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Exposer sur l'Ile de Ré cette saison

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Patrick GATEAU

unread,
Apr 23, 2003, 1:53:02 PM4/23/03
to

Bonjour,

Nous sommes une jeune société de production d'oeuvres d'art en peinture
contemporaine. Nous disposerons de mai à Septembre d'une Gallerie de 180m2
d'exposition sur l'Ile de ré. Nous cherchons trois ou quatre artistes
coexposant aux conditions suivantes:

- participation au frais d'exposition 200? par mois,
- commission sur vente de 20%,
- connivence artistique souhaitée avec les actuels artistes exposant: => si
possible envoyer par mail quelques photos ou url à pga...@gecko.fr.


Merci et à bientôt.
Patrick.


Patrick GATEAU

unread,
Apr 23, 2003, 2:01:57 PM4/23/03
to

Le caractère Euro a été transformé en ?......

C'est bien 200 Euros.

PG.

"Patrick GATEAU" <pga...@gecko.fr> a écrit dans le message news:
3ea6d2cb$0$26873$626a...@news.free.fr...

mathilde

unread,
Apr 23, 2003, 2:33:05 PM4/23/03
to

Patrick GATEAU a *crit :

c'est l'ARTISTE qui paye les frais d'exposition ?
décidemment, quel monde de merde !

solenoide

unread,
Apr 24, 2003, 3:28:07 AM4/24/03
to

"mathilde" <tan...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3EA6DC61...@free.fr...

>
>photos ou url à pga...@gecko.fr.
>
> c'est l'ARTISTE qui paye les frais d'exposition ?
> décidemment, quel monde de merde !
>
========================================================
Quelle naiveté ! Tout il est pas beau, va falloir que ca rentre.


SO


Julien

unread,
Apr 24, 2003, 4:52:22 AM4/24/03
to
Je ne pense pas que ce soit de la naïveté.
Il est inadmissible de payer pour exposer !!
Lorsqu'un musicien vient pour un spectacle est ce qu'il paye pour jouer ???
Un comédien paye pour jouer ???

Pourquoi est ce que les plasticiens devraient payer ?
Je pense même qu'ils devraient être rémunérer pour leur prestation. Je ne
vois pas en quoi cela serait choquant.

Amicalement

"solenoide" <sole...@nospam.org> a écrit dans le message de news:
b883m5$qn3$1...@news-reader12.wanadoo.fr...

solenoide

unread,
Apr 24, 2003, 4:47:49 AM4/24/03
to

"Julien" <julie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b887rr$pbt$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

> Je ne pense pas que ce soit de la naïveté.
> Il est inadmissible de payer pour exposer !!
> Lorsqu'un musicien vient pour un spectacle est ce qu'il paye pour jouer
???
> Un comédien paye pour jouer ???
>
> Pourquoi est ce que les plasticiens devraient payer ?
> Je pense même qu'ils devraient être rémunérer pour leur prestation. Je ne
> vois pas en quoi cela serait choquant.
>
> Amicalement
=============================================
Oui je suis d'accord avec vous, mais il y aura toujours des margoulins pour
monter des plans comme "expo à Tokyo; à Pékin, Los Angeles" ect ...
moyennant finances ... ca sert à flatter l'égo de certains barbouilleurs qui
pourront mettre ça sur leur cartes de visites...

Payer l'artiste = droit de monstration ... il y a eu un débat la dessus ici.

SO


Frederic Goudal

unread,
Apr 24, 2003, 4:47:46 AM4/24/03
to
"Julien" <julie...@wanadoo.fr> writes:
>
> Pourquoi est ce que les plasticiens devraient payer ?

Parce que c'est eux qui ont le plus gros Égo.

f.g.


--
FiLH photography. A taste of freedom in a conventional world.
Web: http://www.filh.org e-mail gou...@enseirb.fr
FAQ fr.rec.photo : http://frp.parisv.com/
Sitafoto la photo a Bordeaux : http://sitafoto.free.fr/

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 5:12:12 AM4/24/03
to
Je ne sais pas si les organisateurs font payer l'entrée aux visiteurs, mais
j'imagine
que non, ou alors il doit être minime.

Si les plasticiens ne payaient pas l'accès à ce type de salle, sans doute y
aurait-il
un droit d'accès aux visiteurs nettement plus conséquent (puisque malgré
tout
la création ou la rénovation de ce type de salle, sans compter la mise en
place
d'un systeme d'éclairage et de fixation, a coûté qq chose au propriétaire
!).

Donc ca me semble normal de demander une rémunération. 200 euros pour un
mois, ça n'est pas excessif (cf les prix des galeries !!!)


Stephane

www.tomora.net
-°-°-°- Exposition de "Toiles" numériques en ligne -°-°-°-


----------------------------------------------------------------------------
----------


"Julien" <julie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b887rr$pbt$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

solenoide

unread,
Apr 24, 2003, 5:24:16 AM4/24/03
to

"Stéphane" <step...@tomora.net> a écrit dans le message de news:
b889pa$fjt$1...@news-reader14.wanadoo.fr...

> Je ne sais pas si les organisateurs font payer l'entrée aux visiteurs,
mais
> j'imagine
> que non, ou alors il doit être minime.
>
> Si les plasticiens ne payaient pas l'accès à ce type de salle, sans doute
y
> aurait-il
> un droit d'accès aux visiteurs nettement plus conséquent (puisque malgré
> tout
> la création ou la rénovation de ce type de salle, sans compter la mise en
> place
> d'un systeme d'éclairage et de fixation, a coûté qq chose au propriétaire
> !).
>
> Donc ca me semble normal de demander une rémunération. 200 euros pour un
> mois, ça n'est pas excessif (cf les prix des galeries !!!)
>
>
> Stephane
=========================================================
Ok, désolé mais j'ai pas les mêmes valeurs.
Il y a d'autres solutions, dont une que j'ai pratiqué ; créer une asso, un
lieu, et des aides publiques et privées .. voir perso (travaux benevoles de
refections ect)

Bref on a exposer des artistes choisis "subjectivement" et surtout cela ne
devait rien leur couter.
Donc prises en charges des deplacements, accrochage, un cartons d'invitation
(digne de ce nom) frais de vernissage ...
De plus visites guidées par l'artiste avec des scolaires pour 3/4 jours ...
prestations payées bien sur.

voila voila

SO


Frederic Goudal

unread,
Apr 24, 2003, 5:23:02 AM4/24/03
to
"Stéphane" <step...@tomora.net> writes:

> un droit d'accès aux visiteurs nettement plus conséquent (puisque malgré
> tout
> la création ou la rénovation de ce type de salle, sans compter la mise en
> place
> d'un systeme d'éclairage et de fixation, a coûté qq chose au propriétaire
> !).
>
> Donc ca me semble normal de demander une rémunération. 200 euros pour un
> mois, ça n'est pas excessif (cf les prix des galeries !!!)


Ah. Et pourquoi les comédiens ne payent pas les amménagement des
théatres alors ?

mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 5:36:50 AM4/24/03
to

solenoide a *crit :

ouais ça va, je sais, mais bon, ça me troue qu'on demande encore de la
thune comme ça...


mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 5:37:58 AM4/24/03
to

"Stéphane" a *crit :

> Je ne sais pas si les organisateurs font payer l'entrée aux visiteurs, mais
> j'imagine
> que non, ou alors il doit être minime.
>
> Si les plasticiens ne payaient pas l'accès à ce type de salle, sans doute y
> aurait-il
> un droit d'accès aux visiteurs nettement plus conséquent (puisque malgré
> tout
> la création ou la rénovation de ce type de salle, sans compter la mise en
> place
> d'un systeme d'éclairage et de fixation, a coûté qq chose au propriétaire
> !).
>

non mais tu rigoles, là, j'espère ????

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 6:40:14 AM4/24/03
to
Je pense que la prestation d'un comédien et celle d'un plasticien est assez
différente.

En effet, nous on vient avec notre petite production, avec l'espoir de
vendre qq
créas durant l'expo (enfin moi, c'est comme ça que je fonctionne jusqu'à
présent). : )
Si on ne vend rien, on repart avec nos toiles sous le bras, et on va
chercher ailleurs...

Lui le comédien, il doit faire sa prestation le jour même, en salle. Son
"fond de commerce"
(terme moche, mais finalement réaliste à mon avis), c'est sa prestation le
jour "J". Ok il a des mois
de préparation avant, mais malgré tout ses revenus sont relativement
proportionnels à ses prestations
"live".
Moi il me semble que nous pas, à moins de faire du Happening, mais
personnellement je
n'ai pas encore exploré cette voie. Qui sait ça viendra peut-être ?


Stéphane

(PS : Bon, ceci dit, moi aussi je suis ok pour ne rien payer, voire être
payé pour exposer,
on est bien d'accord. Mais... je n'ai pas encore souvent trouvé !!)

----------------------------------------------------------------------------
----------------


"Frederic Goudal" <gou...@enseirb.fr> a écrit dans le message de news:
uxvfx41...@enseirb.fr...

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 6:42:11 AM4/24/03
to
Ok pourquoi pas. Je ne faisais que dire que 200 euros pour 1 mois,
ça n'est pas ce qui existe de pire... rien d'autre ...

:-)

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 6:43:29 AM4/24/03
to
> non mais tu rigoles, là, j'espère ????

Pas du tout. Mais ok n'en parlons plus...


mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 6:50:41 AM4/24/03
to

"Stéphane" a *crit :

> Je pense que la prestation d'un comédien et celle d'un plasticien est assez
> différente.
>
> En effet, nous on vient avec notre petite production, avec l'espoir de
> vendre qq
> créas durant l'expo (enfin moi, c'est comme ça que je fonctionne jusqu'à
> présent). : )
> Si on ne vend rien, on repart avec nos toiles sous le bras, et on va
> chercher ailleurs...
>

dis, on dirait que tu ne comptes pas vivre de ce que tu fais, je me trompe ?

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 7:02:53 AM4/24/03
to

J'allais te demander la même chose !!!

"mathilde" <tan...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3EA7C181...@free.fr...

Frederic Goudal

unread,
Apr 24, 2003, 7:40:21 AM4/24/03
to
"Stéphane" <step...@tomora.net> writes:

> Je pense que la prestation d'un comédien et celle d'un plasticien est assez
> différente.

Dans ta description je ne vois pas trop en quoi la différence fait une
différence de traitement.

Sinon, voudrais tu répondre suivant les usages de usenet ?
(En gros on coupe tout ce qui n'est pas indispensable et on met les
réponses après le texte auquel il est répondu).
Ceci permet un meilleur archivage, une consultation offline plus
facile.

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 7:53:57 AM4/24/03
to
> Dans ta description je ne vois pas trop en quoi la différence fait une
> différence de traitement.

C'est le spectateur/visiteur qui paie directement le comedien


> Sinon, voudrais tu répondre suivant les usages de usenet ?
> (En gros on coupe tout ce qui n'est pas indispensable et on met les
> réponses après le texte auquel il est répondu).
> Ceci permet un meilleur archivage, une consultation offline plus
> facile.

Usage du net respecté...

> f.g.

S.

mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 8:05:32 AM4/24/03
to
ben si tu comptes en vivre, payer pour exposer ça commence mal !

"Stéphane" a *crit :

mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 8:06:18 AM4/24/03
to

"Stéphane" a *crit :

> > Dans ta description je ne vois pas trop en quoi la différence fait une
> > différence de traitement.
>
> C'est le spectateur/visiteur qui paie directement le comedien
>

pas exactement.


Frederic Goudal

unread,
Apr 24, 2003, 8:17:38 AM4/24/03
to
"Stéphane" <step...@tomora.net> writes:

> > Dans ta description je ne vois pas trop en quoi la différence fait une
> > différence de traitement.
>
> C'est le spectateur/visiteur qui paie directement le comedien

Bref, le pb c'est que l'art contemporain n'a pas de visiteurs payants.


> Usage du net respecté...
Merci.

Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 8:29:24 AM4/24/03
to
> Bref, le pb c'est que l'art contemporain n'a pas de visiteurs payants.

Ca peut être une solution.

Mais dans ce cas il faut s'orienter vers la voie "installation"/"happening"/
/enfin faire du spectacle d'une manière ou d'une autre... Non ?


Frederic Goudal

unread,
Apr 24, 2003, 8:57:13 AM4/24/03
to
"Stéphane" <step...@tomora.net> writes:

Pourquoi ? Tu veux dire qu'il faut du « spectacle » qui bouge
forcément ? Que le public il veut juste des choses qui remuent ?

Que personne ne paye pour rentrer à Beaubourg ?

zorro

unread,
Apr 24, 2003, 10:31:49 AM4/24/03
to
c'est comme pour l'amour, y'en a qui payent....


Philippe Declerck

unread,
Apr 24, 2003, 12:01:43 PM4/24/03
to
> Je ne pense pas que ce soit de la naïveté.

Oh que si ! Vous tous vous croyez encore au père van Gogh ! A votre
âge !

> Il est inadmissible de payer pour exposer !!
> Lorsqu'un musicien vient pour un spectacle est ce qu'il paye pour jouer ???
> Un comédien paye pour jouer ???

Deux possibilités : le public fait assez d'entrées d'argent et cela
marche financièrement. Deuxième possibilité, il n'y a pas assez
d'entrées et le théatre ferme et les comédiens vont pointer au
chomage. C'est une logique économique incontournable à moins d'avoir
des mécènes qui peut être l'état. Les comédiens ne payent pas
parcequ'ils peuvent être au chomage.

> Pourquoi est ce que les plasticiens devraient payer ?

Pourquoi les galleries devraient payer ? Il y a des frais à couvrir et
il faut que l'argent viennent de quelque part. De nombreuses galleries
en France sont dans des situations difficiles et leur durée de vie
n'est pas grande. Un article de Artension en parle. Je peux donner le
numéro si cela vous intéresse. Faire payer les exposants sont souvent
leur dernière possibilité de survivre et ne pas mettre la clef sous la
porte.

> Je pense même qu'ils devraient être rémunérer pour leur prestation. Je ne
> vois pas en quoi cela serait choquant.

Ce n'est pas un droit. C'est quelquechose que l'on acquiert en
s'adaptant à la dure réalité. Par exemple, si je casse des cailloux
dans mon coin, c'est du travail mais cela ne me donne aucun droit
d'être payer pour cela. Eventuellement, on peut même me demander de
payer parceque j'ai cassé des cailloux qu'il fallait pas par exemple
des bordures de trottoir. le travail négatif cela existe.

Pour mettre un peu d'huile sur le feu, un artiste obligé de payer un
lieu d'exposition, est quelqu'un qui essaye de lancer le produit "sa
personne" dans l'espoir de percer. Ce ne peut qu'être transitoire. Si
cela devient permanent, il y a un bug quelque part. Les artistes ou
toute personne ayant la prétention d'en être un est un doux rêveur si
il ne comprend pas cela. C'est devoir dépendre de ses parents et de
son conjoint (en cas de divorce, c'est la catastrophe). De nombreuses
personnes sont dans cette situation peu enviable. C'est aller vers la
frustration de ne pas être "compris", surtout reconnu, peut-être pas
tout de suite mais au bout de plusieurs années de galère. Je suis
d'accord avec Bobig qu'il faille faire un travail classique en plus de
celui "d'artiste" si celui-ci en est un. C'est comme cela que l'on se
retrouve enseignant ou animateur ou à l'URSSAF !

Redescendez sur terre. Pour cela, jettez un coup d'oeil à mon site :
http://impertinent.info

Ph. Declerck

Patrick GATEAU

unread,
Apr 24, 2003, 12:14:39 PM4/24/03
to

Précision: ce sont les artistes qui payent communément les frais
d'exposition au propriétaire du lieu. Nous ne sommes pas les propriétaires
du lieu mais l'un des artistes coexposant, et l'ile de ré est cher tout le
monde le sait.. Il faut donc parfois s'unir pour exister.

Attention, ceux ou celles qui voient ou cherchent la merde partout, ont de
fortes chances de la trouvée de manière récurrente dans leur propre vie.

Bonne chances donc à celles ou ceux là! Il leur reste toujours la
masturbation intellectualo artistique et les études d'arts récurrentes à
titre posthume pour se confronter au fictif de leur réalité enfantine et à
leurs fantasmes existentiels.
;)))

NB1: trois artistes moins suspicieux et plus intelligents ont déjà répondus
OK à l'annonce nous en cherchons plus qu'un quatrième.
NB2: ceci est notre dernier mail, notre temps est aussi compté. Apparemment
la diarhée verbale observée sur notre mail montre que certaines et certains
disposent au contraire de beaucoup de temps à meubler...

Adieu donc.
Patrick.


"mathilde" <tan...@free.fr> a écrit dans le message news:
3EA6DC61...@free.fr...

solenoide

unread,
Apr 24, 2003, 12:20:42 PM4/24/03
to
> > Patrick GATEAU a *crit :
> >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Nous sommes une jeune société de production d'oeuvres d'art en
peinture
> > > contemporaine. Nous disposerons de mai à Septembre d'une Gallerie de
> 180m2
> > > d'exposition sur l'Ile de ré. Nous cherchons trois ou quatre artistes

============================> >
=


<jeune société de production d'oeuvres d'art en peinture>

Si je comprends bien dans votre "production", un fait la mer, l'autre le
ciel, le troisieme les rochers, manque plus que le quatrieme pour faire les
mouettes ?


Question : pourquoi à l'Ile de Ré en été et pas en banlieu parisienne en
hiver ?

SO=


Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 12:24:22 PM4/24/03
to
> Redescendez sur terre.


Ouf, je commençais à me demander avec qui je dialoguais !


Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 12:28:52 PM4/24/03
to

> Question : pourquoi à l'Ile de Ré en été et pas en banlieu parisienne en
> hiver ?

Pourquoi pas les 2 ?

: )


jean-noel et/ou nathalie Lafargue

unread,
Apr 24, 2003, 12:40:48 PM4/24/03
to

"Patrick GATEAU" <pga...@gecko.fr> a écrit

> Précision: ce sont les artistes qui payent communément les frais
> d'exposition au propriétaire du lieu. Nous ne sommes pas les
> propriétaires du lieu mais l'un des artistes coexposant, et l'ile
> de ré est cher tout le monde le sait.. Il faut donc parfois s'unir
> pour exister.

dans une galerie honnête, l'artiste paie souvent le vernissage, petits
fours et boisson, parfois même pas ça. Dans les "lieux" divers, tout sauf
les galeries, il n'y a pas de règle, et puis ça fait toujours plaisir à
certains d'exposer même s'ils doivent y mettre le prix. La casquette
d'artiste est souvent une question de vanité et est rarement envisagée
comme un "métier", le "métier" (au sens emploi et moyen de subsistance)
étant même souvent vaguement considéré comme suspect - plutôt par
résignation que pour de hautes raisons philosophiques.

> Attention, ceux ou celles qui voient ou cherchent la merde partout, ont
de
> fortes chances de la trouvée de manière récurrente dans leur propre vie.

ben "partout" signifie "dans tous les cas" et contient en toute logique
"dans sa propre vie".

> Bonne chances donc à celles ou ceux là! Il leur reste toujours la
> masturbation intellectualo artistique et les études d'arts récurrentes à
> titre posthume pour se confronter au fictif de leur réalité enfantine et
à
> leurs fantasmes existentiels.
> ;)))

j'ai lu cette phrase dix fois, mais je ne comprends toujours pas son sens.
Ceci dit je crois que je ne suis pas intéressé.

mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 1:35:09 PM4/24/03
to

"Stéphane" a *crit :

ah oué et si on a pas envie ? hum ?


mathilde

unread,
Apr 24, 2003, 1:37:07 PM4/24/03
to

Patrick GATEAU a *crit :

> Précision: ce sont les artistes qui payent communément les frais
> d'exposition au propriétaire du lieu. Nous ne sommes pas les propriétaires
> du lieu mais l'un des artistes coexposant, et l'ile de ré est cher tout le
> monde le sait.. Il faut donc parfois s'unir pour exister.
>
> Attention, ceux ou celles qui voient ou cherchent la merde partout, ont de
> fortes chances de la trouvée de manière récurrente dans leur propre vie.
>
> Bonne chances donc à celles ou ceux là! Il leur reste toujours la
> masturbation intellectualo artistique et les études d'arts récurrentes à
> titre posthume pour se confronter au fictif de leur réalité enfantine et à
> leurs fantasmes existentiels.
> ;)))
>
> NB1: trois artistes moins suspicieux et plus intelligents ont déjà répondus
> OK à l'annonce nous en cherchons plus qu'un quatrième.
> NB2: ceci est notre dernier mail, notre temps est aussi compté. Apparemment
> la diarhée verbale observée sur notre mail montre que certaines et certains
> disposent au contraire de beaucoup de temps à meubler...
>
> Adieu donc.
> Patrick.

je crois que c'est le plus beau tissu de conneries que j'aie lues depuis un
petit bout de temps.


bobig

unread,
Apr 24, 2003, 2:09:12 PM4/24/03
to
==> ça me rappelle une artisterie que j'ai fait il y a à peu près deux ans
j'ai payé quelqu'un pour qu'il me prenne une peinture. j'ai donc aban(donné)
la peinture accompagné d'un chéque. c'était très marrant comme expérience.
je pense d'ailleurs la renouveller bientôt. je balancerai sans doute l'info
sur mon blog...


--
bobig
[ Bobig and the ouaibe ]
http://www.bobig.com


"Philippe Declerck" <philippe...@istia.univ-angers.fr> a écrit dans le
message de news: a63efadd.03042...@posting.google.com...

bobig

unread,
Apr 24, 2003, 2:10:23 PM4/24/03
to

"mathilde" <tan...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3EA820C2...@free.fr...

==> ça fait du bien.


Stéphane

unread,
Apr 24, 2003, 3:39:37 PM4/24/03
to
"bobig" <bo...@bobig.com> a écrit dans le message de news:
b8993r$fov$1...@news-reader12.wanadoo.fr...

> ==> ça me rappelle une artisterie que j'ai fait il y a à peu près deux ans
> j'ai payé quelqu'un pour qu'il me prenne une peinture. j'ai donc
aban(donné)
> la peinture accompagné d'un chéque. c'était très marrant comme expérience.
> je pense d'ailleurs la renouveller bientôt. je balancerai sans doute
l'info
> sur mon blog...

Trop tard il y a qq'un qui a pris ton nom et qui vient de passer le
message sur le forum...

: )


Steph


zorro

unread,
Apr 24, 2003, 5:04:17 PM4/24/03
to
"artistes coexposant"

c'est joli...


Pascal Bruandet

unread,
Apr 27, 2003, 4:25:57 PM4/27/03
to

laissez donc les zozos sur leur ile et venez faire un tour à la campagne

L'association Hors Cadre vous propose de venir partager
la fête, la soupe et l'art dans l'oise
à la salle des fêtes de Marseille en Beauvaisis
le samedi 3 mai à partir de 19h
http://hors.cadre.free.fr

ps: les artistes qui s'exposent avec nous ne payent pas mais sont
(modestement ) payés

iledere....@gmail.com

unread,
Feb 12, 2013, 10:22:50 AM2/12/13
to
On Wednesday, April 23, 2003 7:52:13 PM UTC+2, Patrick GATEAU wrote:
> Bonjour,
>
> Nous sommes une jeune société de production d'oeuvres d'art en peinture
> contemporaine. Nous disposerons de mai à Septembre d'une Gallerie de 180m2
> d'exposition sur l'Ile de ré. Nous cherchons trois ou quatre artistes
> coexposant aux conditions suivantes:
>
> - participation au frais d'exposition 200? par mois,
> - commission sur vente de 20%,
> - connivence artistique souhaitée avec les actuels artistes exposant: => si
> possible envoyer par mail quelques photos ou url à pga...@gecko.fr.
>
>
> Merci et à bientôt.
> Patrick.

Si vous le souhaitez, nous pouvons publier une news sur votre activité directement sur www.ile-de-reve.fr. Tout est gratuit, juste nous avons besoin de votre texte (minimum 200 mots) afin de le poster. N'hésitez pas à joindre des images pour la msie en forme ;) (contact @ ile-de-reve.fr)

Tonton Th

unread,
Feb 12, 2013, 11:13:49 AM2/12/13
to
On 02/12/2013 04:22 PM, iledere....@gmail.com a dit:

> On Wednesday, April 23, 2003 7

> Si vous le souhaitez,

Il a peut-�tre chang� d'avis, depuis le temps...

--
http://foo.bar.quux.over-blog.com/article-thsf-2013-114632120.html
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