Chants marins ?
Pierre
Bonjour de Pierre en Morvand ...
Encore dans els mots, chants et autres mais suite � un fil, j'ai cette nuit eu une
question qui m'a un peu "turlupin�" et � alaquelle je n'ai pas trouv� de r�ponse:
Pourquoi j'ai l'impression (ou un retour de trou de m�moire ?) que certains chants marins
anciens sont dits tribordais et/ou babordais ?
Merci et ceci est juste pour avoir une r�ponse sur cette notion d'�quipe dans els
�quipages anciens ! Ce n'est pas non plus un quizz ... et j'aimerais pouvoir dormir
tranquille bientot sans avoir cette question qui continue de me tourmenter sans r�ponse !
A plus pour lire vos r�ponses ici ...
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Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
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Gérard Cojot
> Pourquoi j'ai l'impression (ou un retour de trou de m�moire ?) que
> certains chants marins anciens sont dits tribordais et/ou babordais ?
Au vent et sous le vent ?
Un bord chante pendant que l'autre glougloute ?
--
Amiti�s, G�rard Cojot
'Bienheureux les f�l�s, ils laisseront passer ma lumi�re'[M.Audiard]
http://perso.orange.fr/gerard.cojot/
Pierre
Merci de cette amorce de r�ponse G�rard mais il me semble que la notion de babordais et
tribordais �tait plus sur la position des couchages et surtout des �quipes de garde ou de
quarts distingu�es ainsi en s�parant en deux l'�quipage ?
Je crois plutot que ces �quipes se distinguaient par leurs chants ou sujets de chants lors
de leurs actions sur le pont ou dans la mature ?
Mais j'arrive pas � me souvenir ... sauf que j'avais entendu cela il y a longtemps dans la
r�gion Dunkerque / Boulogne et les chanteurs de passage dans les estaminets du Nord ...
dans les ann�es 60/70 (style le grand Raoul ... au nom impronon�able ! de Godtswartzel ?
"Quand la mer monte ..." il chantait avec sa belle voix !).
Comme d'hab cela me reviendra lorsque je cesserai de chercher !=))
JHT
> Merci de cette amorce de r�ponse G�rard mais il me semble que la notion de
> babordais et
> tribordais �tait plus sur la position des couchages et surtout des �quipes
> de garde ou de
> quarts distingu�es ainsi en s�parant en deux l'�quipage ?
Exact Pierre ! l'�quipage �tait divis� en deux "bord�es" celle de Tribord et
celle de Babord.
Les quarts �taient ainsi �quitablement r�partis entre les deux bord�es.
Il existait une r�elle rivalit� entre les bord�es d'un m�me navire.
Ceci ne concernait que les "hommes d'�quipages" logeant � l'avant.
Les �l�ves officiers logeaient plus en arri�re � cause de leur jeune �ge et
de leur rang social alors que les mousses �taient "sacrifi�s"
Les officiers logaient dans le poste arri�re juste avant la cabine du
capitaine. Le cuisto pr�f�rant loger dans sa cambuse.
Les chants de marins passaient de navire en navire en fonction des
embarquements des hommes. G�n�ralement, "on restait entre gens connus" soit
de la m�me r�gion.
Voil� un d�but de r�ponse.
Jack
Pierre
Merci Jack de ce d�but d'explication ... donc c'�tait les pr�misses des chants de
supporters de foot qui se r�pondent ou s'insultent ou ...
Il doit rester alors un type de chants qui sont � prendre par paires : un chant r�pond �
un autre ?
Ou avec "r�pons" en un seul chant : un groupe chante une part puis l'autre r�pond ensuite
?
Bon je vais continuer � creuser ... ma m�moire ! Mais cette nuit j'ai eu d'autres pens�es
moins musicales ... des s�ries d'accidents a�riens faisant revenir des chauchemards avant
l'aube !
A plus ... je vais me reposer pour suer avec le GP de Silverstone !=)) plsu tard !
JHT
> chants de
> supporters de foot qui se r�pondent ou s'insultent ou ...
>
> Il doit rester alors un type de chants qui sont � prendre par paires : un
> chant r�pond �
> un autre ?
> Ou avec "r�pons" en un seul chant : un groupe chante une part puis l'autre
> r�pond ensuite
> ?
>
> Bon je vais continuer � creuser ... ma m�moire !
Il y avait les chants de "cabestan". Ces chants qui permettaient �
l'�quipage de se d�fouler en "chantant" ce qu'ils avaient sur le coeur tout
en tournant autour de l'appareil. Ces chants portaient jusqu'aux oreilles
des officiers et du capitaine. Il n'y avait pas de punition pour les
chanteurs. En fait, c'�tait le m�me principe que le Carnaval durant lequel
le peuple avait le droit de se d�fouler verbalement contre les nobles et le
clerg�. Les captitaines �taient tr�s attentifs � ces chants qui pouvaient
dire long sur l'�tat du moral de l'�quipage. A l'occasion de ces chants,
chaque bord�e apostrophait l'autre.
J'ai tout �a en t�te et dans des livres qui se trouvent dans des malles au
garde meubles.
bon vent
Jack
esim
Juste pour signaler une tr�s belle intervention d'Isabelle Autissier sur
France Inter ce dimanche matin � propos des chants marins.
Je peux pas raconter mais peut etre retrouverez vous sur le site de radio
france.
J'uy connair rien en chants marins mais ca m'a donn� envie d'en savoir plus.
Vous autres, avez vous des sites et/ou bonnes adresses pour un profane (mais
guitariste � ses heures).
Autre info, Isabelle va animer une matinale tout l'�t� sur cette meme radio
mais je sais plus (samedi ou dimanche matin) ca s'apelle "interception".
Grille d'�te oblige
A+
eric
Pierre Maurette
[...]
> Juste pour signaler une trï¿œs belle intervention d'Isabelle Autissier sur
> France Inter ce dimanche matin ￜ propos des chants marins.
> Je peux pas raconter mais peut etre retrouverez vous sur le site de radio
> france.
<URL:http://www.touslespodcasts.com/annuaire/radio-tv/radio-nationales/1808-episode484509.html>
<URL:http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10652-21.06.2009-ITEMA_20185570-0.mp3>
> J'uy connair rien en chants marins mais ca m'a donnￜ envie d'en savoir plus.
> Vous autres, avez vous des sites et/ou bonnes adresses pour un profane (mais
> guitariste ￜ ses heures).
Pas de problï¿œme pour garder une gratte accordï¿œe sur un raffiot ?
> Autre info, Isabelle va animer une matinale tout l'ￜtￜ sur cette meme radio
> mais je sais plus (samedi ou dimanche matin) ca s'apelle "interception".
> Grille d'ï¿œte oblige
J'aime bien Isabelle Autissier. Plus que Maud Fontenoy, qui pourrait
bien devenir la nouvelle www.yannarthusbertrand.org
Je me suis marrￜ aujourd'hui, j'ￜcoutais sur France 3 la chaￜne
parlementaire - ￜ moins que ce ne soit Calvi sur France 5 - et il ￜtait
question d'un ministï¿œre pour Florence Arthaud. Paut-ï¿œtre un secrï¿œtariat
d'ￜtat ￜ l'apￜro, sous les ordres de Borloo ? En fait, je pense qu'ils
ont confondu avec Maud Fontenoy...
--
Pierre Maurette
Pierre Maurette
[...]
> En fait,
> c'ï¿œtait le mï¿œme principe que le Carnaval durant lequel le peuple avait le
> droit de se dￜfouler verbalement contre les nobles et le clergￜ.
C'est encore et toujours du grand n'importe quoi. Le Carnaval en France
pour des marins, c'est Dunkerque. Comme j'imagine dans d'autres ports,
il s'agissait d'abord de dï¿œpenser /par avance/ un peu de la paye
espￜrￜe avant de partir en Islande ou ￜ Terre-Neuve pour une
demi-douzaine de mois, sans certitude d'en revenir. Lￜ-dessus s'est
greffï¿œe la philanthropie, pour venir en aide aux veuves et aux
familles. Des marins et peut-ï¿œtre au XXï¿œme siï¿œcle des mï¿œtallos. Le
Carnaval n'a *jamais* ￜtￜ dirigￜ vers les nobles ni le clergￜ. D'autant
plus qu'il est un hymne ￜ Jean Bart, corsaire de Louis XIV. Qu'on
honore ￜ genoux place Jean Bart, ou place Turenne ￜ Malo...
> Les
> captitaines ￜtaient trￜs attentifs ￜ ces chants qui pouvaient dire long sur
> l'ï¿œtat du moral de l'ï¿œquipage. A l'occasion de ces chants, chaque bordï¿œe
> apostrophait l'autre.
Et mon derche, c'est du volatile ?
> J'ai tout ï¿œa en tï¿œte et dans des livres qui se trouvent dans des malles au
> garde meubles.
Ce que vous avez en tï¿œte fait peur.
--
Pierre Maurette
JHT
news:
> C'est encore et toujours du grand n'importe quoi. Le Carnaval en France
> pour des marins, c'est Dunkerque.
Si vous relisez mon post je ne parle pas du carnaval des marins.
pour le reste mes sources sont :
"le roman du Cap Horn" �dition Omnibus
" Les Gands Voiliers" - " Vaisseaux de Ligne" - dans la collection "la
grande aventure de la mer" aux �dition TIMES-LIF
"Le Grand D�part", plus des livres en anglais ou espagnol, etc.
Et vous ? RTL ?
Je me casse en mer !
Bon vent
vive les vacances et � la Rentr�e.
Jack
esim
"Pierre Maurette" <maurett...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: mn.b57a7d967...@wanadoo.fr...
> esim, le 21/06/2009 a �crit :
>
> [...]
>
>> Juste pour signaler une tr�s belle intervention d'Isabelle Autissier sur
>> France Inter ce dimanche matin � propos des chants marins.
>> Je peux pas raconter mais peut etre retrouverez vous sur le site de radio
>> france.
>
> <URL:http://www.touslespodcasts.com/annuaire/radio-tv/radio-nationales/1808-episode484509.html>
>
> <URL:http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10652-21.06.2009-ITEMA_20185570-0.mp3>
>
eric