En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des différence relativement importante au pres entre babord amure et tribords amure ? La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour essayer d'ameliorer cette situation ?)
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre)
Quelques idées en vrac : - vagues non parallèles au vent - si tu mesures ta vitesse au loch, es-tu sûr que le capteur est suffisament centré pour ne pas déconner à la gite (par exemple capteur à moitié sorti de l'eau) ? Ou encore une algue qui gènerait plus ou moins suivant la gite, ou un mauvais contact - si tu mesures au GPS, est-ce qu'il n'y avait pas un courant bourrin par où tu es passé? - répartition des poids qui causerait une plus grosse gite sur un bord - quelque chose d'accroché sous la coque d'un côté - mât penché - une latte de GV qui reste cintrée dans le même sens.
> Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
Parmi les raisons possibles, il y a peut-être une dissymétrie dans le réglage des haubans avec une éventuelle incidence sur les barres de flêche et un mât pas vraiment rectiligne, ou au minimum un dormant trop souqué sur un bord par rapport à l'autre. La répartition des poids est une autre piste, le bord le plus pesant diminuant la gite et donc améliorant en principe la marche du voilier, juqu'à un certain point. Et puis, tout bêtement, je pense à un rail d'écoute de GV qui ne serait pas réglé à l'identique, niveau poulies et palan, sur les deux bords.
Il y a sans doute d'autres possibilités, comme par exemple la GV qui peut faire plus "sac" d'un côté que de l'autre, ou encore le GSE dont le bord d'attaque n'est pas forcément profilé à l'identique sur les 2 bords. Sans parler du sens des lames et de la houle qui peuvent perturber la marche d'un voilier, mais cela a déjà été dit. Dès lors, je te suggère de tester le comportement de ton Aquila par mer belle et force 3, et si l'écart d'un bord sur l'autre ne varie pas, de commencer à peaufiner les réglages.
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
> merci d'avance.
> Max
Différence d'angle de remontée au vent ? quand on se fie à une girouette mal centrée au lieu des penons de foc. Dans l'autre sens, en essayant d'atteindre la vitesse cible sur les 2 bords en se fiant aux penons et au speedo , y a t'il une différence d'angle ? -- Yvon du Vert-Galant http://pagesperso-orange.fr/yvon.nedonchelle/
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
Bonjour, voici deux autres pistes : - La carène plus sale d'un côté parce que catway dans le sens E=>W ou inversement, et donc un côté exposé au S, ce qui est plus sympa pour les moules et les algues - tu barres mieux de la main droite que de la main gauche
Pierre Yves Lack
<maxime.glai...@gmail.com> a écrit dans le message de news: 1fde4131-c861-4822-b3a2-b25a9ca5c...@m3g2000hsc.googlegroups.com... Bonjour a tous,
En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des différence relativement importante au pres entre babord amure et tribords amure ? La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour essayer d'ameliorer cette situation ?)
Voila un sujet interressant avec des réponses de qualité. Ca fait plaisir.
Je confirme (sans prétention de savoir) toutes les pistes indiquées. Le point important etant peut être avant tout de disposer de mesures précises (ce qui avec les variables courant/position du capteur est quasiment impossible à faire seul.
Il faut commencer par etalonner ça.
En prennant 'un vent' (tu relèves la direction du vent reel en arretant le bateau face au vent), ensuite, tu cherches la meilleur peformance sur un bord, tu relèves alors l'angle, puis tu essayes aevc le même angle sur l'autre. Pendant ces deux mesures, tu découvres toute l'utilité du copain avec un zodiac qui se met en patrouille à 2-3 longueurs sur le coté et te donne sa vitesse à lui. (il ne gite pas, ou tres peu et son speedo est peu affecté). Tu disposes alors de l'erreur liée à la position du capteur. Reste à voir si avec cette correction, il existe encore une différence de performance.
Confronté à ce genre de chose, mais avec un delta plus faible (0,3 noeud ) j'ai fini par découvrir que les 80 kilos de ma caisse a flotte sur babord ont un impact sur l'assiette transversale, on s'en doute, mais aussi longitudinale du bateau et que dans mon cas, sur babord amure, pour obtenir la meme vitesse, toutes choses restant egales par ailleurs, il faut reculer les équipiers d'une bonne 30aine de cm. En vidant la caisse à flotte, diférence négligeable.
> Bonjour, > voici deux autres pistes : > - La carène plus sale d'un côté parce que catway dans le sens E=>W ou > inversement, et donc un côté exposé au S, ce qui est plus sympa pour les > moules et les algues > - tu barres mieux de la main droite que de la main gauche
> Pierre Yves Lack
> <maxime.glai...@gmail.com> a écrit dans le message de news: > 1fde4131-c861-4822-b3a2-b25a9ca5c...@m3g2000hsc.googlegroups.com... > Bonjour a tous,
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des différence relativement importante au pres entre babord amure et tribords amure ? La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour essayer d'ameliorer cette situation ?)
merci d'avance.
Max
Bonjour, autres pistes supplémentaires à ne pas négliger s'agissant d'une construction Jeannot: coque vrillée (sans doute d'origine car démoulée avant la pose des structures), quille dissymétrique ou pas dans l'axe, idem pour le safran. -- Eric
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
> merci d'avance.
> Max
Bonjour Max du Pierre en Morvand
Tel un soldat du Pape, j'arrive apres la bataille ... pas grave ! JE n'ai pas d'explications sauf que tout être est faillible et que donc les naves sont aussi conçues, réalisées et maniées par des hommes donc avec des qualités pouvant devenir un défaut ou inversement !
Il me semble que ces imperfections sont prises en compte depuis longtemps par les gens de "courses" surtout en monotypes avec l'utilisation de parcours triangulaires afin que pratiquement toutes les allures soient mises en oeuvre et qu'un tel défaut (humain de réglage ou de construction !) ne soit pas pénalisant sur un des navires !
Nul n'est parfait ... mais en sachant ce qui cloche .... on peut faire au mieux !
Donc revoir les formes et symétries ... les masses et leurs équilibres ... les divers ajouts ou autres corrections (réparation de coque ?), les salissures asymétriques (j'ai deja vu des coques sales du côté au vent, lames ... et presque propres de l'autre surtout sur les engins marins ou fluviaux soit dits échouables soit appuyés à des quais !).
Et au final, voir si l'architecte n'avait pas prévu d'avoir cet écart ? Ceci se fait dans certains sports d'avoir un "défaut" amplifié afin de pouvoir en tirer avantage (voir les engins à roues aux USA avec disymétrie en fonction des anneaux de vitesse !) ou sur des engins vrillés afin de pouvoir visiter Venise avec un gondolier ... pas plus silencieux qu'un moteur !=))
Donc tu sais le "défaut" ! C'est l'important ... à toi d'en jouer ? ou en tirer profit ? Le pire serait de ne pas savoir ... ou parfois de provoquer des catastrophes en essayant de supprimer le "défaut" en induisant un autre pis que ...
> Il me semble que ces imperfections sont prises en compte depuis longtemps > par les gens de "courses" surtout en monotypes avec l'utilisation de > parcours triangulaires afin que pratiquement toutes les allures soient > mises en oeuvre et qu'un tel défaut (humain de réglage ou de construction > !) ne soit pas pénalisant sur un des navires !
Hum, dans les parcours usuels, nommés bananes, c'est un triangle très aplati, l'un des côtés du triangle se fait en une vingtaine de secondes, et en pratique, on ne fait que du près et du grand largue, certes symétriquement sur les deux bords. Les allures proches du travers sont sacrifiées.
Le 05/05/2008, "maxime.glai...@gmail.com" écrivit :
> En convoyage de mon "aquila" vers "loctudy" ce WE nous avons > constaté des différence relativement importante au pres entre > babord "amure" et tribord(s) "amure" ?
?
> La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre)
-0,5 babord ?, +1 tribord ?
> Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
Quel matériel de mesure utilisez-vous, êtes-vous très expérimenté ?
je suis d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut. Les mesures que vous avez faites me semblent assez approximatives, etdoivent être confirmées de manière plus précise, sur un plan d'eau sans vagues et sans courant pour ne pas fausser les mesures. Ensuite à la base vérifier que les poids soient bien répartis, par exemple réservoir d'eau sur un bord, frigo bien plein du même côté, etc... Et faire une série de bord de près serré en mettant les mêmes réglages de chariot d'écoute de GV et de génois Au port voir le mat en prenant un décamètre qu'on monte en tête de mat (non extensible, contrairement à la plupart des drisses) pour vérifier que le mat soit tbien droit, et ensuite vérifier que les haubans aient la même tension des deux côté. Si tout est bien équilibré du point de vue gréement et poids, alors il faut voir du côté des appendices, etc...
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des > différence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
> je suis d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut. Les mesures que > vous avez faites me semblent assez approximatives, etdoivent être > confirmées de manière plus précise, sur un plan d'eau sans vagues et > sans courant pour ne pas fausser les mesures. Ensuite à la base > vérifier que les poids soient bien répartis, par exemple réservoir > d'eau sur un bord, frigo bien plein du même côté, etc... Et faire une > série de bord de près serré en mettant les mêmes réglages de chariot > d'écoute de GV et de génois > Au port voir le mat en prenant un décamètre qu'on monte en tête de mat > (non extensible, contrairement à la plupart des drisses) pour vérifier > que le mat soit tbien droit, et ensuite vérifier que les haubans aient > la même tension des deux côté. > Si tout est bien équilibré du point de vue gréement et poids, alors il > faut voir du côté des appendices, etc...
> Nominoë
> On 5 mai, 11:09, maxime.glai...@gmail.com wrote: >> Bonjour a tous,
>> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constaté des >> différence relativement importante au pres entre babord amure et >> tribords amure ? >> La différence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord >> alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) >> Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour >> essayer d'ameliorer cette situation ?)
>> merci d'avance.
>> Max
-- Si tu donnes à un homme un poisson que tu as volé, il mangera une fois. Si tu lui apprends à voler du poisson, il mangera toute sa vie. Le Chat
je n'ai aucune idée du temps qu'il a pu faire le week-end dernier en France... Donc aucune mesure précise de la consommation de divers liquides réfrigérés... ;)
ci en tous cas pour une fois le bateau aurait été bien désiquilibré, et ça devrait continuer pour les 4 jours de régate du week-end prochain :8 (voir http://www.nsr.nl :) )
Amts
Nominoë
On 6 mai, 17:27, @rr@i@l <arraialnos...@free.fr> wrote:
> Dans ton exemple, le frigo bien plein à l'aller... > j'ai bien peur d'un léger déséquilibre pour les mesures au retour par > temps chaud!
> Amts
> Arraial
Et Pierre de son Morvand ayant eu des tailleurs faisant du sur-mesure (en 24 h à Maurice !=) et livré à domicile pour le tarif d'un ... sac made in ... !) pense qu'un autre déséquilibre connu de ces pros de la culotte peut aussi influer !=))
Surtout si les bords ne sont pas les seuls à être tirés entre les deux essais !=))
Merci a tous pour vos réponses. Je viens de passer une semaine a bord (camaret - locatudy - retour vers saint quay). A priori il y a plusieurs éléments : La girouette n'est pas tout a fait dans l'axe, donc je pense que ca fausse un peu les données. Je me suis rendu compte que, en passant "un peu" de temps sur les réglages j'arrivais a réduire la différence à moins de 1 noeuds. Enfin je pense qu'il faut que je reprenne le réglage du mat.
La semaine passé a bord a été bien profitable. La météo n'était pas au top mais elle nous a quand meme permis une belle (et trop courte) escale a Sein. Et puis et surtout ca nous a permis de découvrir notre nouveau bateau, de casser deux trois trucs, et de faire une liste de modification/aménagement a réaliser.
> En convoyage de mon aquila vers loctudy ce WE nous avons constat des > diff rence relativement importante au pres entre babord amure et > tribords amure ? > La diff rence est de l'ordre de 1,5 noeud (entre 5,5 et 6 sur un bord > alors qu'elle n'est de 4 a 5 sur l'autre) > Est ce que quelqu'un aurait des pistes sur les points a controler pour > essayer d'ameliorer cette situation ?)
