ces magazines qui ... la suite
JHT
Je reste surpris par la qualit� des �changes d'id�es sur ce post qui nous a
occup� pendant quelques semaines.
Les nouveaux num�ros sont en vente dans les kiosques. Beaucoup de "voileux"
sur ce forum, donc sensibles et attentifs � la lecture des revues ayant du
vent dans les voiles.
Petite revue de presse :
"Voile Magazine", dans sa rubrique "100 milles � bord" a test� pour nous le
Xc 45 en plein hiver entre Port Grimaud et Porquerolles.
A plus d'un demi-million d'euros, ce n'est pas le bateau de Monsieur
Toutlemonde. Tout comme le Nautitech 441 ou 442.
L'article sur l'entretien et le stockage des voiles en hiver est instructif
pour les d�butants.
Mais comme vous le savez, je suis pass� au bateau � moteur.
Et l� ... j'ai plong� sur le num�ro de f�vrier de "Moteur Boat" comme une
maladie honteuse sur le bas clerg� au 17 �me si�cle.
Titre all�chant en couverture : "Leader 8, le nouveau cabin-cruiser de
Jeaneau face � trois valeurs s�res". Et que du beau monde !
la B�n�teau Monte Carlo 27, la Bavaria 28 et l'ancien mod�le Jeanneau leader
805.
Tr�s bon article sans parti pris. Un vrai travail de journaliste. avec
tableau d�taill�.
Je suis d'autant plus int�ress� par ce comparatif que j'ai en vue de changer
de bateau (� moteur) cette ann�e pour pouvoir aborder la petite croisi�re
(en cat�gorie B).
Apr�s plusieurs visites de chantiers et de salons, je me retrouve toujours
bloqu� par le manque de place disponible dans les ports pr�s de chez moi.
La rencontre avec un excellent et honn�te professionnel, (plusieurs essais
de bateaux en mer en janvier) m'a fait prendre conscience qu'il est
"ab�rant" dans le contexte actuel de vouloir un bateau neuf car il n'y a
rien de r�volutionnaire dans les nouveaux mod�les des chantiers cette ann�e.
B�n�teau pr�sente sa vedette Antar�s 30 qui n'est que l'Antar�s 9,50
modifi�e. Pareil chez Jeanneau. Et voil� ce qui est bien montr� dans le
comparatif de "Moteur Boat". Pour la m�me car�ne, on augmente la
motorisation, on modifie l'am�nagement du cockpit, on change la d�co
int�rieure et on augmente le prix de vente � 104.000 euros sans option. Je
pr�f�re le look de la Leader 805. Gros avantage � l'ancien mod�le =
l'absence d'arceau qui lui permet d'�tre stock� � terre dans un rack et de
b�n�ficier des services de mise � l'eau � la demande. J'ai pu constater la
diff�rence de vieillissement entre une coque restant � flot 12 mois par an
et une autre avec port � sec, sortie de l'eau apr�s chaque navigation et
rinc�e � l'eau claire. Il n'y a pas photo !
Autre article int�ressant : le convoyage, sur plus de 775 milles en cinq
jours de navigation, d'une Prestige 32 (Jeanneau) entre Cap Breton et
Dunkerque.
775 milles en 53h50 et la bagatelle de 3.183 litres de gasoil !!! 59
litres/H pour une vitesse moyenne de 14,48 noeuds. Un budget carburant de
trois mille cinq cent euros... �a fait r�fl�chir avant de se lancer dans
l'achat un si joli bateau. Article qui va convaincre plus d'un plaisancier
des joies de la Voile ...
Je passe sur la lecture de NEPTUNE qui nous pr�sente toujours de superbes
vedettes italiennes � deux millions d'euros sans carburant (conso moyenne
600 litres/h)
L'hiver on bouquine au coin du vent et � l'abri du mistral ...
Bonne lecture
Jack
Jean-Jacques (Angers)
>
> Autre article int�ressant : le convoyage, sur plus de 775 milles en cinq
> jours de navigation, d'une Prestige 32 (Jeanneau) entre Cap Breton et
> Dunkerque.
> 775 milles en 53h50 et la bagatelle de 3.183 litres de gasoil !!! 59
> litres/H pour une vitesse moyenne de 14,48 noeuds. Un budget carburant de
> trois mille cinq cent euros... �a fait r�fl�chir avant de se lancer dans
> l'achat un si joli bateau. Article qui va convaincre plus d'un plaisancier
> des joies de la Voile ...
>
> Je passe sur la lecture de NEPTUNE qui nous pr�sente toujours de superbes
> vedettes italiennes � deux millions d'euros sans carburant (conso moyenne
> 600 litres/h)
Bonsoir,
Ces consommations m'�coeurent! Il y a des gens qui jettent l'energie par
les fen�tres.
Je ne suis pas �colo, mais il y a de l'abus.
Dans un pays o� on nous demande de prendre le V�lib en ville, d'utiliser
les transports en commun, de faire du covoiturage, de moins se chauffer,
d'acheter des petites voitures consommant 4l au 100. Il y en a encore
qui, pour s'amuser (c'est bien de la plaisance?), balancent trois mille
litres de GO � la mer...Et �a pour juste un trajet!
Je suis un peu na�f? Un peu fran�ais moyen avec mes propos? raisonnement
de pauvre au caf� du commerce?
Oui, et fier de l'�tre.
J'ai un c�t� Besancenot, mais avouez franchement qu'il y a de quoi
s'�nerver!
JJ
JPP
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4b64b0f5$0$5904$426a...@news.free.fr...
Du calme du calme
Nous sommes simplement sur le m�me monde mais pas dans le m�me bateau.
Bonne journ�e
JPP
JHT
Heureux de voir que tu tiens la super forme :0))
Je comprends que tu sois "v�n�re". Mais ... si on compare les chiffres du
budget annuel en carburant d'un petit bateau � moteur et les chiffres
d'entretien d'un voilier (voiles + accastillage + toutes ces petites choses
qui cassent et faut remplacer) je ne suis pas s�r que ce soit le voilier
qui l'emporte sur le plan �conomie.
Le volume annuel de carburant br�l� par les bateaux � moteur n'est rien en
comparaison � la consommation automobile pendant les grands week-end. On
est toujours dans les loisirs ...
Ce qui me g�ne, c'est plus la consommation de carburant et les pollutions
que g�n�rent les jetskis que la consommation des vedettes rapides qui
passent plus temps � quai qu'en mer.
L'article de "Moteur Boat" m'a remis en m�moire ma croisi�re c�ti�re en
voilier de Pornichet � Deauville il y a 20ans.
vitesse moyenne = 4,5 noeuds et dur�e du voyage 8 semaines avec des escales
formidables. Nous avons eu du mal � nous arracher au charme d'un mouillage
forrain � l'�le de Batz - 4 jours sans personne en plein mois d'ao�t...
C'est �vident qu'on ne vit pas au m�me rythme.
Garde ton calme J.J. et sache que tous nos "politco-�colo-bling-bling"
roulent en 4x4
Je pourrai t'expliquer les raisons qui m'ont fait passer au bateau � moteur.
Mais mon coeur reste acquis � la Belle Plaisance, celle des beaux voiliers
en bois.
Bon vent
Jack
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4b64b0f5$0$5904$426a...@news.free.fr...
Jean-Jacques (Angers)
>
> Du calme du calme
> Nous sommes simplement sur le m�me monde mais pas dans le m�me bateau.
> Bonne journ�e
> JPP
>
Je me refuse � admettre cela comme une fatalit�.
Etre plein aux as ne donne pas le droit de gaspiller!
Faudrait les taxer au mille parcouru.
Faut croire que les consignes des politiques ressass�es par les m�dias
ne concernent que les couches populaires...
JJ Quichotte
Luc Habert
> Faudrait les taxer au mille parcouru.
Bah la TIPP fait un peu �a.
Jean-Jacques (Angers)
> Angers :
>
>> Faudrait les taxer au mille parcouru.
>
> Bah la TIPP fait un peu �a.
Oui, mais sans distinction, le ma�on du coin qui fait le plein de sa 405
pour aller bosser la paye aussi.
JJ
Pierre
Sorry mais Pierre du Morvand taile le costard � d'autres ... que plaisanciers � moteurs ou
autres esclaves de leur voiture particuli�re !
>
> Salut J.J.
>
> Heureux de voir que tu tiens la super forme :0))
>
> Je comprends que tu sois "v�n�re". Mais ... si on compare les chiffres du
> budget annuel en carburant d'un petit bateau � moteur et les chiffres
> d'entretien d'un voilier (voiles + accastillage + toutes ces petites choses
> qui cassent et faut remplacer) je ne suis pas s�r que ce soit le voilier
> qui l'emporte sur le plan �conomie.
>
> Le volume annuel de carburant br�l� par les bateaux � moteur n'est rien en
> comparaison � la consommation automobile pendant les grands week-end. On
> est toujours dans les loisirs ...
> Ce qui me g�ne, c'est plus la consommation de carburant et les pollutions
> que g�n�rent les jetskis que la consommation des vedettes rapides qui
> passent plus temps � quai qu'en mer.
> .../...
Il suffit de voir qu'il a fallut plus de cent cinquante ans pour que le port de Gron en 89
soit mis aux normes pour que des chalands de mille tonnes remplacent des norias de camions
tous polluants par les fum�es, le buit, les �manations de produit smal conserv�s sous
baches laches ...
Il en est de m�me pour la r�fection des �cluses des canaux de Bourgogne afin d'�conomiser
un peu d'eau car les vieilles pissaient l'eau jour et nuit !
Il faut noter que cela est possible car les gros porcs qui se disent responsables de la
Nation ne firent JAMAIS leur travail (valable depuis la fin de la guerre de 14 et un peu
avant !) de PREVOIR et �conomiser les deniers publiques (normal ils peuvent ainsi en voler
plus sur les diverses rentr�es pomp�es sur les plus petits par les imp�ts, droits, taxes
...)
C'est un des rares bienfaits que j'accorde au d�sengagement de l'Etat qui a refil� aux
r�gions la responsabilit� d'entretenir les biens de tous donc routes, canaux ... le tout
en �tat de forte d�cr�pitude sans avoir, ou vouloir plutot, donn� les moyens de corriger
les manquements aux lois et textes officiels de la R�publique !
Donc merci � la r�gion Bourgogne d'enfin penser � remplacer ces routes terrestres par les
plus �conomiques et moins polluantes routes marines !
Par contre tous les gouvernants depuis 1945 furent de beaux fumiers quelque soit leur
couleur politique ... quant aux pseudos �colos qui s'oppos�rent � la mise au gabarits
europ�ens de ces canaux, ils m�ritent la seule corde du bord ! Ils devaient �tre comme
Krasuki en 1968 touchant de Chirac (voir l'INA c'est un des aveux du cr�tin Chirac se
glorifiant de ce d�but en gouvernance ! Il fit aussi bien plus tard � Paris ou partout o�
il passa !) des valises pour faire tenir tranquille les Renaults de RP !
Donc faites le calcul de consommation de norias de poids lourds, des frais de p�trole et
subestrats pour refaire les routes n�cessaires (bitume !), des diverses pollutions
induites sur les populations riveraines et comaprez � vos faibles "empreintes" carbones !
Ensuite allez voter selon l'intelligence pas selon la couleur de votre slip entre blanc et
rouge, s'il reste des solutions "propres" ou des listes ind�pendantes des partis dits
historiques ou intitutionnels ! Sinon refaites 1789 afin de pendre aux lanternes les
divers nouveaux fermiers g�n�raux et hobereaux du microcosme ...
D�sol� de cette humeur ... mais vous votez, vous �tes responsables de vos choix ! Et si la
terre cva mal, c'est votre faute et celle de vos p�res qui ont laiss� la d�mocratie r�elle
partir en quenouille pour une ploutocratie plutot aristocratique !
Alors consommez ... mais pensez que vous �tee l'ane de la fable des animaux malades de la
peste et vous pouvez remplacer les termes cours et roi par parlements locaux ou europ�ens
avec des pr�sidents ... d'�tats, de commissions, de partis, de syndicats officiels, ...
comme roitelets avec leurs cours ... !
Vous regardez par le mauvais bout de la lorgnette ...
Bon je file car j'aime le soleil sur la neige ... jouant des arbres d�nud�s ou pas mais
couverts de frimats ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Jean-Jacques (Angers)
> Salut J.J.
>
> Heureux de voir que tu tiens la super forme :0))
>
> Le volume annuel de carburant br�l� par les bateaux � moteur n'est rien en
> comparaison � la consommation automobile pendant les grands week-end. On
> est toujours dans les loisirs ...
> Ce qui me g�ne, c'est plus la consommation de carburant et les pollutions
> que g�n�rent les jetskis que la consommation des vedettes rapides qui
> passent plus temps � quai qu'en mer.
Juste une question, 25 � 60l � l'heure, c'est pas normal comme conso
pour des bateaux a moteur normaux pas les super vedettes...?
Je ne sais pas, juste pour info. Ca depend comment on pousse le moteur non?
Pour un gus qui sort sa femme et son pique nique, deux heures aller,
deux heures retour, �a fait de 100l � 240l la sortie...Vu le prix du
litre d'essence, �a fait cher, et question �nergie...avec 80l je vais
sur la c�te d'azur avec mon CMAx en partant de Nantes.
Je compare l'incomparable, mais c'est parce que tu parlais des grands WE.
De plus, le gars qui a achet� son bateau � moteur, ne va pas se
contenter d'une sortie par an. Imagine la conso d'un bateau � moteur
avec moteur de 150 ou 200cv standard sur une saison.
Bon, j'arr�te mon troll ici. Moi aussi, j'ai un moteur sur mon Sangria
et je m'en sers...alors...
Mais il ne consomme que 75 cl de gasoil � l'heure... ;-)))
JJ
JLC
Salut,
Et � ton avis, les am�ricains qui se refusent � valider les conf�rences
de Kyoto, Copenhague et d'ailleurs, ils font quoi au juste, sinon preuve
d'un jem'enfoutisme total � l'�gard de la plan�te ???
Pour les chinois, qui font pareil depuis quelques ann�es, c'est un peu
diff�rent � mon avis.
Parce que eux, ils mettent les premiers pas dans la st� de consommation
et de gaspillage. Est-il raisonnable de vouloir les emp�cher de vouloir
en profiter un peu ? De quel droit, et surtout comment faire ?
Et les ex-soviets, � Mourmansk, o� leurs vieux sous-marins nucl�aires en
ruine vont finir par nous sauter � la gueule ? Sans compter Tchernobyl
et les contr�es nucl�airement pollu�es pendant les 50 000 prochaines
ann�es ?
--
@ + et cordialement
JLC
JLC
Le ma�on du coin prend sa vieille 404 plateau et pollue encore plus.
nospm
> Et � ton avis, les am�ricains qui se refusent � valider les conf�rences
> de Kyoto, Copenhague et d'ailleurs, ils font quoi au juste, sinon preuve
> d'un jem'enfoutisme total � l'�gard de la plan�te ???
>
> Pour les chinois, qui font pareil depuis quelques ann�es, c'est un peu
> diff�rent � mon avis.
> Parce que eux, ils mettent les premiers pas dans la st� de consommation
> et de gaspillage. Est-il raisonnable de vouloir les emp�cher de vouloir
> en profiter un peu ? De quel droit, et surtout comment faire ?
>
> Et les ex-soviets, � Mourmansk, o� leurs vieux sous-marins nucl�aires en
> ruine vont finir par nous sauter � la gueule ? Sans compter Tchernobyl
> et les contr�es nucl�airement pollu�es pendant les 50 000 prochaines
> ann�es ?
>
Tiens, parlant de �a, pour d�tendre un peu, lu qq part:
"Dans le cadre de fouilles dans le sous-sol russe jusqu'� 100m de
profondeur, les scientifiques russes ont trouv� des vestiges de fil de
cuivre
qui datait d'environ 1000 ans.
Par provocation les Russes en ont conclu publiquement que leurs anc�tres
disposaient d�j� il y a 1000 ans d'un r�seau de t�l�phone en fil de
cuivre.
Les Am�ricains, pour faire bonne mesure, ont �galement proc�d� � des
fouilles dans leur sous-sol jusqu'� une profondeur de 200m. Ils y ont
trouv� des restes de fibre de verre. Il s'est av�r� qu'elles avaient
environ 2000 ans.
Les Am�ricains en ont conclu que leurs anc�tres disposaient d�j� il y a
2000 ans d'un r�seau de fibre de verre num�rique. Et cela, 1000 ans avant
les Russes !
Une semaine plus tard, � Challans, en Vend�e, on a publi� le communiqu�
suivant : - 'Suite � des fouilles dans le sous-sol de la plage
de Saint Jean de Monts, jusqu'� une profondeur de 500m, les
scientifiques Vend�ens
n'ont rien trouv� du tout.
Ils en conclurent que les Anciens Vend�ens disposaient d�j� il y a 5000 ans
d'un r�seau Wifi."
JHT
le bute de mon post n'�tait pas de faire le proc�s des plaisanciers
consommateurs de gasoil (dont je suis)
Toutefois, je te suis dans ton raisonnement.
le plaisancier, p�re de famille qui sort sa petite famille est un "gentil"
et le gros Russe sur son super yatch est le "m�chant".
si je prends mon exemple, avec mon petit bateau open de 6,50m avec son
moteur H.B. de 140cv, il ne consomme que 15 litres � l'heure pour une
vitesse de 12 noeuds. Si je monte � 22 noeuds c'est 25 litre/heure. le
bateau peut aller jusqu'� 32 noeuds - j'ai test� et ne vois pas l'int�r�t
d'une telle vitesse sur l'eau.
Pour mon programme de sorties � la journ�e, avec quatre personnes � bord +
le pique-nique, en sortant 28 jours sur deux mois (juillet et ao�t 2009) �a
repr�sente 2 heures de moteur par sortie en moyenne. (une seule sortie avec
6 heures de moteur... piti� pour les oreilles) Le budget carburant m'a
sembl� dispendieux mais mes voisins de pontons m'ont vite rassur� car leur
budget pour une saison est beaucoup plus lourd. J'ai fait 60 heures de
moteur avec 1080 litres de SP98 soit 1.500 euros. Quand j'ai fait des
sorties avec un Jeanneau Leader 705 ou avec une Merry Fisher c'�tait entre
40/60 litres � l'heure mais le rayon d'action �tait bien plus grand.
Toulon - St Tropez ou Cannes. (20 noeuds de moyenne avec des pointes � 28
noeuds) et des nav de nuit ... un autre monde.
A titre de comparaison le trajet La Seyne sur Mer - Port de Hy�res me prend
entre 25 minutes et 30 minutes par la mer alors qu'il faut compter entre une
heure � deux heures par la route ( 31 km) au mois d'ao�t ...
Il ne faut pas comparer la Voile au Moteur. L'important est le plaisir que
l'on prend � �tre sur l'eau.
Un vendeur m'a expliqu� la cause du grand nombre de "p�che-promenade" que
l'on trouve d'occasion sur le march� en M�diterran�e. Les poissons ne sont
plus au rendez-vous. Alors pourquoi d�penser plus de 10.000 euros par an
pour un bateau quand on peut se payer une semaine "grand luxe" de p�che au
gros aux Antilles, � l'Ile Maurice et ailleurs pour moitier prix, m�me si
l'argent en banque rapporte moins qu'avant ? �a c'est valable pour les
citadins encore en activit�.
Maintenant, si on veut s'amuser, on peut toujours faire le calcul de ce qu'a
co�t� en carburant le d�placement de Sarkozy � Davos :0))
J.J. la vie est injuste ! et comme le dit si bien l'Ami Pierre: Monsieur de
Lafontaine n'�tait pas sponsoris� par TOTAL.
Bon vent
Jack
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4b657295$0$10168$426a...@news.free.fr...
nospm
Z'ont d�j� essay� un truc comme �a dans les ann�es 80. Les ports de la
c�te d'azur se sont vid�s en moins d'un an. R�sultat l'artisanat local a
morfl�.
La moiti� (expression commune, mais c'est bien plus) des yachts et
superyachts sont detax�s donc...Il y en a (avait) m�me qui allaient
faire le plein expr�s � malte ou en tunisie...
Et l'eau?
S�cheresse? interdit d'arroser tes tomates, mais dans les ports, les
milliard de litres d'eau pour rincer du soir au matin les belles machines.
C'est comme �a, l'argent donne des droits � certain et ces certains font
vivre beaucoup d'autres personnes.
si tu les fais chi...vont partir avec leur argent.
Cas:Une patronne d'un 30 m�tre r�lais apr�s l'�quipage car ils ne
recyclaient pas le verre (gaul� la stewardess avec du verre dans la
poubelle).Scandale...Dix minutes apr�s, il fallait faire un a/r a
st'trop avec le bateau (600 l/h)
(rien � se mettre pour le soir � cannes).
Ya plein d'histoire comme �a, on peu d�battre, mais cela ne peut pas
changer.
Jean-Jacques (Angers)
> @ J.J,
>
> le bute de mon post n'�tait pas de faire le proc�s des plaisanciers
> consommateurs de gasoil (dont je suis)
>
> Toutefois, je te suis dans ton raisonnement.
> le plaisancier, p�re de famille qui sort sa petite famille est un "gentil"
> et le gros Russe sur son super yatch est le "m�chant".
Un peu r�ducteur, et...m�prisant! Ce n'est pas ce que j'ai dit!
D'ailleurs, n'ai-je pas parl� de consommation de bateau standard?
Le gentil qui va au pique nique � 150l le pique nique n'est pas
mieux...et ils sont nombreux!
JJ
Jean-Jacques (Angers)
> C'est comme �a, l'argent donne des droits � certain et ces certains font
> vivre beaucoup d'autres personnes.
> si tu les fais chi...vont partir avec leur argent.
Ca c'est ce que l'on n'arr�te pas de nous seriner...mais �a les emp�che
pas de le faire d�s que leur int�r�t le n�cessite.
Le bouclier fiscal ne les fait pas revenir, ils ont peur que le fisc
aille trop fouiller dans leurs comptes. (dixit un expert financier).
> Ya plein d'histoire comme �a, on peu d�battre, mais cela ne peut pas
> changer.
C'est ce que disait ton aieul en 1788! Il avait tord.
JJ
Dominique
>
> C'est ce que disait ton aieul en 1788! Il avait tord.
D'ailleurs, l'avocat de Louis XVI disait que son client n'�tait pas
coupable. L'avenir lui a aussi donn� tort.
Bon, je suis sorti :-)
--
Dominique
Courriel : Dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
JHT
Tu sais que je suis un peu provocateur ... :0))
Alors, comme dirait mon ami libraire Otto Daphet qui s'enflamme d�s que l'on
parle de livres, il faudrait condamner et br�ler en place publique les
journalistes et les �diteurs de magazines nautiques qui font l'apologie de
ces montres flottants d�voreurs de carburant fossile...
Jack
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: