[Ancrage] Question de bleue ...!
david
La th�orie indique que pour ancrer un bateau il faut en logueur total
(chaine + corde) 3 fois la profondeur.
Ok, mais moi j'ai un petit bateau de 4.70 m�tres et je me demande quel type
de corde je peux utiliser, car plus le diam�tre est gros, plus cela prends
de la place.
Surtout que j'ai envis de jetter l'ancre par des profondeurs de 20 m�tres (�
l'extr�me). Pour info, je ne vais sortir que par beau temps.
Alors si vous pourriez m'aider � choisir le type et le diam�tre de corde �
acheter, cela serait fort sympat.
Merci � tous.
alain denis
Salut,
Deja je mettrais une longueur de chaine de 8mm d'environ 10 metres entre
l'ancre et la corde (ce n'est pas le terme utilis� habituellement en
nautisme, mais on se comprend).
Cette chaine par son poids aura pour effet de plaquer l'ancre sur le fond,
ensuite la corde tiendra le bateau. C'est en fait le poids de cette chaine
qui va amortir les effets de vague et de vent tout en maintenant l'ancre au
fond.
Ensuite je crois que les usages sont de mettre un bout qui soit 1,5 fois le
calibre de la chaine.
Donc pour une chaine de 8mm, un bout de 12mm. Mais pas n'importe quoi ( pas
du polyester a 4 sous qui flotte)
Il me semble meme que la chaine etait obligatoire sur les ancres, maintenant
avec les nouvelles regles je sais plus, mais cela change completement la
qualit� et la s�curite de l'ancrage.
--
Alain
ulysse83
> david wrote:
>> Bonjour � tous.
>>
>> La th�orie indique que pour ancrer un bateau il faut en logueur total
>> (chaine + corde) 3 fois la profondeur.
>> Ok, mais moi j'ai un petit bateau de 4.70 m�tres et je me demande
>> quel type de corde je peux utiliser, car plus le diam�tre est gros,
>> plus cela prends de la place.
>> Surtout que j'ai envis de jetter l'ancre par des profondeurs de 20
>> m�tres (� l'extr�me). Pour info, je ne vais sortir que par beau temps.
>>
>> Alors si vous pourriez m'aider � choisir le type et le diam�tre de
>> corde � acheter, cela serait fort sympat.
>> Merci � tous.
>
> Salut,
>
> Deja je mettrais une longueur de chaine de 8mm d'environ 10 metres entre
> l'ancre et la corde (ce n'est pas le terme utilis� habituellement en
> nautisme, mais on se comprend).
�a s'appelle un c�blot
> Cette chaine par son poids aura pour effet de plaquer l'ancre sur le fond,
> ensuite la corde tiendra le bateau. C'est en fait le poids de cette chaine
> qui va amortir les effets de vague et de vent tout en maintenant l'ancre
> au fond.
> Ensuite je crois que les usages sont de mettre un bout qui soit 1,5 fois
> le calibre de la chaine.
> Donc pour une chaine de 8mm, un bout de 12mm. Mais pas n'importe quoi (
> pas du polyester a 4 sous qui flotte)
> Il me semble meme que la chaine etait obligatoire sur les ancres,
> maintenant avec les nouvelles regles je sais plus, mais cela change
> completement la qualit� et la s�curite de l'ancrage.
>
Ok pour la description.
Cependant je priviligierais le poids de la chaine.
Donc je mettrais de la chaine de 10, quitte � en mettre un peu moins.
--
J'aime la vie, ma famille et mes amis
alain denis
Merci du terme, je le cherchais et ne retrouvais pas ( pas bon de
vieillir!).
Sur un open 7m et des sorties a la journ�e, j'ai 40 metres de chaine 8 mm
et 60 metres de cablot. Pour le pique-nique dans les calanques de cassis
avec dix metres de fond je sors 30m de chaine et cela tient
Je crois que je n'ai jamais sorti le cablot sur le guindeau, c'est juste au
cas ou.
Mais pour repondre a David ,une ancre , quelle que soit sa qualit�, sans
plusieurs metres de chaine, ne sera jamais qu'une satisfaction
intellectuelle mais ne tiendra jamais au fond. Ou alors calme plat, pas de
vent, pas de courant, pas de mar�e. En fait uniquement sur la marre aux
canards.
Mais pour en revenir a la reglementation, il me semble qu'il y a un truc a
ce sujet qui impose une longueur minimum de chaine, li�e a la longueur du
bateau; C'est encore vrai, c'est p�rim�, ou j'ai r�v�?
Alain
PL
4af1fdf6$0$25387$426a...@news.free.fr...
...
> Mais pour en revenir a la reglementation, il me semble qu'il y a un truc a
> ce sujet qui impose une longueur minimum de chaine, li�e a la longueur du
> bateau; C'est encore vrai, c'est p�rim�, ou j'ai r�v�?
>
> Alain
Plus rien du tout !!!
Une ligne de mouillage adapt�e au bateau ou une ancre flottante pour toute
embarcation d'une capacit� maximale de 5 adultes minimum. Heureusement,
debut 2010, il supprimeront l'ancre flottante comme unique mouillage. Il
faudra obligatoirement une "vrai ancre", mais qui peut �tre en acier ou en
alu (� d�conseiller toutefois en unique mouillage).
PL
alain denis
Salut ,
mais avant la reforme il y avait une longueur de chaine minimale pour le
mouillage. Je ne me serais pas balad� pendant plusieurs ann�es avec mon
vieux Zodiac et une chaine de 8metres que pour le plaisir ( c'etait pour la
s�curit� aussi).
--
Alain
PL
Tout � fait. Ca correspond aux tableaux de mouillage conseill�s qu'on trouve
dans les catalogues d'accastillage.
On prend, par exemple, juste ce qui est conseill� pour des balades � la
journ�e par beau temps, le mouillage conseill� pour le gabarit sup�rieur si
on reste souvent au mouillage m�me par mauvais temps et on adapte la
longueur du c�blot en fonction de la profondeur des mouillages envisag�s.
PL
Pam
Pour le mouillage ou l'amarrage, il est conseill� d'acheter de l'amarre, de
l'orin, du bout mais pas de la corde, cela ne fait s�rieux chez
l'accastilleur.
Pour un bateau de 4,70m, le diam�tre de 12 me semble suffisant. Le 14 c'est
mieux et cela n'est encore pas trop encombrant ni lourd. Le 16 passe bien
dans les poup�es des guindeaux mixtes (chaine + bout textile) mais cela
commence � prendre plus de place et de poids.
Christian,de Nantes.
"david" <da...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af1d589$0$408$426a...@news.free.fr...
ulysse83
> Sur un open 7m et des sorties a la journ�e, j'ai 40 metres de chaine 8 mm
> et 60 metres de cablot. Pour le pique-nique dans les calanques de cassis
> avec dix metres de fond je sors 30m de chaine et cela tient
> Je crois que je n'ai jamais sorti le cablot sur le guindeau, c'est juste
> au cas ou.
Cela d�pend �videmment du poids de ton bateau.
Ne pas oublier bien entendu le poids de l'ancre.
Sur mon voilier de 7,20m, 2,5t en charge, j'ai une ancre soc de charrue de
6kg, 80cm de cha�ne de 10 ( de l'ancre au guindeau ) puis 30m de cha�ne de 8
et 60 m de c�blot.
Dans des mouillages forains en Croatie j'ai toujours eu une tenue sans
reproche, m�me une nuit avec plus de 50 nds de vent.
http://pagesperso-orange.fr/sarlvoila/croatie07/14_lastovo/le14-p4.htm
" Le lendemain, je r�aliserai que nous ne risquions pas de bouger. L'ancre a
totalement disparu dans la vase �paisse et les herbiers.. enfonc�e, coul�e
jusqu'en Chine. Le guindeau seul ne pourra pas l'extraire. Il faudra que je
force moteur � fond pour l'extraire du trou qu'elle a creus�."
> Mais pour repondre a David ,une ancre , quelle que soit sa qualit�, sans
> plusieurs metres de chaine, ne sera jamais qu'une satisfaction
> intellectuelle mais ne tiendra jamais au fond. Ou alors calme plat, pas de
> vent, pas de courant, pas de mar�e. En fait uniquement sur la marre aux
> canards.
Tout � fait,
C'est le poids de la chaine qui va obliger l'ancre � se planter comme d�crit
dans mon r�cit.
Une fois qu'elle a commenc� � p�n�trer, les tractions suivantes vont encore
et encore la faire s'enfou�r dans le sol, sableux ou vaseux.
Cela dit, pour un pique-nique dans les calanques de Cassis, il vaut mieux
oringuer.
Bonne journ�e,
JPP
Pour 4,7 m�tres et par beau temps et avec du monde � bord, un petit bout de
8mm et un simple caillou feront tr�s bien l'affaire et oublie les 10 m�tres
de chaine de 10 pour ton besoin.
D�sol�, je ne pousse pas � la consommation,
JPP
Pierre
Bonjour David, de Pierre en Morvand
Comme toujours, je voudrais avoir quelques compl�ments sur ton utilisation :=))
1/ quelle charge maxi est autoris�e en utilisation normale sur ton 4.70 ?
En utilisation normale lorsque tu t'ancres ainsi surtout donc en incorporant les masses de
passagers, d'�quipements optionnels passant de la boite isotherme � vos estomacs, des
engins de p�che ou autres de loisir � bord ... afin d'avoir la masse embarqu�e �
retrancher de celle donn�e par ton constructeur ou livret sur le max ! Ceci te donnera
d�j� une id�e de la masse autoris�e et restante pour ton ancre et sa fixation (cablot +
chaines !). Ensuite il te faudra faire le calcul de masse ed chaine que tu peux embarquer
donc uen longuer selon els diam�res et qualit�s de mailles !
2/ quels sont les fonds habituels o� tu peux te laisser surprendre et avoir un �pisode
type grain imposant un ancrage de s�curit� !
A Maurice on a de tels grains dits "blancs" et mis � part soit fuir au large, soit avoir
un bon ancrage, on peut avoir des probl�mes d'accostage sur des r�cifs surtout sur ceux
limitant de grands lagons ! Dans un tel grain on ne voit plus rien (pluie fouettant la mer
donc embrums �pais + brumes d'�vaporation par �carts thermiques forts + ...) et parfois
les vents plus les lames (tr�s "cassantes" alors !) peuvent alors te tirer ... comme
toujours, selon la loi de Murphy, du mauvais c�t� donc te drosser sur les bancs de coraux
! L'ancrage selon le fond est donc primordial afin de ne pas se faire ainsi mettre � terre
et en cas de grains blancs; on �vitait les zones de sables ou autres fonds dits blancs la
bas ou les passes et goulets envas�es entre de slignes de coraux (fonds blancs profonds et
deux chaines de coraux remontant vers les r�cifs => comme ces filets en formes de cones
soit de bonnes places de p�ches de toutes sortes de poissons de fond ou de r�cif !).
Donc selon le fond et ton reste de masse autoris�e ... tu peux d�j� faire une fourchette
de masse restante pour la chaine et le cablot en privil�giant l'un ou l'autre selon tes
limitations !
Dans beaucoup d'activit�s, on oublie ces "balances" des masses et le calcul simple donnant
un avis sur les possibilit�s ensuite de manoeuvre des engins (et partout et surtout lors
des d�parts en vacances: voir les accidents sur autoroutes pour causes de surcharges ou
perte de manoeuvrabilit� suite � des attelages ... !) en conditions limites ou d�licates !
Et cela ne fait que � peine partie de la formation aux permis ... divers, par contre c'est
une source de revenus si les polices diverses vous prennent en faute ou des sujets de
beaux proc�s en en r�paration au civil s'il y a pertes de vies suite � l'accident donc
faute prouv�e du pilote de l'engin ou de son armateur ... !
Un dernier conseil: vu la faible taille de ton navire, pense � avoir un syst�me de rupture
de chaine ou cablot si ton ancre croche trop bien ! Je crois que l'on a d�j� abord� ce
type de fil et que des experts avaient diverses solutions afin de couper le cablot ou
lib�rer la chaine (rupture alors !) afin de laisser le moins possible de "pollution" au
fond avec l'ancre ! En zone de fonds coraliens, on usait d'un maillon de rupture sur
l'oeil de l'ancre afin de ne rien laisser que l'ancre en fond si elle piquait trop dur
dans ces roches tr�s "collantes" ! Un coup de gaz aux moteurs et hop on faisait casser ce
maillon faible !
A plus ...
*****************
Pierre BONNARD
http://pierrebonnard.free.fr/index.htm
Un peu du MORVAN en France et d'anciennes choses ...
*****************
BlueNote
"JPP" <jean-pier...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news:4af286a2$0$951$ba4a...@news.orange.fr...
> Bonjour
> Pour 4,7 m�tres et par beau temps et avec du monde � bord, un petit bout
> de 8mm et un simple caillou feront tr�s bien l'affaire et oublie les 10
> m�tres de chaine de 10 pour ton besoin.
> D�sol�, je ne pousse pas � la consommation,
> JPP
>
GO
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de news:
4af1f912$0$997$ba4a...@news.orange.fr...
>> Deja je mettrais une longueur de chaine de 8mm d'environ 10 metres entre
>> l'ancre et la corde (ce n'est pas le terme utilis� habituellement en
>> nautisme, mais on se comprend).
>
> �a s'appelle un c�blot
>
>> Cette chaine par son poids aura pour effet de plaquer l'ancre sur le
>> fond, ensuite la corde tiendra le bateau. C'est en fait le poids de cette
>> chaine qui va amortir les effets de vague et de vent tout en maintenant
>> l'ancre au fond.
>> Ensuite je crois que les usages sont de mettre un bout qui soit 1,5 fois
>> le calibre de la chaine.
>> Donc pour une chaine de 8mm, un bout de 12mm. Mais pas n'importe quoi (
>> pas du polyester a 4 sous qui flotte)
>> Il me semble meme que la chaine etait obligatoire sur les ancres,
>> maintenant avec les nouvelles regles je sais plus, mais cela change
>> completement la qualit� et la s�curite de l'ancrage.
>>
>
> Ok pour la description.
> Cependant je priviligierais le poids de la chaine.
> Donc je mettrais de la chaine de 10, quitte � en mettre un peu moins.
Moi, pour une sortie par beau temps avec un bateau de 4,70, je prendrai une
ancre FOB de 30 Kg, 100 m de chaine de 18 et 200 m de cablot de 24
Avec ca, pas de souci, tu coules avant la sortie du port ;o)
Plus s�rieusement, vu ton programme de sortie � la journ�e par beau temps,
une plate en alu et un cablot plomb� devrait suffire (perso, avec ce syst�me
je tiens mon Sangria sans probl�me (test� jusqu'� force 4 � ce jour)
A +
G(�r)ard
GO
"BlueNote" <B...@nomail.com> a �crit dans le message de news:
4af28a66$0$18678$426a...@news.free.fr...
> J'allais le dire :-)
>
> news:4af286a2$0$951$ba4a...@news.orange.fr...
>> Bonjour
>> Pour 4,7 m�tres et par beau temps et avec du monde � bord, un petit bout
>> de 8mm et un simple caillou feront tr�s bien l'affaire et oublie les 10
>> m�tres de chaine de 10 pour ton besoin.
>> D�sol�, je ne pousse pas � la consommation,
>> JPP
>>
+1
G(�r)ard
ulysse83
Je n'ai pas dit 10 m�tres de cha�ne de 10, j'ai dit " quitte � en mettre un
peu moins "
3 � 4 m�tres devraient suffire.
Revenons � notre probl�me.
Il fait beau, tout le monde � la baille ....
On nage jusqu'� la cote, on va se d�gourdir les jambes ...
Et puis, le vent se l�ve, on se retrouve mouilll� au vent de cailloux ...
Cas fr�quent en M�diterrann�e.
Perso, je n'aimerais pas avoir " un petit bout de 8 mm et un simple caillou
" alors que je suis sur la c�te et que mon bateau est mouill� � 50 ou 100m
de l�.
Question d'�ducation marine.
BlueNote
Ne pas laisser un bateau seul au mouillage !
Question d'�ducation marine ;-)
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de
news:4af2973c$0$985$ba4a...@news.orange.fr...
> "JPP" a �crit
>> Bonjour
>> Pour 4,7 m�tres et par beau temps et avec du monde � bord, un petit bout
>> de 8mm et un simple caillou feront tr�s bien l'affaire et oublie les 10
>> m�tres de chaine de 10 pour ton besoin.
>> D�sol�, je ne pousse pas � la consommation,
>> JPP
>
> Je n'ai pas dit 10 m�tres de cha�ne de 10, j'ai dit " quitte � en mettre
> un peu moins "
> 3 � 4 m�tres devraient suffire.
> Revenons � notre probl�me.
> Il fait beau, tout le monde � la baille ....
> On nage jusqu'� la cote, on va se d�gourdir les jambes ...
> Et puis, le vent se l�ve, on se retrouve mouilll� au vent de cailloux ...
> Cas fr�quent en M�diterrann�e.
> Perso, je n'aimerais pas avoir " un petit bout de 8 mm et un simple
> caillou " alors que je suis sur la c�te et que mon bateau est mouill� � 50
> ou 100m de l�.
> Question d'�ducation marine.
ulysse83
> Je redis ce que j'ai d�j� dit dans un autre fil :
> Ne pas laisser un bateau seul au mouillage !
> Question d'�ducation marine ;-)
Pour nous, la randonn�e fait partie int�grante de la d�couverte.
Je dirais m�me que c'est plus important que la navigation elle-m�me.
Ma femme acceptera d'autant mieux de se prendre un coup de tabac en mer si �
la cl� il y a une �le � explorer.
Combien de fois sommes-nous parti la journ�e enti�re pour visiter une �le en
Croatie ?
Nous avions parfois le coeur serr� en voyant depuis le sommet d'une montagne
notre bateau loin loin l� bas au mouillage ....
J'aime autant dire qu'il fallait que je sois certain de la tenue de l'ancre
en cas de renverse, car parfois c'�tait plusieurs heures de marche pour
revenir � bord.
Partant du principe que "trop n'a jamais manqu� " ...
BlueNote
Moi "j'abandonne" pas mon bateau au mouillage tout seul, sauf sur un corps
mort et encore !!
"ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de
news:4af2b069$0$965$ba4a...@news.orange.fr...
> "BlueNote" a �crit
>
>> Je redis ce que j'ai d�j� dit dans un autre fil :
>> Ne pas laisser un bateau seul au mouillage !
>> Question d'�ducation marine ;-)
>
> Pour nous, la randonn�e fait partie int�grante de la d�couverte.
> Je dirais m�me que c'est plus important que la navigation elle-m�me.
> Ma femme acceptera d'autant mieux de se prendre un coup de tabac en mer si
> � la cl� il y a une �le � explorer.
> Combien de fois sommes-nous parti la journ�e enti�re pour visiter une �le
> en Croatie ?
> Nous avions parfois le coeur serr� en voyant depuis le sommet d'une
> montagne notre bateau loin loin l� bas au mouillage ....
> J'aime autant dire qu'il fallait que je sois certain de la tenue de
> l'ancre en cas de renverse, car parfois c'�tait plusieurs heures de marche
> pour revenir � bord.
>
> Partant du principe que "trop n'a jamais manqu� " ...
Jean-Jacques (Angers)
> Ben oui chacun fait comme bon lui semble.
>
> Moi "j'abandonne" pas mon bateau au mouillage tout seul, sauf sur un
> corps mort et encore !!
Nom di Diou...j'ai honte. Et dire que moi, je l'abandonne presque toute
l'ann�e sur un corps mort...Bon, c'est dans le port de Saint
Goustan...mais j'en connais dans le Golfe du Morbihan....
;-))
JJ
BlueNote
seul, balott� par la houle d'hiver.
Quelle tristesse...
Non s�rieusement je sais bien qu'on fait comme on peut, moi aussi je vais me
promener � terre et je laisse BlueNote tout seul bien entendu, mais je suis
jamais bien tranquille surtout en Med o� �a d�marre d'un seul coup d'un
seul!
Les mouillages faut s'en m�fier car comme "tours de cons" il n'y a pas
mieux.
"Jean-Jacques (Angers)" <jjb...@couicgmail.com> a �crit dans le message de
news:4af2b9d6$0$20053$426a...@news.free.fr...
Pam
Il me semble que les plateformes de forage sont tenus avec des ancres.
Un bon corps mort avec une bonne chaine en bon �tat et une bonne bou�e, OK
mais que penser d'un corps mort qu'on trouve libre sur un mouillage, dont on
ne connait pas les caract�ristiques?
Je pr�f�re faire confiance � mon ancre mais :
1. j'ai une bonne ancre,
2. j'essaye de mouiller sur du sable ou de la vase (�a se trouve facilement
dans l'Atlantique),
3. je pose doucement mon ancre au fond et je laisse filer la chaine
lentement (pas en tas sur l'ancre),
4. je file 3 fois le fond et, sauf conditions tr�s favorables, je bat
franchement en arri�re et je regarde si je d�rape (j'ai vu l'Abeille Flandre
battre ainsi en arri�re � fond ou presque pendant une minute devant
Maccinagio, la chaine �tait toute droite)
5. si la m�t�o n'est pas favorable (vent > 20 nds, houle) , j'ajoute encore
au moins 1 ou 2 fois le fond (mesur� � pleine mer bien entendu). Quand il
fait mauvais, il y a moins de monde sur les mouillages et en g�n�ral tout le
monde ajoute de la chaine dans les m�mes proportions, si bien qu'on �vite
tous de la m�me fa�on si le vent tourne.
Quelquefois, le lendemain matin, il faut utiliser la houle ou le moteur pour
sortir l'ancre du sol. C'est la preuve que l'ancre a �t� efficace.
Christian, de Nantes.
"BlueNote" <B...@nomail.com> a �crit dans le message de news:
4af2b38d$0$22502$426a...@news.free.fr...
> Ben oui chacun fait comme bon lui semble.
>
> Moi "j'abandonne" pas mon bateau au mouillage tout seul, sauf sur un corps
> mort et encore !!
>
> "ulysse83" <j.p...@boatsweb.comvirezmoi> a �crit dans le message de
> news:4af2b069$0$965$ba4a...@news.orange.fr...
>> "BlueNote" a �crit
>>
>>> Je redis ce que j'ai d�j� dit dans un autre fil :
>>> Ne pas laisser un bateau seul au mouillage !
>>> Question d'�ducation marine ;-)
>>
>> Pour nous, la randonn�e fait partie int�grante de la d�couverte.
>> Je dirais m�me que c'est plus important que la navigation elle-m�me.
>> Ma femme acceptera d'autant mieux de se prendre un coup de tabac en mer
>> si � la cl� il y a une �le � explorer.
>> Combien de fois sommes-nous parti la journ�e enti�re pour visiter une �le
>> en Croatie ?
>> Nous avions parfois le coeur serr� en voyant depuis le sommet d'une
>> montagne notre bateau loin loin l� bas au mouillage ....
>> J'aime autant dire qu'il fallait que je sois certain de la tenue de
>> l'ancre en cas de renverse, car parfois c'�tait plusieurs heures de
>> marche pour revenir � bord.
>>
>> Partant du principe que "trop n'a jamais manqu� " ...
Eric Demeester
Bonjour,
> Il me semble que les plateformes de forage sont tenus avec des ancres.
C'est exact, entre 4 et 6 d'apr�s mes souvenirs. J'ai eu l'occasion de
voir une ancre de plateforme, c'est gigantesque !
> Un bon corps mort avec une bonne chaine en bon �tat et une bonne bou�e, OK
> mais que penser d'un corps mort qu'on trouve libre sur un mouillage, dont on
> ne connait pas les caract�ristiques?
Qu'il faut �tre prudent :)
Je me rappelle d'une promenade � Jersey � bord d'un vieux c�tre breton
en bois bas� � Portbail. nous l'avions amarr� � un corps mort puis
�tions partis visiter l'�le. Lors de la mar�e montante, le bateau a
soulev� le corps mort et est lentement parti � la d�rive en le tractant.
Par chance, nous l'avions en vue quand �a s'est pass� et avons pu le
r�cup�rer avec l'annexe...
--
Eric
Hubert, de Cherbourg
dans le m�me ordre d'id�e : un love love (6,5 m.) s'amarre sur une bou�e en
Bretagne Nord, un peu avant Paimpol, � mar�e basse.
Le couple d�barque, sans doute pour aller au resto. Vers 21 h nous voyons le
lovolove piquer du nez ...
j'y suis all� avec l'annexe car le puit � mouillage allait �tre dans l'eau
et il communique avec l'int�rieur par un a�rateur.
J'ai eu beaucoup de mal � rallonger l'amarre.
En fait le bout du corps mort �tait emmell� avec un autre et n'�tait plus
assez long � mar�e haute.
Hubert, de Cherbourg
"Eric Demeester" <eric+...@galacsys.net> a �crit dans le message de news:
mhndf5hk30c8ovfhr...@4ax.com...