Tant que j'y suis...

[Mapomme]

un peu d'histoire, (extrait de COMAERO de Jean Carpentier)

"Le capitaine du Génie Albert Octave Etévé (qui termina sa carrière
inspecteur général de l’aéro-
nautique) conçut un indicateur de vitesse, constitué par une plaque
mobile autour d’un axe
vertical. Sous l’effet de la pression dynamique due à l’écoulement, cette
plaque, également
soumise à l’action d’un ressort antagoniste, tourne d’un angle
proportionnel au carré de la
vitesse par rapport à l’air. Rendu réglementaire à bord de tous les
avions militaires en 1911,
l’indicateur Etévé permit de sauver de nombreux pilotes qui, sans cet
appareil, auraient été
victimes de décrochage à basse altitude."

Pas d'incidencemètre????

"En 1934, Raoul Badin rassembla dans un tableau de bord treize appareils
fournissant à
l’équipage les données nécessaires au pilotage et à la navigation.
L’ensemble était fixé à
l’avion par l’intermédiaire d’une suspension élastique, de façon à
supprimer ou réduire les
effets des vibrations et des chocs. C’était la planche de bord Badin."

Pas d'incidencemètre????


Bon j'arrête...

Mapomme

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/05/2013 20:34, Mapomme a écrit :
>
>
> Pas d'incidencemètre????
>

où as-tu lu que c'était une invention recente ?

au passage,
quand c'est etevé qui monte un incidencemètre sur
un avion leger, c'est bien et quand c'est sld qui le dit
c'est idiot ...

j'adore ...

[monloui]

> Pas d'incidencemï¿œtre????

Salut MaPomme,

qui et quand vole t on en incidencemetre?
ce doit etres tres difficile de suivre l'information de ce truc pour
rester constant sur une trajectoire.
le jour ou ï¿œa 'pompe'ou que ï¿œa turbule comment fait on?
on dï¿œconnecte?
si j'ai bien compris, il est liￜ ￜ la vitesse apparente de l'air.
@+
Louis

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/05/2013 21:38, monloui a écrit :
>> Pas d'incidencemètre????
>
>

> qui et quand vole t on en incidencemetre?
> ce doit etres tres difficile de suivre l'information de ce truc pour
> rester constant sur une trajectoire.

> le jour ou ça 'pompe'ou que ça turbule comment fait on?
> on déconnecte?
>

nous voici projetés dans le noir, à 170 nœuds, avec encore des volets et
les roues à sortir. je regarde non pas dans mais à travers le
collimateur, les yeux au repos car l'image est nette à l'infini. La
pièce d'un Franc, je la pilote au manche. Une pression et hop, elle
gicle vers le haut. Je repousse, et vlan elle fuse vers le bas. Je lâche
le manche, je le reprends à deux doigts. Pression. La pièce d'un Franc
glisse en douceur, vient s’inscrire dans la cinq Francs, hop,
contrepression. Le donut est fabriqué, mais bien sûr, il se déforme tout
de suite. Pas grave, pression, contrepression, tout ça du gras des
doigts et ça ressemble à quelque chose. Déformation latérale du donut.
Le pied presse à son tour, ramène le Franc dans les cinq Francs. Ma
vitesse est trop forte, barre pointée vers le haut. je réduis la poussée
avec précaution, et aussitôt le chevron s'enfuit au-dessous du repère
d'équilibre. Doucement, doucement, je lâche les deux manettes de gaz, et
pose la pointe des doigts dessus. Et tout en gardant la pièce de un dans
la pièce de cinq par micro-pressions du manche et du pied, j'ajuste la
poussée pour résorber en douceur l'excédent de vitesse, le chevron un
peu en bas. Puis lorsque la barre d’excédent de vitesse est avalée, je
presse doucement les manettes vers l'avant, pour remonter le chevron à
hauteur des ailes et équilibrer vitesse et poussée... On y est, tout est
stable.
../..
je ne connais ni ma vitesse ni mon altitude, qui sont pourtant inscrites
dans mon viseur. je n’en ai simplement rien à faire,
../..
Je ne suis pas pilote professionnel. je ne suis pas IFR. Je ne suis pas
grand'chose, et je n’ai jamais piloté le Canadair Regional Jet avant ce
tour de simu. Et après trois atterrissages plutôt anodins par vision
normale, je viens de réussir une Cat III aux limites de l’avion, sans
transpirer, à l'instinct.

[Zorglub]

Stephane Legras-Decussy a écrit :

> quand c'est etevé qui monte un incidencemètre sur un avion leger...

Si tu parles de l'anémomètre Étévé, il ressemble plus à un aérofrein à
ressort qu'à un incidencemètre.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 13/05/2013 22:27, Zorglub a écrit :
>
> Si tu parles de l'anémomètre Étévé, il ressemble plus à un aérofrein à
> ressort qu'à un incidencemètre.

c'est vrai.

[Mapomme]

Le but était de te faire plaisir...

[Mapomme]

Ben c'est cool! Tu n'as plus qu'a postuler.

[Mapomme]

Le Mon, 13 May 2013 21:38:49 +0200, monloui a écrit :

>> Pas d'incidencemètre????
>

> Salut MaPomme,
>
> qui et quand vole t on en incidencemetre?

Ce que ne comprend pas LSD, c'est que l'incidencemètre ou plutôt
évidemment que l'incidence EST ce qui te fait voler ou pas... avec de la
vitesse!

Tu peux très bien faire des approches à l'incidence, c'est ce que tu fais
quand tu lis ton badin. Sur un avion équipé d'incidencemètre, tu affiche
l'incidence et tu la pilotes, simplement, ce qui fonctionne plutôt pas
mal avec un zinc à forte charge alaire fonctionne moins bien avec un
bouchon. Ensuite quoiqu'en dise môssieur, la plage d'utilisation d'un
aéronef léger, car, il s'agit là, quand même, du point de départ, est
excessivement restreinte. On n'est pas supposé, bien que parfaitement
réalisable, faire des barriques ou du combat avec un DR 400.

Pour prendre quelques exemples, tu peux utiliser (c'est d'ailleurs ce qui
se fait) l'incidence de finesse max en transit, en général, partout où il
y a écris vitesse, tu pourrais remplacer par incidence, LSD a raison *en
théorie* pour cette partie là, et celle-là uniquement. En effet, si je
prends un F 1, en vent arrière, il faut avoir 160 kt en lisse + x kts en
fonction du pétrole restant et/ou du matos qui reste sous les plumes. Je
peux aussi afficher i=8°. Là où j'envoie chier LSD, parce-que j'ai assez
souvent piloté avec badin, incidencemètre, et HUD de quelques
nationalités, c'est que je prend i=8°, je note la vitesse et je contrôle
ensuite le badin. Tout simplement parce-que le badin est un meilleur
instrument de bord que le ruban.

La même chose avec un HUD, quelle que soit la symbologie employée, elle
n'est jamais "intuitive", sauf pour notre ami, mais c'est un cador.
Disons donc que pour les boulets comme moi, il faut apprendre comment ça
marche, ensuite il faut effectivement faire un jeu video entre un vecteur
vitesse inertiel, des crochets d'incidences etc... C'est cool! Mais il
n'y a pas d'incidencemètre, là, c'est simplement une symbologie
différente de celle du tableau de bord dit "badin". Il n'y a pas de
ruban, il y a deux repères entre lesquels on va chercher à positionner un
vecteur. La vitesse et l'incidence sont simplement représentée par des
symboles différents. Piloter au HUD, c'est une autre façon de faire.

Quelques détails toutefois de la part d'un utilisateur final, pas finaud
hein?

Piloter en mauvaises conditions météo au travers du HUD? mauvaise idée:
les éclairs, les flashs des feux de nav, la pluie sur le parebrise, la
grêle eventuelle, sont autant de perturbateurs qu'il convient de ne pas
subir dans ces phases délicates. Dans ces conditions, pilotage à la
planche de bord. D'ailleurs, c 'est la même chose quand ça burbulle en
transit... tous les petits réticules qui gesticules dans le cockpit, ça
finit par désorienter. C'est TRES sensible. Il vaut mieux se rabattre sur
le tableau de bord classique et les trois instruments qui valent le coup.

Je citais le combat aérien, ou on peut piloter un incidence pour "gérer"
son énergie, intention louable, mais on utilise les vitesses pour
tourner, plus vite, ou plus court, sortir des hyper, amener le castard
d'en face dans son domaine, gérer sa vulnérabilité face au domaine
missile etc... là, l'incidence, on s'en tape le coquillard...

Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"

Mapomme

[JVB]

Le 14/05/2013 09:02, Mapomme a écrit :

> Je citais le combat aérien, ou on peut piloter un incidence pour "gérer"
> son énergie, intention louable, mais on utilise les vitesses pour
> tourner, plus vite, ou plus court, sortir des hyper, amener le castard
> d'en face dans son domaine, gérer sa vulnérabilité face au domaine
> missile etc... là, l'incidence, on s'en tape le coquillard...

Il me souvient des débuts du F1, où quelques pilotes, sans doute
complexés face à des théoriciens, avaient décrété que en maintenant i12,
on était les meilleurs... Ceux qui ne respectaient pas les théoriciens
avaient fait de beaux films de tuyères...


--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.

[Mapomme]

Nous, on s'est bien marré avec un Ingénieux de l'Armement qui avait de
grandes théories sur la conservation de l'énergie en combat!!!! C'était
de loin le meilleur target que l'on puisse rêver!!!

Il avait raison, il conservait son énergie, ce qui lui permettait de
rester devant nous!!!

Mapomme

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/05/2013 08:36, Mapomme a écrit :
>
> Le but était de te faire plaisir...
>

un instrument qui mélange 3 valeur :

- vitesse air
- incidence
- altitude

c'est amusant à mettre en équation ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/05/2013 08:38, Mapomme a écrit :
>
> Ben c'est cool! Tu n'as plus qu'a postuler.

ah oui la source : article paru dans Info Pilote en 1996...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/05/2013 09:02, Mapomme a écrit :
>

> Ce que ne comprend pas LSD, c'est que l'incidencemètre ou plutôt
> évidemment que l'incidence EST ce qui te fait voler ou pas... avec de la
> vitesse!

monsieur la palisse

>
> Tu peux très bien faire des approches à l'incidence, c'est ce que tu fais
> quand tu lis ton badin.

non le badin est un aproximeur d'incidence, car le poids compte,
relis tes équations méca-vol ...

> la plage d'utilisation d'un
> aéronef léger,

là je ne te suis pas du tout, un DR400 utilise
toute la plage 0° - limite décrochage sans faire
d'accrobatie ...

> en général, partout où il
> y a écris vitesse, tu pourrais remplacer par incidence, LSD a raison *en
> théorie* pour cette partie là,

sauf que traduire une incidence en vitesse est entaché
d'approximations, alors lire une incidence avec le
vrai instrument dédié ne l'est pas.

c'est le problème des vieux inctruments tradi,
ils sont souvent "indirects", comme la bille.

la bille ne mesure pas directement une dissymétrie
mais la "conséquence de" ... et parfois
se plante...

(je ne souhaite pas en re-débattre)

le fil de laine est l'instrument direct, ils sont embêté
à un mettre un sur F-14, c'est interessant...

> c'est que je prend i=8°, je note la vitesse et je contrôle
> ensuite le badin. Tout simplement parce-que le badin est un meilleur
> instrument de bord que le ruban.
>

interessant !

ça veut dire que tu aimerais bien piloter l'incidence mais
que l'instrument ne te convient pas dans sa dynamique et que tu
préféres la dynamique du badin.

j'en conclu une seule chose, les incidencemètres que tu as utilisés
ne sont pas efficace dans leur dynamque de réponse et/ou leur
affichage.

il ne fait donc pas dire le badin c'est mieux, mais améliorons
les incidencemètres !

on n'a pas inventé l'electricité en disant que les bougies c'est
suffisant, si j'ose dire ...

C'est cool! Mais il
> n'y a pas d'incidencemètre,

il y a un incidencemètre mais il est caché
dans les équations, c'est de l'instrumentation
de "haut niveau" (analogie avec l'informatique)

> C'est TRES sensible. Il vaut mieux se rabattre sur
> le tableau de bord classique et les trois instruments qui valent le coup.

encore une fois, très mauvaise demarche d'ingénieur,
on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on regarde
comment diminuer cette sensibilité ...

en plus comme tout ça est numérique, c'est plutôt
facile d'avoir un reticule qui danse dans de l'air,
de l'eau ou du miel, en 5 lignes de code..

>
> Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"

expression de vieux pilote périmé...

l'ENERGIE C'EST LA VIE

se trouver à 0kt à 3 000 ft, n'est pas un problème

un DR400 possède alors 10 mega joule qu'il peut convertir
en 272kt ... soit largement sa Vne ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/05/2013 10:59, Mapomme a écrit :
>
> Nous, on s'est bien marré avec un Ingénieux de l'Armement qui avait de
> grandes théories sur la conservation de l'énergie en combat!!!! C'était
> de loin le meilleur target que l'on puisse rêver!!!
>

c'est super marrant effectivement ... yarf yarf ...

on rappelle quand même qu'un des plus grand génie sur
les confins de l'espace et de l'univers et un
légume en fauteuil roulant ... il est pas
près d'y aller ...

[Philippe]

Le Tue, 14 May 2013 18:24:51 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> encore une fois, très mauvaise demarche d'ingénieur,
> on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on regarde comment diminuer
> cette sensibilité ...

amortir une indication d'incidence, c'est la dénaturer. Nous avons besoin
de cette vivacité.
La présentation dans le HUD du vecteur vitesse est la solution: entre le
vecteur vitesse et l'assiette, nous avons l'incidence (effet de vent
considéré comme négligeable).

> en plus comme tout ça est numérique, c'est plutôt facile d'avoir un
> reticule qui danse dans de l'air,
> de l'eau ou du miel, en 5 lignes de code..

Aucune solution au problème là dedans. Airbus a imaginé le contraire: si
pas d'indication de vitesse, alors, on calcule une vitesse "backup" pour
la présenter sur le PFD.

>> Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"
>
> expression de vieux pilote périmé...
>
> l'ENERGIE C'EST LA VIE
>
> se trouver à 0kt à 3 000 ft, n'est pas un problème
>
> un DR400 possède alors 10 mega joule qu'il peut convertir en 272kt ...
> soit largement sa Vne ...

Attention aux facteurs de charge...

Mais pour l'énergie, c'est vrai. Nous gérons de l'énergie du début a la
fin d'un vol. Exprimer cette énergie par la seule IAS n'est pas meilleure
réponse.






--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Stephane Legras-Decussy]

Le 14/05/2013 19:10, Philippe a écrit :
>
> amortir une indication d'incidence, c'est la dénaturer. Nous avons besoin
> de cette vivacité.

oui enfin ça sautille dans tous les sens comme dit mapomme,
ya un excès de sensibilité ... corrigeable.

> La présentation dans le HUD du vecteur vitesse est la solution: entre le
> vecteur vitesse et l'assiette, nous avons l'incidence (effet de vent
> considéré comme négligeable).

yep

un point qui me chiffone (mais je suis peut être
pas reveillé là):

nous avons l'assiette inertielle (la boule classique)
nous avons un vecteur vitesse inertiel (triple accelleromètre)

un simple calcul donne donc l'angle entre les deux.

quid des sondes d'incidence qu'on voit sur tous
les fuselages ?

> Mais pour l'énergie, c'est vrai. Nous gérons de l'énergie du début a la
> fin d'un vol. Exprimer cette énergie par la seule IAS n'est pas meilleure
> réponse.

/mode j'ai 16 ans, j'enerve mon instructeur/

le danger c'est d'atteindre le sol
à vitesse non nulle, donc le "badin c'est la
mort", plutôt ...

;-)

[Tikky]

Philippe a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :

> amortir une indication d'incidence, c'est la dï¿œnaturer. Nous avons besoin
> de cette vivacitￜ.

Je plussoie. C'est mï¿œme l'intï¿œret principal de ce paramï¿œtre: ï¿œtre
disponible en temps rï¿œel sans retard ni ammortissement au prix d'une
instabilitￜ de l'indication certes, mais qui reflￜte la rￜalitￜ. Si on
considï¿œre le seul point de vue de la protection du domaine de vol aux
grands angles, il serait totalement stupide d'ammortir l'indication qui
deviendrait dￜs lors inutile. Or c'est lￜ une des utilisations les plus
pertinente d'un incidencemï¿œtre.
L'indication d'incidence, si elle est utile ￜ de nombreux ￜgards ne
peut remplacer l'indication de vitesse, elle la complï¿œte. Faire voler
un avion ne consiste pas seulement ￜ savoir si il est dￜcrochￜ ou non.

[monloui]

> Pas d'incidencemï¿œtre????

Bonjour Mapomme,
j'ai perdu le lien de l'incidencemetre donnￜ ces jours ci :-(
peux tu le envoyer StP.
merci
@+
Louis

[Mapomme]

Cela n'a aucun rapport. Il ne risque pas d'expérimenter ses théories.
Avec ou sans fauteuil roulant.

[Mapomme]

Le Tue, 14 May 2013 18:24:51 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 14/05/2013 09:02, Mapomme a écrit :
>>
>> Ce que ne comprend pas LSD, c'est que l'incidencemètre ou plutôt
>> évidemment que l'incidence EST ce qui te fait voler ou pas... avec de
>> la vitesse!
>
> monsieur la palisse
>
>
>> Tu peux très bien faire des approches à l'incidence, c'est ce que tu
>> fais quand tu lis ton badin.
>
> non le badin est un aproximeur d'incidence, car le poids compte, relis
> tes équations méca-vol ...

Sans blague? Ai-je jamais prétendu le contraire?

>
>> la plage d'utilisation d'un aéronef léger,
>
> là je ne te suis pas du tout, un DR400 utilise toute la plage 0° -
> limite décrochage sans faire d'accrobatie ...

Ca tombe bien, avant de décrocher, il y a un biiiiiip.... Quand on parle
de plage d'utilisation, on parle de domaine de vol...

>
>> en général, partout où il y a écris vitesse, tu pourrais remplacer par
>> incidence, LSD a raison *en théorie* pour cette partie là,
>
> sauf que traduire une incidence en vitesse est entaché d'approximations,
> alors lire une incidence avec le vrai instrument dédié ne l'est pas.

T'es vraiment bourrin... En fait il faut dire que tu as raison pour que
tu te contredises...

>
> c'est le problème des vieux inctruments tradi,
> ils sont souvent "indirects", comme la bille.
>
> la bille ne mesure pas directement une dissymétrie mais la "conséquence
> de" ... et parfois se plante...
>
> (je ne souhaite pas en re-débattre)
>
> le fil de laine est l'instrument direct, ils sont embêté à un mettre un
> sur F-14, c'est interessant...

Oui, pas sur F18, ni sur skyhawk, ni sur Cougar, ni sur rien d'autre
d'ailleurs...

>
>
>> c'est que je prend i=8°, je note la vitesse et je contrôle ensuite le
>> badin. Tout simplement parce-que le badin est un meilleur instrument de
>> bord que le ruban.
>>
>>
> interessant !
>
> ça veut dire que tu aimerais bien piloter l'incidence mais que
> l'instrument ne te convient pas dans sa dynamique et que tu préféres la
> dynamique du badin.
>
> j'en conclu une seule chose, les incidencemètres que tu as utilisés ne
> sont pas efficace dans leur dynamque de réponse et/ou leur affichage.

Tu en conclus une connerie. Et cela démontre une fois de plus que tu n'as
pas pris la peine de lire mes posts initiaux.

>
> il ne fait donc pas dire le badin c'est mieux, mais améliorons les
> incidencemètres !

Non.

>
> on n'a pas inventé l'electricité en disant que les bougies c'est
> suffisant, si j'ose dire ...
>
> C'est cool! Mais il
>> n'y a pas d'incidencemètre,
>
>
> il y a un incidencemètre mais il est caché dans les équations, c'est de
> l'instrumentation de "haut niveau" (analogie avec l'informatique)
>
>> C'est TRES sensible. Il vaut mieux se rabattre sur le tableau de bord
>> classique et les trois instruments qui valent le coup.
>
> encore une fois, très mauvaise demarche d'ingénieur,
> on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on regarde comment diminuer
> cette sensibilité ...
>
> en plus comme tout ça est numérique, c'est plutôt facile d'avoir un
> reticule qui danse dans de l'air,
> de l'eau ou du miel, en 5 lignes de code..
>
>
>
>> Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"
>
> expression de vieux pilote périmé...

Sans blague!!! Tu sais combien de pilote volent dans les azurs bleutés
éternellement pour avoir oublié cette maxime périmée?

>
> l'ENERGIE C'EST LA VIE
>

> se trouver à 0kt à 3 000 ft, n'est pas un problème,

Tu m'amuses...

>
> un DR400 possède alors 10 mega joule qu'il peut convertir en 272kt ...
> soit largement sa Vne ...

Ha la théorie...

Les cimetières sont aussi remplis de théoriciens...

Mapomme

[Mapomme]

Le Tue, 14 May 2013 17:10:55 +0000, Philippe a écrit :

> Le Tue, 14 May 2013 18:24:51 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
>> encore une fois, très mauvaise demarche d'ingénieur,
>> on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, on regarde comment diminuer
>> cette sensibilité ...
> amortir une indication d'incidence, c'est la dénaturer. Nous avons
> besoin de cette vivacité.
> La présentation dans le HUD du vecteur vitesse est la solution: entre
> le
> vecteur vitesse et l'assiette, nous avons l'incidence (effet de vent
> considéré comme négligeable).

Sur chasseur, crochets d'incidence dans lesquelles on positionne le VVI.

>
>> en plus comme tout ça est numérique, c'est plutôt facile d'avoir un
>> reticule qui danse dans de l'air,
>> de l'eau ou du miel, en 5 lignes de code..
> Aucune solution au problème là dedans. Airbus a imaginé le contraire: si
> pas d'indication de vitesse, alors, on calcule une vitesse "backup" pour
> la présenter sur le PFD.
>
>
>>> Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"
>>
>> expression de vieux pilote périmé...
>>
>> l'ENERGIE C'EST LA VIE
>>
>> se trouver à 0kt à 3 000 ft, n'est pas un problème
>>
>> un DR400 possède alors 10 mega joule qu'il peut convertir en 272kt ...
>> soit largement sa Vne ...
> Attention aux facteurs de charge...
>
> Mais pour l'énergie, c'est vrai. Nous gérons de l'énergie du début a la
> fin d'un vol. Exprimer cette énergie par la seule IAS n'est pas
> meilleure réponse.

Exprimer cette énergie par la seule IAS est un concept qui permet de
sauver sa couenne dans la plupart des cas.

On est tous d'accord pour parler d'énergie. En ligne droite au Fl 380,
installé à 0.86, ok, on peut disserter sur le potentiel énergétique.

Concrètement, il y a deux valeurs qui sont prégnantes, le badin et la
hauteur. J'ai bien dit, le badin et la hauteur. Et ce qui caractérise la
capacité de manoeuvre d'un aéronef, c'est principalement son badin. LSD
avec son 0kts à 3000ft, est un caillou en train de se vautrer pour
récupérer de l'énergie; pendant se temps, il n'est ni maniable, ni
manoeuvrable, en tous cas tant que son badin ne lui permet pas de
retrouver de l'efficacité aux commandes, et quand ce sera le cas, il ne
sera par forcément capable du meilleur taux de roulis ou de tangage...

Mapomme, périmé, mais toujours vivant.

[Mapomme]

Le Wed, 15 May 2013 00:43:53 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 14/05/2013 19:10, Philippe a écrit :
>>
>> amortir une indication d'incidence, c'est la dénaturer. Nous avons
>> besoin de cette vivacité.
>
> oui enfin ça sautille dans tous les sens comme dit mapomme, ya un excès
> de sensibilité ... corrigeable.
>
>
>> La présentation dans le HUD du vecteur vitesse est la solution: entre
>> le vecteur vitesse et l'assiette, nous avons l'incidence (effet de vent
>> considéré comme négligeable).
>
> yep
>
> un point qui me chiffone (mais je suis peut être pas reveillé là):
>
> nous avons l'assiette inertielle (la boule classique)

Non.

> nous avons un vecteur vitesse inertiel (triple accelleromètre)
>
> un simple calcul donne donc l'angle entre les deux.
>
> quid des sondes d'incidence qu'on voit sur tous les fuselages ?
>
>
>
>> Mais pour l'énergie, c'est vrai. Nous gérons de l'énergie du début a la
>> fin d'un vol. Exprimer cette énergie par la seule IAS n'est pas
>> meilleure réponse.
>
>
> /mode j'ai 16 ans, j'enerve mon instructeur/
>
> le danger c'est d'atteindre le sol à vitesse non nulle, donc le "badin
> c'est la mort", plutôt ...
>
> ;-)

Quel sens de l'humour!

[JVB]

Le 15/05/2013 10:38, Tikky a ï¿œcrit :

> Faire voler un
> avion ne consiste pas seulement ￜ savoir si il est dￜcrochￜ ou non.

Voilￜ un peu de bon sens qui fait plaisir....

[Stephane Legras-Decussy]

Le 15/05/2013 10:38, Tikky a ï¿œcrit :
>

> Je plussoie. C'est mï¿œme l'intï¿œret principal de ce paramï¿œtre: ï¿œtre
> disponible en temps rï¿œel sans retard ni ammortissement

ï¿œa n'a pas de sens physiquement, TOUTE mesure
est retardï¿œe et amortie...

la question c'est de combien exactement et on a le
droit de pas ï¿œtre bourrin dans le filtrage...

on peut numï¿œriquement
obtenir facilement l'amortissement impec entre
aiguille tressautante inutilisable et aiguille
molle avec 1s de retard, inutilisable aussi...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 15/05/2013 11:40, Mapomme a écrit :
>
> Oui, pas sur F18, ni sur skyhawk, ni sur Cougar, ni sur rien d'autre
> d'ailleurs...
>

yep

j'aimerais bien comprendre un jour le mystère du brin de laine
du F-14 ... si quelqu'un a une piste ...

>> un DR400 possède alors 10 mega joule qu'il peut convertir en 272kt ...
>> soit largement sa Vne ...
>
> Ha la théorie...
>
> Les cimetières sont aussi remplis de théoriciens...

euh là c'est du b-a-ba de la théorie, vitesse et hauteur
sont équivalents, ce sont des vases communiquants ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 15/05/2013 11:48, Mapomme a écrit :
> LSD
> avec son 0kts à 3000ft, est un caillou en train de se vautrer pour
> récupérer de l'énergie; pendant se temps, il n'est ni maniable, ni
> manoeuvrable, en tous cas tant que son badin ne lui permet pas de
> retrouver de l'efficacité aux commandes,

le caillou qui tombe prend environ 20kt par seconde ...

ça va vite...
réagir rapidement pour faire
un ressource à facteur de charge pas trop fort...

[Mapomme]

Le Wed, 15 May 2013 13:57:56 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 15/05/2013 10:38, Tikky a écrit :
>>
>> Je plussoie. C'est même l'intéret principal de ce paramètre: être
>> disponible en temps réel sans retard ni ammortissement
>
> ça n'a pas de sens physiquement, TOUTE mesure est retardée et amortie...
>
> la question c'est de combien exactement et on a le droit de pas être
> bourrin dans le filtrage...
>
> on peut numériquement obtenir facilement l'amortissement impec entre

> aiguille tressautante inutilisable et aiguille molle avec 1s de retard,
> inutilisable aussi...

Et on arrive à un instrument dont la précision est forcément entachée,
donc autant bosser avec un badin...

Analogie: l'adhémar des Mirages, remplacé par le ruban sur les
successeurs:

Adhémar donne une notion de plage, vert, ça vole, ambre, ça vole encore,
ambre/rouge, ça volète, rouge, ça tombe. On a une bonne notion d'où l'on
est en terme d'incidence. On n'a pas de problème de ruban sauteur. En
revanche on peut être précis à 0.5°.

Ruban donne une précision de l'ordre du demi degré, est sensible aux
turbulences, au moindre mouvement de manche etc... On sait qu'à i 14, ça
rupine, qu'à 14.5, ça commence à sentir pas bon... Ceci dit, on le sent
aussi, le manche vibrionne, etc... et finalement, il vaut mieux garder un
oeil sur le gus en face que sur le ruban... Bon, ça c'est un cas
particulier, pour la finale, je peux fort bien checker mon badin à i 8,
l'indexer, et ensuite faire ma finale avec un instrument qui tout
archaïque qu'il soit, me fournit, une référence (l'index), une tendance
(une tendance quoi...), une inertie suffisante pour que je puisse
corriger sans sur-corriger (on évite la course en sac), une précision
suffisante pour que je pose mes baskets où je veux.

Je maintiens que sur un avion léger, il n'est pas utile d'avoir un
instrument tel que l'incidencemètre. Quant au HUD....

Peut-être y a t il d'autre améliorations à apporter aux avions légers
avant que de s'attaquer aux instruments de bord et à l'avionnique.

Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!

Mapomme

[Mapomme]

Pourquoi pas trop fort?

[Mapomme]

???? Moi j'aurais été moins prétentieux... Sans doute parce-que je n'ai
jamais réussi à convertir plus d'une fois la même vitesse en autant
d'altitude...

Ma date de péremption doit avoir un rapport, avec le fait que je dois
traîner gras...

C'est valable aussi en descente, rapport à l'incidence, entre autres...
Savais-tu... Non tu ne sais pas sinon...

Mapomme

[Tonton Th]

On 05/15/2013 03:09 PM, Mapomme a dit:

> Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
> badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
> tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!

Monoplace ou biplace ?


--
------ http://la.buvette.org/vrac/mixartmyrys.pdf ------

[Patp]

> Peut-être y a t il d'autre améliorations à apporter aux avions légers
>
> avant que de s'attaquer aux instruments de bord et à l'avionnique.
>

Avions légers englobe un tas d' utilisation. Le pilote d' AC qui
volète autour de son terrain favori les jours de tempête de ciel
bleu n' a certes pas besoin de beaucoup d' instrumentation. Mais
d' autres, et c' est la majorité à l' échelle de la planète utilisent
l' avion léger pour aller d' un point A à un point B par des conditions
météo quelquefois bien marginales ou à travers des zones complexes ce qui
justifie une bonne instrumentation.Le HUD suremnt pas mais l' image
synthétique oui.

> Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
>
> badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
>
> tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!
>

Surtout l' écharpe parce qu' après l' effort le réconfort et dans
l' imagerie populaire féminine c' est ce qui fait le
pilote-male-dontjeferaibienmon4h..

Patp

[Mapomme]

Le Wed, 15 May 2013 14:20:59 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 15/05/2013 11:40, Mapomme a écrit :
>>
>> Oui, pas sur F18, ni sur skyhawk, ni sur Cougar, ni sur rien d'autre
>> d'ailleurs...
>>
>>
> yep
>
> j'aimerais bien comprendre un jour le mystère du brin de laine du F-14
> ... si quelqu'un a une piste ...

J'ai bien une idée, mais avant de dire une c... j'ai posé la question à
un contact à proximité d'Oceana NAS. On verra s'il peut poser la question
à un ancien du F14.

Mapomme

[Mapomme]

Le Wed, 15 May 2013 06:44:52 -0700, Patp a écrit :

>> Peut-être y a t il d'autre améliorations à apporter aux avions légers
>>
>> avant que de s'attaquer aux instruments de bord et à l'avionnique.
>>
> Avions légers englobe un tas d' utilisation. Le pilote d' AC qui volète
> autour de son terrain favori les jours de tempête de ciel bleu n' a
> certes pas besoin de beaucoup d' instrumentation. Mais d' autres, et c'
> est la majorité à l' échelle de la planète utilisent l' avion léger pour
> aller d' un point A à un point B par des conditions météo quelquefois
> bien marginales ou à travers des zones complexes ce qui justifie une
> bonne instrumentation.Le HUD suremnt pas mais l' image synthétique oui.

Ben pour le coup, dans ce cadre là, le HUD serait pas mal, avec une INS/
GPS et un guidage en route/vitesse...

>
>> Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
>>
>> badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
>>
>> tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!
>>
>>
> Surtout l' écharpe parce qu' après l' effort le réconfort et dans
> l' imagerie populaire féminine c' est ce qui fait le
> pilote-male-dontjeferaibienmon4h..

4h du mat...

Mapomme

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/15/2013 03:21 PM, Mapomme wrote:
>
>> ça va vite...
>> réagir rapidement pour faire un ressource à facteur de charge pas trop
>> fort...
>
> Pourquoi pas trop fort?

parce que le DR400 n'est pas un cap 10 ?

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/15/2013 03:09 PM, Mapomme wrote:
>
> Et on arrive à un instrument dont la précision est forcément entachée,
> donc autant bosser avec un badin...

t'ain le bourrin ...

tout instrument est faux et en retard... la question est
de combien ...

tu as conçu beaucoup de correcteur numérique
avec étude de la phase, du temps de réponse, de la bande
passante, etc ?

>
> Analogie: l'adhémar des Mirages, remplacé par le ruban sur les
> successeurs:
>
> Adhémar donne une notion de plage, vert, ça vole, ambre, ça vole encore,
> ambre/rouge, ça volète, rouge, ça tombe. On a une bonne notion d'où l'on
> est en terme d'incidence. On n'a pas de problème de ruban sauteur. En
> revanche on peut être précis à 0.5°.

n'importe quoi ... tu confonds le capteur, le traitement
du signal et le procédé d'affichage ...

adhémar c'est juste pourri en terme d'affichage, donc
ça te masque tout le reste de la chaine de mesure ...

rien n'empêche de faire une aiguille précise qui ne
saute pas...

mais bon je vais pas te faire
un cours complet d'instrumentation informatisée
et d'automatique...

> Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
> badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
> tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!

faut que t'arrêtes les films avec Belmondo toi ...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/15/2013 03:44 PM, Patp wrote:
>
> Surtout l' �charpe parce qu' apr�s l' effort le r�confort et dans
> l' imagerie populaire f�minine c' est ce qui fait le
> pilote-male-dontjeferaibienmon4h..
>

pfff trop gay le bi-plan et l'echarpe ...

un "vrai" pilote s'assoit dans
un Fieseler Fi 103R ...

[Mapomme]

Le Wed, 15 May 2013 20:40:37 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/15/2013 03:09 PM, Mapomme wrote:
>>
>> Et on arrive à un instrument dont la précision est forcément entachée,
>> donc autant bosser avec un badin...
>
> t'ain le bourrin ...
>
> tout instrument est faux et en retard... la question est de combien ...

C'est bien la question: à quoi cela sert-il de savoir, que tu avais 8°
d'incidence, il y a 1s. Le seul véritable intérêt d'un incidencemètre,
c'est d'être précis. " Je vole à i14 car je ne dégrade pas, je vole à i6
parce-que nianiania...

>
> tu as conçu beaucoup de correcteur numérique avec étude de la phase, du
> temps de réponse, de la bande passante, etc ?

Non, j'ai juste utilisé des instruments, dont certains meilleurs que
d'autres...

>
>
>
>> Analogie: l'adhémar des Mirages, remplacé par le ruban sur les
>> successeurs:
>>
>> Adhémar donne une notion de plage, vert, ça vole, ambre, ça vole
>> encore, ambre/rouge, ça volète, rouge, ça tombe. On a une bonne notion
>> d'où l'on est en terme d'incidence. On n'a pas de problème de ruban
>> sauteur. En revanche on peut être précis à 0.5°.
>
> n'importe quoi ... tu confonds le capteur, le traitement du signal et
> le procédé d'affichage ...

Je me demande bien comment j'ai fait pour réussir...

>
> adhémar c'est juste pourri en terme d'affichage, donc ça te masque tout
> le reste de la chaine de mesure ...

Ben non, mon garçon, l'adhémar, c'est juste fait pour ce à quoi ça sert:
dire au pilote "tu voles, tu volètes, tu tombes...":

besoin--------->indication pertinente.

On en reparle quand tu auras tenté de poser un M III ...

>
> rien n'empêche de faire une aiguille précise qui ne saute pas...

Rien, sauf que ce n'est pas encore fait. D'autres choses ont été faites,
mais ça non... Pourquoi? Il est probable que les ingé en charge de se
genre de truc sont vraiment beaucoup plus cons que toi...

>
> mais bon je vais pas te faire un cours complet d'instrumentation
> informatisée et d'automatique...

Non, en revanche mais ce temps disponible à profit pour apprendre à
voler...

>
>
>
>> Allez, soyons fou, en ce qui me concerne, un biplan à hélice, avec un
>> badin, une bille, un alti et un vario, pour le pilotage, une PA, une
>> tempé, un régime pour le moulin, et hop, une écharpe blanche, et voilà!
>
> faut que t'arrêtes les films avec Belmondo toi ...

Si tu parles de l'As des As, en la matière il y a mieux... Avec Georges
Peppard par exemple ( et Ursula Andress!!!)

Mapomme

[Mapomme]

Ce n'est pas la réponse que j'attendais, comme quoi on peut être un cador
et un mauvais pilote. Dans ton cas, cela aurait une forte incidence sur
ta vie future.

Mapomme

[Mapomme]

Le Thu, 16 May 2013 00:58:07 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/15/2013 03:44 PM, Patp wrote:
>>

>> Surtout l' écharpe parce qu' après l' effort le réconfort et dans
>> l' imagerie populaire féminine c' est ce qui fait le

>> pilote-male-dontjeferaibienmon4h..
>>
>>
> pfff trop gay le bi-plan et l'echarpe ...
>
> un "vrai" pilote s'assoit dans un Fieseler Fi 103R ...

Le vrai pilote pilote, ne se gargarise pas de mots en se pognant sur
internet...

[Patp]

>
> Peut-être y a t il d'autre améliorations à apporter aux avions légers
>
> avant que de s'attaquer aux instruments de bord et à l'avionnique.
>
>

Tu penses à quoi par exemple?

Patp

[Mapomme]

Conso, bruit, confort, coût d'utilisation, démonstrativité etc... En
voltige, on utilise le Cap 10, parfait, ça coûte un bras. On peut sans
doute faire moins cher... Et rendre la voltige plus accessible...

Rien d'extraordinaire en somme.

Pour la planche de bord, je me poile devant les ULM hyper-fashion full
glass-cockpit etc... Pour piloter un avion, par beau temps, autour du
nid, il faut au moins deux écrans cathodiques avec mapping, tracking
etc...

Après, on peut avoir un PA28 full IFR, et là, pourquoi pas virer la
vieille planche de bord et la remplacer par quelque chose de plus
"moderne" associant les aides R/N classiques et une INS/GPS ou juste
GPS...

Mapomme

[Patp]

> Après, on peut avoir un PA28 full IFR, et là, pourquoi pas virer la
>
> vieille planche de bord et la remplacer par quelque chose de plus
>
> "moderne" associant les aides R/N classiques et une INS/GPS ou juste
>
> GPS...

Ce qui me chiffonne, c' est que pour le pilote, c' est loin
d' être anodin, d' ailleurs je ne comprends pas qu' il n' y
ait pas une qualif pour PPL "glass-cockpit".

Patp

[Philippe]

Le Thu, 16 May 2013 09:30:55 +0000, Mapomme a écrit :


> Conso, bruit, confort, coût d'utilisation, démonstrativité etc... En
> voltige, on utilise le Cap 10, parfait, ça coûte un bras. On peut sans
> doute faire moins cher... Et rendre la voltige plus accessible...

Pas facile quand tu vois qu'il faut plus de 1million d'euros pour
certifier une machine.
Consommation: diesel ou injection d'essence
bruit: joint de verrière gonflé
confort: cf bruit
frais d'utilisation: cf consommation puis entretien, hangar, etc... Le
premier poste restant le prix d'achat.

Pour la voltige, des projets sont en cours coté CNRA, mais ils restent
trop traditionnels et seront plus lourds que nécessaire.

> Rien d'extraordinaire en somme.

Si: tout ensemble reste un défi industriel impossible. Coté amateurs, il
faut se moderniser.

> Pour la planche de bord, je me poile devant les ULM hyper-fashion full
> glass-cockpit etc... Pour piloter un avion, par beau temps, autour du
> nid,
> il faut au moins deux écrans cathodiques avec mapping, tracking etc...

Les ULM que je connais voyagent beaucoup mais n'ont pas d'écran. Malgré
tout, sur une machine nouvelle, la pose d'un trutrak Gemini est pas
idiot, comparé a l'ensemble des éléments qu'il remplace.
Seul un IAS a aiguille devient alors indispensable en secours en VFR. La
bille restant une obligation.

> Après, on peut avoir un PA28 full IFR, et là, pourquoi pas virer la
> vieille planche de bord et la remplacer par quelque chose de plus
> "moderne" associant les aides R/N classiques et une INS/GPS ou juste
> GPS...

Là, le coût devient un obstacle et faire de l'IFR en PA28 c'est osé hors
école et pour le tricot de base par beau temps.


J'ai eu l'occasion de voir un avion "garmin 1000" piloté par quelqu'un
qui a tout appris depuis le début avec un garmin 1000, il faut quand même
rappeler que c'est dehors que ça se passe en VFR.





--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Mapomme]

Il n'y a pas d'harmonisation ou si peu... Comment normer un test?

Mapomme

[Mapomme]

Le Thu, 16 May 2013 09:45:07 +0000, Philippe a écrit :

> Le Thu, 16 May 2013 09:30:55 +0000, Mapomme a écrit :
>
>
>> Conso, bruit, confort, coût d'utilisation, démonstrativité etc... En
>> voltige, on utilise le Cap 10, parfait, ça coûte un bras. On peut sans
>> doute faire moins cher... Et rendre la voltige plus accessible...
>
> Pas facile quand tu vois qu'il faut plus de 1million d'euros pour
> certifier une machine.

Oui, mais pourtant...

> Consommation: diesel ou injection d'essence bruit: joint de verrière
> gonflé confort: cf bruit frais d'utilisation: cf consommation puis
> entretien, hangar, etc... Le premier poste restant le prix d'achat.

Oui, 100LL hors de prix vs SP95 ou diésel,

>
> Pour la voltige, des projets sont en cours coté CNRA, mais ils restent
> trop traditionnels et seront plus lourds que nécessaire.

Il existe des ULM qui sont capables, le but n'est pas nécessairement de
faire des champions de voltige, mais de pouvoir faire découvrir la 3D à
tout le monde, donc à un prix modique.

>
>> Rien d'extraordinaire en somme.
> Si: tout ensemble reste un défi industriel impossible. Coté amateurs, il
> faut se moderniser.

Je disais extraordinaire parce-que ce sont des axes d'effort qui ne
demandent pas d'être un génie pour y penser (pas pour les solutionner).

>
>
>> Pour la planche de bord, je me poile devant les ULM hyper-fashion full
>> glass-cockpit etc... Pour piloter un avion, par beau temps, autour du
>> nid,
>> il faut au moins deux écrans cathodiques avec mapping, tracking etc...
>
> Les ULM que je connais voyagent beaucoup mais n'ont pas d'écran. Malgré
> tout, sur une machine nouvelle, la pose d'un trutrak Gemini est pas
> idiot, comparé a l'ensemble des éléments qu'il remplace.
> Seul un IAS a aiguille devient alors indispensable en secours en VFR. La
> bille restant une obligation.

Je regarde tout cela avec beaucoup d'interêt ayant comme toi sans doute
pratiqué les deux "aviations". Et je vois des propositions
d'instrumentation dans des cockpits de 3 axes qui feraient triquer un
pilote de 777! Alors que dans le pire des cas, ce coucou volera avec 3/8
et autour du terrain de stationnement.

Sur une machine destinée à voyager, en effet, pourquoi pas, comme sur un
IFR, mais si je me réfère à ce qui se passe ici...

C'est comme les bateaux, tous le monde veut son bateau... pour s'en
servir 15 jours en été et 1 semaine au printemps!!!

Mapomme

[Tikky]

Patp a ï¿œcrit :

> Ce qui me chiffonne, c' est que pour le pilote, c' est loin

> d' ï¿œtre anodin, d' ailleurs je ne comprends pas qu' il n' y

> ait pas une qualif pour PPL "glass-cockpit".

Faudrait surtout, pour former des pilotes sur avions legers, les
dￜbarasser au maximum de toutes les prothￜses ￜlectroniques ￜ la con
qui ï¿œvientent de former des vrais pilotes au sens aï¿œrodynamique du
terme et des vrais pilotes VFR ï¿œgalement. Si tu as besoin d'un
incidencemï¿œtre pour voler en DR 400, c'est qu'il y a un malaise. Si on
constate qu'un LSD nous parlant de vitesse de dï¿œcrochage nous affirme
qu'elle dï¿œpend de la masse, la tempï¿œrature etc...sans parler avant tout
du seul vrai facteur important en terme de dï¿œcrochage et de vitesse: le
facteur de charge, c'est que les bases ne sont pas en place. Un oeil
sur le devis de masse et l'autre sur le thermomï¿œtre et je tire
encore...
Aprï¿œs quand on vole sur des machines pointues type chasseur ou liner
qui ï¿œvoluent dans des domaines de vols larges, qu'on s'inquiï¿œte de
disposer d'une information d'incidence, trï¿œs bien.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 16/05/2013 11:30, Mapomme a écrit :
>
> Pour la planche de bord, je me poile devant les ULM hyper-fashion full
> glass-cockpit etc... Pour piloter un avion, par beau temps, autour du
> nid, il faut au moins deux écrans cathodiques avec mapping, tracking
> etc...

ben c'est comme acheter un smartphone ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 16/05/2013 12:10, Tikky a ï¿œcrit :
>

manifestement gros problï¿œme pour se faire comprendre par certains ...

j'essaye vainement de faire comprendre qu'ï¿œviter un dï¿œcrochage
en tenant compte de parametres autres
(masse, gravitation de la planï¿œte, QNH,
temperature air, tempï¿œrature du pilote,
tu peux en inventer d'autres ...)
c'est un peu con puisque le dï¿œcrochage ne dï¿œpend que
d'un seul : l'incidence.

[Mapomme]

Le Thu, 16 May 2013 14:09:28 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> Le 16/05/2013 12:10, Tikky a écrit :
>>
>>
> manifestement gros problème pour se faire comprendre par certains ...
>
> j'essaye vainement de faire comprendre qu'éviter un décrochage en tenant
> compte de parametres autres (masse, gravitation de la planète, QNH,
> temperature air, température du pilote,

> tu peux en inventer d'autres ...)

> c'est un peu con puisque le décrochage ne dépend que d'un seul :
> l'incidence.

Non, le décrochage dépend du pilote.

[Mapomme]

Développe... J'ai un smartphone et un téléphone: le smartphone est
professionnel, il m'apporte un grand confort, le téléphone est personnel,
pas de wap, de mail, juste les sms et la téléphonie, quand je suis en
"dispo".

Si tu veux dire que c'est du luxe, alors je suis ravi de voir que tu
partages l'avis que j'ai émis au départ.

Mapomme

[Icarus]

Le 16/05/2013 14:09, Stephane Legras-Decussy a ï¿œcrit :

et un peu de sa dï¿œrivï¿œe (alpha_dot), non ?
et puis du Reynolds (donc plus ou moins du Mach)
et de l'ï¿œtat de surface de l'aile (surtout pour un profil laminaire)
et puis aussi de la configuration aï¿œronef (mais ï¿œa je pense que c'ï¿œtait
inclus dans ta phrase)

mais j'aime la tetrachotomie de capillaires.

[Tikky]

Dans son message prï¿œcï¿œdent, Icarus a ï¿œcrit :

> et puis du Reynolds (donc plus ou moins du Mach)

C'est con mais pour se protï¿œger du dï¿œcrochage avec un incidencemï¿œtre il
faut comparer la valeur affichï¿œe avec la valeur de l'incidence de
dï¿œcrochage. Problï¿œme cette valeur est variable et dï¿œpend de la vitesse.
Du coup, c'est con, si tu perd tes badins, tu fais comment pour
dï¿œterminer alpha stall?

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/16/2013 04:40 PM, Mapomme wrote:
>J'ai un smartphone et un téléphone:

un téléphone bi-sim est fait pour ça ...

>le smartphone est
> professionnel, il m'apporte un grand confort,

souffre que d'autres n'aient pas les mêmes priorités
et goût que toi...

plusieurs gigaflop de calcul pour gerer
ton agenda et ta messagerie en 16 millions de couleur,
c'est pas plus ridicule qu'un ulm glass cockpit...

> Si tu veux dire que c'est du luxe, alors je suis ravi de voir que tu
> partages l'avis que j'ai émis au départ.

bah déja se balader dans le ciel pour le plaisir,
c'est largement du luxe ... donc ben ...

[Zorglub]

Mapomme a écrit :

> J'ai un smartphone qui m'apporte un "grand confort"

Et un forum qui t'apporte un "fort grand con".

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/16/2013 06:46 PM, Tikky wrote:
>
> C'est con mais pour se protï¿œger du dï¿œcrochage avec un incidencemï¿œtre il
> faut comparer la valeur affichï¿œe avec la valeur de l'incidence de
> dï¿œcrochage. Problï¿œme cette valeur est variable et dï¿œpend de la vitesse.

uniquement ￜ mach ￜlevￜ.

c'est pour ï¿œa que j'ai dit le badin sert au roulage
et ￜ haute vitesse ... et que j'ai pas dit de le
supprimer completement.

[Zorglub]

Stephane Legras-Decussy a ï¿œcrit :

> uniquement ￜ mach ￜlevￜ.

Cￜkoi une "haute vitesse" et un "mach ￜlevￜ" (quand ce n'est pas un
proxï¿œnï¿œte du Machu Picchu) ?

Je voudrais tester le buffeting ￜ mach ￜlevￜ sur mon DR 400 Flight
Simulator.

[Choup]

"Icarus" <zo...@zouba.net> a �crit dans le message de news:
kn2t29$tl7$1...@dont-email.me...

>
> mais j'aime la tetrachotomie de capillaires.

Sont-ce les t�tracapillis�cateurs que j'ai onc crois�s ?
o;)))

[Patp]

Il y en a qui en font leur beurre:
http://www.alphasystemsaoa.com/

Patp

[Mapomme]

Le Thu, 16 May 2013 19:45:46 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/16/2013 04:40 PM, Mapomme wrote:
>>J'ai un smartphone et un téléphone:
>
> un téléphone bi-sim est fait pour ça ...

Non. C'est quand même frappant de voir à quel point tu peux progresser en
compréhension de texte.

>
>
>>le smartphone est
>> professionnel, il m'apporte un grand confort,
>
> souffre que d'autres n'aient pas les mêmes priorités et goût que toi...

Je n'en souffre pas. Tu poses une question, j'y réponds, tu pourrais
t'inspirer de cette démarche, au sujet de l'automanette, de pourquoi ne
pas tirer sur le bambou comme un sourd en ressource etc...

>
> plusieurs gigaflop de calcul pour gerer ton agenda et ta messagerie en
> 16 millions de couleur,
> c'est pas plus ridicule qu'un ulm glass cockpit...

Je ne sais pas, vu mes agendas, ça prend toujours moins de place que le
format A4.

>
>
>> Si tu veux dire que c'est du luxe, alors je suis ravi de voir que tu
>> partages l'avis que j'ai émis au départ.
>
> bah déja se balader dans le ciel pour le plaisir, c'est largement du
> luxe ... donc ben ...

Donc tu es d'accord?

Mapomme

[Patp]

> > plusieurs gigaflop de calcul pour gerer ton agenda et ta messagerie en
>
> > 16 millions de couleur,
>
> > c'est pas plus ridicule qu'un ulm glass cockpit...
>
>

C' est juste mais c' est comme tout ce qui nous entoure,
comme des APN avec des millions de pixels pour regarder
des photos sur une TV de m...
Quand j' ai commencé ma carrière avec les premiers processeurs,
on se demandaient toujours ce que l' on allaient bien pouvoir en
faire en plus de la fonction de base puisque le code c' est gratos.
Le plus rigolo: un compteur de coups pour un tunnel de test d' armes
automatiques qui donnait l' heure,la température et tout un tas de
statistiques dont personne n' avait rien à faire.

Patp



Et puis après tout ce n' est que du sable..

Patp

Patp

[Stephane Legras-Decussy]

Le 17/05/2013 09:47, Patp a �crit :

> Il y en a qui en font leur beurre:
> http://www.alphasystemsaoa.com/
>

on voit bien comment c'est install�
suivant les cas ...

http://www.alphasystemsaoa.com/aoa-installs.html

[Stephane Legras-Decussy]

Le 17/05/2013 11:09, Patp a �crit :

>
> C' est juste mais c' est comme tout ce qui nous entoure,

exactement.

dans la s�rie je donne des le�on sur les
machines "suffisantes pour une tache
� faire", �a m'amuserait aussi de connaitre sa bagnole...

je ne pense pas que ce soit une Dacia break tdi...

> comme des APN avec des millions de pixels pour regarder
> des photos sur une TV de m...

> Quand j' ai commenc� ma carri�re avec les premiers processeurs,

> on se demandaient toujours ce que l' on allaient bien pouvoir en
> faire en plus de la fonction de base puisque le code c' est gratos.
> Le plus rigolo: un compteur de coups pour un tunnel de test d' armes

> automatiques qui donnait l' heure,la temp�rature et tout un tas de
> statistiques dont personne n' avait rien � faire.

dans le genre, mon disque dur multim�dia affiche
la m�t�o de ma ville dans le coin de la TV et d'un clic
sur la t�l�commande je publie une copie d'ecran du film que je regarde
sur mon mur facebook ...

au secours ...

[hpc]

Le 16/05/2013 11:45, Philippe a écrit :

>
> J'ai eu l'occasion de voir un avion "garmin 1000" piloté par quelqu'un
> qui a tout appris depuis le début avec un garmin 1000, il faut quand même
> rappeler que c'est dehors que ça se passe en VFR.
>

Eh oui !

[Stéphane Le Men]

Le 15/05/2013 13:49, JVB a ï¿œcrit :
>> Faire voler un avion ne consiste pas seulement ￜ savoir si il est
>> dￜcrochￜ ou non.
>
> Voilￜ un peu de bon sens qui fait plaisir....

Bonjour JVB

J'ai trￜbuchￜ sur ceci:

http://tinyurl.com/bcncebc

Page 9: "The AOA Indicator SMALL DEVICE, HUGE IMPACT"

"Commonplace today, the AOA indicator is one of those under-appreciated
pieces of equipment that has contributed to the safety of fixed-wing
naval aircraft. It has been key to the avoidance of numerous close calls
and mishaps over the years, and continues to contribute to operational
safety and efficiency.

Vadm Dunn is a former commander of the naval safety center, and
currently the president of the naval historical foundation and the chair
man of association of naval aviation"

J'ai du cherchￜ, je ne savais pas ce que veut dire "Vadm", j'ai cru au
dï¿œbut que c'ï¿œtait son prï¿œnom (c'est le drï¿œle de prï¿œnom qui m'a fait
vï¿œrifier) que cela veut dire Vice Admiral. Comme il semble de l'avis de
SLD, il doit ï¿œtre comme moi, juste bon pour balayer chez Dassault, mais
avec un bien meilleur coup de balais que moi. Moi j'ai juste une
balayette. Lui, un beau balais. Moi, je fais les coins, lui les grandes
surfaces, et Dassault devient super propre.
.
J'ai trouvￜ sa page:

http://www.navyhistory.org/vice-admiral-robert-francis-dunn-united-states-navy-retired/

S'il vous plait, pouvez-vous lui ï¿œcrire :

"Hey bouffon de Vice Amiral, nous, on est des franï¿œais, tu comprends ?
Des FRANￜAIS, on est les meilleurs du monde, tu n'as rien pannￜ ￜ
l'aviation pauvre naze de Vice Amiral, on a plus d'avions que toi
pauvre naze de Vice Amiral, on a plus d'expï¿œrience que toi, pauvre naze
de Vice Amiral, et tu ï¿œcris que des conneries dans ton journal, pauvre
naze de Vice Amiral."

Et puis vous signez "JVB". Si vous voulez, je vous le traduit en anglais:

Hey Vice Buffon Admiral, we are french, do you understand ? We are THE
FRENCH. We are the best in the world, you're never catched anything in
aviation, poor suck Vice Admiral, we own more aircrafts than you, poor
suck Vice Admiral, we have more experiences than YOU, poor suck Vice
Admiral, and you only write bullshit things into your newpapers, poor
suck Vice Admiral.

Regardez comme je suis sympa avec vous, je vous fais tout le travail, il
n'y a plus qu'ￜ signer et envoyer.

Comme vous aimez le bon sens, ayez un peu de bon sens avec les
amï¿œricains, ne les laissez pas s'enduire d'erreurs, faites une bonne
action, sauvez-les, comme ils nous ont sauvￜ !

Et surtout, pour bien lui montrer que vous n'ￜtes pas isolￜ, demandez ￜ
Mapomme, Tikky, Icarus, Zorglub, Lucky, Choup, et n'oublions pas HPC
(pour lui mï¿œfiez-vous, il risque de marquer bite, couille, chatte ou un
truc dans ce genre lￜ quelque part sur courrier, surveillez-le) pour
accompagner votre signature.
Tous ces franï¿œais qui se dï¿œvoueraient pour enfin l'ï¿œclairer sa lanterne,
cela lui ferait certainement chaud au cï¿œur.

Comme SLD semble raconter n'importe quoi, ￜ peu prￜs la mￜme chose que
le Vice Admiral, mais qu'il est impossible de sauver le SLD, et bien,
vous pouvez sauver le Vice Admiral, je vous redonne l'URL:

http://www.navyhistory.org/vice-admiral-robert-francis-dunn-united-states-navy-retired/

Il ne faut pas avoir peur de ses idï¿œes JVB. N'ayez pas peur.
C'est comme mettre un parachute sur son dos, de monter dans un avion et
de faire un saut. Tout va bien se passer.

Ce n'est pas moi, ni SLD qu'il faut convaincre, mais le Vice Amiral.
Nous deux, on a n'y jet, ni avion pas jet.

Notez que le Vice Amiral est retraitￜ. Le Lysanxia, ils aiment ￜa les
retraitï¿œs. C'est peut ï¿œtre son traitement au Lysanxia qui lui a fait ï¿œa.
L'abus de Lysanxia rend peut ï¿œtre SLDophile.

Et puis "sauver les amï¿œricains de leurs conneries", ce n'est pas tous
les jours que cela se prï¿œsente.

Voilￜ, c'ￜtait le conseil de l'ￜcolo-neuneu du forum pour aujourd'hui.

Je vous souhaite une bonne journￜe ￜ vous tous.
Aujourd'hui, je ne vais pas sortir de chez moi, je vais regarder un
film: "La 7eme compagnie". On m'a dit que c'ï¿œtait un super film.

Je surveille le blog du Vice Admiral, j'attends d'y voir vos messages,
accompagnï¿œs de toutes les signatures de la liste que j'ai donnï¿œe.
Si vous voulez changer le texte, vous pouvez, il est GNU, mon texte.
Les franￜais ￜ la rescousse du Vice Admiral Dunn, j'ai hￜte de voir cela.


J'en profite pour laisser deux messages perso ￜ l'indￜcrottable qui
raconte n'importe quoi "SLD":

1) regarde ï¿œa:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Anlge_attack_sensor.JPG
et ï¿œa
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:AIM-9L_DF-ST-82-10199.jpg
Aprￜs avoir bien regardￜ, relit Avion_canard sur Wikipedia.
Tu vas ï¿œtre mort de rire.

2) Peut-tu m'envoyer un petit mail ￜ monprenom.monnom (sans blanc, sans
accent avec un seul . au milieu) chez googlemail.com, s'il te plait,
cela me ferait plaisir.

[JVB]

Le 19/05/2013 09:31, au milieu d'un long dï¿œlire qui lui a certainement
demandￜ un long travail, Stￜphane Le Men a ￜcrit :

> Voilￜ, c'ￜtait le conseil de l'ￜcolo-neuneu du forum pour aujourd'hui.

Je ne savais pas que vous ï¿œtiez aussi ï¿œcolo...


--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.

[Lucky]

...

...

> Tu vas ï¿œtre mort de rire.
>
>
>
> 2) Peut-tu m'envoyer un petit mail ￜ monprenom.monnom (sans blanc, sans
>
> accent avec un seul . au milieu) chez googlemail.com, s'il te plait,
>
> cela me ferait plaisir.

Pourriez-vous, s'il vous plait, tenter de nous faire comprendre quel était le but de ce galimatias?

[JVB]

Le 19/05/2013 14:34, Lucky a �crit :

> Pourriez-vous, s'il vous plait, tenter de nous faire comprendre quel �tait le but de ce galimatias?


Nous faire rire un peu ??
Faire croire que ce gar�on �crit un anglais compr�hensible ?
L�cher les pompes de LSD ?
Nous montrer qu'une citation incomprise et sortie de son contexte
pouvait devenir un argument ?
Gagner un pari un soir d'enterrement de vie de xx/xy ?
Emmerder le psy qui le soigne ?

[Mapomme]

Le Sun, 19 May 2013 14:53:35 +0200, JVB a écrit :

> Le 19/05/2013 14:34, Lucky a écrit :
>
>> Pourriez-vous, s'il vous plait, tenter de nous faire comprendre quel

>> était le but de ce galimatias?

>
>
> Nous faire rire un peu ??

> Faire croire que ce garçon écrit un anglais compréhensible ? Lécher les

> pompes de LSD ?
> Nous montrer qu'une citation incomprise et sortie de son contexte
> pouvait devenir un argument ?
> Gagner un pari un soir d'enterrement de vie de xx/xy ?
> Emmerder le psy qui le soigne ?

De grâce, que quelqu'un lui dise que les meilleures blagues sont les plus
courtes...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 19/05/2013 09:31, Stï¿œphane Le Men a ï¿œcrit :

>
> Comme SLD semble raconter n'importe quoi, ￜ peu prￜs la mￜme chose que
> le Vice Admiral, mais qu'il est impossible de sauver le SLD, et bien,
> vous pouvez sauver le Vice Admiral,

:-D

[Stephane Legras-Decussy]

Le 19/05/2013 12:02, JVB a ï¿œcrit :

>
> Je ne savais pas que vous ï¿œtiez aussi ï¿œcolo...
>

toute personne dotï¿œe d'un cerveau l'est ...

[monloui]

> Ce qui me chiffonne, c' est que pour le pilote, c' est loin
> d' ï¿œtre anodin, d' ailleurs je ne comprends pas qu' il n' y
> ait pas une qualif pour PPL "glass-cockpit".

Chez nous il y a "un lachￜ machine" par type de bￜcanne.
si t'as pas la qualif dessus tu touches pas.
si t'es qualif tu DOIS faire mini 1 vol par trimestre dessus,
sinon retour case dï¿œpart avec instructeur.
c'est rigide,nous avons des pilotes qui sont allï¿œs en face,c'est plus
cool.
@+
Louis

[Yag]

Le 15/05/2013 00:43, Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 14/05/2013 19:10, Philippe a écrit :
>>
>> amortir une indication d'incidence, c'est la dénaturer. Nous avons besoin
>> de cette vivacité.
>
> oui enfin ça sautille dans tous les sens comme dit mapomme,
> ya un excès de sensibilité ... corrigeable.
>
>
>> La présentation dans le HUD du vecteur vitesse est la solution: entre le
>> vecteur vitesse et l'assiette, nous avons l'incidence (effet de vent
>> considéré comme négligeable).
>
> yep
>
> un point qui me chiffone (mais je suis peut être
> pas reveillé là):
>
> nous avons l'assiette inertielle (la boule classique)
> nous avons un vecteur vitesse inertiel (triple accelleromètre)
>
> un simple calcul donne donc l'angle entre les deux.
>
> quid des sondes d'incidence qu'on voit sur tous
> les fuselages ?
>
(...)
>
Bonjour à tous,

le soucis est que pour avoir le vecteur vitesse il faut intégrer
l'accélération (donc le résultat de l'accéléromètre: mesure de la force
d'appui d'une masse sur un axe) et que l'on a à vitesse constante une
accélération nulle...

Intégrer le résultat de l'accéléromètre empile les erreurs et donne en
très peu de temps à peu près n'importe quoi.
Un vecteur vitesse inertiel tiré des accéléromètres est donc très
fantaisiste.
C'est d'ailleurs pourquoi le pilotage "aux fesses" a ses limites... et a
été compensé un temps par l'expression "le badin...".

D'où l'intérêt de la mesure directe par une girouette placée directement
dans le flux d'air qui donne l'incidence, mais pas la vitesse...

Par contre, l’assiette inertielle est efficace car c'est basé sur le
principe du gyroscope dont l'axe reste fixe par rapport aux étoiles
(l'inertie d'une masse tournante). Recalé parfois manuellement.
Mais il est aisé électroniquement d'en déduire les variations parasites
selon le cap suivi, la durée du vol, et les indication de
l'accéléromètre. Il devient alors très fiable.

Yves

[hpc]

Le 19/05/2013 20:03, Yag a écrit :

>>
> Bonjour à tous,
>
Yag ?
The Yag, inch Allah ???

Labbes !

[Stéphane Le Men]

Le 19/05/2013 12:02, JVB a écrit :
> Je ne savais pas que vous étiez aussi écolo...

Autant que ça:

http://www.flickr.com/photos/alimarante/8177633189/sizes/o/in/pool-1365716@N23/

Je voudrais être sur cette photo JVB, et je vous promet que ce n'est pas
comme avec une de vos "merdes" qui crachent du plomb que vous
l'obtiendrez, avec lui, ce n'est pas:

"Prête-moi le, j'essaye"

Ni même comme avec un vos avions, parce que quand on sait piloter un
exemplaire, on sait tous les piloter.

Hein que vous n'avez pas envie d'être sur cette photo ?
Et ce n'est pas un numéro de cirque là, sur cette photo.

Parce que avoir ça, "ça gagne", cela ne s’achète pas, gagner le respect
de cet animal.
Vous, la seule chose que vous aurez envie de lui faire, c'est de le
cribler de balles, ce qui révèle votre vraie nature.

[Stéphane Le Men]

Le 19/05/2013 14:34, Lucky a �crit :

> Pourriez-vous, s'il vous plait, tenter de nous faire comprendre quel

> �tait le but de ce galimatias?

D'abord merci m'avoir appris un mot, je connaissais pas "galimatias".

Apr�s, ben, un petit plaisir, vous n'avez qu'� remonter les fils et
constater par vous m�me le nombre de vents que vous lui avez mis, il
s'adressaient � des murs. Donc, voil�, mon insolence est le prix du
m�pris que vous avez accord� � ce qu'il asseyait de vous expliquer
vainement, et qui �tait vrai.

Et surtout, cela permet de mettre aussi en �vidence, vos aptitudes
affronter des nouveaut�s, puisque que pour vous n'aviez pas l'air de
connaitre et que c'est en fait assez r�cent puisque assez compliqu� �
calculer, de faire la boiboite qui fait le calcul:

http://www.avweb.com/news/redundant/aoa_angle_of_attack_indicator_aircraft_207950-1.html

"Angle of Attack: Now Available for Everyone"

Avant, cet outil coutait la peau du cul et les yeux de la t�te.
Difficile de s'assoir dans un cockpit apr�s, on a mal au fesse, et
on y voit plus rien.

Il n'aurait pas sauv� la vie du pilote � Aix. Et � Aix, il suffit de me
dire o� il pos� ses roues et o� il a red�coll� sur les 1600m de piste,
et je me ferais pas une pas trop mauvaise id�e de ce qui s'est pass� et
de quelle connerie il a fait. Son accident pue l'atterrissage trop long
et/ou le red�collage trop court parce qu'il fait justement trop
confiance � son badin, il n'a pas regard� assez dehors ce qui se
passait. C'est mon avis, parce que quand un avion se fait retourner
comme une cr�pe cela "dit quelque chose en physique".

[Stéphane Le Men]

Le 19/05/2013 15:54, Mapomme a écrit :
> De grâce, que quelqu'un lui dise que les meilleures blagues sont les
> plus courtes..

Ce n'est pas une blague de démontrer que vous ne saviez même pas que
l'AOA était implémenté sur Rafale par le plan canard.

Cela dit des choses sur vous aussi.

Comment il faut faire pour détecter que le plan canard à décrocher ?
une idée à nous exposer ?

SLD, grâce à moi, il sait faire maintenant, mais vous, toujours aucune
idée. "The big fog". On est "messieurs 2 lignes de codes"

Alors, comme on est dans le fils "tant que j'y suis"

Regardez cela:

https://www.youtube.com/watch?v=d9a1vanKw7o

Quand je voit un décollage ou un appontage, _la_première_chose_ que je
regarde, sur toutes les vidéos, _toutes_, c'est l'état de la mer.
Et pas que sur le CDG, sur tous les portes-avions.

6 Beaufort sur celle là.
Dans la séquence quand l'hélico le récupère cela se voit. En tous cas,
c'est ce que j'estime, vu qu'en plus cela fait longtemps que je n'ai
plus mis les pieds sur un bateau.

Je cherche désespérément un décollage de Rafale par 6 Beaufort.
Une idée de pourquoi je veux voir une vidéo comme celle là ?

Si vous n'avez pas d'idée, ce n'est pas grave, montrez-nous une vidéo
d'un décollage de Rafale par 6 Beaufort, s'il vous plait.

Je pense avoir quasiment tout regardé de dispo sur le CDG juste pour
trouver une séquence comme cela, un décollage de Rafale par 6 Beaufort.

Rien trouvé, rien de rien de rien.
Je ne trouve pas de "crazy french pilot" qui décollent en Rafale par 6
Beaufort depuis le CDG".

C'est mon âme de marin qui vous parle là, demandez à Yakafaucon, à
Monloui pourquoi c'est important de voir une vidéo de décollage par 6
Beaufort, ils vous répondront, eux ils savent.
Mais vous, je commence à en douter, bien que vous devriez savoir grâce à
votre théorème "LA BADIN C'EST LA VIE"

Comme vous dites, par 6 Beaufort, les meilleurs blagues sont les plus
courtes, aussi courte que la piste d'envol.

[Stéphane Le Men]

Le 19/05/2013 14:53, JVB a �crit :

> Nous faire rire un peu ??

Non, aucune envie, marquer au fer rouge vos esprits.
Vous nous m�prisez, nous les �cologistes, et vous montre qui on est.

> Faire croire que ce gar�on �crit un anglais compr�hensible ?

Je parle aussi bien anglais qu'une doc technique �crite par un japonais
illettr�.

> L�cher les pompes de LSD ?

Valeur dans votre t�te d'un �change de bon proc�d� entre gens qui se
respectent.

> Nous montrer qu'une citation incomprise et sortie de son contexte
> pouvait devenir un argument ?

Comment choisissez-vous le titre le vos articles ?
On vous les choisit pour vous, ok, je m'en doutais.
Le reste est un paragraphe extrait de sa conclusion assez parlant.

> Gagner un pari un soir d'enterrement de vie de xx/xy ?

(rire), je ne f�tes m�me plus mes anniversaires, vu que j'utilise une
�chelle logarithmique.

> Emmerder le psy qui le soigne ?

J'ai insist� pour lui faire v�rifier si la "st�panite aig�e" existait,
il m'a rassur�: ouf j'ai dis.

[Stéphane Le Men]

Le 19/05/2013 16:27, Stephane Legras-Decussy a ï¿œcrit :

> toute personne dotï¿œe d'un cerveau l'est ...

Eux, c'est un catalogue "La Redoute de checklists" qui fait office de
cerveau.

A chaque situation, une page du catalogue.
Pas de page dans le catalogue pour une situation, direct "au tas".

Quand Mapomme dit :

Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"

J'ai envie de l'ï¿œtrangler, il ne faut pas s'ï¿œtonner de voir dans un
avion de ligne "PLUS DE BADIN, et tu gagnes une jolie place ￜ cotￜ du
petit Jï¿œsus".

C'est une logique qui les dï¿œpasse, et remonte dans le temps lorsqu'on a
su la vￜritￜ avec l'AF447, souvient toi de comment ils se sont comportￜs
avec les pilotes de liners: "bande d'incapables" etc etc alors que c'est
la consï¿œquence de leur thï¿œorï¿œme de merde : "LE BADIN C'EST LA VIE"

[Tikky]

Putain! Ils sont 2!

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/19/2013 08:03 PM, Yag wrote:
>
> le soucis est que pour avoir le vecteur vitesse il faut intégrer
> l'accélération (donc le résultat de l'accéléromètre: mesure de la force
> d'appui d'une masse sur un axe) et que l'on a à vitesse constante une
> accélération nulle...
>
> Intégrer le résultat de l'accéléromètre empile les erreurs et donne en
> très peu de temps à peu près n'importe quoi.
> Un vecteur vitesse inertiel tiré des accéléromètres est donc très
> fantaisiste.
> C'est d'ailleurs pourquoi le pilotage "aux fesses" a ses limites... et a
> été compensé un temps par l'expression "le badin...".
>
> D'où l'intérêt de la mesure directe par une girouette placée directement
> dans le flux d'air qui donne l'incidence, mais pas la vitesse...
>
> Par contre, l’assiette inertielle est efficace car c'est basé sur le
> principe du gyroscope dont l'axe reste fixe par rapport aux étoiles
> (l'inertie d'une masse tournante). Recalé parfois manuellement.
> Mais il est aisé électroniquement d'en déduire les variations parasites
> selon le cap suivi, la durée du vol, et les indication de
> l'accéléromètre. Il devient alors très fiable.
>

pourtant une centrale inertielle équipe tous les liner et
elle est intégre les valeurs de 3 accélérometres
(aidé par 3 gyromètres pour les garder horizontaux)

on parle d'accéléromètre précis au millionième de g ...

une telle centrale dérive de 1 nautique par heure,
ce qui est très bien...

on voit aussi que le calcul peut obtenir une position X-Y
fiable mais qu'il diverge pour obtenir
une altitude Z inertielle... curieux mais j'ai oublié
la raison ...


ma doc indique aussi qu'après un paris-los angeles,
la vitesse inertielle est normalement < 15kt d'erreur
à l'arrêt sur le parking à l'arrivée.

[Mapomme]

Vous êtes savoureux, mais à petite dose...

[Mapomme]

Le Sun, 19 May 2013 23:11:58 +0200, Tikky a écrit :

> Putain! Ils sont 2!

Ne JAMAIS prénommer son fils "Stéphane"!!!

[Mapomme]

Le Sun, 19 May 2013 22:34:49 +0200, Stéphane Le Men a écrit :

> Le 19/05/2013 16:27, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>> toute personne dotée d'un cerveau l'est ...

>
> Eux, c'est un catalogue "La Redoute de checklists" qui fait office de
> cerveau.
>
> A chaque situation, une page du catalogue.
> Pas de page dans le catalogue pour une situation, direct "au tas".
>
> Quand Mapomme dit :
>
> Et puis tout bon pilote doit savoir que "LE BADIN C'EST LA VIE"
>

> J'ai envie de l'étrangler, il ne faut pas s'étonner de voir dans un
> avion de ligne "PLUS DE BADIN, et tu gagnes une jolie place à coté du
> petit Jésus".

Je serais ravi que tu essaies. Mais avant, je serais curieux de te voir
dans un coucou, avec un badin nul, quelle que soit ta hauteur...

Pour info, toi et l'autre comique, n'avez pas encore répondu aux
questions essentielles, en revanche vous excellez dans les manoeuvres
dilatoires...

>
> C'est une logique qui les dépasse, et remonte dans le temps lorsqu'on a
> su la vérité avec l'AF447, souvient toi de comment ils se sont comportés

> avec les pilotes de liners: "bande d'incapables" etc etc alors que c'est

> la conséquence de leur théorème de merde : "LE BADIN C'EST LA VIE"

Comme quoi, tu n'as même pas compris de quoi tu parles... Une habitude...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2013 12:07 AM, Mapomme wrote:
>
> Pour info, toi et l'autre comique, n'avez pas encore répondu aux
> questions essentielles,

pose les déjà en appellant un chat un chat
au lieu de te gargariser dans un style
imbitable, à lire au degré n ...

[Stephane Legras-Decussy]

On 05/20/2013 12:07 AM, Mapomme wrote:
>

> Je serais ravi que tu essaies. Mais avant, je serais curieux de te voir
> dans un coucou, avec un badin nul, quelle que soit ta hauteur...
>

à partir de t=0 V=0, le dit coucou prenant 50kt en 3 secondes, on va pas
être ennuyé longtemps avec un badin nul ...


1ère figure
http://www.youtube.com/watch?v=OWX3KGCLAFg

je l'ai déja faite sans le tonneau / facette ...

[hpc]

Le 19/05/2013 23:11, Tikky a écrit :
> Putain! Ils sont 2!
>
>

Et on nous parle de récession ??? mais c'est l’opulence ;)

[Philippe]

Le Sun, 19 May 2013 22:22:23 +0200, Stéphane Le Men a écrit :

http://www.avweb.com/news/redundant/

aoa_angle_of_attack_indicator_aircraft_207950-1.html

> "Angle of Attack: Now Available for Everyone"
>

> Avant, cet outil coutait la peau du cul et les yeux de la tête.
> Difficile de s'assoir dans un cockpit après, on a mal au fesse, et

> on y voit plus rien.

Ça reste peu utilisable et du domaine du gadget pour un avion léger. De
plus, cet équipement n'est en rien une girouette qui donne directement
une incidence mais un indicateur qui reçoit deux pressions (intrados et
extrados) et qui donne après calcul une indication qui est assimilée a
l'incidence.

Ça participe a la surcharge des planche de bord sans apporter
d'information pertinente pour les vols en VMC comme en IMC. A la limite,
l'avertisseur sonore des Cessna est plus adapté, avec son sifflet de
langue de belle mère.

Le seul vrai progrès resterait dans un HUD sommaire où les informations
seraient: assiette et pente sol, un changement de couleur dès que
l'incidence (assiette moins pente) devient trop élevée et rien d'autre.
Je ne sais pas si c'est techniquement possible, la pente sol est
aujourd'hui donnée par les centrales a inertie, est-il possible de sortir
cette information avec les accéléromètres abordables existants, je n'en
sais rien. Avec un truc comme ça, tu poses sur n'importe quelle piste en
pente avec précision et sans plus d'entraînement que celui du PPL
adhérent de la FFA, le point d'aboutissement est directement sous
l'indicateur de pente sol.
Les grandes variations de vent sont directement visible par le
déplacement instantané du point d'aboutissement et il est même possible
de calibrer la visualisation pour faire disparaître l'information pour
des dérives (donc des vents de travers) excessives. La seule information
pertinente étant d'aller se poser ailleurs.


Comme toujours, avant d'installer un équipement, il faut se poser la
question de son usage. Aujourd'hui, un avion classé VFR n'a pas besoin de
grand chose. Le minimum est déjà plus réduit que ce que chacun pense:
badin, bille, compas, altimètre et indications moteur. Ensuite, pour
naviguer rien d'obligatoire mais le premier GPS de ramasseur de
champignons peut être utile et assurer la fonction la plus importante:
donner confiance au pilote. Le principal restant la préparation avant
vol, tout ce qui est ajouté en plus ne participe en rien au bon
déroulement du vol.


--
http://www.giedre.fr/
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

[Mapomme]

Que tu ne "bites" rien ne change rien au fait de savoir quelle auto-
manette, pourquoi ne pas tirer comme un sourd sur le bambou lors d'une
ressource etc... Il y en a une palanquée auxquelles tu t'es soustrait
sans la moindre élégance.

Je note que les pensées de Philippe et les miennes sont aussi parallèles
que deux rails de chemin de fer concernant les équipements des avions.
Cela doit sans à voir avec "l'expérience utilisateur"...

Pour autant, tu es toujours aussi plaisant quand tu parles de degré n,
alors que tu te targues d'une agilité d'esprit quasiment simiesque...

Donc, disais-je, pourquoi ne pas tirer comme un sourd sur le bambou en
ressource...

Mapomme

Je suis toujours aussi curieux de connaître l'auto-manette miracle, celle
qui te fait gagner 2000 ft de plafond. A ce sujet, je réitère, tu parles
de quel plafond? Sans te commander, c'est une des questions que tu t'es
empressé d'éluder, là aussi...

Encore une belle journée...

[Mapomme]

Le Mon, 20 May 2013 00:40:20 +0200, Stephane Legras-Decussy a écrit :

> On 05/20/2013 12:07 AM, Mapomme wrote:
>>
>> Je serais ravi que tu essaies. Mais avant, je serais curieux de te voir
>> dans un coucou, avec un badin nul, quelle que soit ta hauteur...
>>
>>
> à partir de t=0 V=0, le dit coucou prenant 50kt en 3 secondes, on va pas
> être ennuyé longtemps avec un badin nul ...

Un badin nul ne m'ennuie pas vraiment. Mais ta réponse est édifiante à
plus d'un titre.

Au cas au tu l'aurais oublié, il y a sur ce forum des pilotes. Quand tu
écris des âneries en matière de pilotage en particulier, penses à ton
public...

>
>
> 1ère figure http://www.youtube.com/watch?v=OWX3KGCLAFg
>
> je l'ai déja faite sans le tonneau / facette ...

Le tonneau, je crois tu es tombé dedans quand tu étais petit, tu es
ENORME!

Pour les facettes, on a fait le tour des tiennes, et je suis partagé
entre ton côté canin et ton côté écureuil de corée...

Mapomme

[Patp]

> Ça participe a la surcharge des planche de bord sans apporter
>
> d'information pertinente pour les vols en VMC comme en IMC. A la limite,
>
> l'avertisseur sonore des Cessna est plus adapté, avec son sifflet de
>
> langue de belle mère.
>

Tellement vrai.

>

> Comme toujours, avant d'installer un équipement, il faut se poser la
>
> question de son usage. Aujourd'hui, un avion classé VFR n'a pas besoin de
>
> grand chose. Le minimum est déjà plus réduit que ce que chacun pense:
>
> badin, bille, compas, altimètre et indications moteur. Ensuite, pour
>
> naviguer rien d'obligatoire mais le premier GPS de ramasseur de
>
> champignons peut être utile et assurer la fonction la plus importante:
>
> donner confiance au pilote. Le principal restant la préparation avant
>
> vol, tout ce qui est ajouté en plus ne participe en rien au bon
>
> déroulement du vol.
>
>

Les privés peuvent etre facilement classée par génération: Il y a ceux qui
ne jurent que par le compas et la montre, ceux du VOR a tous les étages
(dont je fais partie) et ceux du GPS ou rien.
Les suivants seront probablement ceux qui dispose d' un équipement qui
fait la synthese de l' ensemble.

Patp

[Lucky]

... tout ce qui est ajouté en plus ne participe en rien au bon
>
> déroulement du vol.
>

> http://www.giedre.fr/
>
> Philippe Vessaire Ò¿Ó¬

Tiens j'ai tout compris là, merci Philippe
(Peut être que l'absence de ton condescendant, hargneux, haineux facilite aussi...).

[JVB]

Le 19/05/2013 23:11, Tikky a ï¿œcrit :
> Putain! Ils sont 2!

Et je crois que le second ne va pas tarder non plus ￜ ne plus m'amuser
comme tￜte ￜ claques.

[Philippe]

Le Mon, 20 May 2013 01:14:54 -0700, Patp a écrit :

> Les privés peuvent etre facilement classée par génération: Il y a ceux
> qui ne jurent que par le compas et la montre, ceux du VOR a tous les
> étages (dont je fais partie) et ceux du GPS ou rien.
> Les suivants seront probablement ceux qui dispose d' un équipement qui
> fait la synthese de l' ensemble.

Il faut considérer que toute navigation est de l'estime, plus ou moins
assistée par des aides.
Le cap et la montre resteront la base.
Le VOR va rejoindre l'ADF, le Loran, l'omega dans le panier des moyens
obsolètes.
Le GPS et ses variations (galiléo) sont l'avenir des aides a la
navigation et ne risquent pas d'être détrôné de sitôt.

Donc le basique + un GPS et tout va bien. Les bases de données sont
toujours avec une mise a jour de retard et nous devons rester sur les
publications officielles, aucune n'étant sous forme informatique pour
l'utilisateur final.

[JVB]

Le 20/05/2013 09:00, Philippe a écrit :

> Le seul vrai progrès resterait dans un HUD sommaire où les informations
> seraient: assiette et pente sol, un changement de couleur dès que
> l'incidence (assiette moins pente) devient trop élevée et rien d'autre.

Le changement de couleur, c'est l'adhémar.. Je n'ai pas de doc.

> Comme toujours, avant d'installer un équipement, il faut se poser la
> question de son usage. Aujourd'hui, un avion classé VFR n'a pas besoin de
> grand chose. Le minimum est déjà plus réduit que ce que chacun pense:
> badin, bille, compas, altimètre et indications moteur. Ensuite, pour
> naviguer rien d'obligatoire mais le premier GPS de ramasseur de
> champignons peut être utile et assurer la fonction la plus importante:
> donner confiance au pilote. Le principal restant la préparation avant
> vol, tout ce qui est ajouté en plus ne participe en rien au bon
> déroulement du vol.

Le souci avec le GPS, c'est que celà donne, comme tu le dis, beaucoup de
confiance et que on en oublie facilement l'apprentissage de la
navigation à vue.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 20/05/2013 10:00, Mapomme a écrit :
>
> Que tu ne "bites" rien ne change rien au fait de savoir quelle auto-
> manette, pourquoi ne pas tirer comme un sourd sur le bambou lors d'une
> ressource etc...

? j'ai répondu ...

> Je note que les pensées de Philippe et les miennes sont aussi parallèles
> que deux rails de chemin de fer concernant les équipements des avions.

tu changes ton discours suivant ton interlocuteur, ça m'a beaucoup
amusé cette semaine, t'as fait très fort ...

philippe vient de dire que ce serait un vrai progrès d'avoir
un HUD affichant pente sol et assiette (c'est donc un incidencemetre!)


tu viens de hurler que ce serait une SLDserie débile depuis une semaine,
et là tu abondes...

comme faux-derche à géometrie variable, tu es doué ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 20/05/2013 10:04, Mapomme a écrit :
>

blabla mapommesque où on comprend qu'il
n'est pas d'accord mais c'est tout ...

[Stephane Legras-Decussy]

Le 20/05/2013 10:56, Philippe a écrit :
>
> Donc le basique + un GPS et tout va bien.

voilà, logique.

[Stephane Legras-Decussy]

Le 20/05/2013 12:07, JVB a écrit :
>
> Le souci avec le GPS, c'est que celà donne, comme tu le dis, beaucoup de
> confiance et que on en oublie facilement l'apprentissage de la
> navigation à vue.
>

c'est à chacun de se faire discipline.

perso c'est quand même beaucoup plus sympa
de reconnaitre les lieux par la fenêtre,
c'est même l'interet n°1 de faire un vol ...

[Stéphane Le Men]

Le 20/05/2013 00:07, Mapomme a écrit :
>> J'ai envie de l'étrangler, il ne faut pas s'étonner de voir dans
>> un
>>> avion de ligne "PLUS DE BADIN, et tu gagnes une jolie place à
>>> coté du petit Jésus".
> Je serais ravi que tu essaies. Mais avant, je serais curieux de te
> voir dans un coucou, avec un badin nul, quelle que soit ta
> hauteur...

Si je comprend bien votre l'invitation, c'est de voler avec un badin
faux, aiguille à 0 ?

Si c'est cela, Mapomme, pour vous éclairer de la façon de voler avec des
instruments pourris, voici une petite liste de vidéo que je vous invite
à regarder:

http://www.youtube.com/watch?v=Scg_PyAuKiM&t=0m55s
Notez la longueur du flare au dessus du lac. J'irais bien lui serrer la
main à lui, cela serait un honneur qu'il me l'autorise.

http://www.youtube.com/watch?v=92bkf1mg24Q&t=1m18s
Lui, c'est une star !

http://www.youtube.com/watch?v=VSJbnagUfFg&t=0m20s

Lui, si sa vidéo s'appelle "random swoop", c'est qu'il fait cela
_tout_le_temps_ à chaque saut, il est même obligé, vous savez pourquoi
j'espère ?

http://www.youtube.com/watch?v=34VOLS4tiQ4
Et lui aussi, tout le temps et pour la même raison.

Est-ce que c'est gens là, ont des badins, des machins, des bidules, des
trucs, pour faire ce qu'ils font, et à quelle vitesse et pente
s'approchent-ils du sol ? Et comment font-ils ?

Voilà une question qui devrait vous éclairer.
Vous n'allez pas me dire que la physique est différente de celle d'un
avion, parce que vous, pilote, vous êtes des héros avec moteur et eux
des faux héros sans moteur ? Si ? Oserez-vous ?


Vous devriez comprendre Mapomme que celui vous cause n'a pas de
catalogue "Le Redoute de checklists" pour voler comme vous, il a un vrai
cerveau, comme ceux des vidéos que je vous montre, même s'il n'est pas à
ce niveau là. Et je sais parfaitement que le gros problème à régler en
_aviation_, c'est la _nuit_ ou dans une soupe_de_brouillard bien épais.
Le jour par temps clair, c'est comparativement un jeu d'enfant.

Et on n'oublie pas, on y pense tout le temps, aux conditions au sol,
genre méga vent avec rafales dans une belle pluie et dans un noir bien
profond, pour faciliter les choses. (Les conditions similaires à celles
qui ont foutues au sol votre Capitaine champion du monde de voltige)

> Pour info, toi et l'autre comique, n'avez pas encore répondu aux
> questions essentielles, en revanche vous excellez dans les manoeuvres
> dilatoires...

Vu que vous êtes une anguille spécialiste du salto et du faux-derche,
faites un effort et formuler vos questions.
Posez donc vos questions essentielles pour que chacun mesure votre
essentiel.

Une bière à moi-même qu'on ne verra jamais ces questions.

>>> la conséquence de leur théorème de merde : "LE BADIN C'EST LA
>>> VIE"
> Comme quoi, tu n'as même pas compris de quoi tu parles... Une
> habitude...

Quel est le pourcentage du nombre de heures passées à enseigner le
pilotage sans badin ?

Quel est le pourcentage du nombre de heures passées à enseigner le
pilotage sans badin, de nuit, en conditions météos désastreuses ?

Lequel des deux enseignements est le plus utile ? Peuvent-ils se faire
en parallèle ?

(sous entendu "graphe PERT" d'un certain projet, savez-ce que c'est ce
le graphe PERT et le projet ?)

Suite à l'évocation du graphe PERT, est-ce que voyez un rapport possible
entre parachutisme et aviation dans un projet éducatif ?

Ces questions résonnent-elles dans les cloches d'églises ?
Quel tintement fait-elle ?