant). Ma nouvelle
>> hélice à mise en drapeau automatique ne le permet plus.
>>
>> Cordialement
>>
>> Yann à Vannes
>
> Bonsoir,
>
> Une recherche rapide sur le net m'a permis de voir que le sujet a déjà été
> traité sur FRB : http://faq.frbateaux.net/Discussion1012.html
> Voilelec donne aussi des infos intéressantes.
> Hisse et Oh aussi.
> Il semble que le système plaise à certain, beaucoup moins à d'autres...
> Nul n'est parfait en ce bas monde
> Ce qui est sur c'est que freiné un bateau à voile sauf cas de très mauvais
> temps parait un peu contre nature !
> Mais bon la société de consommation électrique a aussi ses bons côtés...
>
> Kenavo
>
> Armel
GO
> Bonjour Claude,
> Probl�me de place le bateau ne fait que 8.5m (kelt8.50) et de plus je
> navigue en m�diterran�e o� soit on a 3, 5 b soit on se retrouve avec 7, 8
> b et l� j'essaye d'�tre dans un port et en dessous 5 l'�olienne n'est pas
> efficace (tr�s bien dans les aliz�es mais en m�diterran�e...). Je me suis
> longuement pos� la question panneau or not panneau, �olienne or not
> �olienne, avant d'installer le panneau solaire.
>
Bonjour
Pour mon Sangria, pour la nav en med et apr�s avoir beaucoup lu et beaucoup
r�fl�chi au probl�me voici le r�sultat de mes cogitations
Panneaux solaires : chers, encombrants, efficacit� limit�e, insuffisante en
navigation avec lecteur de carte, pilote, etc...
Eolienne : tr�s ch�res, polution sonore non n�gligeable, efficacit� tr�s
limit�e en med
Groupe �lectrog�ne : mon meilleur choix, au prix d'un panneau solaire on
trouve des petits groupes performants bien insonoris�s au rendement
incomparable par rapport aux choix pr�c�dents, avec du 220 v en prime
Donc, mon prochain investissement, pour ne pas, comme l'ann�e derni�re,
tomb� en panne de jus � l'arriv�e � GRUISSAN, cela sera un petit groupe
�lectrog�ne comme celui-ci
http://cgi.ebay.fr/GROUPE-ELECTROGENE-SE-1000-D94185_W0QQitemZ400086262873QQcategoryZ121669QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D10%26ps%3D63
mindelo
>> Bonsoir,
>>
>> Pour le voyage, l'alternateur d'arbre est une bonne solution si le
>> pour la poulie.
>> J'avais aussi envisagￜ le principe, mais par manque de place pour passer
>> la poulie sur l'arbre je l'ai abandonnￜ (pour l'instant). Ma nouvelle
>> hￜlice ￜ mise en drapeau automatique ne le permet plus.
>>
>> Cordialement
>>
>> Yann ￜ Vannes
>
> Bonsoir,
>
> Une recherche rapide sur le net m'a permis de voir que le sujet a dￜjￜ ￜtￜ
> traitￜ sur FRB : http://faq.frbateaux.net/Discussion1012.html
> Voilelec donne aussi des infos intï¿œressantes.
> Hisse et Oh aussi.
> Il semble que le systￜme plaise ￜ certain, beaucoup moins ￜ d'autres...
> Nul n'est parfait en ce bas monde
>
> Kenavo
>
> Armel
Bonjour,
Le mien, je l'ai achetￜ ici :
http://www.yachttechnik.de/shop/productproperties.aspx?ProductID=31
C'est un Bosch qui a ￜtￜ rￜembobinￜ par l'ￜlectro-navigateur qui le
commercialise.
J'ai une hï¿œlice tripale qui, de toute faï¿œon, tourne sous voiles et
produit de l'ï¿œnergie inutile ; donc c'est juste de la rï¿œcupï¿œration, car
ce n'est pas la rï¿œsistance de la poulie d'alternateur qui me ralentira.
N.B. Mon fabricant d'inverseur n'ï¿œmet aucune recommandation concernant
le blocage de l'arbre.
Oￜ est l'intￜrￜt ?
Lorsque le moteur tourne, les alternateurs moteur chargent (enfin, ce
serait mieux avec le Sterling). Lorsqu'il y a du soleil, les panneaux
solaires chargent (330 w). Donc il est surtout utile ￜ la voile par
temps couvert ; j'observe qu'ￜ 5 ou 6 nds l'ampￜremￜtre dￜdiￜ grimpe
jusqu'ￜ 9 ou 10 A.
Die Ladespannung eines Wellengenerators sollte stets unterhalb der
Ladespannung der Lichtmaschine am Motor liegen. Nur dadurch kann
gewï¿œhrleistet werden, dass bei laufendem Motor die Lichtmaschine die
Hauptarbeit leistet und der Wellengenerator nur eine geringe Leistung
hinzusteuert. Die Hauptaufgabe dieser Wellengeneratoren ist doch
schlie?lich wï¿œhrend des Segelns Strom zu erzeugen... Dass die Spannung
unterhalb der Spannung der Motor Lichtmaschine liegt wird bei den 12
Volt Wellengeneratoren ï¿œber einstellbare Regler erreicht.
Je traduis ce paragraphe en gros (mais il y a une longue page
d'explications sur l'alt. d'arbre (AA)): La tension de charge d'un
alternateur d'arbre doit ￜre < ￜ la tension de charge d'un alt. moteur,
de maniï¿œre que, moteur en route, l'alt. moteur accomplisse la plus
grande partie du travail. Le rï¿œle essentiel de l'AA est donc de produire
du courant sous voiles. Le rￜgulateur (ajustable)a ￜtￜ pensￜ dans ce but.
Quant ￜ l'hydrogￜnￜrateur, les rￜcits de transat que j'ai lus me
laissent penser qu'il finit toujours arrachￜ ou bouffￜ par les poissons.
Cordialement
PG
GO
"bernard" <b.reaub...@noos.fr> a �crit dans le message de news:
hifrb8$1hde$1...@talisker.lacave.net...
> Bonjour ; on a voulu tester une pile a combustible a l �thanol et cela
> fonctionne fort bien en compl�ment de l alternateurs d arbre d h�lice
> et panneaux solaires . Nous avons aussi un �olienne (mais �a fait un
> chahut du diable du a la vibration du mat qui la porte) ,et en mer med il
> n y a pas toujours de vent surtout au mouillage ,et s il y en a c est
> invivable Le gros probl�me c est le cout d achat !! aie aie !! ....mais c
> est � mon avis une solution d avenir ( pas de bruit, silence total , et
> mise en route et arr�t automatique lorsque les batteries en ont besoin )
> . Dans quelques temps �a baissera ........je pense !
>
Effectivement, la pile � combustible c'est la solution id�ale, mais pas dans
l'imm�diat, parce que les �conomies,ouille ouille ouille, �a douille
Peio
> Il doit m�me exister un syst�me mixte
> �olienne et hydrolienne � h�lice, amovibles ... mais encore un mauvais rendement sans
> parler des probl�mes d'emplacements et pose vorie de passer d'un mdoe � l'autre !
C'est ce que j'ai.
Et, non, le rendement n'est pas si mauvais que �a (j'ai vu l'�olienne et
l'hydrog�n�rateur produire leurs 10A). En revanche, le passage de l'un �
l'autre n'est pas � r�aliser toutes les 5 minutes et surtout pas en
navigation.
> Dommage ... quelle quantit� d'�nergie donnerait une roue � aube large (forme cylindre �
> aubes peu profondes ... !) affleurant dans le courant au droit du bec final de coque sous
> l'eau en poupe ? Quelle train�e ou frein cela ferait il sur l'avance du voilier ?
C'est relativement facile � estimer : si �a produit, disons, 10A en 12V,
soit 120W, �a mange d�j� 0,161CV. Tra�n�e et turbulences (+ frictions)
devraient au doigt mouiller multiplier par 2 au moins cette perte de
puissance, soit 0,3CV pour 10A. Aucun probl�me par 25 noeuds de vent sur
une coque � d�placement. C'est plus discutable par 8-10 noeuds.
--
Peio
Peio
> "Marc" <marc.d...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 4b4a31b1$0$29818$426a...@news.free.fr...
>> Bonjour Claude,
>> Probl�me de place le bateau ne fait que 8.5m (kelt8.50) et de plus je
>> navigue en m�diterran�e o� soit on a 3, 5 b soit on se retrouve avec 7, 8
>> b et l� j'essaye d'�tre dans un port et en dessous 5 l'�olienne n'est pas
>> efficace (tr�s bien dans les aliz�es mais en m�diterran�e...). Je me suis
>> longuement pos� la question panneau or not panneau, �olienne or not
>> �olienne, avant d'installer le panneau solaire.
>>
>
> Bonjour
> Pour mon Sangria, pour la nav en med et apr�s avoir beaucoup lu et beaucoup
> r�fl�chi au probl�me voici le r�sultat de mes cogitations
> Panneaux solaires : chers,
Il y a des monocristallis en vente � pas cher sur eBay, en ce moment.
> encombrants,
Oui.
> efficacit� limit�e,
...surtout la nuit. :)
En r�alit�, un panneau solaire de 120W donnera son maximum, soit 7A
environ, de 10h du matin � 16h par une belle journ�e du mois de juillet.
Ce, � condition qu'il soit tr�s propre, un minimum orientable et que le
bateau soit bien plac� par rapport au soleil (si l'avant du bateau est
orient� au Sud, il est probable que le panneau subira l'ombre du
gr�ement ou d'autres espars une bonne partie de la journ�e). En automne
ou au printemps, il faut bien entendu r�duire consid�rablement cette
dur�e. Si la journ�e est pluvieuse, vous pouvez vous asseoir sur la
production �lectrique.
Bref, le panneau solaire c'est bien, mais il faut l'�pauler par autre chose.
> Eolienne : tr�s ch�res,
Il y a une a�rogen4 � vendre pour 200 Euros je ne sais plus o� sur le
net (mais je peux retrouver). Il lui manque 4 pales (soit 100 Euros) et
c'est tout bon.
> polution sonore non n�gligeable,
Pas pour ce qui concerne l'aerogen et la Rutland.
> efficacit� tr�s limit�e en med
Je ne dirais pas �a :)
> Groupe �lectrog�ne : mon meilleur choix, au prix d'un panneau solaire on
> trouve des petits groupes performants bien insonoris�s au rendement
> incomparable par rapport aux choix pr�c�dents, avec du 220 v en prime
C'est quand m�me tr�s bruyant, m�me compar� aux �oliennes les plus
bruyantes. Personnellement, je maudis les voisins de mouillage qui font
tourner un truc comme �a sur leur pont pendant des heures.
Quant � le faire tourner en navigation... (vous parliez d'alimenter le
pilote etc.)
Et puis �a oblige � stocker de l'essence.
Bref, il n'y a pas de solution unique � ce lancinant probl�me.
--
Peio
Peio
>> Eolienne : tr�s ch�res,
>
> Il y a une a�rogen4 � vendre pour 200 Euros
Il y a aussi une Rutland 910 en vente � 250 Euros avec son kit de
montage et son r�gulateur. Sur Hisse et Oh :
http://www.hisse-et-oh.com/pa/index.php?action=voir&id_pa=16538
--
Peio
alain denis
Super,
je vais essayer.
--
Alain
Peio
Et surtout : *pas cher* !
> je vais essayer.
L'essayer, c'est l'adopter (pour moi, �a fait quelques mois, d�s que la
peinture de cha�ne n'a plus �t� visible cette saison).
Et, si �a ne fonctionnait pas, le co�t est d'une vingtaine d'Euros, le
temps d'installation de 1/2h � 1h. La perte n'est pas �pouvantable :)
--
Peio
monloui
>
> Bonjour,
>
> Le mien, je l'ai achetￜ ici :
>
> http://www.yachttechnik.de/shop/productproperties.aspx?ProductID=31
>
> C'est un Bosch qui a ￜtￜ rￜembobinￜ par l'ￜlectro-navigateur qui le
> commercialise.
>
Bonsoir Mindelo,
pour info:
tu as quel rapport de poulie ?
tu pense que l'alternateur amorce ￜ partir de quel vitesse de
rotation.?
ton reducteur / inverseur "Hurth" supporte de tourner sur le train de
pignons (sortie) sans barbotage dans l'huile?
merci bien pour tes infos
en tout cas c'est du travail propre.j'aime.
j'hï¿œsite encore.............
@+
Louis
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 100113-0, 13/01/2010
Analyse le : 14/01/2010 01:01:24
avast! - copyright (c) 1988-2010 ALWIL Software.
http://www.avast.com
monloui
je n'ai pas le mï¿œme inverseur.
Le tient a une sortie base.le mien une sortie haute.
d'ou ma question
ton reducteur / inverseur "Hurth" supporte de tourner sur le train de
pignons (sortie) sans barbotage dans l'huile?
> @+
> Louis
>
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 100113-0, 13/01/2010
Analyse le : 14/01/2010 01:07:32
mindelo
Bonjour,
Le rapport entre les 2 poulies doit ￜtre chez moi de 1 ￜ 4.
L'AA ne fournit pas seulement en fonction de la rotation de l'arbre
(estimation ￜ 5 nds : 3 ￜ 4 tr/s pour l'arbre, soit 700 ￜ 1000 tr/mn
pour l'AA), mais ï¿œgalement en fonction de la charge des panneaux
solaires et de l'ï¿œtat de charge des batteries : plus les batteries ont
besoin de courant, plus il fournit. C'est d'ailleurs ce qui m'a
longtemps intriguￜ.
La doc de BARTELS dit :
Unsere angebotenen Wellengeneratoren laufen bereits gut mit
Keilriemenscheiben auf der Welle ab 170 mm Durchmesser was etwa einer
ï¿œbersetzung von 3:1 entspricht.
Les AA que nous proposons ne nï¿œcessitent qu'une poulie de 170 mm de
diam., soit un rapport de 1 ￜ 3.
Ou encore :
Der 12 Volt Wellengenerator auf unserer TRAMP III leistet bei 5,5 kn
Fahrt 9 Ampere, bei 6,5 kn Fahrt 13 bis 14 Ampere. Die max. Leistung auf
dem Prï¿œfstand betrï¿œgt 20 Ampere.
Der Ladebeginn liegt bei etwa 3,8 kn.
Sur notre voilier, l'AA de 12 v produit 9 A ￜ 5.5 nds, 13 ￜ 14 A ￜ 6.5
nds, avec une perf. maximale de 20 A (sur le banc d'essai).
La charge dￜmarre ￜ 3.8 nds environ.
Impossible pour moi de confirmer complï¿œtement, puisque mon ampï¿œremï¿œtre
plafonne ￜ 10 A.
Je n'ai plus d'inverseur Hurth depuis mon changement de moteur, mais un
Technodrive. Toutefois, l'AA a tournￜ trￜs longtemps (au moins 15 ans)
sur le prï¿œcï¿œdent inverseur sans dommages pour lui, et je viens de relire
la notice d'entretien de Technodrive : il n'y a aucune recommandation de
bloquer l'arbre sous voiles, juste une indication qu'il est possible de
le faire en passant la marche arriï¿œre.
Dernier point d'importance : il faut une hï¿œlice qui soit capable de
jouer le rï¿œle de turbine.
Bien cordialement
PG
Pierre
>
> C'est relativement facile � estimer : si �a produit, disons, 10A en 12V,
> soit 120W, �a mange d�j� 0,161CV. Tra�n�e et turbulences (+ frictions)
> devraient au doigt mouiller multiplier par 2 au moins cette perte de
> puissance, soit 0,3CV pour 10A. Aucun probl�me par 25 noeuds de vent sur
> une coque � d�placement. C'est plus discutable par 8-10 noeuds.
>
> --
> Peio
Pas aussi �vident te r�pondrais je dit Pierre en Morvand !
Si tu places les aubes dans une zone de turbulences, g�n�ratrices de train�e, pour
r�cup�rer la puissance ainsi perdue ... le bilan peut s'inverser !
J'ai vu cela sur les diverses �tudes pour des carosseries et implantations d'objets ...
L'�tude des effets secondaires, leur r�cup�ration (ou de leur �nergie !) etc ... peuvent
am�liorer parfois des performances dans certaines conditions mais les agraver dans
d'autres circonstances ou utilisations avec parfois des effets pervers hors du domaine
d'�tude !
L'�tude des fluides n'est pas au niveau parfois des besoins ... car la rentabilit� n'est
pas assur�e et les �tudes th�oriques restent trop "industrielles" !
En plus des �tudes de performances extr�mes peuvent induire des refus ensuite ! Voir les
milieux de l'automobile de comp�tition avec les ailerons, fonds plats ... sans
applications aux v�hicules de monsieur "toutlemonde" ou dont el d�veloppement fut frein�
suite � des incidents ou accidents trop bien m�diatis�s !
En marine tout reste trop "empirique" ... ou selon des "traditions" ! Il en est de m�me en
a�ronautique avec ces avions dont le plan g�n�ral est g�n�rateur de train�es avec un plan
fixe arri�re "d�porteur" donc consommant de l'�nergie de sustentation ! Les construvcteurs
et utilisateurs n'aimeraient pas des engins volants de type "canard" dont tous les plans
sont porteurs et moins gourmands donc en �nergie ! Seuls les militeires les utilisent pour
aider aux �volutions ou les amateurs de petits engins (s�ries des Eze, dire easy rest�es
confidentielles et en productions "amateurs" ... !) �tudi�s par certains ing�nieurs
g�niaux (voir les productions, r�alisations et plans de Dick Rutan !) mais oubli�s de la
"grande industrie" par peurs ou autres raisons irrationnelles !
Ces �tudes de nouveaut�s ou am�liorations "hors normes" sont depuis toujours contre la
nature humaine ! Se souvenir des luttes pour ou contre les navires � h�lices, ceux �
aubes, et les anciens � voiles ! Cela fit couler plus d'encre que d'ancres et heureusement
peu ont propos� de remettre la gal�re et sa chiourme � la mode au XIX i�me si�cle et
pourtant ils en remplissaient de nouveaux bagnes !-)
On est en ce moment avec des d�bats sur les "pico" machines ... quid de bateries de pico
g�n�ratrices usant des effets et courants des fluides sur les surfaces mouill�es le long
des coques (air ou eau selon les engins volants ou flottants !) ?
Les id�es manquent pas ... il reste � les tester, calculer et surtout "casser" les
vieilles habitudes et autres monop�les ou modes !
A plus ... et revoir la doctrine et devise du capitaine Nemo: Mobile ... ! Trop de ronds
de cuirs devant des �crans avec leurs m�moires fig�es !
Pylblue
J'ai achet� un groupe de ce genre. sur ebay, il y a quelques ann�es. Ce
n'est pas vraiment pratique.
Il est hors de question de s'en servir en navigation.
C'est bruyant, m�me � l'avant,
Il faut g�rer les r�servoirs de gazole, de 2 temps pour l'annexe et de super
pour le groupe avec les risques de se tromper,
1 000 w, c'est peu,
mais surtout la notice indiquait qu'il ne fallait pas s'en servir plus d'une
demi-heure d'affil�e. Donc peu de puissance et peu de temps, cela ne suffit
pas pour bien recharger une batterie.
Si tu persistes dans cette id�e, v�rifies pr�alablement aupr�s du vendeur ce
pb du temps maxi d'utilisation.
Pierre Yves Lack
"Peio" <pierre.aubi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b4dca18$0$10458$426a...@news.free.fr...