Marques d’identification internes
Ulysse01
Mï¿œfiance...
Je l'avais lu sur le forum il y a... quelques mois,
J'avais donc fait le nï¿œcessaire assez rapidement (pour une fois).
Et j'ai eu l'occasion de constater que les nouvelles rï¿œgles de
marquages sont effectivement vï¿œrifiï¿œes.
http://www.mer.gouv.fr/IMG/pdf/arrete_publie_cle0ce26d.pdf
C'est lors de ma probable derniï¿œre sortie de l'annï¿œe que j'ai eu droit
ￜ un contrￜle du bateau par les forces de l'ordre !!!
Rien de mￜchant en l'occurence : j'ￜtais "ￜ jour" de mes docs et autres
agrï¿œs.
Mais sur le sujet du marquage interne (puisque c'est bien de ï¿œa qu'il
s'agit) ils m'ont dit qu'il y avait de "gros axes de progrￜs" ￜ faire,
les quelques autres bateaux fraichement immatriculￜs qu'ils ont vￜrifiￜ
ne le portant pas.
Ps : Dans l'arrￜtￜ il est question de "navire de plaisance en mer", je
n'ï¿œtais pas en mer lors du contrï¿œle, il semble que, par extension, ce
soit l'immatriculation par un quartier maritime qui prime sur le lieu
du contrï¿œle ?
Aputar
--
Ulysse01
On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
en arrivant, au moins c'est en partant...
&-->7
alain denis
> Bonjour,
> M�fiance...
> Je l'avais lu sur le forum il y a... quelques mois,
> Et j'ai eu l'occasion de constater que les nouvelles r�gles de
> marquages sont effectivement v�rifi�es.
>
> http://www.mer.gouv.fr/IMG/pdf/arrete_publie_cle0ce26d.pdf
>
> C'est lors de ma probable derni�re sortie de l'ann�e que j'ai eu droit
> � un contr�le du bateau par les forces de l'ordre !!!
> Rien de m�chant en l'occurence : j'�tais "� jour" de mes docs et
> autres agr�s.
> Mais sur le sujet du marquage interne (puisque c'est bien de �a qu'il
> s'agit) ils m'ont dit qu'il y avait de "gros axes de progr�s" � faire,
> les quelques autres bateaux fraichement immatricul�s qu'ils ont
> v�rifi� ne le portant pas.
>
> Ps : Dans l'arr�t� il est question de "navire de plaisance en mer", je
> n'�tais pas en mer lors du contr�le, il semble que, par extension, ce
> soit l'immatriculation par un quartier maritime qui prime sur le lieu
> Aputar
Peux-tu etre plus precis: car lire l'arrete est un peu fatsidieux.
Quelles marquent cherchaient-ils?
Plaque d'identification grav�e dans la coque?
--
Alain
Ulysse01
> Ulysse01 wrote:
>> Bonjour,
>> Méfiance...
>> Je l'avais lu sur le forum il y a... quelques mois,
>> Et j'ai eu l'occasion de constater que les nouvelles règles de
>> marquages sont effectivement vérifiées.
>>
>> http://www.mer.gouv.fr/IMG/pdf/arrete_publie_cle0ce26d.pdf
>>
>> C'est lors de ma probable dernière sortie de l'année que j'ai eu droit
>> à un contrôle du bateau par les forces de l'ordre !!!
>> Rien de méchant en l'occurence : j'étais "à jour" de mes docs et
>> autres agrès.
>> Mais sur le sujet du marquage interne (puisque c'est bien de ça qu'il
>> s'agit) ils m'ont dit qu'il y avait de "gros axes de progrès" à faire,
>> les quelques autres bateaux fraichement immatriculés qu'ils ont
>> vérifié ne le portant pas.
>>
>> Ps : Dans l'arrêté il est question de "navire de plaisance en mer", je
>> n'étais pas en mer lors du contrôle, il semble que, par extension, ce
>> soit l'immatriculation par un quartier maritime qui prime sur le lieu
>> Aputar
>
>
> Peux-tu etre plus precis: car lire l'arrete est un peu fatsidieux.
> Quelles marquent cherchaient-ils?
C'est l'article 4, l'extrait 4.1 :
"Tout voilier ou navire à moteur porte son numéro d’immatriculation
visible à l’intérieur, dans le cockpit ou depuis le poste de pilotage
principal."
Ce lien est plus parlant peut-être :
--
jn.savignat
Pour le marquage ,les bateaux consern�s sont les nouveaux immatricul�s pour
tous les autres c'est janvier 2012.
Extrait de L'article ci dessous.
Cette marque permet � tout navigateur en difficult� de donner son
identification par VHF aux secours.
Elle est obligatoire pour les navires immatricul�s pour la premi�re fois �
compter du 1er juin 2009 et pour tous les navires, quelque soit leur date d'immatriculation,
� compter du 1er janvier 2012.
La precision que je n'ai pas vu dans le texte :la nature du
marquage,peinture , lettres autocollantes ou autocollant du nom avec le
quartier maritime?
Pour les dimensions la description est claire suivant la taille et type de
Bateau.
A +
Jean.
"alain denis" <no...@none.fr> a �crit dans le message de news:
4af03ad7$0$16641$426a...@news.free.fr...
Denis l'Iconais
a.. les voiliers
b.. les navires � moteur
c.. les v�hicules nautiques � moteur
d.. les embarcations mue exclusivement par l'�nergie humaine
e.. les embarcations mue principalement par l'�nergie humaine
f.. les annexes
Si je comprend bien les barques, p�dalos, planches � voiles ... sont
concern�s ?
Ulysse01
> Bonjour Alain,
>
> Pour le marquage ,les bateaux consernï¿œs sont les nouveaux immatriculï¿œs pour
> Extrait de L'article ci dessous.
>
>
> La precision que je n'ai pas vu dans le texte :la nature du marquage,peinture
> , lettres autocollantes ou autocollant du nom avec le quartier maritime?
Personnellement j'ai utilisￜ des lettres autocollantes.
Aputar
--
Ulysse01
> Pour quels navires ?
> a.. les voiliers
> c.. les vￜhicules nautiques ￜ moteur
> d.. les embarcations mue exclusivement par l'ï¿œnergie humaine
> e.. les embarcations mue principalement par l'ï¿œnergie humaine
> f.. les annexes
>
> Si je comprend bien les barques, pￜdalos, planches ￜ voiles ... sont
> concernï¿œs ?
Bonjour Denis,
L'art 2 ￜ I point 4 prￜcise
...embarcation non considï¿œrï¿œe comme un engin de plage et immatriculï¿œe
en consï¿œquence...
Je ne pense donc pas que "les barques, pￜdalos, planches ￜ voiles"
soient concernï¿œs (dans la mesure bien sï¿œr, ou ils n'ï¿œtaient pas
immatriculï¿œs dans la lï¿œgislation prï¿œcï¿œdente).
En fait, j'ai cru comprendre que le marquage en question ne fait que
complï¿œter le marquage prï¿œcï¿œdement obligatoire pour le mï¿œme type de
navire.
En rￜsumￜ :
S'il y avait obligation d'immatriculation extￜrieure avant l'arrￜtￜ =>
il faut complￜter avec un marquage intￜrieur (ￜ compter du 01/06/2009
pour le neuf, ￜ compter du 01/01/2012 pour tous).
Aputar
Ulysse01
--
JHT
>
> En fait, j'ai cru comprendre que le marquage en question ne fait que
> En r�sum� :
> S'il y avait obligation d'immatriculation ext�rieure avant l'arr�t� => il
> faut compl�ter avec un marquage int�rieur (� compter du 01/06/2009 pour le
> neuf, � compter du 01/01/2012 pour tous).
> Aputar
> Ulysse01
Bonsoir, je vois que les t�tes pensantes de l'Administration sont vraiment
l'�lite de la Nation.
Pour qu'un plaisancier en difficult� puisse donner l'immaticulation de son
bateau il faudrait qu'il ait une VHF � son bord.
Hors, pour bon nombre de plaisanciers, les obligations li�es � l'usage d'une
VHF les d�tournent de l'achat d'un tel �quipement de s�curit�...
Ne faudrait il pas "abanaliser" et "lib�rer" l'usage de la VHF avant de
mettre en application cette disposition ???
Et � quoi peut bien servir d'avoir son immat � l'int�rieur quand on ne sait
pas �nonc� l'alphabet en code international ?
�a me fait penser au jeune gendarme qui m'a contr�l� cet �t�. Il �tait plus
int�ress� de "voir" mon extincteur et ma lampe de poche, que par les cartes
de navigation de la r�gion qui me semblent plus importantes et que l'on ne
trouve pas � bord des bateaux de location (pas plus que l'extincteur ou la
lampe de poche)
G�rard D'A. n'a pas encore d�missionn� ?
Jack
alain denis
> Il se trouve que alain denis a formul� :
>> Ulysse01 wrote:
>>> Bonjour,
>>> M�fiance...
>>> Et j'ai eu l'occasion de constater que les nouvelles r�gles de
>>> marquages sont effectivement v�rifi�es.
>>>
>>>
>>> C'est lors de ma probable derni�re sortie de l'ann�e que j'ai eu
>>> droit � un contr�le du bateau par les forces de l'ordre !!!
>>> Rien de m�chant en l'occurence : j'�tais "� jour" de mes docs et
>>> autres agr�s.
>>> Mais sur le sujet du marquage interne (puisque c'est bien de �a
>>> qu'il s'agit) ils m'ont dit qu'il y avait de "gros axes de progr�s"
>>> � faire, les quelques autres bateaux fraichement immatricul�s
>>> qu'ils ont v�rifi� ne le portant pas.
>>>
>>> Ps : Dans l'arr�t� il est question de "navire de plaisance en mer",
>>> je n'�tais pas en mer lors du contr�le, il semble que, par
>>> extension, ce soit l'immatriculation par un quartier maritime qui
>>> Aputar
>>
>>
>> Peux-tu etre plus precis: car lire l'arrete est un peu fatsidieux.
>> Quelles marquent cherchaient-ils?
>
> C'est l'article 4, l'extrait 4.1 :
> visible � l'int�rieur, dans le cockpit ou depuis le poste de pilotage
> principal."
>
> Ce lien est plus parlant peut-�tre :
>
> http://minilien.fr/a0jj8r
Ok je comprends mieux, mais pour un bateau de 10 ans cela n'est pas encore
obligatoire! Cela a le temps de changer d'ici la : janvier 2012.....
--
Alain
alain denis
Plus un sur ces points.
J'ai eu droit a une remontrance ( gendarme de bonne humeur), pas de PV
heureusement, car je n'avais pas de pinoches en bois a bord et mon miroir
etait sale.
Je n'ai pas voulu r�agir ( on a toujours tort dans ce cas la) mais je ne
sais meme plus si c'est obligatoire.
Si je rencontre un objet flottant qui perfore ma coque ( open polyester
stratifi�) c'est pas une pinoche qui va boucher le trou ( la coque etant
doubl�e, je n'aurais pas acces par l'interieur) et un miroir qui va alerter
les autres ( meme une corne de brume n'arrete pas un plaisancier dans la
journ�e en mediterrann�e, une bouteille de pastis a bout de bras est plus
efficace!).
Pour le trou eventuel j'ai une bache etanche de 3m sur 6m avec deux bouts de
10m, que je pourrais passer sous la coque pour masquer la d�chirure. Mais ce
n'est pas dans le reglement, bien que cela soit 10 fois plus efficace.
L'esprit de la reforme de ce reglement est la responsabilisation du chef de
bord, pourquoi la VHF est pass�e a cot�. Comme beaucoup j'ai une VHF
portable en veille sur le 16 et j'ai pas le CRR car cela me gonfle de faire
des proc�dures administratives qui ne servent a rien si ce n'est a occuper
des fonctionnaires inutiles.
Le fameux gendarme qui m'a fait la remarque sur les pinoches, a vu la VHF,
il ne m'a rien demand�.
--
Alain
Bol
et si, et machin...
tu n'es pas fatigu� de tout le temps supposer des trucs ?
> Et � quoi peut bien servir d'avoir son immat � l'int�rieur [...]
Simplement � une identification par n'importe qui montant � bord.
Point. Pas besoin de chercher midi � 14h
A+
Bol
Hubert, de Cherbourg
"alain denis" <no...@none.fr> a �crit
> J'ai eu droit a une remontrance ( gendarme de bonne humeur), pas de PV
> heureusement, car je n'avais pas de pinoches en bois a bord et mon miroir
> etait sale.
> Je n'ai pas voulu r�agir ( on a toujours tort dans ce cas la) mais je ne
> sais meme plus si c'est obligatoire.
> Si je rencontre un objet flottant qui perfore ma coque ( open polyester
> stratifi�) c'est pas une pinoche qui va boucher le trou ( la coque etant
> doubl�e, je n'aurais pas acces par l'interieur)
bonsoir
Pinoches, pinoches ...
j'�tais comme toi, je trouvais cela assez inadapt� ...
pourtant ....
un jour, seul � bord, un petit tour en rade pour faire tourner le moteur.
R�gime environ 1700 tours, vitesse presque 5 noeuds ...
et puis le moteur qui prend doucement des tours, sansque le bateau acc�l�re
...
et m....e ! me dis-je en mon fort int�rieur, me voil� avec un embrayage qui
rend l'�me.
pour voir, je me dis, un petit coup de marche arri�re ?
et hop, marche arri�re ...
et blong .... glou glou ...
la goupille du tourteau �tait cass�e et l'arbre d'h�lice venait de sortir du
presse �toupe ...
� plat ventre sur le moteur (chaud le moteur !) de l'eau qui gicle plein la
figure, que croyez vous que je m�s dans le presse �toupe glougloutant ?
je vous le donne en mille : une obligatoire et d�cri�e pinoche.
bilan : 30 litres d'eau sous le moteur et deux heures pour le retour sans
vent.
VIVE LES PINOCHES !
et vive le fonctionnaire qui avait d�cid� � ma place que cela pouvait �tre
utile, vu que dans nos bateaux c'est plein de trous ronds qui ne demandent
qu'� perdre leur tuyau.
Hubert, de Cherbourg
PL
4af05d5b$0$925$ba4a...@news.orange.fr...
...
> Bonsoir, je vois que les t�tes pensantes de l'Administration sont vraiment
> l'�lite de la Nation.
> Pour qu'un plaisancier en difficult� puisse donner l'immaticulation de son
> bateau il faudrait qu'il ait une VHF � son bord.
> Hors, pour bon nombre de plaisanciers, les obligations li�es � l'usage
> d'une VHF les d�tournent de l'achat d'un tel �quipement de s�curit�...
Ce n'est pas plus difficile que de remplir des papiers pour acheter un
bateau ou de remplir un contrat de location ou de faire les d�marches
n�cessaires pour assurer son bateau ou passer son permis ou encore obtenir
une place de port...
Vous n'avez apparament pas envie de passer votre CRR ni m�me de demander un
licence, mais ne cherchez pas d'excuses inutiles...
> Ne faudrait il pas "abanaliser" et "lib�rer" l'usage de la VHF avant de
> mettre en application cette disposition ???
> Et � quoi peut bien servir d'avoir son immat � l'int�rieur quand on ne
> sait pas �nonc� l'alphabet en code international ?
J'ai d�j� entendu des personnes qui �taient incapable de dire au CROSS sur
quel bateau (de location) elles �taient : ni le nom, ni l'immatriculation.
M�me la plupart des propri�taires ne connaissent pas l'immatriculation de
leur navire par coeur, ni l'indicatif radio ou le MMSI.
Le marquage int�rieur est tout � fait logique.
> �a me fait penser au jeune gendarme qui m'a contr�l� cet �t�. Il �tait
> plus int�ress� de "voir" mon extincteur et ma lampe de poche, que par les
> cartes de navigation de la r�gion qui me semblent plus importantes et que
> l'on ne trouve pas � bord des bateaux de location (pas plus que
> l'extincteur ou la lampe de poche)
>
> G�rard D'A. n'a pas encore d�missionn� ?
>
> Jack
Vous devriez peut-�tre �migrer dans le Morvan, non ?
PL
PL
Pourtant tr�s tr�s tr�s nombreux sont ceux qui croient que les pinoches sont
pr�vues pour "si je rencontre un objet flottant qui perfore ma coque" et se
disent donc que c'est inutile ou encore que �a ne sert que sur un bateau en
bois ;-)))
Comme si "les t�tes pensantes de l'Administration" ne savaient pas que des
bateaux pouvaient avoir des passe-coque...
PL
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a �crit dans le message de
news: 4af07005$0$7792$426a...@news.free.fr...
Ulysse01
> "Ulysse01" <ulys...@AOTlaposte.net> a ï¿œcrit dans le message de news:
>>
>> En fait, j'ai cru comprendre que le marquage en question ne fait que
>> En rￜsumￜ :
>> S'il y avait obligation d'immatriculation extￜrieure avant l'arrￜtￜ => il
>> neuf, ￜ compter du 01/01/2012 pour tous).
>> Aputar
>> Ulysse01
>
> Bonsoir, je vois que les tï¿œtes pensantes de l'Administration sont vraiment
> l'ï¿œlite de la Nation.
> Pour qu'un plaisancier en difficultￜ puisse donner l'immaticulation de son
> bateau il faudrait qu'il ait une VHF ￜ son bord.
> Hors, pour bon nombre de plaisanciers, les obligations liￜes ￜ l'usage d'une
> VHF les dￜtournent de l'achat d'un tel ￜquipement de sￜcuritￜ...
> Ne faudrait il pas "abanaliser" et "libï¿œrer" l'usage de la VHF avant de
> pas ￜnoncￜ l'alphabet en code international ?
Bonsoir JHT,
Je vois que tu as un nouveau "dada" : la banalisation de la VHF.
Je ne suis pas vraiment en phase avec toi sur ce sujet, car en dehors
du fait que le CRR n'est pas vraiment sorcier a obtenir, (j'ai eu 20/20
avec un minimum d'effort, et je ne cherche pas du tout ￜ pavoiser, y'a
vraiment pas de quoi !).
Je crois par contre qu'il donne un certain nombre de bases aux
nï¿œophytes (tu le dis toi mï¿œme : l'alphabet international est un
exemple). Mais je ne comprends pas comment dans le mï¿œme temps on
pourrait banaliser, et former correctement ?
Quant au coￜt du CRR... 78ￜ ! franchement a-t'on le droit de crier ￜ
l'arnaque ? c'est un ou deux plein de nos joujoux motorisï¿œs.
Sans rancune aucune.
Hubert, de Cherbourg
"PL" <patrice...@free.fr> a �crit
> Je me souviens de ce t�moignage il y a quelques ann�es.
je sais, je radote ! mes voisins de ponton s'en plaignent vertement !
et attendez que l'on reparle d'�chouages et je vous repasserai pour la
n-i�me fois les photos de mon Iroquois gentiment pos� sur le seuil des Bas
Sablons !
Hubert, de Cherbourg
Bol
>
> je sais, je radote ! mes voisins de ponton s'en plaignent vertement !
N'empeche Hubert, quand j'ai chang� mon tube d'etambot
j'ai fait des essais de pinoche en pensant � toi ;-)
Contrairement � l'id�e facile que plus gros que le trou est suffisant
il faut qu'elle reste coinc�e, et donc qu'elle soit bien dimensionn�e
A+
Bol
PL
>
> "PL" <patrice...@free.fr> a �crit
>
>
>> Je me souviens de ce t�moignage il y a quelques ann�es.
>
> je sais, je radote ! mes voisins de ponton s'en plaignent vertement !
Non, �a reste toujours un tr�s bon exemple, riche d'enseignements.
Un autre exemple �tait remarquable : quelqu'un avait post� sur le zoo une
trace GPS de sa navigation (entr�e dans la Vilaine, je crois) qui faisait
pendant un certain temps un d�tour dans les terres alors que le bateau �tait
bien dans l'eau. Je n'ai pas gard� cette image, mais j'aurais du... (la
personne concern�e l'aurait-elle toujours ? serait-elle de Penestin ?)
PL
alain denis
Bonsoir Hubert,
Je suis d'accord avec toi. dans ta configuration de bateau: ligne d'arbre
une pinoche ( mais une seule, pas la gamme complete) adapt�e est un truc a
avoir dans sa boite de bricolage.
Mais sur un bateau open avec moteur hors-bord, je sais pas trop quelles
pinoches emporter, et en plus a quoi elles pourraient eventuellement me
servir, si ce n'est pour faire plaisir aux pendores!
J'en reviens a l'esprit de ce nouveau reglement: on doit adpater ses moyens
a son type de navigation et a son embarcation:
- a quoi sert un extincteur de cale sur un moteur hors-bord?
- bougie de rechange, sur un diesel pas besoin, sur un essence cela peut
aider
- et je ne parle pas de la boite a pharmacie.....
Donc je pense qu'il faudrait que nos controleurs sachent apprecier la
s�curit� globale de l'embarcation ET de son �quipage plutot que de consulter
une bete liste issue d'un reglement qui n'est pas forcemment adapt� (malgr�
sa r�vision) a toutes les situations!
--
Alain
Armel
> et vive le fonctionnaire qui avait d�cid� � ma place que cela pouvait �tre
> utile, vu que dans nos bateaux c'est plein de trous ronds qui ne demandent
> qu'� perdre leur tuyau.
>
> Hubert, de Cherbourg
>
Bonsoir,
A force de voir les pinoches trainer dans la table � carte je me suis attel�
un beau jour � les pr�positionner.
Un petit bout de ligne la bonne pinoche qui va bien � proximit� du passe
coque correspondant.
Je me suis dis que le jour o� j'en aurais besoin ce sera plus facile de
l'avoir sous la main.
Ce qui m'a permis d'aqu�rir un 2�me jeu dans la table � carte pour le
probl�me non pr�vu.
Je suis d'accord avec toi Hubert, je ne d�barque pas les pinoches m�me de
mon bateau en plastique.
Kenavo
Armel
PL
4af09298$0$7801$426a...@news.free.fr...
> Hubert, de Cherbourg wrote:
......
> Bonsoir Hubert,
>
> Je suis d'accord avec toi. dans ta configuration de bateau: ligne d'arbre
> une pinoche ( mais une seule, pas la gamme complete) adapt�e est un truc a
> avoir dans sa boite de bricolage.
> Mais sur un bateau open avec moteur hors-bord, je sais pas trop quelles
> pinoches emporter, et en plus a quoi elles pourraient eventuellement me
> servir, si ce n'est pour faire plaisir aux pendores!
> J'en reviens a l'esprit de ce nouveau reglement: on doit adpater ses
> moyens a son type de navigation et a son embarcation:
> - a quoi sert un extincteur de cale sur un moteur hors-bord?
> - bougie de rechange, sur un diesel pas besoin, sur un essence cela peut
> aider
> - et je ne parle pas de la boite a pharmacie.....
>
> Donc je pense qu'il faudrait que nos controleurs sachent apprecier la
> s�curit� globale de l'embarcation ET de son �quipage plutot que de
> consulter une bete liste issue d'un reglement qui n'est pas forcemment
> adapt� (malgr� sa r�vision) a toutes les situations!
>
>
> --
>
> Alain
Je ne pense pas que vous soyez au courant de ce qui est demand� comme
mat�riel de s�curit� depuis d�j� plusieurs ann�es... si non, vous ne
parleriez plus de pinoches ou de bougies obligatoires !
PL
alain denis
et donc ceux qui te controle en mer non plus!
--
Alain
JHT
> Bonsoir JHT,
> Je vois que tu as un nouveau "dada" : la banalisation de la VHF.
> Je ne suis pas vraiment en phase avec toi sur ce sujet, car en dehors du
> fait que le CRR n'est pas vraiment sorcier a obtenir, (j'ai eu 20/20 avec
> pas de quoi !).
> Je crois par contre qu'il donne un certain nombre de bases aux n�ophytes
> (tu le dis toi m�me : l'alphabet international est un exemple). Mais je ne
> comprends pas comment dans le m�me temps on pourrait banaliser, et former
> correctement ?
> Quant au co�t du CRR... 78� ! franchement a-t'on le droit de crier �
> l'arnaque ? c'est un ou deux plein de nos joujoux motoris�s.
> Sans rancune aucune.
>
> Aputar
> Ulysse01
>
Bonsoir Ulysse01,
je n'ai pas de nouveau "dada". Je dis simplement que le CRR est un examen
inutile pour un plaisancier moyen.
J'ai mon brevet de pilote d'avion priv� VFR depuis 1979 et la VHF aviation
est plus complexe que la VHF bateau.
Le CRR est de la rigolade � c�t� des examens PPL ou BB th�orique et pratique
en vol.
Ce n'est pas ce que je critique. Je pense qu'il serait plus simple d'inclure
dans le permis bateau c�tier l'enseignement de l'usage de la VHF,
l'apprentissage de l'alphabet international et les proc�dures d'appel. Avec
�a, un plaisancier peut comprendre ce qui se passe dans sa radio et
comprendre ce que disent les gens qui causent dans le poste... Toutes les
questions administratives lui passent au dessus de la t�te.
Maintenant, soyons logique. A quoi �a peut bien servir de rendre
"obligatoire"d'avoir l'immatriculation de son bateau sous les yeux pour la
communiquer en cas de d�tresse via la VHF si on a pas de VHF � bord ?
puisque la VHF ne fait pas partie de l'�quipement "obligatoire" de s�curit�
...
Voil� mon interrogation.
Avant de pondre des lois et des d�crets, il serait bon de r�fl�chir � la
justesse de leur application. Sinon �a devient le royaume d'Ubu.
On peut mettre des d�f�brilateurs � chaque coin de rue, � quoi �a sert si on
n'enseigne pas aux gens � s'en servir pour sauver des vies humaines ?
� quoi �a sert de rendre "obligatoire" l'enseignement de l'usage du
d�f�brilateur s'il n'y a aucun appareil d'install� dans les lieux publiques
?
� chaque fois, c'est le "obligatoire" qui me r�volte. On dirait que les
plaisanciers sont des irresponsables.
le miroir ne sert � rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
�lectrique.
Bient�t on rendra "obligatoire" le port du gilet de sauvetage et le port du
casque sur les petits bateaux � coque open.
Et qui peut me dire o� accrocher le triangle noir et la boule noire
"obligatoire" sur un petit bateau � coque open ?
ce n'est plus "il est interdit d'interdire" mais "c'est obligatoire
d'obliger !"
Sans rancune aucune.
Bon vent
Jack
Yann à Vannes
>> Pour qu'un plaisancier en difficultￜ puisse donner l'immaticulation
>> de son bateau il faudrait qu'il ait une VHF ￜ son bord. [...]
>
> et si, et machin...
> tu n'es pas fatiguￜ de tout le temps supposer des trucs ?
>
>> Et ￜ quoi peut bien servir d'avoir son immat ￜ l'intￜrieur [...]
>
> Simplement ￜ une identification par n'importe qui montant ￜ bord.
>
> Point. Pas besoin de chercher midi ￜ 14h
>
> A+
> Bol
>
>
+1
Bonsoir,
Dans mon bateau j'ai :
- une pinoche ￜ la bonne taille, tenue par un bout, auprￜs
de chaque trou sous la ligne de flottaison.
- un autre jeu complet de pinoches dans le coffre sous le
siￜge de la table ￜ carte.
- ￜ l'intￜrieur, sur la console oￜ est fixￜe la VHF et bien
apparent : le nom et l'immatriculation du bateau ;
l'indicatif d'appel et son nￜ MMSI.
Lorsque j'arrive bien fatiguￜ prￜs des cￜtes aprￜs quelques
centaines de nm de navigation ; que j'entends ￜ la VHF
l'autoritￜ portuaire locale ou les gardes cￜtes qui appelle
le navire ￜ la Latitude et la Longitude 99ￜ99,99 et lui
demande de s'identifier ; que je m'aperￜois que c'est ￜ moi
qu'elle s'adresse ; je suis bien content de comprendre un
peu d'anglais maritime, de connaï¿œtre l'alphabet radio
international (OTAN) et d'avoir sous les yeux ï¿œcrit en
grand, le nom du bateau, son immatriculation et son
indicatif radio.
J'ai aussi ￜ portￜe de main le livre de Organisation
maritime internationale (OMI ou IMO en anglais ) sur le
Standard Marine Communication Phrases (SMNV).
C'est mon choix, rien de tout cela n'est obligatoire.
Cordialement
Yann ￜ Vannes
François Lonchamp
J'ai des pinoches prï¿œs de chaque passe-coque + 1 jeux complet.
Par exemple, une petite pinoche, un serflex et un bout de cï¿œble
ï¿œlectrique rigide m'ont permis de bricoler en mer un embout (provisoire)
de pilote pour barre franche en remplacement de celui qui venait de se
briser
J'ai trouvￜ les SMCP (Standard Marine Communication Phrases) ici
http://www.innovamar.org/descargas/sectorial/Nautica%20de%20Recreo/SMCPResA918-final.pdf
Une phrase normalisï¿œe comme 'say again (please)' est souvent bien utile ;-)
>
> +1
> Bonsoir,
>
> Dans mon bateau j'ai :
> - une pinoche ￜ la bonne taille, tenue par un bout, auprￜs de chaque
> trou sous la ligne de flottaison.
> - un autre jeu complet de pinoches dans le coffre sous le siï¿œge de la
> table ￜ carte.
> - ￜ l'intￜrieur, sur la console oￜ est fixￜe la VHF et bien apparent :
> le nom et l'immatriculation du bateau ; l'indicatif d'appel et son nￜ MMSI.
>
> Lorsque j'arrive bien fatiguￜ prￜs des cￜtes aprￜs quelques centaines de
> nm de navigation ; que j'entends ￜ la VHF l'autoritￜ portuaire locale ou
> les gardes cￜtes qui appelle le navire ￜ la Latitude et la Longitude
> 99ￜ99,99 et lui demande de s'identifier ; que je m'aperￜois que c'est ￜ
> moi qu'elle s'adresse ; je suis bien content de comprendre un peu
> d'anglais maritime, de connaï¿œtre l'alphabet radio international (OTAN)
> et d'avoir sous les yeux ï¿œcrit en grand, le nom du bateau, son
> immatriculation et son indicatif radio.
>
> J'ai aussi ￜ portￜe de main le livre de Organisation maritime
> internationale (OMI ou IMO en anglais ) sur le Standard Marine
> Communication Phrases (SMNV).
>
> C'est mon choix, rien de tout cela n'est obligatoire.
>
> Cordialement
>
> Yann ￜ Vannes
--
http://francois.lonchamp.free.fr
Un doigt de linguistique ... et un soupï¿œon de voile
Un site ami : http://www.benescribere.com
Agence lorraine de services linguistiques : Correction, Rï¿œdaction,
Traduction - Coaching en orthographe et en expression ï¿œcrite
Pierre
>
> Bonjour,
> M�fiance...
> Je l'avais lu sur le forum il y a... quelques mois,
> Et j'ai eu l'occasion de constater que les nouvelles r�gles de
> marquages sont effectivement v�rifi�es.
>
>
> C'est lors de ma probable derni�re sortie de l'ann�e que j'ai eu droit
> � un contr�le du bateau par les forces de l'ordre !!!
> agr�s.
> Mais sur le sujet du marquage interne (puisque c'est bien de �a qu'il
> s'agit) ils m'ont dit qu'il y avait de "gros axes de progr�s" � faire,
> les quelques autres bateaux fraichement immatricul�s qu'ils ont v�rifi�
>
> Ps : Dans l'arr�t� il est question de "navire de plaisance en mer", je
> n'�tais pas en mer lors du contr�le, il semble que, par extension, ce
> soit l'immatriculation par un quartier maritime qui prime sur le lieu
> Aputar
>
> --
> Ulysse01
>
> On fait toujours plaisir aux gens en leur rendant visite, si c'est pas
> en arrivant, au moins c'est en partant...
> &-->7
Pierre en Morvand est hilare !=))
Comme le dit un des raleurs qui est aussi pilote priv� (de quoi est il priv� ?), il existe
des er�gles de l'Air pondues par des ex marins et personnels de l'aviation active plus �
jour que les r�gles pondues par des gens experts en ... aie j'aillais dire sabordages au
lieu de dire lutte de rond de cuir au minist�re de la marine ! Pas nouveau ce probl�me car
il suffit de relire les nouvelles de Maupassant dont beaucoup sont situ�es dans ce
minist�re en fin du dix neuvi�me si�cle !
Donc pour revenir aux marques avec des donn�es "pertinentes" pour pouvoir r�pondre aux
signaux ou apr signaux optiques, radio �lectriques ... c'est une r�gle normale d'avoir le
matricule de l'engin flottant en vue pour ceux qui doivent r�pondre avec cet indicatif,
donc le pilotd de l'engin qui peut ne pas �tre le proprio ...
Cette r�gle est aussi un moyens d'identifier les �paves en arch�ologie marine car els noms
et matricules peints sont souvent illisibles apr�s un certain temps assaillis par les
concr�tions diverses, v�g�tales, animales ...
Pire, il me semble que ces marques d'identification �taient � une �poque aussi
obligatoires �� port� de vue des op�rateurs radio ? Cela est obligatoire pour les radio
amateurs (puisqu'il est mentionn� ces gens !) avec donc sur leurs installations des
marques ind�l�biles, lisibles par toute personne op�rant la station (cela doit �tre une
norme pour avoir le quitus de l'administration v�rifiant les radios !). Allez voir aussi
au mus�e de l'air ... les vieux coucous et regardez les tableaux de bord des pilotes et
les postes radios des pros (pouvaient �tre loins du poste de pilotage dans le temps !) ...
vous y verrez encore ces plaques grav�es (en creux avec peinture blanche ou fluo ... du
fond de lettres afin de rester lisible m�me de nuit ou sous les lampes sp�ciales ...)
Il n'y a rien donc d'�tonnant sauf que le code ne fut pas mis � jour depuis que les HF,
VHF sont en service possible � bord des engins de plaisance et que les isntallatiosn
doivent �tre v�rifi�es pour avoir leur "call sign" donc agr�ment d'instalaltion radio de
bord !
Pour le Cric me croque (oops pardon jack !), sur les avions de clubs, dans ma jeunesse,
m�me les Stamps et autres engins recycl�s des arm�es (J3, T3, L machin chose !), on avait
le matricule toujours indiqu� ... que l'on ait ou pas de radios � bord ! Ensuite j'ai eu
des avions faits � Beaune ou en Bpurgogne avec ce m�me marquage par plaque riv�e sur la
jacquette du tableau de bord et sous le compas boule plant� sur ces "pare soleil" souvent
sous la table de compensation ! Ensuite j'ai vu arriver les �tiquettes Dymo ... sur les
plastiques !
Donc en aviation, on avait pas de lois sur la pr�sence ou non de radios � bord !
A Maurice, autres lois d'un pays de marins, sur le tableau arri�re � l'int�rieur, on avait
rappel du nom et matricule du bateau de p�che en miroir de celui plac� � l'ext�rieur ...
j'ai pas remarqu� sur les vedettes en location de p�che � la journ�e s'ils avaient rappel
de cela sur le poste de pilotage ! Etant au si�ge de combat cela servait � rien mais
c'�tait lisible sous mes pieds !=)) Peutr �tre pour que je puisse dire � St Pierre le nom
et matricule si j'�tais happ� par un gros machin ?
Juste un petit probl�me de linguistique: j'ai pas trouv� le mot PINOCHE dans mes
dictionanires et donc j'ai un doute sur la l�galit� du texte qui pourrait user de ce mot !
Par contre j'ai trouv� au pluriel: les pinoches ! Est ce une erreur des pondeurs de lois ?
Et que fait la commission pour al d�fense de al langue fran�aise si des textes sont avec
des mots et noms non communs, non mentionn�s dans les dictionnaires ?
Je sais que certains ont des dictionnaires plus officiels ... peut �tre nous diront ils ce
que dit l'accad�mie ?
A plus
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Nota: le fait d'avoir des brevets et licences de radio pro ne sont pas une raison
d'exemption de repasser le CRR marine ! Comme quoi cet examen n'est pas sur le savoir mais
pour faire du fric ! Donc un op�rateur radio pro avec une CRR aviation ne peut op�rer sur
un bateau: il doit �tre trop con !=)) surtotu s'il a la formation pour communiquer avec
les navires � al mer durant les vols long courriers !
Juste une note de plus ... sur les diplomes et brevets pondus par des cr�tins assis dans
les minist�res mais ayant autorit� et vot�s par des pseudo repr�sentants du peuple !
cet
> Nota: le fait d'avoir des brevets et licences de radio pro ne sont pas une
> raison
> d'exemption de repasser le CRR marine ! Comme quoi cet examen n'est pas
> sur le savoir mais
> pour faire du fric !
A ton avis, combien co�te une organisation d'examen ?
- convocation
- utilisation d'une salle
- mise en placen et nettoyage
- personnel
- confection et archivage des donn�es
J'aime autant que ce soit celui qui passe l'examen qui paie plut�t que mes
imp�ts qui augmentent.
Evidement si la chose �tait bien g�r�e il vaudrait mieux que �a se passe
avec le permis.
Mais pour �a il faudrait que la voile n�cessite un permis.
Ca n'est pas encore le cas.
ET C'EST TANT MIEUX !
De plus, le CRR actuel en france ne correspond en rien � la r�glementation
de l'IUT.
Celle-ci pr�voie une partie pratique en r�el et en rosbeef, qui pour ce
qu'en ai vu en allemagne et en espagne �a n'est pas sympa...
Pour terminer et pour ceux qui voudraient naviguer en dehors des eaux
fran�aises, l'obligation d'un CRR est �galement obligatoire ailleurs et rien
n'emp�che les autorit�s locales pas bien dispos�e � l'�gard de tel ou tel
dont la t�te ne lui revient pas de sanctionner. Et l� c'est pas coton!
Par ailleurs, la licence est encore gratuite. Pourtant peu l'ont...
Evidement tout ceci est r�serv� � ceux qui disposent d'une VHF.
Car comme dit plus haut �a n'est pas encore obligatoire.
Jean-Jacques (Angers)
Salut,
Je suis bien d'accord!!
Les mesures adoptï¿œes par Yann et ceux qui pratiquent de mï¿œme, sont les
mesures du bon sens, et surtout de la sￜcuritￜ des personnes ￜ bord.
Pas besoin de rï¿œglementation pour cela.
Moi aussi, il y a des annￜes, j'ai trouvￜ ces pinoches ridicules sur un
bateau en "plastique"...et pourtant!
Il faut ï¿œcouter les gens qui ont de l'expï¿œrience.
Il y a une marge entre ￜtre en rￜgle et ￜtre en sￜcuritￜ. Et souvent,
quand on est en sￜcuritￜ, on est en rￜgle!
JJ
JHT
> Evidement tout ceci est r�serv� � ceux qui disposent d'une VHF.
> Car comme dit plus haut �a n'est pas encore obligatoire.
>
Bonjour cet,
Merci d'avoir pris le temps de lire et comprendre ce que j'ai �crit.
rendre obligatoire, sur "tous" les bateaux, l'inscription de
l'immatriculation � l'int�rieur est absurde puisque la VHF n'est pas
obligatoire !
Et quand on parle d'immatriculation on s'adresse aux bateaux � moteur qui
ont l'obligation d'avoir l'immatricaltion normalis�e � l'ext�rieur de la
coque.
On ne parle pas ici de "nom du navire"... Tout le monde a en t�te le nom de
bapt�me de son bateau. Encore faut il savoir l'�pel� en alphabet
international (avec l'accent anglais c'est mieux, mais avec l'accent de
Marseille �a sent bon le soleil).
Si je ne me trompe, � la radio, pour les messages de d�tresse, on annonce
l'immatriculation puis le nom de bapt�me du navire.
Pour le plaisancier lambda, lancer un appel de d�tresse n'est pas chose
courante. M�me avec son CRR en poche il lui faut sortir le Bloc Marine. Mais
dans la plus part des cas, le "S.O.S" est lanc� au GSM � la famille � terre
ou sur le 1616 car les plaisanciers ne savent pas (ou ont oubli� ce qu'ils
ont appris en passant le permis c�tier) que l'int�r�t de la VHF est que
l'appel de d�tresse est entendu par tout le monde alors qu'avec le
t�l�phone, seul le destinataire entend et peut r�agir en temps r�el �
condition de ne pas �tre sur la messagerie.
Il est de tradition d'avoir inscript le nom de son bateau � l'int�rieur
juste au dessus de la descente. Peint, grav� sur une plaque en laiton,
griffonn� � la mains, etc. On peut pousser le respect de la tradition marine
en l'apposant sur la barre � roue, la cloche de quart, la b�me, l'annexe,
l'uniforme de l'�quipage, la lingerie et la vaisselle du bord. Ceci est "la
Tradition" pas une "obligation" d�coulant d'une directive ou une loi. Nous
sommes si fier d'arborer la casquette et le T-shirt brod�s "Le Petit
Baigneur" nom de notre cher bateau pas besoin de faire une loi pour nous
"obliger" � le faire.
Le sujet de ce post est "marques d'identification internes" pas "usage de la
VHF".
Bon vent
Jack
Jean-Jacques (Angers)
> Maintenant, soyons logique. A quoi �a peut bien servir de rendre
> "obligatoire"d'avoir l'immatriculation de son bateau sous les yeux pour la
> communiquer en cas de d�tresse via la VHF si on a pas de VHF � bord ?
> puisque la VHF ne fait pas partie de l'�quipement "obligatoire" de s�curit�
> ...
> Voil� mon interrogation.
La VHF n'est pas obligatoire en c�tier effectivement. Ca vient surement
du fait que l'on peut contacter les secours par t�l�phone portable. Ce
qui n'emp�che qu'il faut avoir son immat etc...et la communiquer au
CROSS en cas de difficult�s. D'ailleurs, le CROSS demande souvent un N�
de portable, la SNSM aussi. J'ai eu une fois en LOIRE � pr�venir, pas le
CROSS, mais les autorit�s g�rant le traffic fluvial. J'ai eu � donner
tous les renseignements dont on parle,(nom du bateau, en clair et �pel�
international, immat, type de bateau, position GPS,etc...) communication
par VHF puis portable. L'avantage de la VHF, c'est que tout le monde
entend, peut suivre et en ce qui me concernait, �chou�, ou en panne
moteur en pleine Loire, c'est mieux que tout les bateaux le sachent vu
les engins que l'on croise et qui ne savent pas forc�ment que tu n'es
pas ma�tre de ta man�uvre...
> Avant de pondre des lois et des d�crets, il serait bon de r�fl�chir � la
> justesse de leur application. Sinon �a devient le royaume d'Ubu.
>
> On peut mettre des d�f�brilateurs � chaque coin de rue, � quoi �a sert si on
> n'enseigne pas aux gens � s'en servir pour sauver des vies humaines ?
> le miroir ne sert � rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
> �lectrique.
Effectivement en m�diterran�e il ne sert � rien, il parait que t'as beau
gueuler que t'as des soucis, ils se barrent pour pas g�cher la ballade!
alors, un �clat lumineux pour te signaler si tu n'as plus rien
d'autre....Bon, c'est vrai faut qu'il fasse beau...!
> Bient�t on rendra "obligatoire" le port du gilet de sauvetage et le port du
> casque sur les petits bateaux � coque open.
Je connaissais un gars qui est tomb� de son mousquetaire, a �t� train�
derri�re son voilier en se raccrochant � je ne sais plus quoi ni
comment, mais l'histoire est connue sur ce forum, il n'a jamais plus
quitt� son gilet depuis. Ce n'�tait pas un d�butant, et il avait �t� CDB
au Gl�nans.
> Et qui peut me dire o� accrocher le triangle noir et la boule noire
> "obligatoire" sur un petit bateau � coque open ?
Le c�ne noir est obligatoire sur les voiliers, ce n'est pas un souci
pour l'accrocher. La boule, ben t'improvise...;-))
Ta cane � p�che dont tu ne te s�pare jamais, ou la fille � poil qui ne
te quitte jamais et qui la tient � bout de bras...en plus elle va bronzer...
JJ
Jean-Jacques (Angers)
> Si je ne me trompe, � la radio, pour les messages de d�tresse, on annonce
> l'immatriculation puis le nom de bapt�me du navire.
Oui tu te trompes...
MAYDAY MAYDAY MAYDAY
de CORMORAN CORMORAN CORMORAN
deux milles ouest Quiberon
feu � bord
5 personnes � bord
quittons le navire.
A vous
Dans ce cas, je ne sais pas si tu auras le temps de donner ton immat,
vaudrait mieux, donc l'avoir en vue c'est mieux, m�me sur ton bol de
petit d�jeuner... ;-))
JJ
Yann à Vannes
> J'ai trouvￜ les SMCP (Standard Marine Communication Phrases) ici
> http://www.innovamar.org/descargas/sectorial/Nautica%20de%20Recreo/SMCPResA918-final.pdf
>
Salut Franï¿œois,
Merci pour l'info, le fichier pdf est ouvert, il est
possible de copier le contenu et d'organiser/trier un texte
utile pour un voilier de croisiï¿œre pour allï¿œger un peu.
Bol
> l'immatriculation � l'int�rieur est absurde puisque la VHF n'est pas
> obligatoire !
T'es tetu ;-)
Pourquoi limiter ces marques d'identification � seulement l'usage
- par le proprietaire
- pour la VHF
pas besoin de reflechir longtemps pour immaginer une situation
sans l'un ou l'autre.
> Et quand on parle d'immatriculation on s'adresse aux bateaux � moteur
Pas seulement, pour un voilier l'immat c'est le 6 chiffres plus une lettre
qui doivent �tre maintenant dans le cockpit
> Le sujet de ce post est "marques d'identification internes" pas "usage de
> la VHF".
Justement
A+
Bol
Ulysse01
fans du marquage interne...
JHT a exprim� avec pr�cision :
> "Ulysse01" <ulys...@AOTlaposte.net> a �crit dans le message de news:
>> Bonsoir JHT,
>> Je vois que tu as un nouveau "dada" : la banalisation de la VHF.
>> Je ne suis pas vraiment en phase avec toi sur ce sujet, car en dehors du
>> fait que le CRR n'est pas vraiment sorcier a obtenir, (j'ai eu 20/20 avec
>> un minimum d'effort, et je ne cherche pas du tout � pavoiser, y'a vraiment
>> pas de quoi !).
>> Je crois par contre qu'il donne un certain nombre de bases aux n�ophytes
>> (tu le dis toi m�me : l'alphabet international est un exemple). Mais je ne
>> comprends pas comment dans le m�me temps on pourrait banaliser, et former
>> correctement ?
>> Quant au co�t du CRR... 78� ! franchement a-t'on le droit de crier �
>> l'arnaque ? c'est un ou deux plein de nos joujoux motoris�s.
>> Sans rancune aucune.
>>
>> Aputar
>> Ulysse01
>>
>
> Bonsoir Ulysse01,
> je n'ai pas de nouveau "dada". Je dis simplement que le CRR est un examen
> inutile pour un plaisancier moyen.
Ok on peut �ventuellement dire qu'il est mal calibr� pour le besoin,
que certaines parties ne sont pas d'un int�r�t �vident... bref qu'il
n'est pas adapt� � chacun.
Je peux comprendre que beaucoup ici, pratiquant de longue date ou
b�n�ficiant d'un atavisme familial avec la mer ou la navigation se
sentent contraints par cet exercice, un peu comme on l'est lorsqu'il
faut repasser le code pour obtenir un nouveau permis (�a sert � quoi
puisque je conduis d�j� ?)
Pour moi ing�nu total dans ce domaine, lorsque j'ai eu enfin le loisir
de m'y consacrer, j'ai appris un certain nombre de choses, probablement
�videntes pour d'autres qui sont tomb�s dans la marmite depuis des
lustres.
Mais c'est surement aussi l'int�r�t du nouvel adepte qui veut combler
avidement tous SES manques dans la connaissance de son nouvel
environnement.
> J'ai mon brevet de pilote d'avion priv� VFR depuis 1979 et la VHF aviation
> est plus complexe que la VHF bateau.
> Le CRR est de la rigolade � c�t� des examens PPL ou BB th�orique et
> pratique en vol.
Tu as donc des bases, qui si elles ne sont pas reconnues pour le CRR,
manquent � la plupart d'entre nous, �a ne devrait pas te poser probl�me
alors ?
> Ce n'est pas ce que je critique. Je pense qu'il serait plus simple
> d'inclure dans le permis bateau c�tier l'enseignement de l'usage de la VHF,
Oui, c'est une option, on peut se demander aussi pourquoi ne pas passer
un seul permis qui soit c�tier et fluvial ? Personnellement j'ai pass�
les deux en me demandant bien pourquoi ils existaient s�parement.
Je suis plus surpris par contre que le CRR "mer" soit valide en
"fluvial" et pas l'inverse, mais c'est un autre d�bat.
> l'apprentissage de l'alphabet international et les proc�dures d'appel. Avec
> �a, un plaisancier peut comprendre ce qui se passe dans sa radio et
> comprendre ce que disent les gens qui causent dans le poste... Toutes les
> questions administratives lui passent au dessus de la t�te.
> Maintenant, soyons logique. A quoi �a peut bien servir de rendre
> "obligatoire"d'avoir l'immatriculation de son bateau sous les yeux pour la
> communiquer en cas de d�tresse via la VHF si on a pas de VHF � bord ?
> puisque la VHF ne fait pas partie de l'�quipement "obligatoire" de s�curit�
> ...
> Voil� mon interrogation.
Mais simplement parceque si le capitaine est � l'eau il est bon que le
moussaillon puisse donner un maximum d'informations tr�s rapidement
m�me avec un t�l�phone portable (on est en c�tier dans ta d�marche).
> Avant de pondre des lois et des d�crets, il serait bon de r�fl�chir � la
> justesse de leur application. Sinon �a devient le royaume d'Ubu.
.... donc r�flechir � l'utilisation m�me avec un t�l�phone portable....
>
> On peut mettre des d�f�brilateurs � chaque coin de rue, � quoi �a sert si
> on n'enseigne pas aux gens � s'en servir pour sauver des vies humaines ?
> � quoi �a sert de rendre "obligatoire" l'enseignement de l'usage du
> d�f�brilateur s'il n'y a aucun appareil d'install� dans les lieux publiques
> ?
> � chaque fois, c'est le "obligatoire" qui me r�volte. On dirait que les
> plaisanciers sont des irresponsables.
Oui, il faudrait "obligatoirement" une formation de secouriste pour
tous (d�sol� j'ai perdu mes smileys : clin d'oeil)
> le miroir ne sert � rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
> �lectrique.
> Bient�t on rendra "obligatoire" le port du gilet de sauvetage et le port du
> casque sur les petits bateaux � coque open.
Demande aux coll�gues pneuboateux, je crois bien que le gilet est
obligatoire sur les fleuves... (a v�rifier toutefois)
> Et qui peut me dire o� accrocher le triangle noir et la boule noire
> "obligatoire" sur un petit bateau � coque open ?
Il faut rendre obligatoire le bimini, et c'est bon comme �a (p... de
smileys perdus !)
>
> ce n'est plus "il est interdit d'interdire" mais "c'est obligatoire
> d'obliger !"
> Sans rancune aucune.
Sort de ce corps Dany le rouge, tu n'es plus sur les barricades de
68...
JHT
> Salut
>
>> l'immatriculation � l'int�rieur est absurde puisque la VHF n'est pas
>> obligatoire !
>
> T'es tetu ;-)
>
� quoi �a sert si je n'ai pas de VHF � bord ? puisqu'elle n'est pas
obligatoire ?
� gueuler mon immat ?
� l'envoyer en morse avec le miroir ou la lampe �lectrique ?
Soyons logique ! un peu de bon sens.
A quoi �a sert d'avoir un gilet jaune dans sa voiture quand on est dans le
d�sert ? vaut mieux avoir une pelle !
Jack
Bol
> sont des irresponsables. le miroir ne sert � rien mais c'est
> "obligatoire"... comme la lampe �lectrique.
La lampe electrique me semble �tre un chose indispensable � bord
une panne qui oblige �tre de nuit sans eclairage en mer est dangereux
Le fait qu'elle soit obligatoire est discutable, on peut appeler ca le bon
sens. Ca n'empeche qu'au final il faut AMHA l'avoir � bord, dire que
c'est inutile ne me semble pas tr�s sens�
A+
Bol
Bol
>>> obligatoire !
> � quoi �a sert si je n'ai pas de VHF � bord ? puisqu'elle n'est pas
> obligatoire ? � gueuler mon immat ?
Comme je disais, pour tout personne qui porte assistance et monte
� bord d'un bateau qui n'est pas le sien et qui trouve par exemple
le proprio seul incapable de dire quoique ce soit.
On peut imaginer que l'immatriculation peut servir � identifier
un voilier au mouillage qui prend l'eau et dont le voisin s'approche
pour signaler un pobleme aux autorit�s
Ce n'est pas parce que tu imagines une situation pr�cise dans
laquelle l'immatriculation ne sert pas � grand chose, qu'elle ne
sert pas dans autres situations
A+
Bol
Bol
Ah..., tout ce que tu assenes comme verit�s sont des "interrogations" ?
D'accord ...
A+
Bol
Ulysse01
J'ai pris la libertￜ d'ouvrir un nouveau sujet pour ne pas gￜner les
fans du marquage interne...
>
> Bonsoir Ulysse01,
> je n'ai pas de nouveau "dada". Je dis simplement que le CRR est un examen
> inutile pour un plaisancier moyen.
Ok on peut ￜventuellement dire qu'il est mal calibrￜ pour le besoin,
que certaines parties ne sont pas d'un intï¿œrï¿œt ï¿œvident... bref qu'il
n'est pas adaptￜ ￜ chacun.
Je peux comprendre que beaucoup ici, pratiquant de longue date ou
bï¿œnï¿œficiant d'un atavisme familial avec la mer ou la navigation se
sentent contraints par cet exercice, un peu comme on l'est lorsqu'il
faut repasser le code pour obtenir un nouveau permis (ￜa sert ￜ quoi
puisque je conduis dￜjￜ ?)
Pour moi ingï¿œnu total dans ce domaine, lorsque j'ai eu enfin le loisir
de m'y consacrer, j'ai appris un certain nombre de choses, probablement
ï¿œvidentes pour d'autres qui sont tombï¿œs dans la marmite depuis des
lustres.
Mais c'est surement aussi l'intï¿œrï¿œt du nouvel adepte qui veut combler
avidement tous SES manques dans la connaissance de son nouvel
environnement.
> J'ai mon brevet de pilote d'avion privￜ VFR depuis 1979 et la VHF aviation
> est plus complexe que la VHF bateau.
> Le CRR est de la rigolade ￜ cￜtￜ des examens PPL ou BB thￜorique et pratique
> en vol.
Tu as donc des bases, qui si elles ne sont pas reconnues pour le CRR,
manquent ￜ la plupart d'entre nous, ￜa ne devrait pas te poser problￜme
alors ?
> Ce n'est pas ce que je critique. Je pense qu'il serait plus simple d'inclure
> dans le permis bateau cï¿œtier l'enseignement de l'usage de la VHF,
Oui, c'est une option, on peut se demander aussi pourquoi ne pas passer
un seul permis qui soit cￜtier et fluvial ? Personnellement j'ai passￜ
les deux en me demandant bien pourquoi ils existaient sï¿œparement.
Je suis plus surpris par contre que le CRR "mer" soit valide en
"fluvial" et pas l'inverse, mais c'est un autre dï¿œbat.
> l'apprentissage de l'alphabet international et les procï¿œdures d'appel. Avec
> ï¿œa, un plaisancier peut comprendre ce qui se passe dans sa radio et
> comprendre ce que disent les gens qui causent dans le poste... Toutes les
> questions administratives lui passent au dessus de la tï¿œte.
> Maintenant, soyons logique. A quoi ï¿œa peut bien servir de rendre
> "obligatoire"d'avoir l'immatriculation de son bateau sous les yeux pour la
> communiquer en cas de dￜtresse via la VHF si on a pas de VHF ￜ bord ? puisque
> la VHF ne fait pas partie de l'ￜquipement "obligatoire" de sￜcuritￜ ...
> Voilￜ mon interrogation.
Mais simplement parceque si le capitaine est ￜ l'eau il est bon que le
moussaillon puisse donner un maximum d'informations trï¿œs rapidement
mï¿œme avec un tï¿œlï¿œphone portable (on est en cï¿œtier dans ta dï¿œmarche).
> Avant de pondre des lois et des dￜcrets, il serait bon de rￜflￜchir ￜ la
> justesse de leur application. Sinon ï¿œa devient le royaume d'Ubu.
.... donc rￜflechir ￜ l'utilisation mￜme avec un tￜlￜphone portable....
> On peut mettre des dￜfￜbrilateurs ￜ chaque coin de rue, ￜ quoi ￜa sert si on
> n'enseigne pas aux gens ￜ s'en servir pour sauver des vies humaines ?
> ￜ quoi ￜa sert de rendre "obligatoire" l'enseignement de l'usage du
> dￜfￜbrilateur s'il n'y a aucun appareil d'installￜ dans les lieux publiques ?
> ￜ chaque fois, c'est le "obligatoire" qui me rￜvolte. On dirait que les
> plaisanciers sont des irresponsables.
Oui, il faudrait "obligatoirement" une formation de secouriste pour
tous (dￜsolￜ j'ai perdu mes smileys : clin d'oeil)
> le miroir ne sert ￜ rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
> ï¿œlectrique.
> Bientï¿œt on rendra "obligatoire" le port du gilet de sauvetage et le port du
> casque sur les petits bateaux ￜ coque open.
Demande aux collï¿œgues pneuboateux, je crois bien que le gilet est
obligatoire sur les fleuves... (a vï¿œrifier toutefois)
> Et qui peut me dire oￜ accrocher le triangle noir et la boule noire
> "obligatoire" sur un petit bateau ￜ coque open ?
Il faut rendre obligatoire le bimini, et c'est bon comme ï¿œa (p... de
smileys perdus !)
> ce n'est plus "il est interdit d'interdire" mais "c'est obligatoire d'obliger
> !"
> Sans rancune aucune.
Sort de ce corps Dany le rouge, tu n'es plus sur les barricades de
68...
Aputar
Ulysse01
Faut m'expliquer comment ouvrir un nouveau sujet en quittant
l'arborescence pffff
Bol
> l'arborescence pffff
Par un nouveau message
Quand tu fais r�pondre m�me si tu changes l'objet,
il y a des marqueurs cach�s faisant r�ference au fil
de la discussion (voir source du message)
A+
Bol
Ulysse01
>> Faut m'expliquer comment ouvrir un nouveau sujet en quittant l'arborescence
>> pffff
>
> Par un nouveau message
>
> il y a des marqueurs cachï¿œs faisant rï¿œference au fil
> de la discussion (voir source du message)
>
> A+
> Bol
Ok merci Bol, mais pour garder les quotages des textes initiaux ?
JHT
On est donc d'accord ! "la marque d'identification interne" n'est pas
uniquement justifi�e par l'usage de la VHF comme il est indiqu� dans le
document administratif.
ou sur la page du site des AFFMAR
http://www.affaires-maritimes.mediterranee.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=71
c'est �a le d�but de la discution !! pas l'int�r�t d'avoir une VHF ou de
marquer son bateau.
Je n'ai jamais dit qu'il �tait absurde de marquer le nom de son bateau �
l'ext�rieur.
J'ajouterai qu'un "moussaillon" ou un "�l�phant" serait bien incapable de
lancer correctement un appel de d�tresse sur VHF en respectant les
porc�dures d'appel.
dialogue entre le moussaillon et le CROSS
- "Au secours ! on coule ! S.O.S. ! Papa est tomb� � l'eau et maman est dans
le cirage..."
- "pr�cisez le nom du navire, votre identification et votre position "
- " Ah ? Moi c'est Jeannot... On est sur l'eau !"
Heureusement que certains op�rateurs savent faire preuve de psychologie et
savent g�rer (par radio) des situations de crises en se foutant du
r�glement.
bon vent, le CROSS veille sur vous.
Jack
JHT
n'est jamais loin ... hihi
Jack
"Ulysse01" <ulys...@AOTlaposte.net> a �crit dans le message de news:
4af1540b$0$8021$426a...@news.free.fr...
> Bonjour JHT,
> J'ai pris la libert� d'ouvrir un nouveau sujet pour ne pas g�ner les fans
> du marquage interne...
>
>>
>> Bonsoir Ulysse01,
>> je n'ai pas de nouveau "dada". Je dis simplement que le CRR est un examen
>> inutile pour un plaisancier moyen.
> Ok on peut �ventuellement dire qu'il est mal calibr� pour le besoin, que
> certaines parties ne sont pas d'un int�r�t �vident... bref qu'il n'est pas
> adapt� � chacun.
> Je peux comprendre que beaucoup ici, pratiquant de longue date ou
> b�n�ficiant d'un atavisme familial avec la mer ou la navigation se sentent
> contraints par cet exercice, un peu comme on l'est lorsqu'il faut repasser
> le code pour obtenir un nouveau permis (�a sert � quoi puisque je conduis
> d�j� ?)
> Pour moi ing�nu total dans ce domaine, lorsque j'ai eu enfin le loisir de
> m'y consacrer, j'ai appris un certain nombre de choses, probablement
> �videntes pour d'autres qui sont tomb�s dans la marmite depuis des
> lustres.
> Mais c'est surement aussi l'int�r�t du nouvel adepte qui veut combler
> avidement tous SES manques dans la connaissance de son nouvel
> environnement.
>
>
>> J'ai mon brevet de pilote d'avion priv� VFR depuis 1979 et la VHF
>> aviation est plus complexe que la VHF bateau.
>> Le CRR est de la rigolade � c�t� des examens PPL ou BB th�orique et
>> pratique en vol.
> Tu as donc des bases, qui si elles ne sont pas reconnues pour le CRR,
> manquent � la plupart d'entre nous, �a ne devrait pas te poser probl�me
> alors ?
>
>> Ce n'est pas ce que je critique. Je pense qu'il serait plus simple
>> d'inclure dans le permis bateau c�tier l'enseignement de l'usage de la
>> VHF,
> Oui, c'est une option, on peut se demander aussi pourquoi ne pas passer un
> seul permis qui soit c�tier et fluvial ? Personnellement j'ai pass� les
> deux en me demandant bien pourquoi ils existaient s�parement.
> Je suis plus surpris par contre que le CRR "mer" soit valide en "fluvial"
> et pas l'inverse, mais c'est un autre d�bat.
>
>> l'apprentissage de l'alphabet international et les proc�dures d'appel.
>> Avec �a, un plaisancier peut comprendre ce qui se passe dans sa radio et
>> comprendre ce que disent les gens qui causent dans le poste... Toutes les
>> questions administratives lui passent au dessus de la t�te.
>> Maintenant, soyons logique. A quoi �a peut bien servir de rendre
>> "obligatoire"d'avoir l'immatriculation de son bateau sous les yeux pour
>> la communiquer en cas de d�tresse via la VHF si on a pas de VHF � bord ?
>> puisque la VHF ne fait pas partie de l'�quipement "obligatoire" de
>> s�curit� ...
>> Voil� mon interrogation.
> Mais simplement parceque si le capitaine est � l'eau il est bon que le
> moussaillon puisse donner un maximum d'informations tr�s rapidement m�me
> avec un t�l�phone portable (on est en c�tier dans ta d�marche).
>
>> Avant de pondre des lois et des d�crets, il serait bon de r�fl�chir � la
>> justesse de leur application. Sinon �a devient le royaume d'Ubu.
> .... donc r�flechir � l'utilisation m�me avec un t�l�phone portable....
>
>> On peut mettre des d�f�brilateurs � chaque coin de rue, � quoi �a sert si
>> on n'enseigne pas aux gens � s'en servir pour sauver des vies humaines ?
>> � quoi �a sert de rendre "obligatoire" l'enseignement de l'usage du
>> d�f�brilateur s'il n'y a aucun appareil d'install� dans les lieux
>> publiques ?
>> � chaque fois, c'est le "obligatoire" qui me r�volte. On dirait que les
>> plaisanciers sont des irresponsables.
> Oui, il faudrait "obligatoirement" une formation de secouriste pour tous
> (d�sol� j'ai perdu mes smileys : clin d'oeil)
>
>> le miroir ne sert � rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
>> �lectrique.
>> Bient�t on rendra "obligatoire" le port du gilet de sauvetage et le port
>> du casque sur les petits bateaux � coque open.
> Demande aux coll�gues pneuboateux, je crois bien que le gilet est
> obligatoire sur les fleuves... (a v�rifier toutefois)
>
>> Et qui peut me dire o� accrocher le triangle noir et la boule noire
>> "obligatoire" sur un petit bateau � coque open ?
> Il faut rendre obligatoire le bimini, et c'est bon comme �a (p... de
François Lonchamp
Dans peu de temps, au salon...
F
Yann ￜ Vannes a ￜcrit :
Luc Habert
> Ok merci Bol, mais pour garder les quotages des textes initiaux ?
Tu commences par faire r�pondre, mais sans envoyer le message, tu
copies le quote, tu annules ta r�ponse, tu cr�es un nouveau message et tu
colles ce que tu venais de copier...
Bol
>>> l'arborescence
>> Par un nouveau message
>> Quand tu fais r�pondre m�me si tu changes l'objet,
>> il y a des marqueurs cach�s faisant r�ference au fil
>> de la discussion (voir source du message)
> Ok merci Bol, mais pour garder les quotages des textes initiaux ?
Ca depend de ton lecteur de news
mais c'est assez peu frequent donc une manip du genre
- "r�pondre", s�lectionner tout, copier, fermer, ne pas envoyer
- nouveau message, coller
me semble appropri�e
A+
Bol
Luc Habert
nouveau thread et veux voir les messages auquel tu r�ponds (le changement de
sujet n'est pas brutal, sinon tu ne chercherais pas � quoter), il doit un
peu se faire chier � les retrouver.
PL
Un peu plus t�t dans la "discussion", il parlait de t�l�phone portable et du
1616.
Il doit s'imaginer que l'immatriculation ne passe pas par le t�l�phone !!!
C'est d'ailleurs pour �a qu'on a invent� la VHF : pour donner son
immatriculation ;-)))
PL
PL
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news: 4af14273$0$279$426a...@news.free.fr...
> JHT a �crit :
>
>> Si je ne me trompe, � la radio, pour les messages de d�tresse, on annonce
>> l'immatriculation puis le nom de bapt�me du navire.
>
> Oui tu te trompes...
>
> MAYDAY MAYDAY MAYDAY
> de CORMORAN CORMORAN CORMORAN
Pour �tre plus pr�cis, il manquait :
*MAYDAY CORMORAN*
> deux milles ouest Quiberon
> feu � bord
> 5 personnes � bord
> quittons le navire.
> A vous
>
> Dans ce cas, je ne sais pas si tu auras le temps de donner ton immat,
> vaudrait mieux, donc l'avoir en vue c'est mieux, m�me sur ton bol de petit
> d�jeuner... ;-))
>
> JJ
Il faudrait aussi pr�cis� qu'il s'agit d'un Mayday sans ASN pr�alable. Si
non, il faudrait ajouter le MMSI en phonie.
Mais, dans ce fil, on en est pas � ce niveau de d�tail ;-((
PL
JHT
�a donne de la vie � ce forum.
"PL" <patrice...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af15ca8$0$31586$426a...@news.free.fr...
Ulysse01
> Mais bon, je trouve ￜa assez peu souhaitableￜ: si quelqu'un tombe sur le
> nouveau thread et veux voir les messages auquel tu rï¿œponds (le changement de
> sujet n'est pas brutal, sinon tu ne chercherais pas ￜ quoter), il doit un
> peu se faire chier ￜ les retrouver.
Tu as raison, d'autant qu'il semble que je perdre le "quotage" (et ses
couleurs) avec le copier coller que j'avais utilisￜ initialement dans
"MesNews".
Merci pour l'aide
Ulysse01
Gvil
"JHT" <jh...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4af09ff2$0$922$ba4a...@news.orange.fr...
> "
> le miroir ne sert � rien mais c'est "obligatoire"... comme la lampe
> �lectrique.
Bonjour � tous.
L� je ne suis pas d'accord !
A l'occasion de diff�rents convoyages, j'ai vu 3 appels avec le miroir.
Co�ncidence peut-�tre, mais les 3 �taient en M�diterran�e et en Espagne. Il
faut dire que le soleil est plus pr�sent que dans la Manche. Deux d'entre
eux, � mon avis, n'�taient pas vraiment justifi�s, ce n'�tait que des pannes
de moteur sur des voiliers habitables (fran�ais) et sans danger imm�diat
(une dizaine de M de la terre et un faible courant parall�le � la c�te pour
les deux). J'ai navigu� longtemps sans moteur, comme tant d'autres, et j'ai
surv�cu...
Le 3�me appel �tait relativement pr�s de la c�te. C'�tait entre Malaga et
Gibraltar. Le courant porte � l' W si l'on reste dans une bande de 1 ou 2 M
de la c�te dans cette partie de l'Espagne et nous allions � Gib. C'�tait une
embarcation � moteur de 4 ou 5m, peu visible � l'horizon. Deux personnes
�taient � bord (allemands) enT-shirt et maillot de bain. C'�tait au mois de
janvier il faisait doux la journ�e. Ces personnes ne sont sorties que pour
faire un rond dans l'eau devant le port, mais le moteur c'est arr�t� et n'a
plus red�marr�. Ils ont d�riv� depuis plus de 20H.
Gr�ce � ce petit miroir pas cher, pas lourd, pas encombrant, qui fonctionne
sans r�vision et sans pile, nous avons rep�r� ces personnes, et nous sommes
all�s les chercher, c'est �vident.
J'ai toujours un miroir � bord, depuis toujours, m�me dans mon annexe. Je
suis pas l� pour faire la morale, je ne suis pas de la police non plus,
c'est juste un t�moignage.
Bonne journ�e.
Gvil
Hubert, de Cherbourg
enti�rement d'accord.
il est int�ressant de lire le mode d'emploi de ce miroir : l'utilisation est
facile mais il faut avoir essay� au moins une fois dans le calme pour bien
piger le truc de la tache rouge.
Hubert, de Cherbourg
"Gvil" <gv...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af16631$0$22541$426a...@news.free.fr...
Gvil
Effectivement il faut s'en servir � terre, au d�but, pour comprendre le
fonctionnement. C'est valable pour tout ce que l'on embarque. Dans le cas du
miroir quelques minutes suffisent.
Gvil
"Hubert, de Cherbourg" <hubert...@lapeste.net> a �crit dans le message de
news: 4af168ad$0$21155$426a...@news.free.fr...
Pierre
>
> "cet" <pers...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> > Evidement tout ceci est r�serv� � ceux qui disposent d'une VHF.
> > Car comme dit plus haut �a n'est pas encore obligatoire.
> >
>
> Bonjour cet,
>
> Merci d'avoir pris le temps de lire et comprendre ce que j'ai �crit.
> rendre obligatoire, sur "tous" les bateaux, l'inscription de
> l'immatriculation � l'int�rieur est absurde puisque la VHF n'est pas
Et Pierre en Morvand eut une autre approche !
En effet les vieux croumirs qui d�cident en sont pour certains encore avec les codes
anciens !
Ils pensent peut etre VHF mais surtout ils n'oublient aps qu'en th�orie, vous edvez aussi
savoir vous signaler par signaux optiques !=)) Voir vos divers manuels pour les pavillons
et autres codes optiques comme les signaux optiques dit s�maphores !
Il existe encore aussi les signaux par lampes et �clats !
Dans l'id�e de certains, c'est encore dans la loi donc ils imposent plus ou moins certains
mat�riels pour faire ... ces choses oubli�es !
Cela existe dans tous les codes maritime, fluvial, automobile et de l'air ! Des restes ou
poussi�res du pass� qui hantent encore les programmes des examens et les pages oubli�es ou
alin�as de certains codes !
La seule solution serait d'avoir des vrais marins faisant un "nettoyage" de ces codes avec
ajout des mat�riels et savoirs n�cessaires aux nouvelles technologies afin de faire une
mise � jour s�rieuse et non du rafistolage afin qu'un parlementaire ne laisse son nom (ou
ne souhaite le faire !) � la post�rit� en ayant fait corriger un seul article de code ou
loi en oubliant les contre coups que cela provoque dans d'autres articles ! Mais comme
souvent, les experts faisant le rapport sur lequel se base le parlementaire (ou groupe !)
sont mono maniaques d'une technologie plus ou moins r�cente et surtout ils n'ont souvent
aussi aucun interet � voir corriger les articles pouvant servir de base � "chicane" dans
les tribunaux o� ils sont soit experts commis, soit avocats, soit juges !
Il est aussi dommage que l'on n'ait pas un enseignement "g�n�ral" des "troncs communs" de
ces divers codes ! C'est le probl�me des "chasses gard�es" comme ces �quivalences
impossibles de dipl�mes, brevets, licences dont une partie de la formation et du code sont
communs � plusieurs domaines techniques ou technologiques !
Le passage par un tronc commun de ces divers codes, r�gles ... et �l�ments de s�curit�
sont aprtie de e qui devrait �tre la mission de formation des citoyens � leur avenir !
Donc devrait faire partie des notions de base enseign�es avant soit l'age de travailler,
soit de voter !
Un gros travail ... et cela induirait des �conomies car seule la sp�cialisation serait �
ajouter � ces troncs communs acquis par TOUS !
Le pire est pour le secourisme ... voir les enfants et leur demander ce qu'il faut faire
en cas d'accidents domestiques, sur les routes terrestres et autres ... vous serez surpris
des r�ponses et si vous avez certaines bases de secourisme, vous aurez une belle coiffure
tenant raide sans gels !
La derni�re fois qu'un telle r�forme d'un ensemble fut entreprise, ce fut par Napol�on et
ses fameux codes ! Depuis ce fut du bricolage et de l'adaptation plus ou moins heureuses
selon les besoins et souvent dans l'urgence !
Dommage ... et rien � faire pour corriger cela car les d�cideurs et formateurs sont eux
m�me avec le cerveau cram� par leurs mauvaises habitudes et �ducations ...
Relire par exemple les coups de coeur ou gueule de Claude Levy Strauss ... il vient de
d�c�der mais il avait parl� �cologie et protection de la nature et des hommes avant tous
les pseudos �colos ! mais il �tait pas �cout� !
A plus ... et l'esprit se forme avant l'age adulte ! Pas apr�s !
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
Pam
rapidement le bouton de d�marrage du moteur lorsque la nuit est tomb�e
(d'autant plus lorsqu'il faut trouver le contact + le d�marreur).
Sans compter toutes les autres utilisations, toujours �videmment lorsqu'il
fait nuit, ce qui arrive vite en cette saison chez nous ou en toutes saisons
sous les tropiques.
Christian, de Nantes.
"Bol" <B...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
4af150e6$0$10868$426a...@news.free.fr...
Jean-Jacques (Angers)
> La lampe �lectrique, c'est indispensable, ne serait-ce que pour trouver
> rapidement le bouton de d�marrage du moteur lorsque la nuit est tomb�e
> (d'autant plus lorsqu'il faut trouver le contact + le d�marreur).
> Sans compter toutes les autres utilisations, toujours �videmment lorsqu'il
> fait nuit, ce qui arrive vite en cette saison chez nous ou en toutes saisons
> sous les tropiques.
> Christian, de Nantes.
On ne va pas faire une liste, mais m�me dans la journ�e...il y a plein
d'endroits sur un bateau o� on n'y voit pas grand chose. Je l'utilise
pour regarder dans le compartiment moteur de mon Sangria, v�rifier le
presse �toupe, un bruit bizarre. Pour aller sur le tableau �lectrique
derri�re la cloison au dessus de la table � cartes, au fond du placard
de la cuisine...etc... pour moi, c'est indispensable. C'est sur que sur
un semi rigide, en plein jour, dans le golfe...c'est moins utile...
JJ
Bol
> uniquement justifi�e par l'usage de la VHF comme il est indiqu� dans le
> document administratif.
Pardon, mais c'est uniquement toi qui est parti en vrille sur cette
association "marques internes" / VHF - le document du post initial
sur le nouvel arrete ne mentionne pas la VHF
> ou sur la page du site des AFFMAR
> http://www.affaires-maritimes.mediterranee.equipement.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=71
> c'est �a le d�but de la discution !! pas l'int�r�t d'avoir une VHF ou de
> marquer son bateau.
Quand bien m�me tu nous sortes ce lien _apr�s_
(Il faut discuter sur les m�mes bases, hein, sinon tu vas finir par parler
tout seul)
quand bien m�me, donc, � la lecture de cette page (article de site web)
pour vulgarisation (qui n'est pas l'arret�), n'importe qui ayant un peu de
jugeotte, lire la phrase :
"Cette marque permet � tout navigateur en difficult� de
donner son identification par VHF aux secours."
et la prendre comme un exemple, et ne se braquera pas sur son
obligation de lire l'immat avec seulement une VHF � la main ;-)
est-ce bien utile de discuter de tout ca ?
> Je n'ai jamais dit qu'il �tait absurde de marquer le nom de son bateau �
> l'ext�rieur.
On parle de marques d'identifications _internes_ !
> J'ajouterai qu'un "moussaillon" ou un "�l�phant" serait bien incapable de
> lancer correctement un appel de d�tresse sur VHF en respectant les
> porc�dures d'appel.
Oui, et ? personne ne dit le contraire.
> dialogue entre le moussaillon et le CROSS
>
> - "Au secours ! on coule ! S.O.S. ! Papa est tomb� � l'eau et maman est
> dans le cirage..."
> - "pr�cisez le nom du navire, votre identification et votre position "
> - " Ah ? Moi c'est Jeannot... On est sur l'eau !"
>
> Heureusement que certains op�rateurs savent faire preuve de psychologie et
> savent g�rer (par radio) des situations de crises en se foutant du
> r�glement.
Une question, tu prends vraiment tes interlocuteurs pour des cons ?
A+
Bol
Pierre
Plus un de Pierre en Morvand ...
Mais j'ajoute quelques trucs utiles parfois pour els recoins sombres ou peu acecssible:
1/ un truc avec tube fluo et parfois accus rechargeables pouvant �tre pass� dans un trou
ou autres trappes de visite pour voir des fonds par exemple ! Les chinois en proposent
plein de mod�les ... avec ou sans fil entre le tube et le boitier d'accus (souvent format
thermos !). J'en ai vu une fois des pas trop ch�res dans uen boutique d'autoroute avec en
plus une fonction flash avec cache rouge orang� sur le c�t� oppos� au tube blanc afin de
signaler et �clairer une voiture arr�t�e comem apr exemple pour changer de roue ! Donc
voir si cela existe encore lorsque vous prendrez votre autoroute pr�f�r�e, pour moi
c'�tait sur l'A6 secteur Auxerre !
2/ une lampe frontale ! Mais dans mon cas, je vire toujours les boitiers � piles s'ils
sont sur le bandana tenant la lampe ! Cela fait lourd de rester un long moment tete en abs
avec en plsu le poids des piles ! Donc je remet (si ce n'est pas d'origine !) un fil assez
long et un boitier � deux piles plates 4.5 v (durent plus que les rondes !) � placer dans
une poche ou parfois on en trouve avec un clip pour prendre � la ceinture ! Ces lampes
sont aussi toutes faites mais plus on�reuses dans les boutiques pour les sp�l�ologues ou
style vieux campeur !
Ces deux engins me servaient uniquement en secours autrement que pour aller dans des coins
ou recoins impossibles !
Bonne utilisation de ces retours du pass� !
Bol
> boitiers � piles s'ils sont sur le bandana tenant la lampe ! Cela
> fait lourd de rester un long moment tete en abs avec en plsu le
> poids des piles ! Donc je remet (si ce n'est pas d'origine !) un fil
> assez long et un boitier � deux piles plates 4.5 v (durent plus
> que les rondes !) � placer dans une poche ou parfois on en
> trouve avec un clip pour prendre � la ceinture !
Des piles 4.5V ... sacr� Pierre ;-)
Il existe "maintenant" des lampes frontales � LED avec des LR3
qui eclairent tr�s bien et assez longtemps sans avoir une malette
de piles en bandouli�re.
A+
Bol
Pam
L'alphabet radio international, c'est quoi? C'est diff�rent de celui qu'on
utilise � la VHF en France?
Cordialement.
Christian, de Nantes.
"Yann � Vannes" <Yann@Vannes> a �crit dans le message de news:
4af0b52c$0$31464$426a...@news.free.fr...
> Bonsoir,
>
> Dans mon bateau j'ai :
> - une pinoche � la bonne taille, tenue par un bout, aupr�s de chaque trou
> sous la ligne de flottaison.
> - un autre jeu complet de pinoches dans le coffre sous le si�ge de la
> table � carte.
> - � l'int�rieur, sur la console o� est fix�e la VHF et bien apparent : le
> nom et l'immatriculation du bateau ; l'indicatif d'appel et son n� MMSI.
>
> Lorsque j'arrive bien fatigu� pr�s des c�tes apr�s quelques centaines de
> nm de navigation ; que j'entends � la VHF l'autorit� portuaire locale ou
> les gardes c�tes qui appelle le navire � la Latitude et la Longitude
> 99�99,99 et lui demande de s'identifier ; que je m'aper�ois que c'est �
> moi qu'elle s'adresse ; je suis bien content de comprendre un peu
> d'anglais maritime, de conna�tre l'alphabet radio international (OTAN) et
> d'avoir sous les yeux �crit en grand, le nom du bateau, son
> immatriculation et son indicatif radio.
>
> J'ai aussi � port�e de main le livre de Organisation maritime
> internationale (OMI ou IMO en anglais ) sur le Standard Marine
> Communication Phrases (SMNV).
>
> C'est mon choix, rien de tout cela n'est obligatoire.
>
> Cordialement
>
> Yann � Vannes
Ulysse01
> Merci Yann pour cet avis de marin expￜrimentￜ.
> L'alphabet radio international, c'est quoi? C'est diffï¿œrent de celui qu'on
> utilise ￜ la VHF en France?
> Cordialement.
>
> Christian, de Nantes.
>
Bonsoir Christian,
Tu trouves ce qui t'intￜresses ￜ la page 51 du manuel CRR :
http://www.anfr.fr/doc/docenligne/manuel_crr.pdf
Aputar
Pam
Ouf! Celui de l'OTAN, c'est bien celui qu'on a appris pour le CRR.
Je n'ai jamais entendu les chiffres comme pr�conis� dans le manuel.
Le CROSS passe sur le "10, un - z�ro" ou sur le "ten, one - zero" mais
jamais sur le "unaone - nadazero".
J'ai entendu, cet �t�, un plaisancier demandant de passer sur le "7, deux
fois trois". Un plaisantin a r�pondu "deux fois trois �a fait 7 en
Bretagne?". Le CROSS a imm�diatement r�pliqu� s�chement " le canal 16 c'est
pour les appels et les urgences uniquement". Pas marrant, le gars du CROSS.
Christian, de Nantes.
"Ulysse01" <ulys...@AOTlaposte.net> a �crit dans le message de news:
4af307c5$0$738$426a...@news.free.fr...
> Pam a formul� la demande :
>> Merci Yann pour cet avis de marin exp�riment�.
>> L'alphabet radio international, c'est quoi? C'est diff�rent de celui
>> qu'on utilise � la VHF en France?
>> Cordialement.
>>
>> Christian, de Nantes.
>>
> Bonsoir Christian,
> Tu trouves ce qui t'int�resses � la page 51 du manuel CRR :
cet
"Pam" <nos...@orange.fr> a �crit dans le message de
news:4af310e4$0$908$ba4a...@news.orange.fr...
> Merci.
>
> Ouf! Celui de l'OTAN, c'est bien celui qu'on a appris pour le CRR.
>
> Je n'ai jamais entendu les chiffres comme pr�conis� dans le manuel.
> Le CROSS passe sur le "10, un - z�ro" ou sur le "ten, one - zero" mais
> jamais sur le "unaone - nadazero".
>
> J'ai entendu, cet �t�, un plaisancier demandant de passer sur le "7, deux
> fois trois". Un plaisantin a r�pondu "deux fois trois �a fait 7 en
> Bretagne?". Le CROSS a imm�diatement r�pliqu� s�chement " le canal 16
> c'est pour les appels et les urgences uniquement". Pas marrant, le gars du
> CROSS.
>
> Christian, de Nantes.
L'avait p'tet pas compris le gars du cross ;-)))
Sinon j'ai visit� cet automne dans le cadre de la journ�e du patrimoine, un
s�maphore.
Et ben c'�tait g�nial !
Une vue, un r������ve.
Et ces jumelles !!!Un r�gal. 25x kekchose
Toutes ces femmes � poil sur les bateaux.
Non l� je plaisante.
Mais la prochaine fois que je ferai un c�lin appuy� � ma copine, j'irai
encore 20nm de plus au large......
JHT
>
> L'avait p'tet pas compris le gars du cross ;-)))
>
> Sinon j'ai visit� cet automne dans le cadre de la journ�e du patrimoine,
> un s�maphore.
> Et ben c'�tait g�nial !
> Une vue, un r������ve.
> Et ces jumelles !!!Un r�gal. 25x kekchose
> Toutes ces femmes � poil sur les bateaux.
> Non l� je plaisante.
> Mais la prochaine fois que je ferai un c�lin appuy� � ma copine, j'irai
> encore 20nm de plus au large......
En tout cas il fait un tabac ce post ...
Jack
Jean-Jacques (Angers)
>
> En tout cas il fait un tabac ce post ...
>
> Jack
>
>
T'aimes �a hein? ....
T'es incorrigible...
JJ
JHT
news:
Salut JJ et les Autres,
Le tabac c'est mauvais pour la sant� mais c'est dans la tradition maritime.
Le matelot chique, le capitaine fume la pipe et l'armateur a toujours un
cigare au bec.
La chemin�e du petit remorqueur fume tout noir. Les paquebots arborent sur
les affiches de la TRANSAT un beau panche blanc. Tout le monde fume dans
l'imagerie maritime.
En Am�rique Latine, c'est les riches qui fument des cigarettes am�ricaines.
Les pauvres tirent sur de gros ou petits cigares.
"Le cigare ? c'est seulement un cigare" que je vous Docteur Freud. Le pauvre
Bizet cr�a Carmen juste pour assouvir un vieux fantasme pervers. Vous allez
voir qu'apr�s avoir retir� sa cigarette � Lucky Luck, ils vont effacer la
pipe du Capitaine Hadock. Un projet de remastoriser tous les films o� les
acteurs fument est dans les cartons. Celui qui va inventer le logiciel
castrateur fera fortune. Le tabac fit la fortune des compagnies maritimes et
de l'�tat qui s'en appropria le monopole. Maintenant c'est p�cher !
Pardonnez moi, je suis un incorrigible fumer de Havane. Tout autant que mon
cr�ateur, comme aimait � le chanter un certain "Monsieur Serge".
Jack
JHT
news:
D�sol� JJ, � seconde lecture je pense que tu ne voulais pas parler du tabac
:0)
Tu as raison. J'aime quand il y a d�bat sur RFB. avec deux posts on fait
mieux que RFHumour...
et puis c'est un r�gale de voir comme certains posts peuvent partir en
vrille. On commence par parler de la simplification de l'usage de la VHF, �a
part bien et tout d'un coup ... �a d�vie sur l'int�r�t d'avoir une lampe
�lectrique de poche � bord. Evident que pour aller farfouiller dans la cale
moteur on n'y va avec une bougie.
Un autre post parle de l'identification du bateau � apposer � l'int�rieur et
pof ! il suffit qu'un zozo (moi) �crive le mot "VHF" pour que le d�bat
s'enflamme...
J'aime ! et j'assume. Mais si je provoque, c'est toujours sans m�chancet� et
s'il m'arrive de blesser quelqu'un, c'est involontaire et je lui demande
humblement et sinc�rement pardon.
Ici le ciel est bleu, la mer est belle, le vent est tomb� +14�c � l'ombre.
Un temps � aller une "moules frites" aux Tamaris dans la petite baie du
Lazaret en Rade de Toulon.. Bonzap�ti � tous et bon week-end si vous sortez.
Pour l'ami cet, "reste couvert" si tu sors le s�maphore te regarde.
Jack
Pierre
Bol, si je prend des plates 4.5 c'est pas pour leur poids uniquement !
Mon �quipement lampe frontale me fut utile de nuit sous al flotte, de jour aussi en
mileiux humides et chauds ... et d�sol� mais les autres mod�les de piles ont des contacts
trop petits et r�sistant plus mal � ces milieux acides (voir �tudes de sols en Morvan: ici
l'eau est � Ph acide dans les sources et c'�tait parfois pire l� o� j'ai train� mon matos
!) alors que les belle slanguettes de spiles 4.5 permettaient d'avoir un coup de fer �
souder + �tamage et connexion d'un fil ou alors des broches plates larges de grande
surface de contact pour connecter les fils ! En cas d'oxydation, il �tait aussi plus
simple de nettoyer les constacts que sur les autres piles avec les outils du bord (lame de
couteau; l'autre outil de l'expression �tant lui au chaud dans le kangourou !)
Dernier avantage des piles plates et leurs boitiers (en vente chez toute bonne
quincaillerie) c'est de pouvoir recevoir une fixation par clip ou un passant de ceinture
coll�, rivet� ou autres fixations maisons, s'il n'existe pas d'origine alors que les
boitiers pour autres piles sont en g�n�ral avec des formes trop complexes ... mais plus
simples � produire ou mouler pour les manufacteurs !
Il existe aussi des piles encore plus grosses, aux formes de batteries... voir les matos
de chantiers et dont les cosses sont encore mieux prot�g�es !
Mais l� c'est le poids qui comptait ... en plus de l'encombrement ...
D�sol� mais � chaque utilisation un mod�le est adapt� ou non !=)) j'ai jsute donn� mon
avis sur ma solution mobile et cela fait presque 50 ans que j'use de ce syst�me ...
Ulysse01
> Merci.
>
> Ouf! Celui de l'OTAN, c'est bien celui qu'on a appris pour le CRR.
>
> Le CROSS passe sur le "10, un - zï¿œro" ou sur le "ten, one - zero" mais jamais
>
Ca me fait repenser que pour le CRR il n'y a pas d'interrogations sur
les chiffres, uniquement sur l'alphabet.