A l'école des pilotes de chasse de l'aèronavale
Michel Garrelou
Suite et Fin (3/4 Objectif appontage et 4/4 En route vers le
Charles-de-Gaulle ) 20.35 France 4 (14) 125'
Cdlt MGA
Stephane Legras-Decussy
news: hh8kh5$4ni$1...@speranza.aioe.org...
> Bjr,
>
> Suite et Fin (3/4 Objectif appontage et 4/4 En route vers le
> Charles-de-Gaulle ) 20.35 France 4 (14) 125'
on se dit que faire pilote de chasse dans l'arm�e
de l'air c'est carr�ment des vacances par rapport...
OldFlanker
Stephane Legras-Decussy <killyo...@yesnocancel.com> typed:
Non, il y a encore plus de mecs vir�s.
PatP
> >> Suite et Fin (3/4 Objectif appontage et 4/4 En route vers le
> >> Charles-de-Gaulle ) 20.35 France 4 (14) 125'
>
> > de l'air c'est carrément des vacances par rapport...
>
> Non, il y a encore plus de mecs virés.
Quand meme un excellent reportage. Et bravo
pour les candidats qui ont acceptes de se laisser
filmer.
Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
Curieux également que l ' on ne parle pas plus de
l 'aspect marine.
Peut-etre que les aviateurs se sont rallie a la vision
de Churchill sur les marins.
Patp
Mirv
> Bjr,
Dans la lignee des femmes pilotes de chasse, ces reportages etaient
vraiment biens... Je ne sais pas si les 'pros' reconnaitront leur
parcours, mais pour un simple amateur, c'etait interessant. Gros gros
niveau les petits...
Et ces evaluations viriles mais correctes changent du petit monde 'tout
le monde il est beau et gentil'
Jean-Michel
Comme quoi, il ne suffit pas d'avoir d�ja pilot� pour r�ussir. Le jeune
avec ses 120 heures de vol s'est fait sortir rapidement...
Reportages tr�s int�ressants, m�me pour un vieux de l'a�ro comme moi...!
Jean-Michel, de LFTW
Jean Vincent
> Comme quoi, il ne suffit pas d'avoir d�ja pilot� pour r�ussir. Le jeune
> avec ses 120 heures de vol s'est fait sortir rapidement...
Je n'ai pas vu ce reportage, mais il est vrai, comme j'ai pu le
constater, que, si le fait d'avoir d�j� pas mal d'heures en club ou
ailleurs est b�n�fique dans les tout d�buts, cela ne pr�sage en rien de
l'avenir, s�lection chasse en particulier.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Stephane Legras-Decussy
4b39fa8f$0$30647$426a...@news.free.fr...
> Je n'ai pas vu ce reportage, mais il est vrai, comme j'ai pu le constater,
> que, si le fait d'avoir d�j� pas mal d'heures en club ou ailleurs est
> b�n�fique dans les tout d�buts, cela ne pr�sage en rien de l'avenir,
> s�lection chasse en particulier.
j'ai bien aim� la remarque du commandant
de l'�cole :
la marine n'a pas besoin de bons pilotes, on cherche
des gars fiables, capables de respecter une
proc�dure, faire une mission exactement comme pr�vu
et ramener l'avion.
Stephane Legras-Decussy
4b3936f1$0$961$ba4a...@news.orange.fr...
>> on se dit que faire pilote de chasse dans l'arm�e
>> de l'air c'est carr�ment des vacances par rapport...
>
> Non, il y a encore plus de mecs vir�s.
avec 1 mec en chasse sur 100 candidat, �a m'�tonnerait...
le nombre de place dispo est bien moindre...
et puis se poser sur une grande piste qui
ne bouge pas... de la rigolade...
Fran�ois
Trouv� cette vid�o d'un appotnage de nuit
http://www.youtube.com/watch?v=KCdG_aQL0iY
On pense reconna�tre la voix de celui qui guide dans le reportage.
On compare cette voix pos�e aux respirations du pilote ...
Bref c'est un truc de dingues, chapeau aux pilotes
Fran�ois
Jean Vincent
> Bref c'est un truc de dingues, chapeau aux pilotes
Zibou, c'est effectivement un truc "trï¿œs spï¿œcial" paraï¿œt il..
Je me souviens aussi d'un pilote US parlant d'un catapultage de nuit
"That's like making love in a car wreck".
Hubert Charolles
>
> On pense reconna�tre la voix de celui qui guide dans le reportage.
>
L'OA... c'est peut-�tre Lulu !
OldFlanker
Jean Vincent <lip...@free.fr> typed:
> Le 29/12/2009 14:37, Fran�ois a �crit :
>
>> Bref c'est un truc de dingues, chapeau aux pilotes
>
> Je me souviens aussi d'un pilote US parlant d'un catapultage de nuit
> "That's like making love in a car wreck".
Ah s�r un gars qualifi� hibou, on la cr�me de la cr�me l�, et c'est quand il
devient le plus comp�tent qu'il doit laisser son zinc � un jeunot qui a
encore tout � apprendre, tel l'ancien et le jeune hier soir.
Mais on constate l� aussi, que la marine ne fait pas l'impasse sur du social
ou des pr�jug�s pour sortir ou pas un gars, et comme chez les commandos, il
y a de l'�cr�mage obligatoire, mais le niveau des gars au moins on est s�r
qu'il sera toujours de qualit�, c'est ainsi, et en plus la marine assume
pleinement ce choix.
Le seul regret est qu'avant la plupart des pilotes �taient officiers
mariniers , peu avaient fait l'�cole navale, mais en se calquant sur les
autres aviations mondiales, on fait des �l�ves pilotes d�j� �l�ves officiers
avant de commencer, au lieu d'apprendre � monter les barreaux de l'�chelle.
Hubert Charolles
> In news:4b3a0741$0$19084$426a...@news.free.fr,
> Jean Vincent <lip...@free.fr> typed:
>> Le 29/12/2009 14:37, Fran�ois a �crit :
>>
>
> Ah s�r un gars qualifi� hibou, on la cr�me de la cr�me l�, et c'est quand il
> devient le plus comp�tent qu'il doit laisser son zinc � un jeunot qui a
> encore tout � apprendre, tel l'ancien et le jeune hier soir.
>
>
Aujourd'hui, les jeunes deviennent Hibou plus t�t dans leur carri�re que
ce n'�tait le cas avant. En gros, ils sont qualifi�s APO de nuit avant
de commencer leur progression CP. Les mat�riels utilis�s et les
imp�ratifs des op�rations actuelles ont entra�n� ce changement qui va
dans le bon sens.
Mirv
> des gars fiables, capables de respecter une
> proc�dure, faire une mission exactement comme pr�vu
> et ramener l'avion.
>
Donc, des bons pilotes, quoi... ;)
La rapidite d'apprentissage est impressionante, sans rapport avec la
courbe d'apprentissage type de l'eleve d'aeroclub (ok, les aero club ne
pre-selectionnent pas leurs eleves et les EOPAN bossent a plein temps...).
Les gars en 14 vols semblent avoir au minimum le niveau du Pilote Prive,
avec un peu de voltige et des comm en anglais en sus.
Jean Vincent
> Le seul regret est qu'avant la plupart des pilotes ï¿œtaient officiers
> mariniers , peu avaient fait l'ï¿œcole navale, mais en se calquant sur les
> autres aviations mondiales, on fait des ￜlￜves pilotes dￜjￜ ￜlￜves officiers
> avant de commencer, au lieu d'apprendre ￜ monter les barreaux de l'ￜchelle.
Est ce que c'est vraiment un problï¿œme ? Le niveau d'entrï¿œe a pas mal
augmentￜ et les impￜratifs de la fonction publique font que, si on veut
permettre un dￜroulement de carriￜre attractif, on est obligￜ de
diminuer le nombre d'ï¿œtapes.
Jean Vincent
>
> Donc, des bons pilotes, quoi... ;)
Plut�t de futur vieux pilotes.
> Les gars en 14 vols semblent avoir au minimum le niveau du Pilote Prive,
> avec un peu de voltige et des comm en anglais en sus.
Bien s�r.
passilk
je viens de voir : dur mais ￜpurￜ ;o)
Petite question de reglement militaire ￜ ceux qui savent !
Lors d'un debrief (en France, pas aux stazuni :oￜ ) on voit un des
jeunes rentrer et saluer tete nue son sup !
C'est specifique ￜ la narine ;o) ou les regles de salut ont changￜes
?
P
OldFlanker
passilk <pas...@soie.com> typed:
> Michel Garrelou a ecrit
>> Bjr,
>>
>> Suite et Fin (3/4 Objectif appontage et 4/4 En route vers le
>> Charles-de-Gaulle ) 20.35 France 4 (14) 125'
>>
>> Cdlt MGA
>
> Petite question de reglement militaire � ceux qui savent !
> Lors d'un debrief (en France, pas aux stazuni :o� ) on voit un des
> jeunes rentrer et saluer tete nue son sup !
> ?
>
> P
Oui, on doit donc on peut saluer t�te nue maintenant, c'est r�glementaire.
passilk
> In news:mn.ebdb7d9cf...@soie.com,
> passilk <pas...@soie.com> typed:
>> Michel Garrelou a ecrit
>>> Bjr,
>>>
>>> Suite et Fin (3/4 Objectif appontage et 4/4 En route vers le
>>> Charles-de-Gaulle ) 20.35 France 4 (14) 125'
>>>
>>> Cdlt MGA
>>
>> Petite question de reglement militaire ￜ ceux qui savent !
>> Lors d'un debrief (en France, pas aux stazuni :oￜ ) on voit un des
>> jeunes rentrer et saluer tete nue son sup !
>> ?
>>
>> P
>
> Oui, on doit donc on peut saluer tï¿œte nue maintenant, c'est rï¿œglementaire.
merci de la reponse vieil ailier ^^
pour ma culture perso, ce changement a ￜtￜ introduit quand dans les
arms franￜaises ? ￜa a ￜtￜ "global" ?
P
Jean Vincent
> pour ma culture perso, ce changement a ￜtￜ introduit quand dans les arms
> franￜaises ? ￜa a ￜtￜ "global" ?
Je dirais 2000. Dans l'armￜe de l'air au moins, cela a ￜtￜ de pair, si
mes souvenirs sont bons, avec la disparition de l'obligation d'ï¿œtre
couvert ￜ l'extￜrieur des bￜtiments, dans les enceintes militaires.
Nours
...
> Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
> qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
Ça m'a également frappé et j'espère que quelqu'un pourra, ici, nous
donner une explication, autre que : "c'est parce que le badin du CAP10
est gradué en km/h" !
Merci d'avance.
Choup
> Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
> qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
....
�a m'a �galement frapp� et j'esp�re que quelqu'un pourra, ici, nous
donner une explication, autre que : "c'est parce que le badin du CAP10
est gradu� en km/h" !
... Pourquoi, tu en vois une autre ?
Mapomme
Toutafￜ...
Mapomme
Mapomme
> Le 29/12/2009 09:10, PatP a �crit :
> ...
>> Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
>> qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
Ben sur avion russe, on cause encore en Km/h... On sait pas si le p'tit
gars fera pas un �change sur un PA �quip� en mod�le russe... (putain le
r�ve!!!!)
> ....
>
> �a m'a �galement frapp� et j'esp�re que quelqu'un pourra, ici, nous
> donner une explication, autre que : "c'est parce que le badin du CAP10
> est gradu� en km/h" !
>
> Merci d'avance.
>
Ca para�t raisonnable non?
Mapomme
Romain Pras
> Ah s�r un gars qualifi� hibou, on la cr�me de la cr�me l�, et c'est quand il
> devient le plus comp�tent qu'il doit laisser son zinc � un jeunot qui a
> encore tout � apprendre, tel l'ancien et le jeune hier soir.
>
Comme on dit chez nous, l'appontage de nuit, c'est pas un sport de masse...
[/Mode Bar de la Marine]
RP - qui passait par l�...
passilk
merci de vos reponses
p
passilk
> Nours a ï¿œcrit :
>> Le 29/12/2009 09:10, PatP a ï¿œcrit :
>> ...
>>> Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
>>> qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
>
> Ben sur avion russe, on cause encore en Km/h... On sait pas si le p'tit gars
>
>> ....
priviet ;o)
vraie question :
ï¿œa existe des vrais PA modernes equipï¿œs en "samaliott" modernes ?
>>
P
Stephane Legras-Decussy
4b3a14d5$0$959$ba4a...@news.orange.fr...
> on cherche
>> des gars fiables, capables de respecter une
>> proc�dure, faire une mission exactement comme pr�vu
>> et ramener l'avion.
>>
>
> Donc, des bons pilotes, quoi... ;)
�a veut dire pas de pilotes audacieux, ni particuli�rement
habile... un as de la WW2 n'aurait pas sa place
aujourd'hui...
on sent bien derri�re cette phrase que le
meilleur pilote pour l'arm�e, c'est ... un logiciel...
Stephane Legras-Decussy
"Fran�ois" <fran...@lol.com> a �crit dans le message de news:
pCn_m.18016$wC3....@newsfe07.iad...
> Bref c'est un truc de dingues, chapeau aux pilotes
on se demande pourquoi c'est pas automatis� ce
truc...
un asservissement de cap, vitesse, assiette
vers une plateforme instrumentis�e pour, �a
parait pas irr�alisable...
(� la diff�rence d'un pos� automatique
sur une piste de brousse par exemple)
OldFlanker
http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2009/11/26/Dernier-catapultage-pour-%C2%AB-Barzy-%C2%BB
Qui part faire pilote de Canadair.
In news:hh8kh5$4ni$1...@speranza.aioe.org,
Michel Garrelou <garr...@club-internet.fr> typed:
OldFlanker
Stephane Legras-Decussy <killyo...@yesnocancel.com> typed:
S'il n'y avait que de la belle mer, et une plateforme qui ne bouge que peu
ce serait possible, l� quand �a gangasse c'est autre chose.
passilk
> Dernier catapultage de Barzy :
>
> http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2009/11/26/Dernier-catapultage-pour-%C2%AB-Barzy-%C2%BB
>
> Qui part faire pilote de Canadair.
Et pour ceux qui pourraient croire que c'est une regression,
Ce n'est lￜ que la simple demonstration qu'un homme fort qui n'a plus
grand chose ￜ se prouver en tant que pilote est toujours capable
d'apprendre encore autre chose !
Je suppose que la qualif "canadair" n'est pas donnï¿œe sur un simple
sourire et en faisant boire une biere ￜ l'amiral lors du pot de depart
! ;o)
P
Nours
> ...
>> Mais pourquoi annoncer des vitesses en km/h alors
>> qu' ils n'en entendront plus parler par la suite.
> ....
>
> donner une explication, autre que : "c'est parce que le badin du CAP10
>
> ... Pourquoi, tu en vois une autre ?
>
>
demander à Mudry de monter des badins étalonnés en nœuds sur ses CAP10.
Mirv
pendant le reportage : "300 appontages dont 100 de nuit" qu'ils disaient.
Sur une carriere de 15 ans environ, ca n'en faisait que 20 par an en
gros. Ca me parassait bien peu. En fait, je comprends qu'il aurait fait
15 ans d'AA et 'seulement' 5 ans d'aeronavale.
Stephane Legras-Decussy
4b3a6c52$0$17489$ba4a...@news.orange.fr...
>
> S'il n'y avait que de la belle mer, et une plateforme qui ne bouge que peu
> ce serait possible, l� quand �a gangasse c'est autre chose.
l'US Navy demande des versions navales
des programmes de "gros" drones
genre X45, X47... donc c'est pour tr�s
bientot...
un article parmis d'autres :
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/aw060407p1.xml&headline=Super%20Hornet%20Demonstrates%20Unpiloted%20Approaches&channel=defense
Stephane Legras-Decussy
mn.ed307d9c2...@soie.com...
> Et pour ceux qui pourraient croire que c'est une regression,
> grand chose � se prouver en tant que pilote est toujours capable
faut pas se voiler la face, un canadair c'est super
laid et �a monte pas � 15 000 m en une minute...
la suite aurait pu etre pilote d'essai
et finir chef pilote d'essai comme Guy Mitaux-Maurouard
ou Kerherv�...
passilk
> "passilk" <pas...@soie.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> Et pour ceux qui pourraient croire que c'est une regression,
>> chose ￜ se prouver en tant que pilote est toujours capable d'apprendre
>
> faut pas se voiler la face, un canadair c'est super
Ce n'est lￜ qu'une simple opinion du cafￜ du commerce sur ce qui serait
bon,meilleur ou pas pour un vrai pilote en "reconversion" qui sait lui
reprendre la main!
Tu es pilote pour simplement imaginer en discuter ?
Tu a eu cette problematique de possibles choix ?
Moi! non! et toi ?
P
Choup
Et bien j'imaginais, peut-�tre � tort, que la Royale avait les moyens de
demander � Mudry de monter des badins �talonn�s en n�uds sur ses CAP10.
eh bien, voil�, tu avais tord...
Michel Garrelou
"Jean Vincent" <lip...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b39fa8f$0$30647$426a...@news.free.fr...
> Le 29/12/2009 13:41, Jean-Michel a �crit :
>
>> Comme quoi, il ne suffit pas d'avoir d�ja pilot� pour r�ussir. Le jeune
>> avec ses 120 heures de vol s'est fait sortir rapidement...
>
> Je n'ai pas vu ce reportage, mais il est vrai, comme j'ai pu le constater,
> que, si le fait d'avoir d�j� pas mal d'heures en club ou ailleurs est
> b�n�fique dans les tout d�buts, cela ne pr�sage en rien de l'avenir,
> s�lection chasse en particulier.
>
> --
> JVB
Pour ceux qui ont rat�s ou veulent revoir :
rediffusion Vendredi 1er France 4 (14) 22.05
MGA
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3a5d26$0$30782$426a...@news.free.fr...
>> on cherche
>>> des gars fiables, capables de respecter une
>>> proc�dure, faire une mission exactement comme pr�vu
>>> et ramener l'avion.
>>>
>>
>> Donc, des bons pilotes, quoi... ;)
> �a veut dire pas de pilotes audacieux, ni particuli�rement habile...
mais non, �a veut juste dire qu'avant d'�tre audacieux, et de se montrer
particuli�rement habile, il faut bien s�r �tre capable de respecter des
proc�dures (enfin c'est m�me le b a ba...)
un as de la WW2 n'aurait pas sa place aujourd'hui...
en fait s'il en est rest� aux connaissances du moment, c'est parfaitement
�vident...
>
> on sent bien derri�re cette phrase que le
> meilleur pilote pour l'arm�e, c'est ... un logiciel...
ce qu'on sent bien surtout c'est que tu ne comprends rien � ce qu'on te
dit...
mais ce n'est pas grave, tu ne peux que progresser ;-)
Hubert Charolles
>
> faut pas se voiler la face, un canadair c'est super
> laid et �a monte pas � 15 000 m en une minute...
>
>
>
>
Les Canadair, c'est un choix de vie. Et puis moi, la grosse barque
jaune, je l'aime vraiment beaucoup. Mais c'est un truc que les ignares
ne peuvent qu'ignorer.
Pour piloter un tel engin, il faut savoir respecter � la fois les
proc�dures et sentir l'air, c'est pas � la port�e de tout le monde.
Pilote d'essais, c'est un beau job aussi, et m�me la ligne, quand on
sait prendre le boulot par le bon bout, �a reste un travail int�ressant,
mais ��, c'est hors d'atteinte de ton petit cerveau merdique, engonc�
dans ses certitudes, abruti de suffisance et d'arrogance.
A ce demander si jamais tu as su ce que voler pouvait apporter
d'ouverture sur le monde !
OldFlanker
Stephane Legras-Decussy <killyo...@yesnocancel.com> typed:
Je sais, que la recherche avance... Mais un des 2 projets a d�j� explos� son
budget.
OldFlanker
passilk <pas...@soie.com> typed:
> OldFlanker a ecrit
>> Dernier catapultage de Barzy :
>>
>> http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2009/11/26/Dernier-catapultage-pour-%C2%AB-Barzy-%C2%BB
>>
>> Qui part faire pilote de Canadair.
>
> Et pour ceux qui pourraient croire que c'est une regression,
> grand chose � se prouver en tant que pilote est toujours capable
> d'apprendre encore autre chose !
>
> sourire et en faisant boire une biere � l'amiral lors du pot de depart
> ! ;o)
>
> P
Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer � l'a�ronavale, c'est rare, je ne
connaissais pas de cas pareils.
passilk
> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer ￜ l'aￜronavale, c'est rare, je ne
> connaissais pas de cas pareils.
Peut etre que lui non plus ;o)
p
OldFlanker
passilk <pas...@soie.com> typed:
> OldFlanker a ecrit
>
>> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer � l'a�ronavale, c'est
>> rare, je ne connaissais pas de cas pareils.
> Peut etre que lui non plus ;o)
> p
Il faut bien que cela arrive, ce fut lui.
Stephane Legras-Decussy
4b3a7e85$0$13093$426a...@news.free.fr...
> eh bien, voil�, tu avais tord...
c'est pour stresser les EOPAN, tu dois
convertir en kt � voix haute pendant les vrilles...
B.M.
Lieutenant de vaisseau � 40 ans, ce n'est pas banal non plus! A cet age
l� on a d'habitude 2 gallons de plus.
--
B. M.
Stephane Legras-Decussy
4b3a7fec$0$30458$426a...@news.free.fr...
> mais non, �a veut juste dire qu'avant d'�tre audacieux, et de se montrer
> particuli�rement habile, il faut bien s�r �tre capable de respecter des
> proc�dures (enfin c'est m�me le b a ba...)
tu es recal�.
on ne respecte pas les proc�dures avant de se montrer audacieux,
on les respecte TOUT LE TEMPS.
Stephane Legras-Decussy
news: hhe1bf$g52$1...@speranza.aioe.org...
> A ce demander si jamais tu as su ce que voler pouvait apporter d'ouverture
> sur le monde !
d�ja visiblement �a apporte l'insulte facile et la vulgarit�...
Stephane Legras-Decussy
mn.ed5e7d9cd...@soie.com...
> Ce n'est l� qu'une simple opinion du caf� du commerce sur ce qui serait
> reprendre la main!
c'est pas une question de "meilleur ou pas", c'est l'�vidence
qu'avionesquement, un rafale est plus excitant qu'un canadair...
trouve moi un aviateur lambda qui choisi 1) si on lui propose
une heure de vol en :
1) canadair
2) rafale
> Tu es pilote pour simplement imaginer en discuter ?
pilote du dimanche, oui.
> Tu a eu cette problematique de possibles choix ?
non et ?
c'est un forum FR.REC.* , pas un amphi de l'�cole navale...
Stephane Legras-Decussy
4b3aa0ab$0$954$ba4a...@news.orange.fr...
> Lieutenant de vaisseau � 40 ans, ce n'est pas banal non plus! A cet age l�
> on a d'habitude 2 gallons de plus.
j'allais faire une remarque du genre mais j'ai eu
peur de me faire engueuler encore... esprit
anti-militaire, etc
B.M.
Je ne voyais pas �a n�gativement. Plut�t quelqu'un qui s'est r�v�l� sur
le tard. Peut-�tre un sous officier de l'AA qui avait particip� au
d�veloppement initial du rafale et qu'on a jug� comme un �l�ment tr�s
utile, voire indispensable pour la phase de navalisation de l'avion. Ce
qui expliquerait son transfert vers l'a�ronavale et le fait qu'il soit
pass� tardivement officier.
--
B. M.
Stephane Legras-Decussy
> Je ne voyais pas �a n�gativement. Plut�t quelqu'un qui s'est r�v�l� sur le
> tard. Peut-�tre un sous officier de l'AA qui avait particip� au
> d�veloppement initial du rafale et qu'on a jug� comme un �l�ment tr�s
> utile, voire indispensable pour la phase de navalisation de l'avion. Ce
> qui expliquerait son transfert vers l'a�ronavale et le fait qu'il soit
> pass� tardivement officier.
ou peut-on imaginer qu'il
ait red�marr� � z�ro dans la marine comme
enseigne de vaisseau ?
HPC
simple que je suis.
Te voir expliquer � Choup et Jean Vincent ce qu'est un pilote de chasse
est pour moi un grand moment d'all�gresse.
Sois-en publiquement remerci� . Bonne ann�e et surtout, ne change rien.
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3a9ef0$0$30482$426a...@news.free.fr...
>
> c'est pour stresser les EOPAN, tu dois
> convertir en kt � voix haute pendant les vrilles...
>
parler de noeud (et en plus �a n'est pas stressant du tout)
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3aa1d1$0$28456$426a...@news.free.fr...
qu'on te dit...relis avant de r�pondre,
ah, et puis pour te faire plaisir : je n'ai pas �t� recal� ;o)
Choup
> Les p�riodes de f�tes am�nent souvent une sorte de spleen chez l'homme
> simple que je suis.
> Te voir expliquer � Choup et Jean Vincent ce qu'est un pilote de chasse
> est pour moi un grand moment d'all�gresse.
> Sois-en publiquement remerci� . Bonne ann�e et surtout, ne change rien.
>
Nickles'bouffe ?
JPaulV
4b3af957$0$30369$426a...@news.free.fr
> et tu viens de d�couvrir qu'on pouvait parfaitement piloter un CAP 10
> sans parler de noeud (et en plus �a n'est pas stressant du tout)
Ce qui m'a interpell� c'est � un moment un �l�ve fait une conversion de 120
kt pour 240 km/h !!!
C'est dans le 3/4 il me semble.
--
Cordi@lement JPaulV
Jean Vincent
> Tu crois qu'il fait exprￜs, ou on l'invite ￜ une de nos mￜmorables
> Nickles'bouffe ?
Un jeudi soir ?
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Jean Vincent
P
>
> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer ￜ l'aￜronavale, c'est rare, je ne
> connaissais pas de cas pareils.
Yen a dans les deux sens.. Mais ce sont des cas trï¿œs rares effectivement.
Jean Vincent
> Lieutenant de vaisseau � 40 ans, ce n'est pas banal non plus!
Dans la Marine comme dans l'Arm�e de l'Air, comme dans l'Arm�e de Terre,
les OSC (officiers sous contrat) sont limit�s, pour la plupart, � trois
galons.
> A cet age l� on a d'habitude 2 gallons de plus.
Quant on est pass� par d'autres portes, oui. Mais ce n'�tait pas le cas
du Monsieur. Ce qui explique aussi, sans mettre aucunement en doute ses
qualit�s intellectuelles, qu'il ne soit pas devenu pilote d'essais faute
d'avoir le bagage scientifique ad hoc.
chouette
> Le 30/12/2009 07:59, Choup a ï¿œcrit :
>
>> Tu crois qu'il fait exprￜs, ou on l'invite ￜ une de nos mￜmorables
>> Nickles'bouffe ?
>
> Un jeudi soir ?
>
Mapomme
Tu sembles, vous semblez oublier un d�tail, me semble-t-il. On parle
d'avions, de pilotage... le pilote de chasse (mataf ou piaf) n'est pas
seulement un branleur de manche. Il est aussi un mission planner ( du
moins en France) il est aussi MC (mission, commander), il est aussi Leader.
Une grande partie de l'int�r�t de ce m�tier r�side dans la multiplicit�
de ses aspects.
Le pilote de chasse en d�but de carri�re est en effet un plus ou moins
bon branleur de manche, il a le droit d'aller se remuer les crayons dans
un coin de ciel.
Puis il devient �quipier, assez rapidement, et il commence � �tre
responsable non plus de son propre c... mais aussi de celui de son
leader. Il commence a pr�parer des missions plus complexes et vient le
temps des op�rations... Il devient un acteur mineur de cette symphonie
qu'est une grosse mission de guerre ( un raid sur Belgrade ou l'a�roport
de Pula).
Un peu plus tard, il devient � son tour leader, et il emm�ne son
�quipier au combat. Il devient d�cideur pour lui, pour son wingy. Sa
responsabilit� devient palpable et concr�te. Avant il ne s'agissait que
de tirer un objectif et de ramener le mat�riel pay� par le contribuable
( seulement la partie fixe � laquelle il est harnach�, la partie mobile
et inerte devant souvent rester sur le th��tre ;-) ) maintenant son
�quipier de guerre c'est du r�el, il conna�t sa femme, ses enfants...
Puis il devient CP, l�, il devient un "grand", il dispose de 4 avions ou
plus, il pr�pare ses missions pour des dizaines de zinc dont il est
responsable en vol puisque souvent, il devient MC (mission commander).
MC, le b�ton de mar�chal, c'est g�rer un mass raid, planification ( donc
d�l�gation, contr�le, synchronisation, harmonisation etc...), gestion
en temps r�el ( prises de d�cision en fonction de l'�volution de la
situation, pr�servation des moyens pour r�aliser l'objectif minimal)
etc... Leader 60 avions, ce n'est plus se tirer la bourre dans un coin
de ciel bleu entre deux t�tes de cumulus...Rappelez-vous il y a quelques
temps, il jouait du flutiau dans l'orchestre et maintenant il est le
Chef d'orchestre...
Bref, tout cela pour dire que r�duire le choix de la reconversion d'un
pilote de chasse � la classe d'un zinc, c'est oublier que ce m�tier est
en fait une �cole de management, de la gestion du risque, que l'on y vit
� Mach 2 et la t�te en feu mais aussi que l'on "fabrique sa vie jours
apr�s jours, minute par minute" en la savourant en gourmet, car on SAIT
que l'on est mortel (ceux qui vont piloter l� o� le ciel est toujours
bleu le rappellent r�guli�rement) et que cette part devient
pr�pond�rante au fil du temps.
Alors bien s�r, s'en coller une bonne � l'ancienne ne rebutera jamais
un "moustachu", mais piloter un canadair c'est retrouver une part de
cette excitation qu'il y a aussi � g�rer l'urgence, � ce que demain ne
soit jamais comme aujourd'hui, � ce que l'on soit l'acteur majeur de sa
propre vie.
Mapomme qui s'excuse d'avoir �t� un peu long...
Mapomme
> P
>>
>> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer ￜ l'aￜronavale, c'est rare,
>> je ne
>> connaissais pas de cas pareils.
>
> Yen a dans les deux sens.. Mais ce sont des cas trï¿œs rares effectivement.
>
Ces derniï¿œres annï¿œes, les passerelles se sont pas mal ouvertes. Mais je
n'ai connu que deux cas de transfert marine AA. En revanche l'inverse
est plus commun.
Mapomme
Hubert Charolles
> d�ja visiblement �a apporte l'insulte facile et la vulgarit�...
>
>
>
Mais non, mais non, �a c'est juste la cons�quence imm�diate du caract�re
stupide et irritant de tes interventions diverses et mal vari�es.
Et puis, te dire que tu es un con n'est pas t'injurier, c'est juste
t�cher de te faire prendre conscience de l'importance de tes limites. De
la salubrit� publique en fin de compte.
Choup
> Ce qui m'a interpell� c'est � un moment un �l�ve fait une conversion de
> 120 kt pour 240 km/h !!!
> C'est dans le 3/4 il me semble.
>
Choup
"Mapomme" <luisfranc...@ifrance.com> a �crit dans le message de news:
4b3b1690$0$28482$426a...@news.free.fr...
>
> [...]
> Mapomme qui s'excuse d'avoir �t� un peu long...
Meuh non, tu as tout bon, mais ta modestie t'a permis d'omettre que chaque
phase de progression que tu cites dans la vie d'un pilote de chasse
s'accompagne de s�lections et d'�checs...
Jean-Michel
Hubert, tu as tout dit en une seule phrase.
Quant on est assis en face de Choup pendant un repas, on ferme sa gueule
et on �coute avec passion. M�me si on est un major de l'a�ronavale...
Le major de LFTW
OldFlanker
Jean Vincent <lip...@free.fr> typed:
> Le 29/12/2009 23:57, OldFlanker a �crit :
> P
>>
>> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer � l'a�ronavale, c'est
>> rare, je ne connaissais pas de cas pareils.
>
> effectivement.
J'ai connu l'inverse, c�d le mataf qui se r�oriente vers l'AA, mais
effectivement c'est d�j� tr�s rare, alors le calot bleu � poignard prenant
la casquette blanche et le sabre, l�, je n'ai jamais vu.
OldFlanker
Mapomme <luisfranc...@ifrance.com> typed:
> Jean Vincent a �crit :
>> Le 29/12/2009 23:57, OldFlanker a �crit :
>> P
>>>
>>> Il avait fait 15 ans d'AA avant de passer � l'a�ronavale, c'est
>>> rare, je ne
>>> connaissais pas de cas pareils.
>>
>> effectivement.
>
> Ces derni�res ann�es, les passerelles se sont pas mal ouvertes. Mais
> je n'ai connu que deux cas de transfert marine AA. En revanche
> l'inverse est plus commun.
>
> Mapomme
La marine a t'elle alors manqu� de pilotes pour faire ce choix ? ou bien est
ce la suite de l'extinction des pilotes de Cruses et l'arriv�e programm�e
des nouveaux pour le Rafale ?
OldFlanker
Jean-Michel <Kal...@nowhere.com> typed:
Il faut dire que Garons n'est pas trop loin de leur zone de p�r�grinations,
� ces nickles l�, par contre les restaurants de Castelnaudary ne semblent
pas les attirer... Dommage !
Choup
> Il faut dire que Garons n'est pas trop loin de leur zone de
> p�r�grinations,
> � ces nickles l�, par contre les restaurants de Castelnaudary ne semblent
> pas les attirer... Dommage !
Choup
"Jean-Michel" <Kal...@nowhere.com> a �crit dans le message de news:
4b3b2ee5$0$28467$426a...@news.free.fr...
>
> Hubert, tu as tout dit en une seule phrase.
> Quant on est assis en face de Choup pendant un repas, on ferme sa gueule
> et on �coute avec passion.
Merci Jean-Michel, mais tu me fais trop d'honneur,
M�me si on est un major de l'a�ronavale...
>
Bon, as-tu pris des notes ? Passque la prochaine fois, y a interro ;o)))
Mapomme
compl�te � sa droite, ancien piaf, �change marine, retour AA, changement
d'arme....
Il y a quelques ann�es, 20 exactement, un ancien de l'AA partit de Tours
pour la Bretagne et se tua aux commandes d'un cruse au large de la gr�ce...
Yen a d'ot!!!
Mapomme
Mapomme
Ouais, mais bon tu comprends, lui... il est juste... d�cal�???
Mapomme
J-@-ck
> la marine n'a pas besoin de bons pilotes,
...normal car il n'y a que de "vieux" pilotes :-)
--
J-@-ck
J-@-ck
> Ben sur avion russe, on cause encore en Km/h... On sait pas si le p'tit
> gars fera pas un �change sur un PA �quip� en mod�le russe... (putain le
> r�ve!!!!)
...at aussi en m�tres pour les altitudes, bref c'est pas le pied :-)
--
J-@-ck
Stephane Legras-Decussy
4b3af957$0$30369$426a...@news.free.fr...
> et tu viens de d�couvrir qu'on pouvait parfaitement piloter un CAP 10 sans
> parler de noeud (et en plus �a n'est pas stressant du tout)
mais qu'est-ce qu'il raconte ?
je dis juste que �a peut etre taquin
de faire faire du calcul mental � l'el�ve pendant
une vrille...
Mirv
s'est ejecte juste apres le catapultage en SEM, bien que l'allemagne
n'ai pas de porte-avions.
Egalement dans le reportage, il me semble que lorsque le jeune brevete
rentre dans la salle, on apercoit un pilote en tenue 'sable' avec le
drapeau US sur le bras. Si c'est un pilote de f18 egare sur SEM, ca doit
lui faire drole...
Stephane Legras-Decussy
> Tr�s exactement 1 kt = 1,852 km/h donc 120 kt �a fait � peu pr�s 220 km/h
faudrait un badin en mph pour rigoler encore plus...
Mirv
> MC, le b�ton de mar�chal, c'est g�rer un mass raid,
Un navigateur de 2000D m'avait resume son travail avec toute la modestie
des 'futurs vieux' : "vous savez, l'avion, il vole presque tout seul,
c'est bourre d'ordinateurs pour ca, le boulot, c'est surtout de
coordonner plusieurs dizaines d'avions"
J'en deduis qu'il etait donc CP voire MC, mais je pensais que c'est
decision se prenaient plutot depuis un Awacs qui avait une vision plus
globale, les remontees des L16..etc...
Desole si j'ecris des "betises". C'est un non-professionnel qui parle,
hein !?...
Stephane Legras-Decussy
4b3b14a2$0$17520$ba4a...@news.orange.fr...
>>
> Vous fa�tes un d�ner de C..?
tu viens de gagner un point herv�...
Stephane Legras-Decussy
4b3b2ee5$0$28467$426a...@news.free.fr...
>
> Hubert, tu as tout dit en une seule phrase.
> Quant on est assis en face de Choup pendant un repas, on ferme sa gueule
> et on �coute avec passion. M�me si on est un major de l'a�ronavale...
ah ok et pour le dessert tu passes sous la table ?
Stephane Legras-Decussy
4b3af9ef$0$10079$426a...@news.free.fr...
> Mais je n'ai pas dit le contraire : d�cid�ment, tu ne comprends rien � ce
> qu'on te dit...relis avant de r�pondre,
> ah, et puis pour te faire plaisir : je n'ai pas �t� recal� ;o)
comme dit JVB, j'ai omis le smiley pensant que
les gens aptes � comprendre avaient compris...
Stephane Legras-Decussy
4b3b1690$0$28482$426a...@news.free.fr...
>
> Mapomme qui s'excuse d'avoir �t� un peu long...
au contraire, tr�s int�r�ssant et pertinent.
Stephane Legras-Decussy
news: hhf7dc$36d$1...@speranza.aioe.org...
> Mais non, mais non, �a c'est juste la cons�quence imm�diate du caract�re
> stupide et irritant de tes interventions diverses et mal vari�es.
ok...tous les avions sont super, tous les pilotes
sont des super mecs qui forment une grande famille,
on s'appelle on se fait une bouffe...
c'est quoi l'interet ?
.
Mapomme
Allez, un peu de mauvais esprit, mais le monoplace, ya que �a de vrai
(a�e!!!), si un nav te dit �a, c'est normal. Le cocher est dans le
"presque".
Non, c'est un peu plus complexe.
Mapomme
Mapomme
L'int�r�t de quoi? de faire une grande bouffe? c'est la fraternit�,
sorte de club chaleureux o� des gens ayant une passion commune se
retrouvent pour se taper des bi�res en refaisant le pass� et
construisant l'avenir... Un gueuleton o� sont compar�s les m�rites du
Jaguar (barcasse � fond plat), avec ceux du superbe �tendoir ( super
myst�re modernis�). Une communion devant un liquide couleur rubis pour
se moquer des muds, encenser les canadairs, se marrer en �voquant le
bureau moquet� � Air France ( fut-il � 34000') etc... des souvenirs
�voqu�s avec le premier instructeur d'a�roclub que l'on a eu qui nous a
communiqu� sa passion du vol, ce plaisir partag� de la passion du vol
qui fait que l'altitude oblige � changer son point de vue...
Sinon, on peut aussi voler en frustr�, ne pas �changer, ne pas
rencontrer, entrer dans l'a�ro-club sans un regard ni un salut pour
personne, faire son tour en serrant les fesses et rentrer chez soi boire
sa bi�re solo en se racontant la vacuit� de sa vie sociale!
J'ajoute qu'entre deux bi�res, on peut se rendre compte que le gars avec
qui on cause est aussi un passionn� de Xistu et d�s lors se retrouver
dans une amicale de joueurs de Xistu et rebelote mais l�, l'int�r�t,
c'est le Xistu!!!! En revanche, la bourgeoise commence � criquer... Mais
c'est une autre histoire...
Mapomme qui doit quand m�me bosser un peu, non mais...
Jean-Michel
> Bon, as-tu pris des notes ? Passque la prochaine fois, y a interro ;o)))
C'�tait tellement passionnnant que j'ai tout retenu, sans prendre de
notes... Je me suis r�gal�!
Mapomme
> Il y a egalement des echanges entre pays. Je crois qu'un pilote allemand
> s'est ejecte juste apres le catapultage en SEM, bien que l'allemagne
> n'ai pas de porte-avions.
Ceci n'explique pas cela, mais cela fit jaser...
> Egalement dans le reportage, il me semble que lorsque le jeune brevete
> rentre dans la salle, on apercoit un pilote en tenue 'sable' avec le
> drapeau US sur le bras. Si c'est un pilote de f18 egare sur SEM, ca doit
> lui faire drole...
je n'ai pas vu le reportage, la deuxi�me engeance apr�s les nav �tant
personnifi�e dans mon imaginaire par le mataf...
Mais les Mickeys n'ont pas l'exclu de la tenue sable et un drapeau
ricain? Pas un patch quelconque? Il y a de toutes fa�on des �changes
interalli�s. En l'occurrence, s'il vient du Nimitz, on peut supposer que
cela a du lui gratter du moins visuellement, apr�s, un pont est un pont,
les brins aussi et on chope le m�me alors... Mais comme ce n'est pas ma
gamelle, je n'en dirai pas plus.
Enfin, le F18... quoi, �a fait que deux SEM, pas plus alors quoi?
Mapomme
Stephane Legras-Decussy
4b3b5df3$0$19928$426a...@news.free.fr...
> L'int�r�t de quoi? de faire une grande bouffe? c'est la fraternit�, sorte
> de club chaleureux o� des gens ayant une passion commune se retrouvent
> pour se taper des bi�res en refaisant le pass� et construisant l'avenir...
> Un gueuleton o� sont compar�s les m�rites du Jaguar (barcasse � fond
> plat), avec ceux du superbe �tendoir ( super myst�re modernis�). Une
> communion devant un liquide couleur rubis pour se moquer des muds,
> encenser les canadairs, se marrer en �voquant le bureau moquet� � Air
> France ( fut-il � 34000') etc... des souvenirs �voqu�s avec le premier
> instructeur d'a�roclub que l'on a eu qui nous a communiqu� sa passion du
> vol, ce plaisir partag� de la passion du vol qui fait que l'altitude
> oblige � changer son point de vue...
�a c'est uniquement si tu es moul� dans le meme
moule que les autres...
meme baraque, meme bagnole, meme id�es
politiques... meme la bonne femme est pareille...
le politiquement correct total...
moi j'aime les avions (ouf!) mais j'ai envie
de parler des choses qui ne marchent pas, des probl�mes,
des contradictions... etc
tout ce qui fait que la r�alit� est �loign�e des beaux
discours...
> Sinon, on peut aussi voler en frustr�, ne pas �changer, ne pas rencontrer,
> entrer dans l'a�ro-club sans un regard ni un salut pour personne, faire
> son tour en serrant les fesses et rentrer chez soi boire sa bi�re solo en
> se racontant la vacuit� de sa vie sociale!
dieu merci on peut avoir une vie sociale sans etre
h�t�ro-macho-de droite, mod�le standard...
tien tu parlais de Jaguar, une photo amusante
d'un Jaguar qui ...apponte...
http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/jaguar/photo01.htm
Stephane Legras-Decussy
> Mais les Mickeys n'ont pas l'exclu de la tenue sable et un drapeau ricain?
> Pas un patch quelconque? Il y a de toutes fa�on des �changes interalli�s.
il me semble que le docu disait que
l'officier "air" (un super boss sur la
passerelle � cot� du commandant) �tait en combi sable ...
Mapomme
> "Mapomme" <luisfranc...@ifrance.com> a �crit dans le message de news:
> 4b3b5df3$0$19928$426a...@news.free.fr...
>> L'int�r�t de quoi? de faire une grande bouffe? c'est la fraternit�, sorte
>> de club chaleureux o� des gens ayant une passion commune se retrouvent
>> pour se taper des bi�res en refaisant le pass� et construisant l'avenir...
>> Un gueuleton o� sont compar�s les m�rites du Jaguar (barcasse � fond
>> plat), avec ceux du superbe �tendoir ( super myst�re modernis�). Une
>> communion devant un liquide couleur rubis pour se moquer des muds,
>> encenser les canadairs, se marrer en �voquant le bureau moquet� � Air
>> France ( fut-il � 34000') etc... des souvenirs �voqu�s avec le premier
>> instructeur d'a�roclub que l'on a eu qui nous a communiqu� sa passion du
>> vol, ce plaisir partag� de la passion du vol qui fait que l'altitude
>> oblige � changer son point de vue...
>
>
> �a c'est uniquement si tu es moul� dans le meme
> moule que les autres...
>
Non
> meme baraque, meme bagnole, meme id�es
> politiques... meme la bonne femme est pareille...
> le politiquement correct total...
Du tout. La mienne est mieux que celles des autres!!!
>
>
> moi j'aime les avions (ouf!) mais j'ai envie
> de parler des choses qui ne marchent pas, des probl�mes,
> des contradictions... etc
Moi, je pr�f�re parler de ce qui marche, vole, fonctionne... j'aime le
Xistu et le fromage de brebis de vall�e d'Aspe!
>
> tout ce qui fait que la r�alit� est �loign�e des beaux
> discours...
Un discours avin� ou simplement convivial n'est pas beau dans ce sens
l�, il y a de la po�sie � voler dans l'air apais� du petit matin
Tchadien, a saluer le soleil avant que le vulgum pecus se soit lev�, a
crever les brumes matinales aspir� par le bleu intense d'un matin
d'hiver...
>
>
>> Sinon, on peut aussi voler en frustr�, ne pas �changer, ne pas rencontrer,
>> entrer dans l'a�ro-club sans un regard ni un salut pour personne, faire
>> son tour en serrant les fesses et rentrer chez soi boire sa bi�re solo en
>> se racontant la vacuit� de sa vie sociale!
>
> dieu merci on peut avoir une vie sociale sans etre
> h�t�ro-macho-de droite, mod�le standard...
Satan merci, on peut �tre pilote en �tant de gauche ( pas seulement en
place gauche, et je pr�cise DE gauche, un pilote gauche n'existe pas, du
moins pas longtemps...), sensible � la cause f�ministe, mais certes pas
homo. La tol�rance a des limites...
>
> tien tu parlais de Jaguar, une photo amusante
> d'un Jaguar qui ...apponte...
> http://www.netmarine.net/aero/aeronefs/jaguar/photo01.htm
>
Voui, mais m�me navalis�... �a reste un daube ( en France s'entend),
mais il est vrai que c'est une daube qui a fait ses preuves...
Mapomme
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3b4fe1$0$2704$426a...@news.free.fr...
>
> mais qu'est-ce qu'il raconte ?
rien, rien (d�cid�ment, quand tu ne comprends pas...)
>
> je dis juste que �a peut etre taquin
> de faire faire du calcul mental � l'el�ve pendant
> une vrille...
>
Cela peut �tre surtout pour tester sa division d'attention (tu sais, cette
capacit� � faire plusieurs choses en m�me temps, indispensable, entre
autres, � un pilote de chasse)
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3b53a2$0$7045$426a...@news.free.fr...
qu'on te dit...cherche, il y en a d'autres ;o)
Choup
"Stephane Legras-Decussy" <killyo...@yesnocancel.com> a �crit dans le
message de news: 4b3b627d$0$676$426a...@news.free.fr...
>
>
> �a c'est uniquement si tu es moul� dans le meme
> moule que les autres...
>
> meme baraque, meme bagnole, meme id�es
> politiques... meme la bonne femme est pareille...
> le politiquement correct total...
>
l'aviation ne t'int�resse pas...
Stephane Legras-Decussy
> ouarf, c'est la premi�re fois que tu t'excuses de ne pas avoir compris ce
> qu'on te dit...cherche, il y en a d'autres ;o)
???
je ne m'excuse de rien dans les 2 lignes pr�cedentes,
c'est meme plutot le contraire...
Stephane Legras-Decussy
4b3b6c29$0$10083$426a...@news.free.fr...
> C'est �trange de te voir venir ici alors que visiblement le monde de
> l'aviation ne t'int�resse pas...
j'aime les avions, l'aerodynamique, les calculs,
la construction, les moteurs... et les anecdotes
militaires de JVB... :-)
"le monde de l'aviation" dans sa globalit�, non...
Stephane Legras-Decussy
4b3b48cf$0$11538$426a...@news.free.fr...
> Ouais, mais bon tu comprends, lui... il est juste... d�cal�???
j'accepte ce qualificatif !