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Idée

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Sylvain

unread,
Dec 21, 2009, 2:15:40 PM12/21/09
to

Si on prend une bouteille de plong� sous-marine, on d�monte le robinet. Avec
un tour, l'on fait un trait de scie en collet, entre le pas de vis de la
bouteille et le robinet, de fa�on a faire une faiblesse m�canique.

On rempli la bouteille de un tiers de sa hauteur en eau, on remonte le
robinet, ensuite on la gonfle � 200 bars (pression normale d'une bouteille
de plong�e).

On la pose sur un support qui la maintient � la vertical, robinet vers le
bas.

On tire avec un fusil puissant arme de guerre, sur le robinet, celui ci va
casser a l'endroit de la faiblesse m�canique. L'eau vas �tre lib�r�e � 200
bars, le trous fait environ 2 cm^2 ce qui va produire une pouss�e de 400 Kg.

Compar� avec une fus�e faite avec une bouteille d'eau min�rale � 4 bars et
un trous de 1 cm^2 soit une pouss�e de 4 Kg, mais la bouteille est beaucoup
plus l�g�re que la bouteille de plong�e.

Laquelle irai le plus haut ?


--
Ne pas pr�voir, c'est d�j� g�mir
L�onard de Vinci

Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 21, 2009, 4:25:56 PM12/21/09
to
"Sylvain" <sylvain.@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b2fc963$0$5283$426a...@news.free.fr...

>
> Laquelle irai le plus haut ?


on approxime que la pression est constante pendant le vol,
on approxime que la masse volumique de l'air est constante
sur la hauteur du vol :

tu as Pouss�e- train�e = m x a
(masse et acc�l�ration)

train�e = K x v^2
(K un coef d�pendant de l'aerodynamique
de la bouteille et de la masse volumique de l'air

sachant que v = da / dt

tu obtiens une �qua differentielle � r�soudre,
sachant que la pouss�e s'arr�te quand la bouteille
est vide...

Quantit� de liquide = t x vitesse liquide x surface du trou

la hauteur max est donn�e quand v = 0 ...

ya plus qu'� faire mouliner l'ordi en int�grant avec la m�thode des
trap�zes par exemple...


Sylvain

unread,
Dec 21, 2009, 5:06:52 PM12/21/09
to

J'avais voulu le faire par ordinateur, l'id�e de d�part �tait de faire un
petit programme qui calcul le diam�tre du trous et la quantit� d'eau, le
plus optimal, pour une fus�e � eau, avec bouteille en plastique.

La o� �a bloque c'est pour trouver la r�sistance de l'eau � la sortie de la
tuy�re. C'est un �l�ment qui n'est pas du tout n�gligeable.

Par exemple : 4 bars et un litre d'eau qui sort par un trous de un cm^2 en
appliquant la formule de Toricelli, ou trouve 0,357 secondes de dur�e de
pouss�e ce qui ne correspond pas � l'exp�rimentation. Or avec des pressions
de l'ordre de 0,01 bars, l� �a se calque bien mieux sur l'exp�rimentation.
La diff�rence vient de la r�sistance hydrodynamique de l'eau � la sortie de
la tuy�re, mais comment la calculer de fa�on th�orique ?

Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 21, 2009, 5:19:55 PM12/21/09
to
"Sylvain" <sylvain.@hotmail.fr> a �crit dans le message de news:
4b2ff185$0$11786$426a...@news.free.fr...

> La diff�rence vient de la r�sistance hydrodynamique de l'eau � la sortie
> de la tuy�re, mais comment la calculer de fa�on th�orique ?

c'est pas trop mon domaine l'eau, tu peux
regarder du cot� du soft MECAFLUX
qui traite des pertes hydrauliques entre autres....

http://www.mecaflux.com/pertes_de_charge_singulieres.htm

BW

unread,
Dec 22, 2009, 3:07:36 AM12/22/09
to
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b2ff48e$0$29986$>

> c'est pas trop mon domaine l'eau,
>
�a marche aussi avec du rouge !
;o)))


François Robert

unread,
Dec 22, 2009, 4:17:41 AM12/22/09
to
On Dec 21, 11:06 pm, "Sylvain" <sylva...@hotmail.fr> wrote:

> La où ça bloque c'est pour trouver la résistance de l'eau à la sortie de la
> tuyére. C'est un élément qui n'est pas du tout négligeable.

Peut-être ici ? (mais il s'agit d'une conduite longue, pour laquelle
le profil des vitesses est indépendant de la position. Un goulot de
bouteille en plastique c'est sans doute trop court pour les hypothèses
posées. Conclusion: vérifier la théorie avec une bouteille de chianti
ou de limoncello...)
http://ftp.espci.fr/incoming/canal/Ecoulements%20visqueux%20dans%20les%20conduits-ch7.pdf

Yvon

unread,
Dec 22, 2009, 11:42:26 AM12/22/09
to
Sylvain wrote:

Pourquoi l'eau ?
C'est du poids et pas d'�nergie.
--
Yvon du Vert-Galant
http://perso.numericable.fr/vertgalant/

Stephane Legras-Decussy

unread,
Dec 22, 2009, 4:38:18 PM12/22/09
to
"Yvon" <vertg...@numericable.fr> a �crit dans le message de news:
eF6Ym.16$Dt...@newsfe29.ams2...

> Pourquoi l'eau ?
> C'est du poids et pas d'�nergie.

si tu veux avancer par r�action
il faut bien ejecter une masse...

Nowell

unread,
Dec 23, 2009, 5:13:31 AM12/23/09
to
Le Mon, 21 Dec 2009 20:15:40 +0100, "Sylvain" <sylvain.@hotmail.fr> a
�crit :

Bonjpour
Au Bourget, nous avons eu cela sans le faire expr�s; nous n'avons
jamais retrouv� la bouteille (50 litres � 200Bars).

François Meignien

unread,
Jan 3, 2010, 12:58:37 PM1/3/10
to

> ya plus qu'� faire mouliner l'ordi en int�grant avec la m�thode des
> trap�zes par exemple...

ou r�viser ses �quations diff�rentielles.
le r�sultat est un log.
dans les donn�es de l'�nonc�, il manque la masse de chaque bouteille.

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