Nettoyage de carène : Innovons ensemble
titi
depuis longtemps maintenant une id�e que je soumets humblement � vos
commentaires :
Plutot que d'assister impuissant � cette salissure, pourquoi ne pas s'y
attaquer r�guli�rement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
�quipement bien adapt� permettant d'eliminer la majeure partie des
salissures d�s leur apparition?
Mon id�e :
R�aliser un "m�ga racloir" r�glable compos� de 3 tiges articul�es en 2 point
( 1 articulation = un r�glage verouillable � l'angle et la longueur
souhait�e) et �quip� � l'extremit� d'un racloir perpendiculaire � peu pr�s
identique � un balai d'essuie glace. Peut �tre plutot 2 racloir
interchangeables simplement en basculant la tete de raclage selon deus
angles diff�rents, l'un en caoutcouc (essuie glace de poids lourd par
exemple) l'autre compos� sur le m�me principe de N courtes lammes en
plastique tr�s dur voir en acier articul�e sur un support de fa�on a former
�pouser par deformation de leur support la courbe de la car�ne.
Cet esp�ce de rateau/grattoir est maintenu en position de travail contre la
car�ne au moyen de 2 �lastiques pass�s sous la carene, d'une part, et retenu
vers le haut d'autre part, par un autre elastique frapp� sur une drisse.
La manipulation se fait alors au moyen de deux poign�es situ�es � la bonne
hauteur pour permettre avec un effort optimum de racler sur un d�batement de
60 cm environ, et en procedant aux r�galges ad hoc de parcourir ainsi en
plusieurs passes la surface de la car�ne sur chacun des deux bords. Les
poign�es sont elles m�me r�glables pour s'adapter aussi � un travail depuis
le pont que depuis le catway.
L'ensemble est bien sur repiable pour �tre log� � bord et transportable dans
une voiture.
Je n'en suis pas � envisager une production industrielle du bazar, mais je
suis prenneur de toute id�e pour un prototype que je pense r�aliser pour mon
usage personnel d'ici au printemps.
Bien sur, cela suppose d'�tre effectu� r�guli�rement sans quoi les d�pots
seront peu coopr�ratifs � l'entreprise visant � leur destruction. C'est bien
s�r avec un antifouling matrice d�re que ce mode de nettoyage sera possible.
enzo diver
> Sur ce probleme lancinant que représente la salissure d'une carène, j'ai
> depuis longtemps maintenant une idée que je soumets humblement à vos
> commentaires :
>
> Plutot que d'assister impuissant à cette salissure, pourquoi ne pas s'y
> attaquer régulièrement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
> équipement bien adapté permettant d'eliminer la majeure partie des
> salissures dès leur apparition?
>
> Mon idée :
>
> Réaliser un "méga racloir" réglable composé de 3 tiges articulées en 2 point
> ( 1 articulation = un réglage verouillable à l'angle et la longueur
> souhaitée) et équipé à l'extremité d'un racloir perpendiculaire à peu près
> identique à un balai d'essuie glace. Peut être plutot 2 racloir
> interchangeables simplement en basculant la tete de raclage selon deus
> exemple) l'autre composé sur le même principe de N courtes lammes en
> plastique très dur voir en acier articulée sur un support de façon a former
> épouser par deformation de leur support la courbe de la carène.
>
> Cet espèce de rateau/grattoir est maintenu en position de travail contre la
> carène au moyen de 2 élastiques passés sous la carene, d'une part, et retenu
> vers le haut d'autre part, par un autre elastique frappé sur une drisse.
>
> La manipulation se fait alors au moyen de deux poignées situées à la bonne
> hauteur pour permettre avec un effort optimum de racler sur un débatement de
> 60 cm environ, et en procedant aux régalges ad hoc de parcourir ainsi en
> plusieurs passes la surface de la carène sur chacun des deux bords. Les
> poignées sont elles même réglables pour s'adapter aussi à un travail depuis
> le pont que depuis le catway.
>
> une voiture.
>
> Je n'en suis pas à envisager une production industrielle du bazar, mais je
> suis prenneur de toute idée pour un prototype que je pense réaliser pour mon
> usage personnel d'ici au printemps.
>
> seront peu cooprératifs à l'entreprise visant à leur destruction. C'est bien
> sûr avec un antifouling matrice dûre que ce mode de nettoyage sera possible.
Oh malheureux, tu vas casser la baraque à Ulysse !!!
itague
Oh malheureux, tu vas casser la baraque � Ulysse !!!
Peut �tre une raclette de piscine ?
titi
"enzo diver" <enzo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
7e64240c-f69b-4ce1...@p28g2000vbi.googlegroups.com...
On 23 nov, 20:33, "titi" <t...@toto.com> wrote:
Oh malheureux, tu vas casser la baraque � Ulysse !!!
Bne non, puisque je n'ai pas la pretention d'en faire un commerce (sauf si
on venait m'y obliger)
Hubert, de Cherbourg
le risque de surpression pulmonaire en remontant sur un m�tre est faible (un
dixi�me de bar) ce n'est pas comme remonter de dix m�tres en plong�e
bouteille en bloquant sa respiration par exemple en cas de panique : dans ce
cas on prend un bar dans les alv�oles qui ne sont pas faites pour cela.
On peut pour cette profondeur de 1 m utiliser un tuba � clapet aliment� par
un gonfleur � pied qui met de la pression dans une bonbonne tampon, c'est �
la port�e d'un bon bricoleur.
Il faut totalement �viter d'expirer dans le tuba et �loigner tout produit
chimique, gaz de moteur etc ... (j'ai plongf� une fois avec des bouteilles
qui avaient �t� gonfl�es chez les pompiers alors que dans le garage � c�t�
ils faisaient de la peinture au pistolet .... pass� cinq m�tres de
profondeur l'air avait un go�t �pouvantable, on n'avait pas cherch� le
pourquoi du comment : embout crach� et remont�e doucement en crachant l'air.
Pour le car�nage, on peut utiliser des bandes de moquettes actionn�es � deux
depuis le bateau.
Hubert, de Cherbourg
"enzo diver" <enzo...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
7e64240c-f69b-4ce1...@p28g2000vbi.googlegroups.com...
On 23 nov, 20:33, "titi" <t...@toto.com> wrote:
> Sur ce probleme lancinant que repr�sente la salissure d'une car�ne, j'ai
> depuis longtemps maintenant une id�e que je soumets humblement � vos
> commentaires :
>
> Plutot que d'assister impuissant � cette salissure, pourquoi ne pas s'y
> attaquer r�guli�rement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
> �quipement bien adapt� permettant d'eliminer la majeure partie des
> salissures d�s leur apparition?
>
> Mon id�e :
>
> R�aliser un "m�ga racloir" r�glable compos� de 3 tiges articul�es en 2
> point
> ( 1 articulation = un r�glage verouillable � l'angle et la longueur
> souhait�e) et �quip� � l'extremit� d'un racloir perpendiculaire � peu pr�s
> identique � un balai d'essuie glace. Peut �tre plutot 2 racloir
> interchangeables simplement en basculant la tete de raclage selon deus
> angles diff�rents, l'un en caoutcouc (essuie glace de poids lourd par
> exemple) l'autre compos� sur le m�me principe de N courtes lammes en
> plastique tr�s dur voir en acier articul�e sur un support de fa�on a
> former
> �pouser par deformation de leur support la courbe de la car�ne.
>
> Cet esp�ce de rateau/grattoir est maintenu en position de travail contre
> la
> car�ne au moyen de 2 �lastiques pass�s sous la carene, d'une part, et
> retenu
> vers le haut d'autre part, par un autre elastique frapp� sur une drisse.
>
> La manipulation se fait alors au moyen de deux poign�es situ�es � la bonne
> hauteur pour permettre avec un effort optimum de racler sur un d�batement
> de
> 60 cm environ, et en procedant aux r�galges ad hoc de parcourir ainsi en
> plusieurs passes la surface de la car�ne sur chacun des deux bords. Les
> poign�es sont elles m�me r�glables pour s'adapter aussi � un travail
> depuis
> le pont que depuis le catway.
>
> L'ensemble est bien sur repiable pour �tre log� � bord et transportable
> dans
> une voiture.
>
> Je n'en suis pas � envisager une production industrielle du bazar, mais je
> suis prenneur de toute id�e pour un prototype que je pense r�aliser pour
> mon
> usage personnel d'ici au printemps.
>
> Bien sur, cela suppose d'�tre effectu� r�guli�rement sans quoi les d�pots
> seront peu coopr�ratifs � l'entreprise visant � leur destruction. C'est
> bien
> s�r avec un antifouling matrice d�re que ce mode de nettoyage sera
> possible.
Oh malheureux, tu vas casser la baraque � Ulysse !!!
ulysse83
> Mon id�e :
:-)))
Lorsque j'ai entrepris de d�poser mon brevet, les premi�res d�marches
�taient de rechercher s'il n'existait pas d�j� un syst�me �quivalent d�j�
brevet�.
A l'INPI, ils m'ont install� devant un ordinateur o� ils avaient introduit
des mots-cl� " nettoyage" "car�ne" bateaux" "� flot" etc etc.
J'ai lu avec horreur qu'il existait d�j� 136 brevets de par le monde !!!!
Je les ai examin� soigneusement un par un, ce qui m'a pris une bonne
demi-journ�e.
Je peux te dire que des syst�mes �quivalents � ta description existent d�j�.
Je m'�tais procur� le seul syst�me commercialis� au monde, je l'ai toujours
en ma possession.
Je l'ai essay� sur mon bateau ....
Disons qu'au bout d'une heure d'efforts je suis arriv� � faire des vagues
marques proches de la flottaison.....
Atteindre le centre jusqu'� la quille , m�me pas en r�ve.... soit 1m25 au
demi ma�tre-bau.
Tu ne peux pas imaginer les contraintes.
Aujourd'hui nous avons fait de nouveaux essais en mer avec ma machine sur un
First 35, dans le port de St Tropez. (because violent mistral)
Le nettoyage de la car�ne �tant une affaire r�solue , sur un bateau jusqu'�
115' tout au moins, ce que j'ai fait en grandeur nature., soit 3,50m au demi
ma�tre-bau � la flottaison.
Le gros probl�me restait la quille.
Mes derni�res modifications sur le sous-marin sont prometteuses.
Nous avons atteint le bout de la quille , soit 1,80 de TE
Nickel chrome.
J'ai fait des clips vid�o avec ma camera sous-marine. (je les repasse en
boucle depuis mon retour :-)))
J'attends l'avis de mon cabinet de d�p�t de brevet avant de les publier sur
YouTube.
Je pense � pr�sent qu'atteindre le saumon du 115' n'est pas irr�alisable.
Enfin, quand m�me un peu du d�lire :-)
Soit 7m de TE ....
Heu... Non... le gros gros gros probl�me, l'Everest ....
C'est l'HELICE.
Mais j'ai ma petite id�e ...
Les plans avancent bien.
La semaine prochaine j'attaque les premi�res soudures.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
titi
4b0b00dd$0$987$ba4a...@news.orange.fr...
> "titi" a �crit
>
>> Mon id�e :
>
> :-)))
>
> Lorsque j'ai entrepris de d�poser mon brevet, les premi�res d�marches
> �taient de rechercher s'il n'existait pas d�j� un syst�me �quivalent d�j�
> brevet�.
Ce n'est pas � toi que je vais apprendre "qu'il n'est pas n�cessaire
d'esp�rer pour entreprendre".
Plus serieusement l'investissement en temps et mat�riel est assez minime
dans mon cas. On en reparle dans quelques mois.
Pierre
>
> Sur ce probleme lancinant que repr�sente la salissure d'une car�ne, j'ai
> depuis longtemps maintenant une id�e que je soumets humblement � vos
> commentaires :
>
> Plutot que d'assister impuissant � cette salissure, pourquoi ne pas s'y
> attaquer r�guli�rement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
> �quipement bien adapt� permettant d'eliminer la majeure partie des
> salissures d�s leur apparition?
>
> Mon id�e :
Salut Titi du Pierre, l'idiot parfait en Morvand !=))
Pourquoi chercher une solution m�canique ou chimique non naturelles ?
Vu le nombre de chimistes qui cherchent � repousser ou emp�cher en vain les animacules et
autres v�g�taux de se fixer sur les coques des navires, pourquoi ne font ils pas plutot
une recherceh en aromes et aprfums afin d'attirer des poissons ou animaux mobiles qui eux
se nourriraient de ces parasites des coques ?
Il existe en aquariophilie des poissons nettoyeurs des algues se collant aux vitres !
Il existe des poissons sp�cialis�s en nettoyage des autres poissons ou animaux marins
comme il existe des dentistes pour les caimans, des oisaeux ne mangeant que les parasites
des gros animaux ne pouvant se gratter partout ...
La nature a pourvu en tout et pour tous ... donc si les anti machin et autres peintures
des coues �taient avec des ph�romones attirant ces poissons, crustac�s mobiles ...
mangeurs des "parasites" se collant aux coques cela serait un grand pas vers une vraie
action �cologique !
Juste une id�e en l'air ... d'un vieux con qui interdisait de tuer les araign�es,
fourmies, margouillats, abeilles ou mouches "jaunes" ou "noires" (des cantarides ttuant
les cancrelats pour y pondre leurs oeufs !) et autres bestioles se nourissant des
cancrelats, moustiques, ... et autres bestioles piqueuses ou porteuses de germes nuisibles
� ma vie ! Mais c'�tait dans une autre vie en un pays o� se payer et utiliser des produits
anti merdes �tait al�atoire: maison de paille et torchis ... ouvertes � tous vents sur un
"lido" entre plage et zone palud�enne du littoral !=). Le probl�me est que les autochtones
eux chassaient ces animaux utiles et ensuite se plaignaient des vrais nuisibles pullulant
!
Donc il doit bien exister des animaux "commensaux" capables d'aider � tenir els ports et
car�nes propres ? Reste � les aider � vivre, se d�velopper et faire leur travail au lieu
de les repousser par la chimie des peintures !
A plus ... le vieux a du avoir des druides ou autres sages dans ses anc�tres ! J'ai trop
de r�ves de telles choses dans l'esprit !=))
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Bol
Question, que donne un jet sous pression (type karcher)
sous l'eau ? que donnerait une brosse rotative (rotation grace
� la pression) sous l'eau ? genre
http://www.karcher.fr./pimages/255x255/2640907.jpg
On peut imaginer un levier en forme de J, dont le point d'appui
serait sur le rail de farge pour plaquer legerement la brosse sur
la coque.
On regle la longueur du bras, on fait une longueur, on ajoute
20 cm et on recommence une longueur ...
A+
Bol
ulysse83
>
> Plus serieusement l'investissement en temps et mat�riel est assez minime
> dans mon cas. On en reparle dans quelques mois.
Si tu n'�tais pas si loin je t'aurais pr�t� le mat�riel pour que tu fasses
un essai sur ton bateau.
Il a un avantage consid�rable par rapport � tes �lastiques, c'est d'avoir un
volume �tanche qui fait pression sur la coque.
Au lieu de racloirs qui ne seraient jamais (ou si peu) au bon angle, c'est
un tapis racloir enroul� autour de ce volume �tanche.
itague
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4b0ba50d$0$17811$426a...@news.free.fr...
> Salut
>
> Question, que donne un jet sous pression (type karcher)
> sous l'eau ? que donnerait une brosse rotative (rotation grace
> � la pression) sous l'eau ? genre
> http://www.karcher.fr./pimages/255x255/2640907.jpg
J'ai d�j� essay� ce truc que j'avais pour n�ttoyer ma caravane.
Ca fonctionne mais sous l'eau c'est assez l�ger.
Ca enl�ve un peu d'algue mais c'est tout.
AH si; on entend un l�ger soupir.
Des coquillages qui jou�ssent..
GO
>
> Question, que donne un jet sous pression (type karcher)
> sous l'eau ? que donnerait une brosse rotative (rotation grace
> � la pression) sous l'eau ? genre
> http://www.karcher.fr./pimages/255x255/2640907.jpg
>
Bonjour Guillaume
J'ai d�j� essay� cette solution:
Mais :
Il faut pouvoir tourner autour du bateau
Au niveau de la ligne de flottaison, ca va mais avec de l'�rodable, tout
part
En dessous, m�me chose (la t�te de la lance doit affleurer la coque ce qui
limite la surface possible de traitement)
Pour l'h�lice (ce qui est ma pr�occupation premi�re puisque, pour la coque,
la nav + l'�rodable ca marche), je n'ai pas r�ussi � l'atteindre
En ce qui concerne l'�rodable, deux probl�mes :
1) je navigue peu, de ce fait, l'antifouling perd tr�s vite son efficacit�
2) je navigue trop (pas selon mes crit�res mais ceux du fabricant) et l� je
termine la saison sans antifouling :(
Pour l'h�lice, du fait du peu d'usage que j'en fais, en un an, quand l'ann�e
� �t� chaude) elle ressemble � un galet (une fois, j'ai mis 4 heures au
moteur pour faire les 2 milles s�parant Port Camargue de la Grande Motte)
J'ai essay� :
L'antifouling normal
L'antifouling pour h�lice (avec appr�t sp�cial)
Le polissage et la graisse marine
Rien
Sans r�sultat interessant (la 3�me permettant toutefois un d�capage plus
facile)
Quelqu'un aurait-il une cinqui�me solution ?
Cdlt
G(�r)ard
Armel
>
> Pourquoi chercher une solution m�canique ou chimique non naturelles ?
> Vu le nombre de chimistes qui cherchent � repousser ou emp�cher en vain
> les animacules et
> autres v�g�taux de se fixer sur les coques des navires, pourquoi ne font
> ils pas plutot
> une recherceh en aromes et aprfums afin d'attirer des poissons ou animaux
> mobiles qui eux
> se nourriraient de ces parasites des coques ?
Bonjour,
Les mulets broutent bien un peu les coques, ils enl�vent un peu de mousse,
mais peu, on l'observe par les train�es sur la coques. Quand aux
coquillages, ils n'ont aucun effet.
Kenavo
Armel
itague
> J'ai essay� :
> L'antifouling normal
> L'antifouling pour h�lice (avec appr�t sp�cial)
> Le polissage et la graisse marine
> Rien
> Sans r�sultat interessant (la 3�me permettant toutefois un d�capage plus
> facile)
> Quelqu'un aurait-il une cinqui�me solution ?
> Cdlt
> G(�r)ard
5 �me solution :
Le sac poubelle.
Pas mal mais faut pas l'oublier...
M�thode :
Un peu d'eau de javel � l'int�rieur, puis passer le sac sur l'h�lice et
serrer;
Fixer avec un �lastique sur l'arbre (bout de chambre � air de r�cup)
C'est chiant mais mieux que gratter.
Evidement ne peut se faire que pour ceux qui naviguent peu ou laisse leur
bateau pour un certain temps.
PL
PL
"GO" <g...@wanadodo.fr> a �crit dans le message de news:
4b0bbc03$0$890$ba4a...@news.orange.fr...
GO
"itague" <adr...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b0bbe0e$0$28467$426a...@news.free.fr...
> 5 �me solution :
> Le sac poubelle.
> Pas mal mais faut pas l'oublier...
>
> M�thode :
> Un peu d'eau de javel � l'int�rieur, puis passer le sac sur l'h�lice et
> serrer;
> Fixer avec un �lastique sur l'arbre (bout de chambre � air de r�cup)
> C'est chiant mais mieux que gratter.
> Evidement ne peut se faire que pour ceux qui naviguent peu ou laisse leur
> bateau pour un certain temps.
Interessant �a, surtout pour l'hivernage
Reste a trouver la solution pour mettre le sac en place depuis le bateau (ou
a trouver un volontaire pour la baignade, car ici, la mar�e se fait attendre
:)
Petite pr�cision qui peut rendre service : pour l'arbre d'h�lice, un truc
donn� par un p�chou local : je l'entoure d'un ruban adhesif plastique et
j'applique de l'antifouling normal, matrice dur
Ca r�siste bien, c'est relativement efficace, et, au car�nage, ca s'enl�ve
facilement (un vrai bonheur)
Voili voila
>
titi
4b0bc1ec$0$909$ba4a...@news.orange.fr...
> Petite pr�cision qui peut rendre service : pour l'arbre d'h�lice, un truc
> donn� par un p�chou local : je l'entoure d'un ruban adhesif plastique et
> j'applique de l'antifouling normal, matrice dur
> Ca r�siste bien, c'est relativement efficace, et, au car�nage, ca s'enl�ve
> facilement (un vrai bonheur)
> Voili voila
Effectivement l'id�e est bonne. Pourquoi ne pas faire de m�me sur l'h�lice
elle m�me, au moins pour l'adhesif?
Quelqu'un aurait d�ja tent�?
JHT
il vous dit que �a machine marche mais ne veut pas la montrer de peur de se
faire piquer son invention.
demandez lui plut�t combien elle co�te ou quand elle sera mise sur le march�
� moins que vous ne soyez pay�s par un groupe d'industriels chinois qui
cherche � pirater sa g�niale invention.
Sont terribles ces Chinois. Ils ne respectent rien et le piratage des
brevets, des marques d�pos�es et autres protections industrielles ne les
arr�tent pas.
Peut �tre que la machine � gratter les coques de bateau "Ulysse-cleaner"
sera pr�sent�e au salon de D�sseldorf ?
Bon vent
Jack
>"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de news: Faire faire
jn.savignat
Nous sommes tous concern�s par ce probl�mes de nettoyage � flot.
J'avais �galement pens� au Karcher avec la brosse rotative,mais je pense que
cela n'est pas assez raide
les poils sont trop souples.Cette brosse est pr�vue pour les carroseries de
voiture.
A mon avis il faudrait plut�t un plateau sur lequel se fixerait un disque de
tissus genre tampon � car�ner.
(Fixation dans le principe des disque de pon�age sur les plateaux de
ponceuses )
Le tout mont� sur un bras assez long pour descendre le plus loing possible.
L'ensemble entrain� par un syst�me pneumatique , l'eau �tant sur place pas
besoin d'en rajouter.
Pour ce qui est de la quille ,du safran et de l'h�lice c'est une autre
histoire???
Pour l'instant je fais un car�nage par an +antifouling 1 couche + une sur
safran devant de quille et une bande de 30 cm � la flottaison.
pendant la saison un coup d�ponge � car�ner + avec la brosse de pont. avec
le manche pour aller le plus bas possible.
Le bateau reste � l'eau et au primtemps ce n'est pas la catostrophe.
J'ai navigu� quelques fois avant de car�ner ,on perd presque un noeud.
Je pense que la meilleurs solution c'est de plong� pour ceux qui savent.
De passage � Concarneau un �t� j'ai assist� � un nettoyage d'une quinzaine
de grand surprise .
Une fille est arriv�e avec son mat�riel (deux grosses bouteilles de plong�es
+ tampon � car�ner)
Dans l'apr�s midi tous les bateaux �taient finis.Elle faisait cette
op�ration toute les semaines.
Les bateaux d'une soci�t�e de location servants pour des r�gattes
d'entreprises.
L'antifouling �tant blanc cela facilite le nettoyage.Pour ce qui est de la
quille je n'ai pas vu les bateaux asec.???
Dans beaucoup de port il �xiste des �coles de plong�e ou des gens qui
penvent faire ce travail pour une petite somme.
Tout mat�riel pour ce genre d'op�ration sera toujours couteux ,surtout qu'il
servira que tr�s peu de fois par an.
Si parmi vous quelque uns ont la solution je suis preneur.Peut-�tre au salon
Nautic ???
A+ pour la suite .
Jean.
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4b0ba50d$0$17811$426a...@news.free.fr...
ulysse83
> Hola ! Hola ! vous allez rendre malade l'ami Ulysse83 ...
> il vous dit que �a machine marche mais ne veut pas la montrer de peur de
> se faire piquer son invention.
> demandez lui plut�t combien elle co�te ou quand elle sera mise sur le
> march�
> � moins que vous ne soyez pay�s par un groupe d'industriels chinois qui
> cherche � pirater sa g�niale invention.
> Sont terribles ces Chinois. Ils ne respectent rien et le piratage des
> brevets, des marques d�pos�es et autres protections industrielles ne les
> arr�tent pas.
>
> Peut �tre que la machine � gratter les coques de bateau "Ulysse-cleaner"
> sera pr�sent�e au salon de D�sseldorf ?
Aucune chance.
Je viens � peine de r�ussir les tous premiers essais sur la quille.
Je crois que je tiens le bon bout.
Avec un petit peu d'entra�nement on va arriver � bien guider le sous-marin
sur la quille.
Pour l'instant c'est encore al�atoire.
Encore quelques modifications et adaptations mais je dois avouer que le
"pilotage" du sous-marin demandera de l'entra�nement.
Et puis, il me reste � trouver une solution pour l'h�lice
h�lice, l'unique objet de mes tourments.
Puissent tous mes d�tracteurs ensemble conjur�s
ne pas saper ses fondements encore mal assur�s.
PL
"jn.savignat" <jn.sa...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4b0c001a$0$889$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour � tous,
...
> De passage � Concarneau un �t� j'ai assist� � un nettoyage d'une quinzaine
> de grand surprise .
> Une fille est arriv�e avec son mat�riel (deux grosses bouteilles de
> plong�es + tampon � car�ner)
> Dans l'apr�s midi tous les bateaux �taient finis.Elle faisait cette
> op�ration toute les semaines.
> Jean.
...
Si c'est nettoy� toutes les semaines, c'est tr�s facile, ce n'est pas le
m�me travail que de gratter des coquillages qui ont grandi pendant un an !
Mais �a fait quand m�me 52 car�nages par an... sacr�e contrainte !!!
Alors 1 car�nage difficile ou 52 car�nages faciles ?
PL
Alomphega
[..]
> Je n'en suis pas ￜ envisager une production industrielle du bazar, mais je
> suis prenneur de toute idï¿œe pour un prototype que je pense rï¿œaliser pour mon
J'avais je crois ici dￜjￜ parlￜ d'une idￜe similaire (probablement
passï¿œe inaperï¿œue dans une rï¿œponse dans un fil), et ï¿œmha ce genre
d'ustensile a de l'avenir.
Ma suggestion pour votre montage c'est d'oublier les
sangles/ï¿œlastiques/drisses/attaches autour du bateau, mais par contre
d'utiliser un pare-battage comme flotteur au niveau du grattoir, le tout
placￜ sur une perche souple type cane-ￜ-pￜche :
la flottaison du pare-battage (ou ï¿œquivalent) plaquera le grattoir sur
la carￜne et la canne-ￜ-pￜche-perche-manche pourra se courber pour
suivre la forme d'icelle.
Par contre elle pourra travailler trï¿œs solidement pour les mouvements de
translation nï¿œcessaires au travail de grattage, le pression ï¿œtant donc
exercￜe uniquement par le flotteur complￜtement immergￜ avec le grattoir...
Le bï¿œmol c'est le frottement de la canne elle-mï¿œme sur la forme de
carï¿œne qu'elle ï¿œpouse, qui peuvent ï¿œtre supprimï¿œs par des petits
rouleaux judicieusement disposï¿œs sur la longueur de cette perche.
Voilￜ, j'espￜre que ces simples petites idￜes vous permettront de
concrï¿œtiser la vï¿œtre.
Donnez-nous des nouvelles de vos essais !
(photos et vidï¿œos bienvenues ;-)
Nauticalement,
--
Guy Capra, http://www.alomphega.com http://www.nauticaerium.com
Inventeur de la godille automatique : http://www.scullmatix.com
Quasi-quinca, et SUPerbe windsurfer : http://tinyurl.com/ntjgxn
Et pendant ce temps Alphonse Allais, sans faute d'orthographe !
Pierre Maurette
> Sur ce probleme lancinant que reprï¿œsente la salissure d'une carï¿œne, j'ai
> depuis longtemps maintenant une idￜe que je soumets humblement ￜ vos
> commentaires :
>
> Plutot que d'assister impuissant ￜ cette salissure, pourquoi ne pas s'y
> attaquer rï¿œguliï¿œrement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
> ￜquipement bien adaptￜ permettant d'eliminer la majeure partie des salissures
> dï¿œs leur apparition?
Il y a un truc qui est pratiquￜ depuis longtemps et doit fonctionner
jusqu'ￜ des tailles d'unitￜs respactables: faire giter. ￜa doit ￜtre
dans le Cours des Glï¿œnans donc connu de tout ce qui navigue. Dans sa
forme extrï¿œme, j'appelle ï¿œa l'abattage en carï¿œne, mais je me trompr
peut-ￜtre en confondant avec le fait de laisser un bateau se coucher ￜ
marï¿œe basse, sur des pneus ou des matelas ou mï¿œme la vase ou le sable.
La forme extrￜme, c'est le mat couchￜ de 75ￜ ￜ presque 90ￜ. On peut
alors aller jusqu'ￜ passer la sous-marine (antifouling), en deux fois
bien sï¿œr, dans des conditions relativement confortables.
Mais pour les timorï¿œs, ou des unitï¿œs trop importantes, on peut
simplement faire giter ￜ une valeur courante en navigation. A partir de
35ￜ, sur une coque plutￜt lￜge, l'acessibilitￜ par rapport au bateau
dans ses lignes est *considï¿œrablement* amï¿œliorï¿œe. On doit pouvoir faire
apparaￜtre le haut de la quille, mais si elle reste ￜ une quinzaine de
centimï¿œtres, c'est bon quand mï¿œme. Il ne s'agit alors pas de repeindre,
mais de frotter avec brosses et lave-pont, ￜ partir de l'annexe reliￜe
au bateau par deux bouts.
J'ai pratiquￜ sur un Muscadet, et vu pratiquer sur des trucs plus gros,
genre Arpï¿œge.
Voili voilou.
--
Pierre Maurette
Pierre
Salut Armel, Pierre de son Morvand avait justement �voqu� le fait que actuellement les
divers polym�res et autres produits dits aromatiques de synth�se sont fait pour repousser
les bestioles au lieu d'attirer celles qui seraient utiles !
Sans doute une erreur de "logique" ! Normal puisque la logique des chimistes est plutot de
faire comme Monsanto (dont le nom reste celui d'une directive europ�enne avec son usine de
Sevezo !) donc vendre des anti bestioles ET les produits les attirants pour mieux les tuer
eux et les consomamteurs utiles (abeilles par exemple !) en plus des engrais et graines
brevet�s !
Tu as le m�me d�bat sur les vaccins et les fausses protections dites sanitaires en mettant
les gens en bulles st�riles puis en leur vendant des produits sp�cifiques anti bact�ries
ou autres sous pretexte qu'ils ne sont plus immunis�s contre les maladies courantes !
M�me d�bat aussi sur l'�ducation puisqu'il est plus facile et producteur (pour les
politicards et autres d�magos !) d'interdire que de former les gens aux lois et droits de
base pour �viter les ennuis, accidents, ... ou comportements associaux (cf le fil sur
Marseille et les bateaux incendi�s !).
Donc pour d�fendre les plantes, les botanistes, jardiniers ... commencent � peine �
comprendre ces liens entre pr�dateurs naturels et plantes, ainsi que les erreurs possibles
(pb des coccinelles �trang�res plus productives mais comme l'algue "colerpa" qui tuent
aussi la vie utile !). Il reste aux chimistes des peintures � comprendre aussi ces r�les
des ar�mes et poisons ... quant � la protection des coques de navires ! Le fabriquant de
peintures qui fera un anti fooling et autres produits sans poisons et qui attirerait les
poissons utiles � nettoyer les coques ferait alors un �norme profit vu le march� possible
(en comptant uniquement sur les flottes de commerce cela ferait d�j� un super hyper revenu
!)
Mais c'est pas dans l'esprit des gens dits civilis�s ! D�faut de formation et d'�ducation
comme pour presque tous les probl�mes dits de civilisation !
A plus ...
Philippe
l'h�lice, h�las, c'est l� qu'est l'os
(�tonnant que personne ne m'ait devanc� ...)
Philippe
ulysse83
Excellent :-)))
J'esp�re ne pas m'y casser les dents.
Pierre
>
> Sur ce probleme lancinant que repr�sente la salissure d'une car�ne, j'ai
> commentaires :
>
> attaquer r�guli�rement en grattant depuis le pont ou le catway avec un
> �quipement bien adapt� permettant d'eliminer la majeure partie des
> salissures d�s leur apparition?
>
> Mon id�e :
>
Et Pierre en Morvand a eu un r�ve !=)) mais normal car c'est un gros feignant imant le
rocking chair ou le hamac entre deux palmiers !=))
Donc une utopie bas�e sur le fait qu'un navire tangue, que les voileux savent aussi faire
ce que l'on nomme du "trap�ze" (d'autres font du trop de p�ze !) !
Un syst�me avec un bras et un syst�me de renvois par triangles des efforts de l'humain
dans un hamac se balan�ant .. au bout du syst�me � parallellogramme, une brosse dont le
manche avance un peu (tr�s peu ! on n'est aps press� de finir ce nettoyage !) vers le fond
� chaque oscillation ... des ressorts faisant office d'appui de la brosse sur la coque !
Quel pied ce r�ve ! Sans doute un retour d'un vieux film avec Noiret !=))
ulysse83
> Un syst�me avec un bras et un syst�me de renvois par triangles des efforts
> de l'humain
> dans un hamac se balan�ant ..
Sacr� Pierre !
Si tu n'existais pas il faudrait t'inventer
JHT
>
> Sacr� Pierre !
> Si tu n'existais pas il faudrait t'inventer
>
> --
>
> J'aime la vie, ma famille et mes amis
>
inventer un truc...
L'inventer Le Pierre du Morvan ? impossible.
Certes, le mod�le existant n'est pas parfait. Dieu l'a publiquement reconnu
l'autre jour - je ne sais plus si c'�tait Dieu ou le Diable d'ailleurs...
Mais je crois qu'il serait difficile de faire mieux dans le genre. En tout
cas, il est l�.
Jack
GO
"Philippe" <pasd...@aol.com> a �crit dans le message de news:
4b0cc5e4$0$24595$426a...@news.free.fr...
D�sol� Philippe, il s'agit d'une r�plique d'Augustin (personnage jou� par
Bourvil) dans la Grande vadrouille :
Y a pas d'h�lice h�las Stanislas c'est l� qu'est l'os
ulysse83
Ce qui n'enl�ve rien � son humour.
Il l'a sorti fort-�-propos
Pierre
>
> "ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de news:
> >
> > Sacr� Pierre !
> > Si tu n'existais pas il faudrait t'inventer
> >
> > --
> >
> > J'aime la vie, ma famille et mes amis
> >
> L'inventer Le Pierre du Morvan ? impossible.
> Certes, le mod�le existant n'est pas parfait. Dieu l'a publiquement reconnu
> l'autre jour - je ne sais plus si c'�tait Dieu ou le Diable d'ailleurs...
Normal r�pond Pierre de son Morvand ...
D'ailleurs ce n'est ni Dieu ni Diable !
Ils m'ont refus� mon prototype lorsque je leur ai pr�sent� avant la cr�ation du monde !=))
Je reste donc un "self made man" ... un peu isol� en France: pays trop "cart�sien" !
Cela explique que je sois comme un poisson dans l'eau au milieu des anglais plus capables
d'aimer des excentriques !=)) ou autres r�veurs !
A plus ... mais pensez � cette id�e qui est � creuser !=)) comem Ulysse le fit pour son
prototype et sa fosse navale !
ulysse83
> je suis prenneur de toute id�e pour un prototype que je pense r�aliser
Bon... Voila !
Je me suis pris par la main, �tir� la grande �chelle pour d�nicher au fin
fond de la mezzanine le mat�riel dont je t'avais parl�.
http://cjoint.com/data/lDrgJTdOkW.htm
Il se compose d'un volume (rouge) dans lequel on met + ou - d'eau suivant la
demande, un tapis qui gratte s'enroulant autour et de tubes inox s'engageant
les uns dans les autres.
On peut se rendre compte que c'est un mat�riel �labor�, industrialis� qui a
d� demander certains efforts financiers pour le r�aliser.
Ne serait-ce que la fabrication industrielle du volume en abs inject� a d�
co�t� une paille en mannequin et cart�risation.
Son amortissement se faisant au bout de plusieurs centaines ou milliers
d'exemplaires, je doute que ce chiffre n'ait jamais �t� atteint en vente.
Je pense que la condition sin� qua non de r�ussite est li�e � un quai le
plus bas possible.
La hauteur d'un Catway doit �tre le maximum.....Mais l'instabilit� d'un
catway doit rendre l'op�ration acrobatique :-)))
Une rampe de mise � l'eau o� le bateau serait maintenu � cot� de celle-ci et
l'op�rateur sur la rampe avec l'eau arrivant jusqu'aux genoux serait
l'id�al, ce qui veut dire forc�ment un port � mar�e.
Par exemple la rampe des Bas Sablons � St Malo.
Il y a peu de catways en m�diterrann�e, rigoureusement aucune rampe comme
d�crit pr�c�demment.
La technique est donc de tenir le bateau �loign� du quai, mais pas trop, et
de le faire pivoter pour atteindre l'arri�re ou l'avant.
Cela requiert donc un certain nombre d'�quipiers mucl�s se relayant � tour
de r�le car c'est un exercice vraiment physique de frotter.... pour un
r�sultat final maigrichon.
Totalement hors de question de nettoyer la quille.
Pourtant c'est elle qui offre le plus d'exposition aux UV apr�s la ligne
d'eau.
C'est pourquoi j'en ai fait un challenge avec ma machine.
Bon courage pour la r�alisation.
titi
> "titi" a �crit
>> je suis prenneur de toute id�e pour un prototype que je pense r�aliser
>> pour mon usage personnel d'ici au printemps.
>
> Bon... Voila !
> Je me suis pris par la main, �tir� la grande �chelle pour d�nicher au fin
> fond de la mezzanine le mat�riel dont je t'avais parl�.
> http://cjoint.com/data/lDrgJTdOkW.htm
>
C'est vrai que �a fait peur!!!
Je suis loin de mon bateau en ce moment, et il m'est venu une autre id�e
pour une solution l�g�re :
Toujours de quoi gratter, toujour de quoi acc�der (manche coud�)...Reste �
pouvoir appuyer pour gratter.
La nouvelle id�e c'est d'ajouter de quoi pousser selon le bon angle sur le
grattoir. La pouss�e venant non pas d'un volume immerg�, mais d'un boute
passant dans une dame de nage (c'est ce qui y ressemblerait le mieux) fix�e
� l'extr�mit� d'une structure triangul�e sur le manche (� finaliser tube ou
autre).
La dame de nage permet de prendre appui sur le boute pass� sous la car�ne
qui est maintenu tendu selon une force constante en passant dans deux
poulies pendues aux fili�res, chaque extr�mit� du boute recevant un bidon de
flotte 10 � 20 litres (quantit� � ajuster). les poulies et bidons qui
tendent le boute d'appui peuvent tout aussi bien �tre plac�s sur chaque bord
que sur le m�me bord par exemple pour gratter la quille ou le safran.
Si quelqu'un veut essayer �a, je ne peux pas le faire avant plusieurs mois.
ulysse83
> Je suis loin de mon bateau en ce moment, et il m'est venu une autre id�e
> pour une solution l�g�re :
>
> Toujours de quoi gratter, toujour de quoi acc�der (manche coud�)...Reste �
> pouvoir appuyer pour gratter.
> La nouvelle id�e c'est d'ajouter de quoi pousser selon le bon angle sur le
> grattoir. La pouss�e venant non pas d'un volume immerg�, mais d'un boute
> passant dans une dame de nage (c'est ce qui y ressemblerait le mieux)
> fix�e � l'extr�mit� d'une structure triangul�e sur le manche (� finaliser
> tube ou autre).
>
> La dame de nage permet de prendre appui sur le boute pass� sous la car�ne
> qui est maintenu tendu selon une force constante en passant dans deux
> poulies pendues aux fili�res, chaque extr�mit� du boute recevant un bidon
> de flotte 10 � 20 litres (quantit� � ajuster). les poulies et bidons qui
> tendent le boute d'appui peuvent tout aussi bien �tre plac�s sur chaque
> bord que sur le m�me bord par exemple pour gratter la quille ou le safran.
>
> Si quelqu'un veut essayer �a, je ne peux pas le faire avant plusieurs
> mois.
Je ne comprends pas ton syst�me.
Peux-tu faire un dessin ?
JHT
dessins ... on ne sait jamais :0)
si un jour tu retrouves ton invention commercialis�e aux USA ... ;0)
"une chance au grattage - une chance au tirage"
Jack
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de news:
4b12ea29$0$940$ba4a...@news.orange.fr...
titi
> Je ne comprends pas ton syst�me.
> Peux-tu faire un dessin ?
Voila un dessin et quelques explications compl�mentaires :
http://217.128.89.184/t1/gratter.JPG
Je redonne le pr�-requis : Il s'agit de maintenir propre la grande majorit�
d'une car�ne portant une peinture antifouling matrice d�re en la frottant
r�guli�rement tant que la salissure est encore � un stade ou cela est
possible dans le but de garder une car�ne performante et d'espacer les
travaux n�cessitant une mise � terre si possible.
Toujours de quoi gratter, toujour de quoi acc�der (manche coud�)...Reste �
pouvoir appuyer pour gratter.
La nouvelle id�e c'est d'ajouter de quoi pousser selon le bon angle sur le
grattoir. La pouss�e venant non pas d'un volume immerg�, mais d'un boute
passant dans une dame de nage (c'est ce qui y ressemblerait le mieux) fix�e
� l'extr�mit� d'une structure solidaire du manche ( point C).
Cette structure est articul�e avec un seul degr� de libert� en rotation sur
le grattoir. Au stade d'un proto, une simple plaque ainsi articul�e et
permettant de fixer manche et dame de nage selon des angles et des positions
ajustables est plus adapt�e.
La dame de nage permet de prendre appui sur le boute pass� sous la car�ne
qui est maintenu tendu selon une force constante en passant dans deux
poulies pendues aux fili�res (A et B), chaque extr�mit� du boute recevant un
bidon de
flotte 10 � 20 litres (quantit� � ajuster). les poulies et bidons qui
tendent le boute d'appui peuvent tout aussi bien �tre plac�s sur chaque bord
(mode repr�sent�)
ulysse83
> Voila un dessin et quelques explications compl�mentaires :
> http://217.128.89.184/t1/gratter.JPG
Ok,
Juste en vitesse ... comme �a
(Je n'ai pas trop le temps de te r�pondre car j'ai des emmerdes avec
l'installation du 2�me moteur sur mon sous-marin )
Une question qui me vient � l'esprit...
Tu pr�vois de faire une fen�tre dans la quille pour que le bout' C -> A
passe � travers ?
titi
Pour frotter la partie de la car�ne au droit de la quille, les poulies
peuvent �tre plac�es l'une en avant de la quille sur un bord, l'autre en
arri�re sur le bord oppos�. Pour frotter la quille elle m�me, je pense
essayer avec les deux poulies sur le bord oppos� � celui sur lequel on
travaille, le boute exer�ant alors une pouss�e avec une composante
horizontale. La seule chose utile, c'est de disposer d'un point d'appui.
ulysse83
> Tu as trop navigu� en adriatique. D'ou les remarques � Serbes.
:-)
> Pour frotter la partie de la car�ne au droit de la quille, les poulies
> peuvent �tre plac�es l'une en avant de la quille sur un bord, l'autre en
> arri�re sur le bord oppos�.
Ciel !
Voila trois ans que je travaille sur ce projet, et je peux affirmer une
chose, c'est que dans le milieu aquatique jamais rien ne va comme on l'avait
pr�vu :-)))
Des gal�res, j'en ai pass�....
J'ai pass� l'�t� dernier au bord de mon bassin d'exp�rimentation construit �
cet effet ( 110 000 litres d'eau, 3,5m x 9m par 3,5m de profondeur ) par une
chaleur caniculaire, co�nc� entre le camion-grue et le bassin comme dans un
four, � mettre et � sortir de l'eau ma machine jusqu'� 8 fois par jour
certains jours.
Je peux avouer que j'ai senti le vent du boulet me fr�ler plus d'une fois.
J'ai r�sist� � l'envie de prendre une masse et de broyer la machine pour me
calmer les nerfs.
Sans commentaires pour ton id�e de renvois multiples sous l'eau.
> Pour frotter la quille elle m�me....
Alors l� !!!!!!
Tu ne peux pas imaginer les contraintes d�s qu'on s'enfonce de quelques
centim�tres sous l'eau.
Mais comme me le r�p�te un ami qui se reconna�tra peut-�tre ...
" Si c'�tait facile, �a serait d�ja invent�"
ulysse83
Bon... Voila ...
Mes deux b�b�s sont en place, positionn�s dos � dos dans le tunnel.
demain je devrais consolider au verso les soudures des pattes de fixation
et surtout renforcer le tunnel en alu car j'ai d� couper les deux membrures
centrales pour pouvoir loger les deux moteurs.
Souder de la t�le d'alu 6/10�me sur les membrures 4 mm..... un r�gal :-(
la moindre fausse manoeuvre de 1/10�me de sec et c'est un gros trou dans la
t�le.
http://cjoint.com/data/lEs7DXFvr8.htm
Pour me changer les id�es, revenons � ton syst�me.
Je suis d�sol�, mais cela ne peut pas fonctionner, pour les raisons
suivantes:
1 - Beaucoup trop de frottements des diff�rents bout'.
Le plus p�nalisant �tant celui qui passe dans ta "dame de nage"
Je ne pense pas que tu puisses faire bouger le grattoir de seulement UN
cm.
2 - ton manche devait �tre beaucoup trop lourd pour r�sister aux efforts
qu'il devra encaisser, faute de quoi il flamberait � la pouss�e.
3 - ton dessin ne fait r�f�rence qu'� une seule dimension. La r�alit� est en
3D. Comment se ferait le d�placement longitudinal ?
Si tes poulies A et B ne sont pas parfaitement d�plac�es au cm pr�s il n'y
aurait pas ou trop recouvrement.
Quand � tes poulies de quille, comment les r�gler en permanence ?
Pour terminer, comme avec le syst�me que je m'�tais procur�, il faut un quai
bas sur l'eau, m�me sous le niveau pour pouvoir atteindre le milieu du
bateau comme tu l'as repr�sent�.
�a limite sacr�ment les possibilit�s.
Encore une fois, la quille, m�me pas en r�ve :-)
JHT
>>
> Tu as trop navigu� en adriatique. D'ou les remarques � Serbes.
Salut Titi !
J'aime cette r�plique. On croirait lire du Jack de Mytholand ... :0)
> [...]
> La seule chose utile, c'est de disposer d'un point d'appui.
" Donnez lui un point d'appui et Titti va vous soulever le Monde ! "
te casse pas la t�te, tu n'as pas encore compris qu'il ne sert � rien de
discuter avec Ulysse83 ?
il a toujours raison, il n'y a que lui qui sait. Si tu lui donnes une id�e,
tu auras la surprise de la voir reprise sans t'en attribuer le m�rite.
Peut �tre pourras tu m'expliquer l'int�r�t d'inventer une encombrante
machine pour (ne pas) faire un travail n�cessaire mais r�alis� actuellement
avec des moyens terrestres existants ? Les chantiers de la Ciotat et
Marseille (13) offrent des cales s�ches pour les gros yachts et ce n'est pas
le poste car�nage qui est le plus dispendieux dans les frais d'entretien de
ce genre de jouet. J'attends toujours la d�monstration chiffr�e.
.
En ce qui concerne les petits bateaux et les coques de voiliers.
De plus en plus, les collectivit�s locales s'orientent vers la formule des
ports � sec avec stockage en rack pour les petits bateaux � moteurs ce qui
�vitera l'antifouling sur des coques qui ne restent pas dans l'eau.
Pour les voiliers, en M�diterran�e, quand on discute avec les
professionnels, ils "estiment" que le nombre de bateaux mis en hivernage �
sec est �quivalent (voir sup�rieur dans certains ports) � celui des coques
restant � quai... si tu paies deux grutages, tu peux payer un car�nage ou le
faire toi m�me (le cas le plus fr�quent).
Nombre de plaisanciers, font appel aux services de plongeurs professionnels
ou aux clubs de plong�e pour gratter les moules coll�es � l'h�lice et sur
son arbre.
Quid du comparatif co�t de revient entre la machine et les solutions
actuelles pour celui qui paie les factures = le plaisancier. J'attends
toujours la d�monstration chiffr�e
De plus, quel professionnel va prendre le risque de se retrouver avec un
accident du travail par �lectrocution dans l'eau ? car la machine de notre
amis utilise la puissance �lectrique et non hydraulique. Le "manipulateur"
est assis sur un coffret en m�tal (voir les photos publi�es). Je ne suis pas
s�r que notre inventeur est pens� aux normes europ�ennes en mati�re de
s�curit� pour le travail en milieu humide et encore plus marin ...
moteurs �clectiques, c�bles �lectriques avec un r�servoir d'essence �
proximit� (surface exig�e d'un youyou) on est pas sur une barge.
Bref, je pense qu'un syst�me simple, manuel, d�montable aura plus de chance
d'�tre commercialis� chez les ships ou sur Internet.
si le march� est 200 machines sur un lac aux USA (co�t du S.A.V. ?) le
march� du "grattoir Titti" est mille fois sup�rieur !
�a vaut le coup de se pencher sur l'�tude et je ne peux que t'encourager �
poursuivre.
Dire, en regardant un simple croquis : "�a ne peut pas marcher, �a ne
marchera jamais" est acceptable si c'est argument� techniquement par un
calcul scientifique.
On ne peut pas �tre adepte de la m�thode empirique pour ses propres
r�alisations et se targuer de pragmatisme pour critiquer le travail des
autres.
Continue Titti. Tu d�poses ton brevet si tu veux, mais tu te trouves un
partenaire pour industrialiser ton syst�me.
Apr�s, avec le fric que tu auras gagn� tu pourras t'acheter un yacht de 22m
et l�, se posera la question du car�nage en immersion...
Mais t'auras tellement de fric que ce poste ne t'emp�chera pas de dormir.
L'ing�niosit� c'est mieux que le Loto. "une chance au grattage, une chance
au tirage"
D�sol� d'avoir fait long, mais ceci est ma derni�re intervention sur ce
forum avant plusieurs semaines.
Je vous souhaite, � Tous, de Bonnes F�tes de Fin d'Ann�e et que 2010 voit la
r�alisation de vos projets.
Bon vent
Jack
galeole
Tous ces systèmes individuels à flot, même s'ils arrivent à être
efficaces (ce dont je doute), sont polluants.
Ils seront à coup sûr interdits dans le ports dans un avenir proche.
La seule solution c'est, comme pour les voitures, les stations de
carénage avec récupération des polluants.
Plusieurs entreprises sérieuses travaillent sur le sujet et il existe
déjà des prototypes qui fonctionnent parfaitement, par ex :
http://www.bio-ocean.fr/
http://www.ecoliftcleaner.com/album-1033693.html
ulysse83
> Si tu lui donnes une id�e, tu auras la surprise de la voir reprise sans
> t'en attribuer le m�rite.
Et pourquoi crois-tu que je poste sur FRB ?
Pour y piller des id�es, oeuf corse.
> Peut �tre pourras tu m'expliquer l'int�r�t d'inventer une encombrante
> machine pour (ne pas) faire un travail n�cessaire mais r�alis�
> actuellement avec des moyens terrestres existants ? Les chantiers de la
> Ciotat et Marseille (13) offrent des cales s�ches pour les gros yachts
Merde !
Je comptais concurencer ces chantiers.
J' suis le pot de terre alors !
J'suis foutu .
> En ce qui concerne les petits bateaux et les coques de voiliers.
> De plus en plus, les collectivit�s locales s'orientent vers la formule des
> ports � sec avec stockage en rack pour les petits bateaux � moteurs ce qui
> �vitera l'antifouling sur des coques qui ne restent pas dans l'eau.
Bravo pour ton analyse pertinente.
Mais quel rapport avec notre propos ?
As-tu d�ja vu des voiliers stock�s sur des rack ?
> Pour les voiliers, en M�diterran�e, quand on discute avec les
> professionnels, ils "estiment" que le nombre de bateaux mis en hivernage �
> sec est �quivalent (voir sup�rieur dans certains ports) � celui des coques
> restant � quai...
Des noms , des noms , des noms ...
Parce que � part le port de Martigues qui est le seul "vrai" port � sec
d�di�, je n'en vois pas beaucoup d'autres en M�diterrann�e.
Quand je dis "vrai" port � sec, cela veut dire que c'est un endroit am�nag�
o� les bateaux sont directement d�pos�s par le travel-lift.
Les professionnels qui font du gardiennage dans l'arri�re pays et qui
transportent les bateaux sur remorques ne peuvent �tre appel�s "port � sec"
D'autres ports � sec de capacit� beaucoup plus modeste.
la rade de Toulon o� tous les bateaux � sec additionn�s sont de l'ordre de
quelques centaines ( quelques dizaines de bateaux � La Seyne Quo Vadis,
Russo, quelques dizaines � Port Pin Rolland, Br�gaillon, )
encore quelques dizaines � Hy�res au Gapeau, ex-Fine Fr�res,
Termin� pour l'Est de Marseille.
Voyons vers l'Ouest..
Apr�s Martigues et Port St Louis, y a plus b�z�f jusqu'� la fronti�re
espagnole.
Un peu � S�te, un peu � Gruissan, un peu �Canet, un peu � Port Leucate, un
peu � St Cyprien, Cap d'Agde, qq uns � La Grande Motte, Port Camargue
Tout �a r�uni ne doit pas gu�re d�passer 1000 bateaux.
Contre combien de dizaines de milliers bateaux � Flot de Perpignan � Menton
?????
Alors, Jack, je ne sais pas avec quels professionnels tu as discut�, mais �
mon avis ils ont tr�s mal "estim�"
> Nombre de plaisanciers, font appel aux services de plongeurs
> professionnels ou aux clubs de plong�e pour gratter les moules coll�es �
> l'h�lice et sur son arbre.
Faudra que je prenne le temps pour t'expliquer la diff�rence entre gratter
la coque avec un grattoir, donc la rayer, l'entamer, arracher des morceaux
de gelcoat, donc cr�er des niches o� les naissains vont prolif�rer...
Et entre polir la coque avec un tapis-brosse pour la mettre comme un Class
America la veille d'une r�gate.
> Quid du comparatif co�t de revient entre la machine et les solutions
> actuelles pour celui qui paie les factures = le plaisancier. J'attends
> toujours la d�monstration chiffr�e
Deux fois moins cher avec ma machine � la diff�rence pr�s de pouvoir
naviguer toute l'ann�e avec une coque impeccable au lieu de deux mois par an
avec un car�nage traditionnel.
> De plus, quel professionnel va prendre le risque de se retrouver avec un
> accident du travail par �lectrocution dans l'eau ?
T'as raison camarade
Avec la haute tension que j'utilise t'es transform� en morceau de charbon
sur ton bateau :-)))
Fais gaffe quand m�me avec le tien car tu coures exactement les m�mes
risques.
> car la machine de notre amis utilise la puissance �lectrique et non
> hydraulique.
C'est pas toi qui a dit sur un autre post que tu n'y connaissais rien en
m�canique ?
Parce que, pour faire tourner un moteur hydraulique , il est n�cessaire
d'avoir deux tuyaux
Voyons voyons ..... J'ai trois moteurs dans le sous-marin, cinq moteurs
dans la machine partie haute... Donc si je sais bien compter cela fait huit
moteurs �lectriques au total.
Avec des moteurs hydrauliques, cela me ferait SEIZE tuyaux :-)))))))
Et dis moi ..... comment tu alimenterais ton moteur hydrauliques principal
??????
Approche-toi, je vais te le dire � l'oreille .....AVEC UN GROS GROS MOTEUR
ELECTRIQUE
> Le "manipulateur" est assis sur un coffret en m�tal (voir les photos
> publi�es).
N'importe quoi !
Renseigne-toi avant de dire des *****
1- le coffret regroupant tous les �l�ments ( boitier �lectrique,
compresseur, vannes ) est en poly�thyl�ne �tanche, isolant, extr�mement
robuste ...
2 - ce coffret est log� sous le si�ge de l'annexe: l'op�rateur n'est donc
pas assis dessus.
> Je ne suis pas s�r que notre inventeur est pens� aux normes europ�ennes en
> mati�re de s�curit� pour le travail en milieu humide et encore plus marin
> ...
> moteurs �clectiques, c�bles �lectriques avec un r�servoir d'essence �
> proximit� (surface exig�e d'un youyou) on est pas sur une barge.
Comme tous les bateaux du monde fonctionnant avec de l'essence et pourvus de
d�marreurs �lectriques et donc d'une batterie.
Le tien par exemple.
> Bref, je pense qu'un syst�me simple, manuel, d�montable aura plus de
> chance d'�tre commercialis� chez les ships ou sur Internet.
Le syst�me que tu appelles de tes voeux existe d�ja depuis longtemps.
J'en ai m�me un mod�le en ma possession.
Je ne crois pas qu'il soit encore commercialis� vu ses performances.
Bon, j'arr�te l�
Tu m'as bien amus�.