question de permis de conduire
Herve Regad-Pellagru
Apres plusieurs conversations avec un de mes voisins
possedant un Unimog, je commence a ... me poser des questions.
Le conducteur d'un Mog ou autre Pinz doit-il posseder un permis
poid-lourd ou non, pour circuler un tant soit peu sur les routes ?
Comment sont repertories ces vehicules du point de vue, toujours un
peu fluctuant, du droit ?
--
Herve Regad-Pellagru (Un BJ42 peut etre remplace par un Unimog, non ?)
a.du saussay
> Salut,
>
> Apres plusieurs conversations avec un de mes voisins
> possedant un Unimog, je commence a ... me poser des questions.
Pour les mog y'a de quoi se poser des questions
c'est un peu a la tronche du client, j'ai deja vu le meme modele avec permis B ou avec poids lourd
Je crois qu'a une epoque les gens pouvaient faire "declasser" certains Unimogs en VL s'ils acceptaient de ne
pas le charger (info dont je suis quasiment certain, il y a une 10zaine d'annees mais qui n'est peut etre plus
d'actualite)
> Le conducteur d'un Mog ou autre Pinz doit-il posseder un permis
> poid-lourd ou non, pour circuler un tant soit peu sur les routes ?
Les Pinz sont en permis B
C'est bien plus leger qu'un Mog et le probleme du poids ne se pose pas
Le mien fait 1950 kg et le plus lourd de la famille (6x6 tole) fait 2600 kg
> Comment sont repertories ces vehicules du point de vue, toujours un
> peu fluctuant, du droit ?
Camionnette 2 places sur ma carte grise
alors que c'est un vehicule de transport de troupes et qu'il a 10 places assises :-)
(mais il ne faut en utiliser que 9 sinon il faut le permis transport en commun ;-))
--
a.du saussay
.
Thierry
Bonjour,
>
> Camionnette 2 places sur ma carte grise
> alors que c'est un vehicule de transport de troupes et qu'il a 10 places assises :-)
> (mais il ne faut en utiliser que 9 sinon il faut le permis transport en commun ;-))
Je pense que si la cg mentionne 2 places, tu es limité à 2 places et non
pas 9.
--
Thierry
Olivier
du véhicule qui fait foi(s) ou (e) ?
Oliv'
A lire: http://www.code-route.com/nouveaux.htm
et : http://www.code-route.com/equiv.htm#assr2
"a.du saussay" <a...@chabada.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns970E53...@212.27.42.78...
a.du saussay
> Je pense que si la cg mentionne 2 places, tu es limité à 2 places et
> non pas 9.
Voila ce que je garde en permanence dans la boite a gants de mon tank
http://cjoint.com/?lot0cbn6Ch
ce sont des morceaux de texte que j'ai glane un peu partout
J'ai le meme genre de chose concernant la pollution, et les ceintures de securite
Si t'y comprends rien, rassure toi moi non plus
et on ne doit pas etre les seuls puisque ça a deja servi avec succes une fois ;-))
--
a.du saussay
.
a.du saussay
> Je ne voudrait mettre personne dans le doute, mais ne serait ce pas le
> PTAC du véhicule qui fait foi(s) ou (e) ?
Oops t'as raison,
c'est le PTAC qui est pris en compte et non le poids a vide
Cela expliquerait pourquoi les gens avait le droit de declasser leur unimog s'il renoncaient a le charger
Par contre ça ne colle plus pour les Pinz
Si je regarde ma carte grise, (les nouveaux modeles, ou ils ont retire le peu de choses qui semblaient claires
pour tout remplacer par des references incomprehensibles)
j'ai :
F2 = 3100 (je suppose que c'est l'ex "PTAC")
F3 = 6600 (et celui-ci l'ex "PTRA")
Pour le mien c'est ok, je suis en dessous de 3500 mais pour un 6x6 qui a une charge utile superieure de 500 kg
a la mienne, ça devrait coincer
Or tous les Pinz que je connais sont en permis B qu'ils soient a 4 roues ou a 6 roues
--
a.du saussay
Olivier
prrtttt...je peux pas t'aider. Il serait bien de se renseigner à la DRIRE
pour résoudre ce mystère, d'ailleurs ça m'intérreserait bien de savoir.
Oliv'
"a.du saussay" <a...@chabada.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns970ECD...@212.27.42.78...
Etienne de Tocqueville
> Apres plusieurs conversations avec un de mes voisins
> possedant un Unimog, je commence a ... me poser des questions.
>
> Le conducteur d'un Mog ou autre Pinz doit-il posseder un permis
> poid-lourd ou non, pour circuler un tant soit peu sur les routes ?
>
> Comment sont repertories ces vehicules du point de vue, toujours un
> peu fluctuant, du droit ?
Oh ben c'est très simple ! Tu prends la carte grise du véhicule, et tu
regarde ce qu'il y a en face de PTAC. Si c'est pus de 3.5T, c'est le
permis C, sinon le B suffit.
Maintenant, il est vrai que si la carte grise dépasse 3.5T, on peut
faire repasser le véhicule au mines pour le faire déclasser et avoir une
carte grise avec moins de 3.5T.
Etienne de Tocqueville
> pour tout remplacer par des references incomprehensibles)
> j'ai :
> F2 = 3100 (je suppose que c'est l'ex "PTAC")
Effectivement. C'est ce chiffre qui ne doit pas dépasser 3500 pour le
permis B
> F3 = 6600 (et celui-ci l'ex "PTRA")
Oui, c'est à dire dans le cas d'un ensemble, le total du poids réel du
véhicule tracteur et de la remorque. Ce chiffre n'est d'aucune utilité
au niveau du permis nécessaire tant que le véhicule ne tracte rien.
Si on n'a pas le permis EB (si on n'a que le permis B), le total des
PTAC (du véhicule et de la remorque) ne dois pas dépasser 3.5T, donc
autant dire qu'avec un véhicule dont le PTAC fait déjà 3.1T on ne peut
pas tracter grand chose ! ;-)
Le fait que le total fasse moins de 3.5T est un pré-requis, mais ça ne
suffit pas. Dans certains cas, peut être nécessaire d'avoir le permis E
avec un total inférieur à 3.5T
Olivier
"Etienne de Tocqueville" <edt-news...@galacsys.com> a écrit dans le
message de news: x7lkzr9...@steph.stephnet...
> "a.du saussay" <a...@chabada.invalid> a écrit sur fr.rec.automobile.4x4 :
> suffit pas. Dans certains cas, peut être nécessaire d'avoir le permis E
> avec un total inférieur à 3.5T
--> par exemple lorsque le poids du véhicule tracté dépasse celui du
véhicule tracteur...
Oliv'
Vista
"Herve Regad-Pellagru" <regadp...@NoSpamfree.fr> a écrit dans le message
de news: pan.2005.11.13....@NoSpamfree.fr...
> Salut,
>
> Apres plusieurs conversations avec un de mes voisins
> possedant un Unimog, je commence a ... me poser des questions.
>
> Le conducteur d'un Mog ou autre Pinz doit-il posseder un permis
> poid-lourd ou non, pour circuler un tant soit peu sur les routes ?
>
> Comment sont repertories ces vehicules du point de vue, toujours un
> peu fluctuant, du droit ?
>
Peut-être peux tu poser aussi la question sur le forum de leur club ?
http://www.club-unimog.com/forum/
Pour ma part, je pense qu'en général les mog sont des PL, tout comme les
marmon, souvent en raison d'un poids unitaire trop élévé, particulièrement
avec des accessoires, qui les fait changer de catégorie. Pas besoin de
remorque pour dépasser. (a contrario, un land avec un poids remorqué
(quable) de folie reste en permis B, allez comprendre...)
vista
Etienne de Tocqueville
> --> par exemple lorsque le poids du véhicule tracté dépasse celui du
> véhicule tracteur...
Pas tout à fait, ou plus précisément lorsque le poids à vide du véhicule
tracteur et supérieur au PTAC de la remorque. Ca peut empêcher de
tracter une remorque vide et légère, par le simple fait qu'elle est
conçue pour une charge importante. C'est donc nettement plus restrictif
que la simple comparaison des poids réels.
Enfin bon, tout ça est déjà indiqué sur des liens déjà cités, et
notamment sur http://www.code-route.com/nouveaux.htm
a.du saussay
> ...
> Si on n'a pas le permis EB (si on n'a que le permis B), le total des
> PTAC (du véhicule et de la remorque) ne dois pas dépasser 3.5T, donc
> autant dire qu'avec un véhicule dont le PTAC fait déjà 3.1T on ne peut
> pas tracter grand chose ! ;-)
> ...
Le tonneau de Ricard, pas plus :-)
Comme t'as l'air plus au courant que nous, je vais en profiter :
Independamment de tout probleme de permis, comment est determine le PTRA ?
C'est le constructeur qui donne ce chiffre ou l'administration ?
J'ai 6.6 tonnes sur la carte grise, ça me semblerait du delire de coller une remorque de 4.6 tonnes au cul de
mon camion sachant qu'il est plus haut que large, qu'il ne demande qu'a se retourner dans les virages et qu'il
est cense s'arreter avec 4 freins a tambours
Je ne me fais aucun souci sur sa capacite a tracter ce poids mais ça doit etre aussi conduisible qu'une
savonnette dans une baignoire
--
a.du saussay
.
Etienne de Tocqueville
> Comme t'as l'air plus au courant que nous, je vais en profiter :
Moi je connais ce qui touche le permis E, puisque je l'ai passé il y a
peu ! Mais je ne suis pas au courant de tout ! ;-)
> Independamment de tout probleme de permis, comment est determine le PTRA ?
> C'est le constructeur qui donne ce chiffre ou l'administration ?
Ca, je dois dire que je ne sais pas. Mais étant donné que cette
information figure dans les fiches technique des constructeurs, et que
ces informations sont indépendante du pays, je dirais que c'est une
donnée constructeur, indépendante d'une quelconque
administration... Mais bon, comme disent les journalistes, c'est à
prendre au conditionnel ;-)
> J'ai 6.6 tonnes sur la carte grise, ça me semblerait du delire de
> coller une remorque de 4.6 tonnes au cul de mon camion sachant qu'il
> est plus haut que large, qu'il ne demande qu'a se retourner dans les
> virages et qu'il est cense s'arreter avec 4 freins a tambours
Je n'ai pas trop suivi d'où tu sors 4.6T, en fait, mais tu peux tracter
au maximum 6.6T moins le poids réel de la voiture (donc compris entre le
PTAC et le poids à vide). Bref, le total du poids réel de la voiture et
de la remorque doit être inférieur au PTRA.
Et en fait, la réglementation prévoit même que tu peux dépasser le PTRA
(ça doit rester exceptionnel, et il y a alors une limitation de vitesse
de 45 ou 65km/h à respecter)
Donc au niveau réglementation on peut tracter aussi lourd qu'on veut,
tant qu'on y arrive ;-)
Mais dans la pratique, il faut bien sûr prendre en compte les capacités
du véhicule tracteur, notamment et surtout au niveau de ses capacités de
freinage. Mais rien de réglementaire là dessus !
Dans le cas que tu site, le PTRA est probablement surévalué. Peut-être
que c'est le constructeur qui l'a surévalué pour des raisons
commerciales...
a.du saussay
>Moi je connais ce qui touche le permis E, puisque je l'ai passé il y a
>peu ! Mais je ne suis pas au courant de tout ! ;-)
Merci quand meme pour les eclaircissements :-)
> Je n'ai pas trop suivi d'où tu sors 4.6T, en fait, mais tu peux
> tracter au maximum 6.6T moins le poids réel de la voiture (donc
> compris entre le PTAC et le poids à vide). Bref, le total du poids
> réel de la voiture et de la remorque doit être inférieur au PTRA.
Ben c'est ça
PTRA 6.6 moins Camion 2 = Remorque 4.6
> Donc au niveau réglementation on peut tracter aussi lourd qu'on veut,
> tant qu'on y arrive ;-)
> Mais dans la pratique, il faut bien sûr prendre en compte les
> capacités du véhicule tracteur, notamment et surtout au niveau de ses
> capacités de freinage. Mais rien de réglementaire là dessus !
C'est du delire !
C'est en comptant ainsi sur le bon sens des gens qu'on se retrouve avec des Pigeots avec 2 tonnes de
chargement et les amortos en butee sur l'autoroute :-(
> Dans le cas que tu site, le PTRA est probablement surévalué.
> Peut-être que c'est le constructeur qui l'a surévalué pour des raisons
> commerciales...
Euhh les raisons commerciales, je n'y crois pas trop, vu que mon vehicule etait destine uniquement aux
bidasses, les premieres version civiles ne sont sorties qu'une dizaine d'annees apres .
Mais c'est effectivement le constructeur qui fixe le PTRA, j'ai retrouve hier un document fourni par Steyr
Puch pour le passage aux mines disant que le bestiau accepte une remorque de 5 tonnes sur route et de
1.5 tonnes en tout terrain
--
a.du saussay
.
Herve Regad-Pellagru
Merci a tous pour les eclaircissements.
Probablement qu'a la fin, mon voisin gangerait a faire declasser le
sien, au cas, improbable a mon avis, ou son Unimog (un modele ancien
et plutot light) depasserait 3.5T de PTAC.
--
Herve Regad-Pellagru
Etienne de Tocqueville
> C'est en comptant ainsi sur le bon sens des gens qu'on se retrouve
> avec des Pigeots avec 2 tonnes de chargement et les amortos en butee
> sur l'autoroute :-(
Pas tout a fait quand même ! La réglementation impose quand même que les
PTAC soient respectés. C'est vrai pour les voitures (donc la Peugeot qui
porte 2T ne roule pas légalement), comme pour les remorques (les
remorques ont aussi une PTAC qui correspond à la charge maxi pour
laquelle elles ont été conçues)
Par contre, une Peugeot peut tracter (et pas porter) légalement une
remorque de PTAC de 10T, même chargée à bloc (sur un trajet exceptionnel
et en étant limité à 45km/h) ! Enfin, si elle y arrive... ! ;-)