Godille II !=))
Pierre
J'ai ouvert ce second fil sur ce suejt, le premeir devenant un peu touffu et trop profond
(sur mon �cran !) donc divergeant un peu de l'objet de d�part avec des consid�rations sur
l'efficacit� de cette technqiue face � d'autres rames ...
J'ai comme une id�e idiote (mais c'est du pur jus de l'esprit tordu de Pierre en Morvand
!) de comparer les actiosn des godilles vs rames comme on copmpare l'effet des moteurs
dits � explosions (combustion interne en fait !) !
La rame est comme un 4 T avec donc des phases d'action de positionnement (levr, ramener,
poser puis traction) des pelles pour un seul temps d'efficacit� !
Par contre j'ai comme l'impressionq ue al godille, une fois dans l'eau, est comme un
moteur 2T avec actions sur ces deux temps donc pas ou peu de temps morts sans effet ou
efforts !
Cela peut expliquer que dans certaines configuration, on ait l'avantage de ces effets et
efforts continus par rapport au temps morts de la nage par avirons ?
C'est le gros dilemne du choix de moteurs 2T face aux 4T surtout en comp�tition !
La rame donne donc trois temps de repos ou presque surtotu s'il y a plusieurs rameurs
comme les multicylindres 4T donnent un effort long et prolong� donc d'endurance !
Par contre la godille donne sans doute avec une seule personne � la manoeuvre (ou une
seule godille et plusierus personnes sur les exemples de longs manches !) des effets
meilleurs par son action continue ou presque que la rame seule !
J'aime les Annes au logis ... pardon analogies ! ... et est ce que cela peut expliquer ce
d�bat commenc� ailleurs entre efficacit� de l'un des proc�d�s par rapport � l'autre ?
A vous lire ! Je suis pas sectaire ... et il reste aussi � envisager les comparaisons des
aubes sur roues ou autres moyens �tranges de propulsion marine ou maritime par un humain
(cf les engins de plage avec p�daliers !). Un sourire en repensant � Robert D�ry, Yves
Robert et autres branquignoles et leurs inventions dans le "petit baigneur" !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Curbet
> La rame est comme un 4 T avec donc des phases d'action de positionnement (levr, ramener,
> Par contre j'ai comme l'impressionq ue al godille, une fois dans l'eau, est comme un
> moteur 2T avec actions sur ces deux temps donc pas ou peu de temps morts sans effet ou
> efforts !
>
Comme toute analogie, la tienne est fausse.
(Par nature, une analogie, qui est une ressemblance partielle, est
forcemment à la fois vraie et fausse).
Les fonctions d'un moteur et celle d'une rame ou d'une godille sont
différentes:
Mettre un moteur dans l'eau n'a jamais fait avancer un bateau (c'est
même plutôt déconseillé). C'est l'hélice qui le permet.
Le moteur fournit la puissance, l'hélice et la rame ou la godille
transforme cette puissance en travail.
Une analogie par la fonction plus pertinente (à mes yeux, bien sur)
serait la comparaison entre la course d'un bipède et le galop d'un
quatrupède.
Mais dans le galop, trois temps sur quatre sont propulsifs.
Alors, une analogie par le rythme: la salsa à quatre temps, le paso
doble à deux temps.
La bourrée auvergnate à trois temps pourrait être comparée avec une
roue à aubes avec un nombre d'aubes multiples de trois.
Mais ton raisonnement se tient.
Surtout si on pense en terme de puissance.
Sur un moteur 4 T, on peut multiplier le nombre de cylindres, 2, 4, 8,
12. Je ne crois pas que ce soit efficace sur un 2 temps. (Quid du
moteur Wankel)
Idem, pour un bateau.
On peut multiplier les rameurs, mais multiplier les godilleurs,
imposerait de multiplier le nombre de poupes. Jusqu'à deux, catamaran,
voire trois, trimaran, çà passe, au delà, çà ferait de drôles
d'embarcations.
Et Robert Déry aurait pu inventer un 8 de godille, pour concurrencer
les 8 de pointe.
Robert
PS: Je viens de voir qu'il existe des moteurs 2 temps multi cylindres
en marine et dans l'aviation. Tant pis pour moi.
ulysse83
> Bonjour de Pierre en Morvand
>
> J'ai ouvert ce second fil sur ce suejt, le premeir devenant un peu touffu
> et trop profond
> (sur mon �cran !) donc divergeant un peu de l'objet de d�part avec des
> consid�rations sur
> l'efficacit� de cette technqiue face � d'autres rames ...
Bonjour Pierre,
Puisque tu en est l'initiateur, je propose d'organiser une course o� tu en
serais le juge.
Au d�part,..
A la ligne N�1 , le d�fenseur de la godille bretonne, position debout :
Armel
A la ligne N� 2, le d�fenseur godille bretonne, position assise : Bol
A la ligne N� 3, l'inventeur de la godille automatique : Alomphega
A la ligne N� 4, le d�fenseur de la technique vietnamienne, Jonathan
A la ligne N� 5, le d�fenseur de la technique venitienne, Votre serviteur
A la ligne N� 6, le d�fenseur de la plus rapide descente du pastis,
Bluenote,
A la ligne N� 7, le d�fenseur de la rame traditionnelle ; A pourvoir
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
alain denis
>> La rame est comme un 4 T avec donc des phases d'action de
>> positionnement (levr, ramener, poser puis traction) des pelles pour
>> Par contre j'ai comme l'impressionq ue al godille, une fois dans
>> l'eau, est comme un moteur 2T avec actions sur ces deux temps donc
>> pas ou peu de temps morts sans effet ou efforts !
>>
> Ta copine Anne n'est pas logique :-))
> Comme toute analogie, la tienne est fausse.
> (Par nature, une analogie, qui est une ressemblance partielle, est
> Les fonctions d'un moteur et celle d'une rame ou d'une godille sont
> Mettre un moteur dans l'eau n'a jamais fait avancer un bateau (c'est
> Le moteur fournit la puissance, l'h�lice et la rame ou la godille
> transforme cette puissance en travail.
>
> serait la comparaison entre la course d'un bip�de et le galop d'un
> quatrup�de.
> Mais dans le galop, trois temps sur quatre sont propulsifs.
>
> doble � deux temps.
> La bourr�e auvergnate � trois temps pourrait �tre compar�e avec une
> roue � aubes avec un nombre d'aubes multiples de trois.
>
> Mais ton raisonnement se tient.
> Surtout si on pense en terme de puissance.
> Sur un moteur 4 T, on peut multiplier le nombre de cylindres, 2, 4, 8,
> 12. Je ne crois pas que ce soit efficace sur un 2 temps. (Quid du
> moteur Wankel)
> Idem, pour un bateau.
> On peut multiplier les rameurs, mais multiplier les godilleurs,
> voire trois, trimaran, �� passe, au del�, �� ferait de dr�les
> d'embarcations.
> Et Robert D�ry aurait pu inventer un 8 de godille, pour concurrencer
> les 8 de pointe.
>
> Robert
> PS: Je viens de voir qu'il existe des moteurs 2 temps multi cylindres
> en marine et dans l'aviation. Tant pis pour moi.
Sans me meler du debat sur la godille, sur mon bateau j'ai un 2 temps 6
cylindres en V de 2,5 litres de cylindr�e et developpe 250CV. Ne pas
assimiler 2 temps et mobylette ou tron�onneuse ( qui sont de plus en plus en
4 temps de nos jours).
La plupart des moteur hors-bord 2 temps sont multi-cylindres sauf en dessous
de 9,9cv.
Developper 250CV en monocylindre ce ne serait pas tr�s r�aliste.
--
Alain
Pierre Maurette
>>
>> La rame est comme un 4 T avec donc des phases d'action de positionnement
>> (levr, ramener, poser puis traction) des pelles pour un seul temps
>> ou peu de temps morts sans effet ou efforts !
>>
> Ta copine Anne n'est pas logique :-))
> Comme toute analogie, la tienne est fausse.
> (Par nature, une analogie, qui est une ressemblance partielle, est
ï¿œa me rappelle une phrase dont je ne connais pas l'auteur "On n'a
jamais vu un poisson catamaran".
> Les fonctions d'un moteur et celle d'une rame ou d'une godille sont
> diffï¿œrentes:
> Mettre un moteur dans l'eau n'a jamais fait avancer un bateau (c'est
> mￜme plutￜt dￜconseillￜ). C'est l'hￜlice qui le permet.
> Le moteur fournit la puissance, l'hï¿œlice et la rame ou la godille
> transforme cette puissance en travail.
Hum. En poussï¿œe plutï¿œt. C'est tout simplement l'horloge qui tranforme
une puissance en travail.
--
Pierre Maurette
Alomphega
[..]
> ï¿œa me rappelle une phrase dont je ne connais pas l'auteur "On n'a jamais
> vu un poisson catamaran".
Euh oui mais en mï¿œme temps on a jamais vu un homme voler sans avion non
plus, hein... (je ne parle ici que des gens honnï¿œtes bien sï¿œr ;o)
Et au fait, les poissons, il ont des voiles ?
Ok, ok, ->[] O:o)
--
Guy Capra, http://www.alomphega.com http://www.nauticaerium.com
Inventeur de la godille automatique : http://www.scullmatix.com
Quasi-quinca, et SUPerbe windsurfer : http://tinyurl.com/ntjgxn
Et pendant ce temps Alphonse Allais, sans faute d'orthographe !
Pierre
>
>
>
> Euh oui mais en m�me temps on a jamais vu un homme voler sans avion non
> plus, hein... (je ne parle ici que des gens honn�tes bien s�r ;o)
>
> Et au fait, les poissons, il ont des voiles ?
>
> Ok, ok, ->[] O:o)
> --
> Guy Capra, http://www.alomphega.com http://www.nauticaerium.com
> Inventeur de la godille automatique : http://www.scullmatix.com
> Quasi-quinca, et SUPerbe windsurfer : http://tinyurl.com/ntjgxn
> Et pendant ce temps Alphonse Allais, sans faute d'orthographe !
Aie Guy, Pierre du Morvand est d�sol� de te contredire car si Icare monta trop et fit
fondre la cire de ses ailes, par contre son p�re D�dale fut plus avis� et r�ussit ainsi �
s'�vader mais il eut � pleurer son fils !
Pour les poissons, il en existe avvec des voiles ... dont le beau et bon espadon dit
empereu voilier !
Sinon il en existe aussi qui volent les exocets ...
Et si l'on prend le mot fish, cela comporte aussi des poissons (pour un anglophone !) qui
sautent comme les St Jacques, d'autres qui ont des pieds, ... puisque le mot recouvre les
coquilles ou tout ce qui vit sous la mer !
Pour m�moire aussi, il existe des poissons avec des poumons et capables de "marcher" sur
terre (ou plutot sauter sur des rochers et s'y balader !) ...
Et on n'a toujours pas fait l'inventaire des �tres vivants dans les grands fonds par faute
d'explorations et surtout car cela contredirai les th�ories fumeuses de ertains
oc�anographes ou autres experts du climat, proph�tes de l'arr�t de la fausse et fameuse
(tarte � la cr�me des journaleux en mal d'autres marroniers !) circulation m�dio oc�anique
profonde !
Et puis pour le poisson catamaran, ou trimaran, les dieux dans leur grande sagesse ont
vite compris que flotter sur l'eau n'�tait pas le destin de ces �tres mais parfois
certains pouvaient vouloir marcher sur terre ou voler pour se nopurrir ou alors �chapper �
d'autres pr�dateurs ! Il y a �cahnge aussi du m�me type pour certains animaux terrestres
ou a�riens pouvant vivre, �voluer sous l'eau !
Que d'id�es re�ues ... l'�ducation humaniste est bien � mal depuis ... trop longtemps !
Pierre
Salut Ulysse 83 ... de Pierre en Morvand
Il y manque nos "cousins" d'outer mare aux cunards avec leur cano�s ou autres kayacks !=))
Eux seraient d'ailleurs plus proche des conditions des godilleurs qui n'ont qu'une pelle
alors que les rameurs sont en couple ou avec une paire de ... ces longs avirons !
J'ai appr�ci� voi aussi en France une technique de croisement des rames comme j'avais pu
voir ailleurs au loin en Asie ! Le rameur plongeant en croisant les rames dans les
mouvements ce qui donnait une nage sans heurts et plus "coul�e", un coup � droite pendant
que la rame oppos�e remonte et revient durant l'effort ... j'ai utilis� cette technique en
p�che et chasse et effectivement c'�tait moins bruyant et faisant moins de remous dans des
eaux peu profondes o� �taient mes proies ... ! J'ai vu cela sur les c�tes fran�aises mais
surtout sur des annexes style plates de pros !
A plus ...
Alomphega
> Alomphega a ï¿œcrit :
>>
>> Euh oui mais en mï¿œme temps on a jamais vu un homme voler sans avion non
>> plus, hein... (je ne parle ici que des gens honnï¿œtes bien sï¿œr ;o)
>>
>> Et au fait, les poissons, il ont des voiles ?
>>
>> Ok, ok, ->[] O:o)
>> --
>
> Aie Guy, Pierre du Morvand est dￜsolￜ de te contredire
Non, non : Pierre de son Morvand est *ravi* de contredire le Guy qui
parle ainsi ici de lui-mￜme ￜ la troisiￜme personne, mais hￜlas pour lui
il ne le contredit point sur ces points. Il affabule certes avec une
dextￜritￜ toute pierro-morvandaise, mais il ne rￜussi point ￜ contredire
ces ï¿œvidences - pour un peu qu'on soit intellectuellement honnï¿œte - que
le Guy de son Sud ï¿œnonï¿œait sans toutefois dï¿œnoncer, car ï¿œa a mauvaise
presse. Et ce paragraphe est un hommage au mï¿œme Pierre, oui.
Comme quoi les pertes de mï¿œmoire ont du bon : elles ï¿œvitent d'ï¿œtre
rancunier ! ;-)
Nauticalement,
françois
> "Pierre" a écrit
>
> > Bonjour de Pierre en Morvand
>
> > J'ai ouvert ce second fil sur ce suejt, le premeir devenant un peu touffu
> > et trop profond
> > considérations sur
> > l'efficacité de cette technqiue face à d'autres rames ...
>
> Bonjour Pierre,
> Puisque tu en est l'initiateur, je propose d'organiser une course où tu en
> serais le juge.
> Au départ,..
> A la ligne N°1 , le défenseur de la godille bretonne, position debout :
> Armel
> A la ligne N° 2, le défenseur godille bretonne, position assise : Bol
> A la ligne N° 3, l'inventeur de la godille automatique : Alomphega
> A la ligne N° 5, le défenseur de la technique venitienne, Votre serviteur
> A la ligne N° 6, le défenseur de la plus rapide descente du pastis,
> Bluenote,
> A la ligne N° 7, le défenseur de la rame traditionnelle ; A pourvoir
>
> --
>
> J'aime la vie, ma famille et mes amis
en général tout ce qui traine et est entrainé est appelé pelle .
alors comment appeler un aviron de godille chinois !
la réponse est facile .
g...est rapide sur le sujet
Bernard ANDRE
voire trois, trimaran, �� passe, au del�, �� ferait de dr�les
d'embarcations.
les 8 de pointe.
Le "Dolphin ",dundee de la marine nationale , avait deux trous dans sa
voute arriere qui permettaient de godiller en couple. Trous qui servaient
accessoirement ou principalement de poulaines
Bernard
Pierre
>
> Le 20/11/2009 07:55, Pierre inscrivait :
> >>
> >> Euh oui mais en m�me temps on a jamais vu un homme voler sans avion non
> >>
> >> Et au fait, les poissons, il ont des voiles ?
> >>
> >> Ok, ok, ->[] O:o)
> >> --
> [..]
> >
>
> Non, non : Pierre de son Morvand est *ravi* de contredire le Guy qui
> il ne le contredit point sur ces points. Il affabule certes avec une
> ces �vidences - pour un peu qu'on soit intellectuellement honn�te - que
> le Guy de son Sud �non�ait sans toutefois d�noncer, car �a a mauvaise
> presse. Et ce paragraphe est un hommage au m�me Pierre, oui.
> Comme quoi les pertes de m�moire ont du bon : elles �vitent d'�tre
> rancunier ! ;-)
>
> Nauticalement,
> --
> Guy Capra, http://www.alomphega.com http://www.nauticaerium.com
> Inventeur de la godille automatique : http://www.scullmatix.com
> Quasi-quinca, et SUPerbe windsurfer : http://tinyurl.com/ntjgxn
> Et pendant ce temps Alphonse Allais, sans faute d'orthographe !
Mais Guy, c'est le frottement du silex sur le Pierre du et en Morvand que peut jaillir
l'�tincelle !=))
Si tu tentes avec d'autres pierres, d'autres silex ... tu n'auras que de la poudre aux
yeux !
Et pour faire un outil il faut encore un percuteur sur le silex dont tu veux obtenir la
lame � couper les cheveux en quatre ou la pointe de fl�che du parthe !=))
Et puis merci aux m�moires d�faillantes (et pas aux m�moire d�faillants ! ce serait alors
incorrect ! et ce n'est pas du sexisme que de faire la diff�rence entre maculin f�minin
alors dans ce cas !) car elles permettent de faire le tri et s�lection ... une belle
d�finition de la culture le disait que c'est comme le miel, le meilleur est ce qui reste
lorsque le trop est partit sur la moquette (ou dans la braguette ou sur la cravate ?) du
porteur de toast !
On avait des g�n�ratrices faites ainsi avec le frottement de la peau de chat avec des
batonnets de souffre ou d'ambre ! Cela fit des �tincelles ensuite !=)) et pas que pour
faire de la magie dans les salons ... mais tout participe du frottement m�me la vie ou
descendance de tout �tre sexu� !
�
A plus ... et moi je souris souvent avec mes plis aux coins des yeux ... et cela se voit
pas sur le net !=))
Pierre
>
> On peut multiplier les rameurs, mais multiplier les godilleurs,
> imposerait de multiplier le nombre de poupes. Jusqu'� deux, catamaran,
> voire trois, trimaran, �� passe, au del�, �� ferait de dr�les
> d'embarcations.
> Et Robert D�ry aurait pu inventer un 8 de godille, pour concurrencer
> les 8 de pointe.
>
Salut Bernard (aie cela me fait penser � un vieux titre !) du Pierre en Morvand
Il ne faut pas opposer ce nombre ! Car c'est comme opposer la godille avec une encoche
pour la pelle dans le tableau arri�re et le bras tordu utilis� par les gondoliers et
servant de d�port justement � la "godille" !
C'et la forme alors de ce "tolet" qui permet en r�alit� de godiller sur le bord� de la
gondole au lieu d'user des moyens de navires � tableau arri�re plus simples !
Il a du exister ainsi des sortes de gondoles, ou godilles avec axe d�port�, multiples
grace � ce bras d�port� mont� sur des bord�s mais on a du oublier !
J'ai souvenir d'une vieille �mission style "des racines et des ailes !" � Venise (ou pour
une autre occasion genre f�tes d'un anniversaire ?) o� l'on montrait comment les gondoles
�taient construites et l'importance de ce bras et ed la forme de sa d�coupe permettant de
"godiller" sans efforts ni risques pour le poignet du rameur-fgodilleur !
A Venise, ils expliquaient aussi que l'asym�trie de l'axe longitudinal de la gondole �tait
calcul�e afin que le d�port de ce cenre de pouss�e ou action contre le couple induit par
lui m�me, ce qui �vite d'avoir un gouvernail ou volet de correction contre ce couple !
Un peu la soluton utilis�e sur d'autres v�hicules lorsque le couple moteur induit une mise
en virage avec un d�port du moteur ou des �l�ments d'appuis (engins genre motos de
vitesse, avions � h�lices trop motoris�s et une aile plus longue ...).
Donc pour moi, opposer godille et gondoles n'est pas pertinent et l'on doit pouvoir en
usant du support des gondoles avoir plusieurs godilleurs sur les bord�s ...
A voir certaines images grav�es ou peintes de navires � rames antiques, on peut par
l'orientation des rames (pratiquement verticales !) penser que ces engins �taient des
multi godilles plus que multi rames mais que le tolet complexe ne fut pas ou mal
repr�sent� (question d'�chelle alors !). J'ai vu une seule fois exprimer cette id�e mais
les arch�ologues dipl�m�s ou "reconnus" des antiquit�s �gyptiennes ont refus�s l'id�e ...
dommage cela aurait �t� amusant de fouiller cela, les majorit�s �tablies de facto ayant
rarement raison ! A cetrte �poque, ces m�mes experts refusaient les explications
recueillies par H�rodote sur la construction des pyramides par peu de gens ! Depuis ils
ont un peu accept� ce fait mais n'ont toujours pas admis que les pierres �taient lev�es
par des appareils simples faits de petits "bouts de bois" selon le rapport de cet auteur
... !
Donc ne pas penser en mati�re de poupes ou proues ... mais voir els outils permettant de
godiller depuis un bord� comme sur les gondoles !=)) cela �vitera les guerres entre "pros
et cons" (utiliser la traduction des mots latins: pour et contre ! C'est pas une insulte
!) des divers outils de propulsion qui h�las pour moi sont identiques !
A plus ...
Alain KERN
en caravelle.
Mais avec Marc P.G. Berthier, ￜa commence ￜ dater un peu......
"Alomphega" <ne...@alomphega.com> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : he46pq$isq$1...@aioe.org...