Beauté-laideur des bateaux
Robert Curbet
modernes.
Comme beaucoup, je ne les aime pas vraiment. Ni ce que �� repr�sente en
termes de nuisances (voir d�barquer 1000 touristes dans Gozo n'est pas tr�s
agr�able).
Je veux juste vous faire part d'une r�flexion qui m'est venue.
L'esth�tisme n'a jamais rien eu � voir avec la construction navale.
La forme des navires et leur grandeur ont toujours �t� d�termin�s par leur
fonction et les capacit�s techniques de l'�poque.
Quand on trouve ces paquebots laids, c'est parce qu'on a en r�f�rence les
paquebots de la ligne Europe - Am�rique, dont la fonction �tait d'amener le
plus rapidement possible des passagers d'un cot� � l'autre de l'Atlantique.
Pour m�moire, les n�griers �taient les plus rapides et les plus beaux
voiliers de leur temps, pour amener le plus vite possible la main d'oeuvre
aux Am�riques (avoir le moins de mort d'esclaves � bord en �vitant les
maladies) , et �chapper aux fr�gates de la Perfide Albion (dont l'�conomie
industrielle utilisait les gallois, les �cossais et le prol�tariat urbain,
et les irlandais pour l'�conomie agricole)
Ces paquebots ont donc la forme adapt�e � leur fonction: transporter
agr�ablement et � moindre frais, le plus grand nombre de passagers, d'un
point touristique � un autre.
En termes de nuisances, ils ne sont pas plus polluants que si ces passagers
avaient �t� transport�s par voie a�rienne, car ces points touristiques sont
de toutes fa�ons largement surexploit�s, et je sais bien que si je veux les
visiter tranquillement, je devrais choisir une p�riode o� la m�t�o est
tellement d�favorable que personne n'aura l'id�e d'y aller: j'envisage de
partir aux Antilles de juin � octobre, voir Capri et Ischia en hiver sous la
pluie, St Tropez est magnifique du 10 au 30 janvier (sauf le we).
En revanche, j'aimerais que cette activit� se contente des lieux d�j� archi
connus, et qu'elle ne d�borde pas dans les lieux encore pr�serv�s et
sensibles, comme les zones arctiques et antarctiques et que le Yann, le
Nicolas, voire le Jacques arr�tent de servir de pub pour ces croisi�res
australes
Robert
François Lonchamp
(la derni�re phrase est un peu excessive)
Le 05/03/2010 13:12, Robert Curbet a �crit :
--
http://francois.lonchamp.free.fr - Un doigt de linguistique ... et un
soup�on de voile
http://pytheas.heoblog.com - Une touche de technique ... une trace
d'histoire ...
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, R�daction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression �crite
Robert Curbet
"Fran�ois Lonchamp" <flon...@ATfree.fr> a �crit dans le message de news:
4b910cef$0$25134$426a...@news.free.fr...
Pierre
Salut Robert, de Pierre en Morvand
Un Philipe Starck, dit designer !, a prouv� lui par ses oeuvres que de la fonction nait la
beaut� et puret� des formes !=))
Un autre couple a sut aussi utiliser et modeliser des formes en partant de crit�res
techniques avec les splines ... l'un par calcul, l'autre par des bois recevant des plombs
afin de les arquer ! Ils travaillaient chez deux constructeurs automobiles afin de rendre
efficaces les v�hicules tout en restant fonctionnels !
Nota j'aimerais trouver une copie au moins du super presse agrume ... Starck y atteignait
la puret� par le d�pouillement et au moins peu de coins o� la crasse peut rester dans son
engin spatial !
A plus ... et pour moi un beau bateau, cela a des voiles, des ailes comme le goeland qui
donna son nom aux go�lettes !=)) Que c'est beau une felouque sur el Nil avec sa grande
antenne prenant le moindre souffle de vent ... Dommage que l'on ait plus de beaux engins
pour les coupes Louis Vuiton et Am�rica ! Ces "anges des merz" �taient si beaux ... comme
ceux de Lipton pour sa "tea race" ...
Ce fut pareil en aviation avec les rares engins beaux copi�s d'oiseaux ou insectes (cf
Spitfire, Concorde, la demoiselle de Santos, ...). J'aime aussi les splines (pas spleens
!) des ann�es o� ces formes furent adopt�es pour dessiner des corps de beaut� sur des
moteurs automobiles !=))
A plus ... et cool man la beaut� est subjective pas une valeur en bourse !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
ulysse 04
> En termes de nuisances, ils ne sont pas plus polluants que si ces passagers
> avaient �t� transport�s par voie a�rienne,
Le probl�me, c'est que les passagers sont AUSSI transport�s par voie
a�rienne pour rejoindre le port d'embarquement.
Aller et retour, oeuf corse.
> St Tropez est magnifique du 10 au 30 janvier (sauf le we).
St Tropez est magnique du 1er janvier au 31 d�cembre.
J'y vais presque chaque semaine.
C'est la faune qui envahit cette perle deux mois par an qui n'est pas belle.
As-tu �t� � St Tropez en p�riode de ex-Nioulargue ?
C'est l� qu'elle est la blus belle.
> En revanche, j'aimerais que cette activit� se contente des lieux d�j� archi
> connus, et qu'elle ne d�borde pas dans les lieux encore pr�serv�s et
> sensibles, comme les zones arctiques et antarctiques et que le Yann, le
> Nicolas, voire le Jacques arr�tent de servir de pub pour ces croisi�res
> australes
Perso, j'aimerais mieux qu'ils aillent o� ils veulent � P�taouchnock,
mais qu'ils n'envahissent pas notre Belle Provence.
Comme quoi, chacun voit midi � sa porte.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
JPP
Ces boats ressemblent de plus en plus � des quartiers populaires et bient�t
un entassement de favelas avec pour option (payante) vue sur mer car il est
possible de vivre sur ces bateaux sans voir la mer. Ces bateaux me font
penser � l'excellent bouquin de Jean Raspail "Le camp des saints" 1974 . Des
bateaux de ce type tirant sur leurs cha�nes dans l'attente d'une destruction
sont pris d'assaut par une immigration et s'en vont naviguer vers des terres
accueillantes.
Bonne journ�e
JPP
"Pierre" <pierre...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4B920AF2...@free.fr...
Pierre
>
> Salut Pierre et les autres
> Ces boats ressemblent de plus en plus � des quartiers populaires et bient�t
> un entassement de favelas avec pour option (payante) vue sur mer car il est
> possible de vivre sur ces bateaux sans voir la mer. Ces bateaux me font
> penser � l'excellent bouquin de Jean Raspail "Le camp des saints" 1974 . Des
> bateaux de ce type tirant sur leurs cha�nes dans l'attente d'une destruction
> sont pris d'assaut par une immigration et s'en vont naviguer vers des terres
> accueillantes.
> Bonne journ�e
> JPP
>
Bonjour de Pierre qui en Morvand MDR � voir les engins nomm�s "voitures" patiner sur le
peu de neige dans le sud ! Totu est en un disait un �crivain plus ancien que J. Raspail !
M�me chose avec un pr�f�t qui condamne des maires pour elurs permis de construire !
Dommage mais lorsque ces batiments et autres sites furent faits, les pr�fets seuls avaient
le POUVOIR de dire OUI ou NON ... donc encore un nouveau "nomm�" � ce poste qui dans al
constitution est d�fini comme �tant le repr�sentant de l'Etat devant faire RESPECTER les
textes dans sa pr�fecture !
Plus, il semble aussi que les surveillances et l'entretien du littoral, digues, canaux, de
la s�curit� civile, ..., �taient de la comp�tence de ces "commissaires de la R�publqiue"
(autre nom pour une m�me fonction !) ainsi que surveiller l'amm�nagement harmonieux du
territoire !
Il reste que ces boites sont aussi recycl�es par l'Education Nationale pour faire des
cit�s Universitaires, d�laiss�es par ceux qui en avril-mai 1968 justement se sont fait
conna�tre pour des probl�mes de logement �tudiant !
Il faut bien pr�voir ... pas engraisser les b�tonneurs devenus pour beaucoup soit
dirigeants de chaines de TV soit des banquiers ... apr�s que les �lus se soient auto
amnisti�s des abus de biens sociaux et autres financements occultes provenant de ces
faillitaires !
Pas grave ... tout va tr�s bien madame la marquise !
Krokodyle
"François Lonchamp" wrote
>> Pour mémoire, les négriers étaient les plus rapides et les plus beaux
>> voiliers de leur temps, pour amener le plus vite possible la main
>> d'oeuvre aux Amériques (avoir le moins de mort d'esclaves à bord
>> en évitant les maladies) , et échapper aux frégates de la Perfide Albion
>> ...
La traite a dure plusieurs siecles. Jusqu'a ce que les Brits l'interdisent
la vitesse n'etait pas un facteur primordial (mettons jusqu'en 1815).
Ce n'etait pas avoir le moins de morts qui etait le plus important mais
pouvoir debarquer le plus possible d'esclaves. D'ou un entassement
indescriptible, des conditions d'hygiene epouvantables a bord qui
aboutissait a une mortailte de 1/3 durant la traversee en moyenne.
Arrives a destination (je n'ose dire a bon port) les vaisseaux negriers
retrouvaient leur configuration initiale de "braves" bateaux marchands
(les charpentiers bossaient dur durant quelques semaines) pour emmener
en Europe des cargaisons de rhum, de sucre, de tabac et autres productions
exotiques.
De retour en Europe nouveau chargements de tissus, d'alcools divers,
d'outils metalliques, d'armes et de bimbeloterie pour retourner vers
l'Afrique troquer avec les fournisseurs d'esclaves.
A ce moment la, reconfiguration de navire narchand en negrier, on ressort
les chaines, les fers etc. pour accueillir les nouveaux "passagers".
C'etait ce que l'on appelait le "commerce triangulaire", il est a noter que
la mortalite de l'equipage (totalisant les 3 phases) etait egale a celle des
esclaves durant le "passage".
Ce que je decris la c'est la phase bien rodee du commerce triangulaire, au
18eme siecle, les bateaux qui se livraient a ce trafic c'etait les navires
marchands de l'epoque avec un petit armement tout de meme, mais ni
plus beaux ni plus laids que la moyenne, notons que la marine a voile
du 18eme commencait a approcher de son sommet et que finalement
assez peu de progres etaient encore possibles.
Lorsque la traite est devenue plus difficile, elle s'est faite avec des
bateaux beaucoup plus petits et rapides, mais ca n'a dure que quelques
decennies et le volume etait beaucoup, beaucoup plus faible. Ce
commerce se faisait en catimini typiquement a partir de l'Angola
vers le Bresil, Cuba et les ex-colonies espagnoles. Fin vers 1860.
En ce qui concerne le concours d'elegance on admet que les clippers
americains et anglais remportent la palme, mais certains puristes contestent
ce point de vue en estimant que c'etait plutot les grands voiliers marchands
(typiquement ceux fabriques dans l'etat du Maine aux EU, les fameux "down
easters") qui etaient les plus beaux. C'est un point de vue qui se defend.
Les clippers etaient faits pour aller vite sur des trajets considerables par
exemple New York - San Francisco par le Cap Horn ou Angleterre-Chine,
ils etaient menes tres durement et ne pouvaient servir tres longtemps sans
de perpetuelles reparations, typiquement la base des mats en raison des
efforts supportes etait reduite a de l'etoupe..
J'ai connu un type qui s'etait penche sur la question et qui pretendait
qu'hors records sensationnels les performances des clippers etaient tres
exagerees par rapport a celles des voiliers classiques, americains ou
europeens.
Mais le fin du fin pour certains c'etait les goelettes ou les petits
schooners qui pratiquaient la peche a la morue sur la cote est de
l'Amerique du N.
D'autres estiment encore que les bateaux pilotes des ports de New York
et de Boston etaient des chefs-d'oeuvre et le fait est que les riches
americains proprietaires de yachts affectionaient ce type de goelette
d'une finesse extraordinaire (prototype de la fameuse goelette "America").
Pour la beaute navale je suis tres tolerant et des vieux remorqueurs aux
cargos betes de somme que j'ai pu voir jadis en passant par les paquebots
des Messageries Maritimes d'autrefois aux petroliers modernes et a certains
bateaux a l'usage pour moi indiscernable et qui ressemblent a des usines
flottantes je leur trouve tous sinon du charme du moins de l'interet et meme
occasionnellement de la beaute.
Mais sans souffrir particulierement donc du "complexe Normandie" (ou
France) je trouve certains nouveaux bateaux de croisiere style "HLM
flottants" particulierement hideux. :-(
François Lonchamp
Les 'bons' capitaines négriers étaient ceux qui permettaient aux
armateurs de gagner le plus d'argent possible. Leurs propres émoluments
en dépendaient d'ailleurs. Il fallait donc des bateaux relativement
rapides pour amener la 'cargaison' dans le meilleur état possible et
pour minimiser la quantité d'eau et de nourriture nécessaire. Une trop
forte mortalité était une perte d'argent. Les 'bons' esclaves (mâles
costauds, jeunes et en bonne santé) étaient achetés relativement cher
aux intermédiaires africains vers la fin du siècle, et revendus cher
également dans les îles. Les conditions à bord étaient épouvantables,
mais devait permettre la survie. Ce n'était pas le cas avec les
capitaines 'incompétents'...
Le 25/03/2010 23:55, Krokodyle a écrit :
> "François Lonchamp" wrote
>
>>> Pour mémoire, les négriers étaient les plus rapides et les plus beaux
>>> voiliers de leur temps, pour amener le plus vite possible la main
>>> d'oeuvre aux Amériques (avoir le moins de mort d'esclaves à bord
>>> en évitant les maladies) , et échapper aux frégates de la Perfide Albion
>>> ...
>
> La traite a dure plusieurs siecles. Jusqu'a ce que les Brits l'interdisent
> la vitesse n'etait pas un facteur primordial (mettons jusqu'en 1815).
>
> Ce n'etait pas avoir le moins de morts qui etait le plus important mais
> pouvoir debarquer le plus possible d'esclaves. D'ou un entassement
> indescriptible, des conditions d'hygiene epouvantables a bord qui
> aboutissait a une mortailte de 1/3 durant la traversee en moyenne.
>
--
* http://francois.lonchamp.free.fr - Un doigt de linguistique...et un
soupçon de voile
* http://pytheas.heoblog.com - Une touche de technique...une trace
d'histoire ...
* Un site ami: http://www.benescribere.com Agence lorraine de services
linguistiques: Correction, Rédaction, Traduction - Coaching en
orthographe et expression écrite
Pierre
>
> "François Lonchamp" wrote
>
> >> Pour mémoire, les négriers étaient les plus rapides et les plus beaux
> >> voiliers de leur temps, pour amener le plus vite possible la main
> >> d'oeuvre aux Amériques (avoir le moins de mort d'esclaves à bord
> >> en évitant les maladies) , et échapper aux frégates de la Perfide Albion
> >> ...
>
> La traite a dure plusieurs siecles. Jusqu'a ce que les Brits l'interdisent
> la vitesse n'etait pas un facteur primordial (mettons jusqu'en 1815).
>
C'est aussi pourquoi la vitesse était aussi le soucis des marchands de "biens périssables"
et surtout de biens "saisonniers" !
Sur les zones elles l'Océan Indien, le bois d'ébène était un "cargo" entre deux de ces
opérations, un fret utile pour certains parcours ou à certaines saisons mortes avant les
saisons des épices, du thé, du café, du cacao ... car on oublie que ces marchés étaient
sopuis à une "course" intense entre les armements : le premier arrivé fixait le prix !
Il en était de même pour les diverses pêcheries (et autres sous produtis de la mer comme
l'huile de baleine, l'ambre gris, l'ivoire des dents ou les fanons si à la mode pour vêtir
les femmelles humaines !) ou pelleteries (fourures et autres huiles, sous produits
d'animaux terrestres comme le castoréum !). Il fallait des navires qui allient les
qualités de charges et de vitesse afin de pouvoir faire un maximum de rotations dans la
saison ...
Ceci à donné ces engins de "course", de Lipton par exemple, et parfois fut aussi un des
moteurs de l'innovation (vapeurs avec aubes puis hélices ...) avec des techniques
complémentaires des voiles au cas de manque de combustible ou vapeur en complément des
vents qui tombaient ou devenaient trop forts mais de mauvaises directions.
Ces commerces saisonniers étaient souvent triangulaires mais pas forcément avec passage à
l'esclavage comme les échanges entre zones nord Pacifique (achats de poissons secs, peaux
ivoires, huiles diverses, ...), la Chine et la Russie (acheteurs des peaux et ivoires
surtout ! achat de biens d'échange tels métaux, alcools, ...), puis retours par les iles
centrales (Hawai et Polynésie ... transit vers USA et Europe des huiles ... et fanons)
pour remonter vers le nord sur les routes des cétacés ! Ces routes pouvaient aussi être
sur aller-retours selon les récoltes ! Mais toutes étaient saisonnières surtout les zones
de chasse ou pêche prises par les glaces en hiver ! Et il fallait aller vite ... et de
plus en plus vite lorsque les états de la côte ouest Amérique, les iles de Polynésie,
concessions étrangères de Chine furent administrés et dont les ressources et le commerce
étaient surveillées et soumis à quotats avec des navires de surveillance des douanes ou
autres militaires ... qu'il fallait pouvoir distancer en cas de cargaisons illicites (avec
les trafics d'armes, d'alcools interdits et surtout enfin policés !).
On oublie ces impératifs anciens car les ventes depuis trop longtemps (surtout pour les
jeunes générations !) ne sont plus "physiques" et tout passe par radio-télégraphie ou
désormais par le Net donc à distance et sans ces doutes afin de savoir si l'on arrie au
bon ou mauvais moment au port ! Le capitaine ou l'armement savent où et quand les produits
valent le plus et ils ont le temps de planifier la route ... tranquillement puisque tout
est déjà vendu avant l'arrivée, parfois avant même la prise p^peche ou autres ... ! Ceci
n'existait pas avant que les navires aient des radio à bord: donc seulement depuis moins
d'un siècle !
la vitesse "pure" fut alors dépassée et seul le volume "utile" compte ! D'ou ces boites de
portes boites ... ou autres super tankers faisant route lentement (parfosi faisant des
ronds dans l'eau en attente !) le temps que le cours du pétrole monte durant la traversée
!
Finie la course ... pour être les premiers à la criée dans les ports européens surtout
dans la pêches ! Morts aussi certains de ces ports et armements ... trop spécialisés !
A plus ...
JPP
"Pierre" <pierre...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4BAC842...@free.fr...
Salut Pierre
L'amistad un bateau fabuleux qui rappelle l'enfer
http://www.amistadamerica.org/
monloui
le même gréement que notre "Belle Poule" et notre "Etoile" me semble t
il.
@+
Louis
JPP avait énoncé :