Pilote et calcul de physique pour les forts en maths
Bol
Je suis assez m�content de mon pilote de barre franche
car je trouve qu'il n'a pas assez de d�battement.
Le v�rin a une longueur utile de 23,5cm (rentr�/sorti)
mont� � 46cm de l'axe de rotation des safrans comme pr�conis�
ca nous donne un angle de 29,6� (14,8� sur chaque bord)
Pour augmenter l'angle, je n'ai donc que la solution de rapprocher
le pilote (ex � 35cm on arrive � 20� sur chaque bord) mais je ne
sais pas comme calculer l'augmentation de la force de travail
et savoir si ca reste dans la plage d'utilisation.
Avez vous une id�e ?
Merci
A+
Bol
Luc Habert
> Pour augmenter l'angle, je n'ai donc que la solution de rapprocher
> le pilote (ex � 35cm on arrive � 20� sur chaque bord) mais je ne
> sais pas comme calculer l'augmentation de la force de travail
> et savoir si ca reste dans la plage d'utilisation.
Je suis pas s�r d'avoir pig� comment tu places ton pilote, mais je pense
pouvoir r�pondre sans �a. Ce qui importe pour la conduite du bateau, c'est
le moment exerc� par le pilote sur la barre. Le moment est le produit
vectoriel d'un vecteur joignant l'axe de rotation au point d'application de
la force, avec le vecteur force. Donc �a donne l F sin theta, o� l est la
distance entre l'axe du safran et le point o� le pilote est attach� sur la
barre, F la force exerc�e par le pilote, et theta l'angle entre le pilote et
la barre. Donc pour obtenir un moment donn�, si tu r�duis sin theta, il faut
augmenter F dans la m�me proportion.
Bol
>> Pour augmenter l'angle, je n'ai donc que la solution de rapprocher
>> le pilote (ex � 35cm on arrive � 20� sur chaque bord) mais je ne
>> sais pas comme calculer l'augmentation de la force de travail
>> et savoir si ca reste dans la plage d'utilisation.
>
> Je suis pas s�r d'avoir pig� comment tu places ton pilote,
Barre au centre, le pilote est perpendiculaire � la barre
� 46cm de l'axe des safrans. Si ca t'interesse, c'est page 34 et + du pdf
http://www.raymarine.com/GetFile.aspx?fileId=1382&categoryId=3
Je regarde la formule "l F sin theta"
A y reflechir, je crois que je me suis gourr� dans mon pr�cedent calcul
m�me si ca ne doit pas trop jouer, je vais le reprendre ...
Merci
A+
Bol
Unknown
1kg a 1m
2kg a 0.5m
35cm au lieu 46cm = +30% d'effort
Je suis devenu fort en math ou quoi?
Bol
> mont� � 46cm de l'axe de rotation des safrans comme pr�conis�
> ca nous donne un angle de 29,6� (14,8� sur chaque bord)
Je me suis tromp�, c'est 14,68� sur chaque bord
x2 = 29,35� d'angle de barre d'un bord � l'autre
Pour arriver � 20� sur un bord (40� total) il faudrait mettre
le point du pilote � 33,8cm de l'axe de rotation du safran
A+
Bol
Bol
D'accord,
Effectivement, dans ce que donne Luc
c'est juste la distance de l'axe qui varie
l'angle de pouss�e est le m�me
A+
Bol
titi
tu raccourcies le bras de levier, plus l'effort change entre la position
mediane (verin � 90�) et les positions extremes.
Ceci dit, c'est normalement uniquement lors des virements de bord que tu
dois avoir besoin d'autant de debatement. "En route" si tu as besoin de plus
de 15� de barre, �a m�rite reflexion, non?
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4af6c966$0$1532$426a...@news.free.fr...
Yvon
> Avec un bemol tout de mï¿œme, ce n'est vrai que pour la position mï¿œdiane.
Plus
> tu raccourcies le bras de levier, plus l'effort change entre la position
> mediane (verin ￜ 90ￜ) et les positions extremes.
>
> Ceci dit, c'est normalement uniquement lors des virements de bord que tu
> dois avoir besoin d'autant de debatement. "En route" si tu as besoin de
plus
> de 15ￜ de barre, ￜa mￜrite reflexion, non?
>
Bonsoir.
Quand ￜa embarde je suis souvent obligￜ de donner plus de barre que 10 ou 15
degrï¿œs.
Moi aussi je vais rapprocher le vï¿œrin du pilote de l'axe de la barre, mais
surtout pour augmenter la vitesse de rï¿œaction : si le pilote doit mouliner
moins pour atteindre le mï¿œme angle de barre la correction sera plus rapide.
C'est le problￜme des vￜrins ￜ vis, il leur faut mouliner 2 ou 3 secondes
pour donner l'angle de barre, et c'est trop long, le bateau est dￜjￜ parti.
A part l'effort maximum que le pilote peut supporter il y a un autre point ￜ
vï¿œrifier : la barre ne doit pas venir en butï¿œe avant le pilote.
--
Yvon
Bol
> Plus tu raccourcies le bras de levier, plus l'effort change entre la
> position mediane (verin � 90�) et les positions extremes.
Ah oui, tr�s juste, je vais essayer de le calculer
A+
Bol
titi
4af6f336$0$890$ba4a...@news.orange.fr...
> titi wrote:
>
>> Avec un bemol tout de m�me, ce n'est vrai que pour la position m�diane.
> Plus
>> tu raccourcies le bras de levier, plus l'effort change entre la position
>>
>> Ceci dit, c'est normalement uniquement lors des virements de bord que tu
>> dois avoir besoin d'autant de debatement. "En route" si tu as besoin de
> plus
>>
>
> Quand �a embarde je suis souvent oblig� de donner plus de barre que 10 ou
> 15
> degr�s.
>
> Moi aussi je vais rapprocher le v�rin du pilote de l'axe de la barre, mais
> surtout pour augmenter la vitesse de r�action : si le pilote doit mouliner
> moins pour atteindre le m�me angle de barre la correction sera plus
> rapide.
> C'est le probl�me des v�rins � vis, il leur faut mouliner 2 ou 3 secondes
> pour donner l'angle de barre, et c'est trop long, le bateau est d�j�
>
> A part l'effort maximum que le pilote peut supporter il y a un autre point
> v�rifier : la barre ne doit pas venir en but�e avant le pilote.
>
> --
> Yvon
>
C'est interessant d'en parler, car depuis longtemps je suis persuad� qu'il y
a deux champs assez disjoints dans le fonctionnement du pilote.
Au allures portantes, dans mon cas, j'ai beaucoup moins besoin de puissance
que de r�activit�, mais jusque l�, je m'en suis tenu � jouer sur le gain du
ST 4000. J'ai presque envie de mettre une deuxieme rotule + logement une
dizaine de centimetres en arri�re. Ce n'est pas tres difficile et surement
instructif.
Bol
>> dois avoir besoin d'autant de debatement. "En route" si tu as besoin de
Ce n'est pas tellement pour la route, vitesse �tablie, le pilote va bien et
d'autant mieux en mode vent, mais beaucoup moins quand je lance une
manoeuvre (ex, virement) ou m�me quand je veux faire des manoeuvres
avec un peu de houle. Dans un espace r�duit, j'aimerais aussi un rayon
de giration plus court, plus proche de ce que je fais � la main.
> Quand �a embarde je suis souvent oblig� de donner plus de barre
> que 10 ou 15 degr�s.
> Moi aussi je vais rapprocher le v�rin du pilote de l'axe de la barre, mais
> surtout pour augmenter la vitesse de r�action : si le pilote doit mouliner
> moins pour atteindre le m�me angle de barre la correction sera plus
> rapide.
> C'est le probl�me des v�rins � vis, il leur faut mouliner 2 ou 3 secondes
> pour donner l'angle de barre, et c'est trop long, le bateau est d�j�
> parti.
C'est aussi pour ca que je veux le rapprocher.
> A part l'effort maximum que le pilote peut supporter il y a un autre point
> �
> v�rifier : la barre ne doit pas venir en but�e avant le pilote.
De ce cot� j'ai de la marge.
A+
Bol
Bol
> centimetres en arri�re. Ce n'est pas tres difficile et surement
> instructif.
C'est cela, perso j'h�site entre 10 et 15 cm, j'aimerais ne pas
me tromper pour eviter que ca devienne un gruy�re ;-)
De plus, la rotule sur la barre est en dessous via une patte
je peux relever la barre verticalement. 15cm de plus dans le
cockpit m�me si ce n'est pas le but c'est toujours appr�ciable
A+
Bol
Hubert, de Cherbourg
si tu raccourci le bras de levier et sachant que le pilote fera ses plus
gros efforts au pr�s pour lutter contre la tendance � loffer, on peut
imaginer de mettre un �lastique au vent qui aidera le pilote.
Pour le portant, je ne sais pas si les efforts sont aussi importants, c'est
plut�t la vitesse qui prime ?
Dans ce cas pas d'�lastique.
Sauf sous spi dans la brise o� le pilote peut avoir besoin d'aller vite et
fort.
Et vent de travers dans la brise, c'est dur : ce mod�le de pilote n'a pas de
capteur de barre.
Si le bateau a une route qui le fait monter un peu au vent, il sera ardent
et aura continuellement un angle de barre. Si le bateau abat inopin�ment,
tout d'un coup il n'est plus ardent et le pilote ne va pas "oublier" assez
vite l'angle de barre qu'il donnait et cela peut aller � l'empannage, m�me
en reculant le point de fixation.
Mais je crois que l� il faudrait changer de pilote.
Cordialement
Hubert, de Cherg
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4af7079a$0$22539$426a...@news.free.fr...
Bol
> ce mod�le de pilote n'a pas de capteur de barre.
> Mais je crois que l� il faudrait changer de pilote.
Je me suis pos� la question avant de changer mon
pilote cette ann�e : savoir si un calculateur avec retour
de barre serait plus efficace. Malheureusement, on ne
joue plus dans la gamme de prix, j'ai assez vite oubli�
que ca existait pour ne pas devenir d�raisonnable ;-)
A+
Bol
Hubert, de Cherbourg
de la force d'un r�gulateur d'allure tout autant que de sa rapidit�
d'�x�cution.
Mais ce n'est vraiment utilisable pour tirer des bords dans la rade, m�me si
avec un peu d'habitude on peut le faire.
Je n'en ai pas sur mon nouveau vieux bateau et cela me manque. Savoir qu'on
dispose d'un engin fiable et efficace qui ne consomme pas un milli amp�re !
Hubert, de Cherbourg
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4af71625$0$730$426a...@news.free.fr...
Bol
> j'ai �t� tr�s surpris de la force d'un r�gulateur d'allure tout autant que
> de sa rapidit� d'�x�cution.
Je n'ai pas de regulateur d'allure "mecanique", c'est trop
gros pour un petit bateau mais si j'ai chang� de pilote
c'est pour qu'il soit compatible avec ma girouette ST40.
Et je dois dire que c'est vraiment bien.
A+
Bol
Bol
> Moi aussi je vais rapprocher le v�rin du pilote de l'axe de la barre,
> mais surtout pour augmenter la vitesse de r�action
Pour info, j'ai rapproch� le pilote � 33cm, je n'ose pas plus
(refais une patte sous la barre, place de l'insert pour pied du pilote)
Je n'ai pas encore test� en mer, on verra une prochaine fois
Je serais int�ress� par ton avis si tu fais la modif aussi.
A+
Bol
Pierre
Salut � tous sur ce fil, du Pierre en Morvand
Encore une question idiote du vieil idiot ... mais la pose du pilote ne peut elle �tre
faite avec un syst�me "mobile" afin d'affiner les r�glages ?
Il est mentionn� ds pattes refaites par Bol, donc pouruoi pas un montage avec rail (ou
autre solution ?) usant de serrages et/ou pincement de la pi�ce sur le support afin d'avoi
un ajustement limit� selon les conditions voulues autour d'un point id�al ?
Voir les solutions de mise au z�ro des sextants et autres alidades, des r�glages de
soupapes ou d'autres engins usant de v�rins mont�s sur rails ou secteurs mobiles � crans
ou vis de blocage (voir les outils de levage ou autres de VRD ou agro culteurs !) qui
permettent de modifier les centres et parfois aussi les angles (cas des secteurs
permetttant de rattraper des angles faibles !) !
J'ai toujours �t� �tonn� que l'on pense souvent � utiliser ces dispositifs sur des parties
manim�es � la "main" (vous en avez des rails � bord ou autres serres machin !) mais
rarement sur les supports de boitiers de commande ou de renvois de puissances m�caniques
ou hydrauliques en marine !
Pourtant il en existe des techno bricoleurs am�liorant leurs installations, en voile
surtout, d'apr�s ce que j'ai pu voir sur diverses machines adapt�es de la grande s�rie
pour des courses types de types styles les mini machins (recherche de gains de poids, de
place, de volume, en fatigue du pilote solo sur se petits voiliers pas adapt�s � la course
par �tapes ou au large au long cours ... et parfois contourner indirectement, ou
directement en douce, les r�gles d'adaptation de la s�rie ou du type !)
Donc existe t il des pilotes ayant d'origine ou une adaptation, ce genre de fixations
permettant d'�viter ces points faibles d'ancrage modifi�s ?
Juste une question d'un b�otien plut�t b�te !=)) mais ayant failli avoir son seul accident
s�rieux (en l'air avec plein de passagers et cyclone arrivant au d�part en urgence de
R�union et de nuit en plus !) pour cause de d�blocage d'un tel dispositif mobile
d'adaptation mal serr� sur une commande vitale !
Donc � vous lire messieurs les ex pairs !=))
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Bol
>
> Il est mentionn� ds pattes refaites par Bol, donc pouruoi pas
> un montage avec rail (ou autre solution ?) usant de serrages
> et/ou pincement de la pi�ce sur le support afin d'avoi
> un ajustement limit� selon les conditions voulues autour d'un point id�al
> ?
Tu peux imaginer cela pour trouver le reglage qui convient
maintenant, une fois trouv�, il ne devrait pas changer. Ensuite
on peut jouer avec le reglage �l�ctronique.
Quand on utilise un pilote de cockpit, c'est justement qu'il n'y a pas
de place pour tout un arsenal de renvois, de pi�ces mecaniques. Sinon
autant monter un pilote in-bord
Plus c'est simple de montage mieux c'est.
A+
Bol