C30
yvan Bozzonetti
Non ce n’est pas la désignation du dernier explosif à la mode chez les
terroristes de la défense nationale, c’est le nom d’une turbine de 30
kW pour micro avion… ou voiture :
http://www.capstoneturbine.com/news/video/view/whisper.asp
Dernière version, une voiture hybride, la CMT-380 avec batteries plus
turbine et un rayon d’action de 850 km sur un seul plein de diésel,
pratiquement pas de pollution :
http://www.elektor.fr/nouvelles/microturbine-%28d-avion%29-pour-super-bagnole-hybride.1199091.lynkx?utm_source=FR&utm_medium=email&utm_campaign=news
Il y a des années, je lisais des bouquins de SF où il était question
de voitures à turbine. A l’époque, ce genre d’engin ne servait que sur
les hélicoptères et il était nécessaire de prévoir plusieurs heures de
maintenance pour chaque heure de fonctionnement. Mettre ça sur une
voiture me paraissait complètement fou. La fiabilité semble avoir fait
quelques progrès dans ce domaine. La C30 utilise des paliers à air, il
y a seulement 5 ans, il était interdit en France à un particulier d’en
posséder, le matériel étant réservé à l’armée. J’avais trouvé une
adresse en Belgique pour s’en procurer sous le manteau, mais c’était
toute une aventure. Les morceaux devaient venir de différents pays
sous des désignations loufoques pour passer la douane…
Y.B.
--
Piratez, c’est permis !
http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39711789,00.htm?xtor=EPR-100
bernard 2+2
> C30
>
> Non ce n�est pas la d�signation du dernier explosif � la mode chez les
> terroristes de la d�fense nationale, c�est le nom d�une turbine de 30
> kW pour micro avion� ou voiture :
> http://www.capstoneturbine.com/news/video/view/whisper.asp
Ben je ne vois qu'une voiture vue de l'exterieure
> Derni�re version, une voiture hybride, la CMT-380 avec batteries plus
> turbine et un rayon d�action de 850 km sur un seul plein de di�sel,
> pratiquement pas de pollution :
> http://www.elektor.fr/nouvelles/microturbine-%28d-avion%29-pour-super-bagnole-hybride.1199091.lynkx?utm_source=FR&utm_medium=email&utm_campaign=news
> Il y a des ann�es, je lisais des bouquins de SF o� il �tait question
> de voitures � turbine.
Moi je lisais (1970 environ) SuperBoy et ces deux
minuscules r�acteurs hyper r�actifs � la ceinture
me faisait r�ver. Et hop retour en charte
A l��poque, ce genre d�engin ne servait que sur
> les h�licopt�res
En descendant le Danube il y a 30 ans on pouvait
croiser des pousseurs russes avec 4 barges.
c'�taient des turbines qui faisaient avancer le
bidule. Par contre je ne sais pas si �a alimentait
des groupes �lectrog�nes et moteurs �lectriques ou
si �a entrainait m�caniquement une h�lice
et il �tait n�cessaire de pr�voir plusieurs heures de
> maintenance pour chaque heure de fonctionnement. Mettre �a sur une
> voiture me paraissait compl�tement fou. La fiabilit� semble avoir fait
> quelques progr�s dans ce domaine. La C30 utilise des paliers � air, il
> y a seulement 5 ans, il �tait interdit en France � un particulier d�en
> poss�der, le mat�riel �tant r�serv� � l�arm�e. J�avais trouv� une
> adresse en Belgique pour s�en procurer sous le manteau, mais c��tait
> toute une aventure. Les morceaux devaient venir de diff�rents pays
> sous des d�signations loufoques pour passer la douane�
>
> Y.B.
> --
> Piratez, c�est permis !
> http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39711789,00.htm?xtor=EPR-100
HPC
>
> En descendant le Danube il y a 30 ans on pouvait croiser des pousseurs
> russes avec 4 barges.
> c'�taient des turbines qui faisaient avancer le bidule. Par contre je
> ne sais pas si �a alimentait des groupes �lectrog�nes et moteurs
> �lectriques ou si �a entrainait m�caniquement une h�lice
>
B.M.
Et m�me une troisi�me qui entraine une g�n�ratrice �lectrique et qui est
� peu pr�s de la puissance dont parle l'initiateur de ce fil. C'est l'
APU...
Ceci dit, je ne vois pas bien l'int�r�t d'une turbine sur une voiture,
m�me hybride, vu que son rendement, dans cette gamme de puissance, est
nettement inf�rieur � celui d'un moteur.
Dans les ann�es 90, Turbom�ca avait essay� d'adapter ses APU pour
cog�n�rer de l'�lectricit� dans les HLM et les copropri�t�s, les gaz
d'�chappement servant � chauffer l'immeuble � travers une chaudi�re de
r�cup�ration d'�nergie. La fin de la p�riode du gaz naturel bon march�,
vers 1999/2000 a fait qu'il n'y a eu que quelques installations de demo
r�alis�es.
--
B. M.
yvan Bozzonetti
> yvan Bozzonetti a écrit :
>
> > C30
>
> > Non ce n’est pas la désignation du dernier explosif à la mode chez les
> > kW pour micro avion… ou voiture :
> >http://www.capstoneturbine.com/news/video/view/whisper.asp
>
> Ben je ne vois qu'une voiture vue de l'exterieure
>
> > turbine et un rayon d’action de 850 km sur un seul plein de diésel,
> > pratiquement pas de pollution :
> >http://www.elektor.fr/nouvelles/microturbine-%28d-avion%29-pour-super...
> > Il y a des années, je lisais des bouquins de SF où il était question
>
> Moi je lisais (1970 environ) SuperBoy et ces deux
> me faisait rêver. Et hop retour en charte
>
> A l’époque, ce genre d’engin ne servait que sur
>
> > les hélicoptères
>
> En descendant le Danube il y a 30 ans on pouvait
> croiser des pousseurs russes avec 4 barges.
> bidule. Par contre je ne sais pas si ça alimentait
> des groupes électrogènes et moteurs électriques ou
> si ça entrainait mécaniquement une hélice
>
A une certaine époque, il y avait sur certaines lignes SNCF des
turbotrains : autorails diésel plus turbine, mais de là à mettre ce
genre d'élément dans une voiture...
Y.B.
B.M.
>> yvan Bozzonetti a �crit :
>>
>>> C30
>>> Non ce n�est pas la d�signation du dernier explosif � la mode chez les
>>> kW pour micro avion� ou voiture :
>>> http://www.capstoneturbine.com/news/video/view/whisper.asp
>> Ben je ne vois qu'une voiture vue de l'exterieure
>>
>>> turbine et un rayon d�action de 850 km sur un seul plein de di�sel,
>>> pratiquement pas de pollution :
>>> http://www.elektor.fr/nouvelles/microturbine-%28d-avion%29-pour-super...
>> Moi je lisais (1970 environ) SuperBoy et ces deux
>> me faisait r�ver. Et hop retour en charte
>>
>>
>>> les h�licopt�res
>> En descendant le Danube il y a 30 ans on pouvait
>> croiser des pousseurs russes avec 4 barges.
>> bidule. Par contre je ne sais pas si �a alimentait
>> des groupes �lectrog�nes et moteurs �lectriques ou
>> si �a entrainait m�caniquement une h�lice
>>
> turbotrains : autorails di�sel plus turbine, mais de l� � mettre ce
> genre d'�l�ment dans une voiture...
>
> Y.B.
La premi�re g�n�ration de turbotrains (sur Paris Cherbourg) �tait mixte,
une motrice di�sel et une motrice � turbine, mais la seconde g�n�ration
(sur Lyon Strasbourg et Lyon Nantes) �tait propuls�e par deux turbines
Turbomeca de 820 kW.
A noter que l'a�rotrain de Bertin �tait aussi propuls� par turbine et
que la rame prototype TGV001 sur laquelle furent test�es la plupart des
solutions aux probl�mes pos�s par la grande vitesse �tait propuls�e par
des turbines Turbom�ca Turmo IV.
Bombardier commercialise toujours des trains � turbine, notamment aux
Etats Unis.
--
B. M.
OldFlanker
B.M. <B...@invalid.fr> typed:
> yvan Bozzonetti a �crit :
>> On 27 d�c, 13:49, bernard 2+2 <bpo...@free.fr> wrote:
>>> yvan Bozzonetti a �crit :
>>>
>>>> C30
>>>> Non ce n�est pas la d�signation du dernier explosif � la mode chez
>>>> les terroristes de la d�fense nationale, c�est le nom d�une
>>>> turbine de 30 kW pour micro avion� ou voiture :
>>>> http://www.capstoneturbine.com/news/video/view/whisper.asp
>>> Ben je ne vois qu'une voiture vue de l'exterieure
>>>
>>>> plus turbine et un rayon d�action de 850 km sur un seul plein de
>>>> di�sel, pratiquement pas de pollution :
>>>> http://www.elektor.fr/nouvelles/microturbine-%28d-avion%29-pour-super...
>>>> Il y a des ann�es, je lisais des bouquins de SF o� il �tait
>>>> question de voitures � turbine.
>>> Moi je lisais (1970 environ) SuperBoy et ces deux
>>> me faisait r�ver. Et hop retour en charte
>>>
>>> A l��poque, ce genre d�engin ne servait que sur
>>>
>>>> les h�licopt�res
>>> En descendant le Danube il y a 30 ans on pouvait
>>> croiser des pousseurs russes avec 4 barges.
>>> bidule. Par contre je ne sais pas si �a alimentait
>>> des groupes �lectrog�nes et moteurs �lectriques ou
>>> si �a entrainait m�caniquement une h�lice
>>>
>> A une certaine �poque, il y avait sur certaines lignes SNCF des
>> turbotrains : autorails di�sel plus turbine, mais de l� � mettre ce
>> genre d'�l�ment dans une voiture...
>>
>> Y.B.
>
> La premi�re g�n�ration de turbotrains (sur Paris Cherbourg) �tait
> mixte, une motrice di�sel et une motrice � turbine, mais la seconde
> g�n�ration (sur Lyon Strasbourg et Lyon Nantes) �tait propuls�e par
> deux turbines Turbomeca de 820 kW.
> que la rame prototype TGV001 sur laquelle furent test�es la plupart
> des solutions aux probl�mes pos�s par la grande vitesse �tait
> propuls�e par des turbines Turbom�ca Turmo IV.
> Bombardier commercialise toujours des trains � turbine, notamment aux
> Etats Unis.
De nombreux navires de guerre sont �quip�es de turbines fournissant la
souplesse de puissance n�cessaire � entra�ner leurs lignes d'arbres
d'h�lices. Les fr�gates Fran�aises par exemple ont cet �quipement, tout
comme la s�rie des Kashin et Krivak ex Soviets qui montent ainsi en vitesse
tr�s rapidement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:CODOG-diagram_%28fr%29.svg
Jerome B
> souplesse de puissance n�cessaire � entra�ner leurs lignes d'arbres
> d'h�lices. Les fr�gates Fran�aises par exemple ont cet �quipement, tout comme
> la s�rie des Kashin et Krivak ex Soviets qui montent ainsi en vitesse tr�s
> rapidement.
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:CODOG-diagram_%28fr%29.svg
y a pas eu des voitures � turbine, m�me de s�rie ?
l'�toile filante de renault, elle �tait pas � turbine par exemple ??
--
jerome B
Modeste
> Ceci dit, je ne vois pas bien l'intérêt d'une turbine sur une voiture,
> même hybride, vu que son rendement, dans cette gamme de puissance, est
> nettement inférieur à celui d'un moteur.
Un rêve d’ingénieurs
L’Étoile Filante (véhicule terrestre expérimental) est née dans l’esprit de Joseph Szydlowski, patron de Turboméca, spécialiste reconnu des moteurs à turbine.
le 5 septembre 1956, avec une pointe à 308,85 km/h, l’Étoile Filante établit un nouveau record du monde… encore inégalé à ce jour !
http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-economique/video/AFE85006824/l-etoile-filante-renault-a-turbine.fr.html
La turbine, en revanche, n’est pas adaptée aux besoins et contraintes d’une automobile.
Les divers constructeurs intéressés par cette technologie abandonnent rapidement leurs projets.
http://www.youtube.com/watch?v=nMZvTLcwy0c
> Turboméca
;o))) retour en charte
Joseph Szydlowski, succès de TURBOMECA marqué par :
Artouste pour l’Hélicoptère Alouette (1955),
Marboré pour l’avion Fouga Magister (1952),
Turmo, pour le Puma (1965),
Adour pour le franco-britannique Jaguar (1968) marquant le début d‘une coopération fructueuse avec les anglais.
Larzac fait en coopération avec la Snecma et l’Allemagne( MTU + KHD) pour l’Alphajet (73) et bien d’autres encore comme le fameux Arriel mondialement connu de nos jours avec de multiples applications hélicoptères.
paux-courrouges
> Non ce n’est pas la désignation du dernier explosif à la mode chez les
> terroristes de la défense nationale, c’est le nom d’une turbine de 30
> kW pour micro avion… ou voiture :
La turbine a pour avantage essentiel sa légèreté et sa faible taille
et comme inconvénients
- son régime de rotation qui impose de gros réducteurs et/ou une
transmission à conversion
- son bilan énergétique, plus mauvais que le Diesel moderne et
exécrable dès qu'on sort de son régime de rotation optimal
- son volume de gaz d'échappements et le bruit ou la signature IR
associés, dont la réduction peut impliquer des équipements d'une
taille et complexité annulant le gain de place/de poids initial.
La turbine fut utilisée en ferroviaire, avec un relatif succès pour
les seuls Turbotrain RTG, jusqu'à ce que les prix de l'énergie lui
fassent préférer le Diesel. La proposition récente de Bombardier pour
en équiper des rames à pseudo grande vitesse n'apparait ni vraiment
sérieuse, ni promise à un grand avenir.
Elle est utilisée avec un certain succès sur le char Abrams de l'armée
américaine, succès qui doit cependant beaucoup à l'absence quasi-
totale d'adversaires de qualité sur les terrains où il a été engagé.
Elle est toujours utilisée exclusivement par certaines marines, mais
dans ce cas dans une combinaison de turbine(s) de marche et de turbine
(s) de vitesse, la deuxième fournissant l'appoint de 4 à 500% de
puissance en plus requis pour passer d'une vingtaine de noeuds de
croisière aux 30 ou 32 à atteindre en combat. Mais il y a aussi des
marines qui marient la turbine à un Diesel de croisière, et d'autres
qui misent uniquement sur le Diesel.
Tout ça est assez peu et cantonné à un domaine de puissance très loin
de l'automobile. Et s'il y eut autrefois un M. Szydlowsky qui "mettait
de la turbine partout", il semble qu'il n'y ait plus de pionnier
imaginatif pour la promouvoir (après l'avoir mise au point!) dans le
domaine des puissances < 100kW...
CdePC
Hortator
Merci de toutes ces précisions, mais j'en déduis que l'idée de
Capstone de l'utiliser sur une voiture hybride n'est pas dénuée de
sens. Sur ce genre de véhicule, la grande vitesse de rotation ne sera
pas un gros problème et le régime est presque toujours le même
puisqu'il s'agit de produire de l'électricité qui ira vers une
batterie.
Y.B.
Hubert Charolles
>>
> Y.B.
Donc, Hortator et Bozzo le clown ne sont qu'une seule et m�me personne.
Bien, bien, bien, bien...
La drogue, c'est pas bien !
OldFlanker
Hubert Charolles <hubert.c...@club.fr> typed:
> Hortator a �crit :
>
>>>
>
>> Y.B.
>
> Donc, Hortator et Bozzo le clown ne sont qu'une seule et m�me
> personne.
> Bien, bien, bien, bien...
>
>
>
>
> La drogue, c'est pas bien !
C'est d'ailleurs le m�me IP.
paux-courrouges
> Merci de toutes ces précisions, mais j'en déduis que l'idée de
> Capstone de l'utiliser sur une voiture hybride n'est pas dénuée de
> sens. Sur ce genre de véhicule, la grande vitesse de rotation ne sera
> pas un gros problème et le régime est presque toujours le même
> puisqu'il s'agit de produire de l'électricité qui ira vers une
> batterie.
A priori l'idée n'est pas mauvaise, bien qu'on puisse aussi la
réaliser avec de petits moteurs à combustion interne.
La boite vient de la microgénération, on en apprend un peu plus - mais
pas beaucoup cependant - sur leur turbine ici:
http://www.microturbine.com/Documents/C30.pdf
On notera que dès que le véhicule doit dépasser une consommation
d'énergie de 30 kW - ce qui doit être le cas á 130 sur autoroute et
l'est encore plus aux > 200kmh donnés comme vitesse de pointe - les
batteries se vident progressivement. On peut donc supposer qu'á ce
régime l'autonomie n'est certainement pas de 850 km comme l'indique
la brochure.
On note aussi que le rendement électrique de la turbine installée à
poste fixe, n'est que de 26%, ce qui n'est pas très performant, mais
est (largement) compensé par la combinaison avec une génération de
chaleur . Il est sans doute plus faible encore en version (auto)
mobile, où il n'y a pas de récupération d'énergie/chaleur similaire.
La circonspection serait donc de mise, ce n'est pas la première fois
qu'onpromet des rendements mirifiques sans pollution.
CdePC
PatP
> On 28 Dez., 11:34, Hortator <onclepicso...@gmail.com> wrote:
>
> > Merci de toutes ces précisions, mais j'en déduis que l'idée de
> > Capstone de l'utiliser sur une voiture hybride n'est pas dénuée de
> > sens. Sur ce genre de véhicule, la grande vitesse de rotation ne sera
> > pas un gros problème et le régime est presque toujours le même
> > puisqu'il s'agit de produire de l'électricité qui ira vers une
> > batterie.
>
équipés de turbines aeros. Ça marchait pas mal puisque
j ' ai traverse quelques états sur un de ces engins.
Seul différence avec les modèles diesels . le bruit a
l ' extérieur plutot difficilement supportable.
(des Allison GT404 me susurre google)
Patp
yvan Bozzonetti
Comme dans toutes les annonces, il faut savoir lire entre les lignes:
850 km d'autonomie, c'est avec le plein de carburant plus le plein des
batteries.
200 km/h, c'est un maximum, pas une vitesse à soutenir trop longtemps,
mais qui cela intéresse-t-il avec la limitation à 130 km/h max?
Pour la pollution, cela me semble plus crédible: Une turbine
fonctionne pratiquement toujours dans les mêmes conditions, ce qui
n'est pas le cas d'un moteur à explosion.
Cela permet un meilleur réglage avec moins d'imbrûlés, mais peut-être
plus de NOX...
Y.B.