Vos 5 titres détestés

[AIROE]

Eh Eh...

Queen : Bohemian Machin
Rolling Stones: Angie
Pink Floyd: The Wall etc

Bon we
Airoe

[AIROE]

ah j'oubliais...INXS Need You Tonight
et surtout
White Stripes: Seven Army Nation


"AIROE" <alaind...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4ed94370$0$16591$426a...@news.free.fr...

[Marechal Nouvoilat]

"AIROE" <alaind...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4ed94370$0$16591$426a...@news.free.fr...

-Pink Floyd : The Wall
-Eagles : Hotel California
-Europe : Final Countdown
-Van Halen : Jump
-Queen : Radio Gaga

[AIROE]

j'ai longtemps méprisé Hotel California et au bout de nombreuses années, le
rythme et le solo final m'ont enfin conquis...!

Comme quoi, il ne faut pas désespérer

Bonne semaine
Airoe

"Marechal Nouvoilat" <bu.jean...@neuf.fr> a écrit dans le message de
news: jbft9e$2bv$1...@speranza.aioe.org...

[Gerald]

AIROE <alaind...@free.fr> wrote:

> Eh Eh...
>
> Queen : Bohemian Machin
> Rolling Stones: Angie
> Pink Floyd: The Wall etc

uh uh... question bête et méchante au premier abord, puisque ce qui
déplait à l'un plaira à l'autre qui s'en sentira blessé etc.

La raison étant qu'on est en général bien en peine d'expliquer
*pourquoi* on déteste, tout autant qu'on aime.

Sauf peut-être dans un cas : le plagiat, par lequel quelqu'un s'attribue
des mérites qu'il n'a pas, et vole à autrui le bénéfice d'une création
originale. C'est un vol (un viol ?) de l'esprit. La preuve du délit
pouvant être apportée (ressemblance et antériorité), cela élimine la
subjectivité.

Question en suspens : musique.rock inclut-elle la pop (fr : variété,
chanson...) qui en est pourrie jusqu'à la moelle ?

On lance un premier scud ? House of the rising sun ? Pillée jusqu'à la
trame ?

--
Gérald

[Gerald]

Xavier <xav...@groumpf.org> wrote:

> D'abord, c'est un vieux standard US. Plus vieux qu'Eric Burdon.

"Standard" laisserait penser qu'il n'y a pas d'auteurs originaux or il y
a bien :
<http://fr.wikipedia.org/wiki/The_House_of_the_Rising_Sun>
>
> Ensuite, l'objectivité la plus élémentaire conduit à admettre que c'est
> ce dernier, avec sa voix rauque et grave, qui a fait la seule version
> digne d'être écoutée :-)

Évidemment non, ce n'est que le troisième ou quatrième pirate dans la
rangée ! L'histoire du vol de la chanson par Bob Dylan à Doc Watson
puis du vol par Eric Burdon à Bob Dylan, interdisant chacun au précédent
de plus jamais interpréter la chanson sous peine de se voir accuser de
plagier... le voleur ! ...est fort bien racontée ici par deux des
protagonistes :
<http://www.youtube.com/watch?v=2LgFHGBu8NY>
(au passage, le DVD No Direction Home dont c'est extrait est un must).

Celui qui a véritablement popularisé cette chanson a en fait été Woody
Guthrie (seule référence qu'ait jamais revendiqué Bob Dylan). Cette
version laisse entendre son copain Pete Seeger en accompagnement au
banjo et les photos sont de qualité et véhiculent beaucoup de mémoire
(on voit passer furtivement Leadbelly et Pete Seeger à ses côtés).
<http://www.youtube.com/watch?v=UlbLs_bvimU>
Comme dit dans les commentaires, c'est la version hommes, je te laisse
l'autre :-)

Quand on parle d'authenticité, il ne s'agit pas que d'une signature sur
une chanson. La vie qui va avec a aussi parfois son importance...

(Au passage dans les commentaires de l'histoire du vol par Bob Dylan,
celui-ci est qualifié de "scum bag"... et il l'admet en fait tardivement
dans son interview).

--
Gérald

[Gerald]

Xavier <xav...@groumpf.org> wrote:

> Oui, bien sûr, et je me serais gardé de l'oublier. Mais Burdon est
> positivement inoubliable, dans cette chanson...

On peut être d'accord : pour celle-là et bien qu'il y ait véritablement
eu "vols" successifs, on peut dire que les versions étaient à ce point
différentes, originales et intéressantes qu'on ne parle pas de plagiat
mais plutôt de "variations" ou d'interprétations.

On aurait aussi pu citer Proud Mary ou The Letter ou With A Little Help
From My Friends, dont, dans les trois cas, les versions originales et
alternatives ont eu autant de succès l'une que l'autre et sont
suffisamment différentes pour qu'il s'agisse bien d'interprétations.

Mon but était de nous extraire d'une proposition initiale pourrie pour
nous orienter vers du plus constructif.

Sinon, les exemples sont nombreux d'authentiques plagiats, cyniques,
destinés à s'approprier la création d'un autre et le fric qui va avec.

Certains ont donné lieu à des procès célèbres et à des décisions de
justice : on se souvient de Ghostbusters, qui n'est qu'une copie
honteuse de I Want A New Drug de Huey Lewis, mais aussi de My Way, de
Feelings... Le Rock n' Roll tient une place à part parce qu'à cause de
la simplicité de ses grilles de base ce n'est pas le plagiat mais bien
le caractère original d'une oeuvre qui reste souvent à prouver !

Et j'ai une pensée toute particulière pas vraiment positive :-( pour
ceux qui, en toute connaissance de cause, ont bâti une carrière sur un
playback qu'ils n'exécutaient même pas eux-mêmes ! Milli Vanilli ou
Plastic Bertrand par exemple...

Wikipedia est votre ami pour en savoir plus sur chacun de ces cas...

--
Gérald

[Lorik Atmos]

Le 02/12/11 22:30, AIROE a écrit :

> Eh Eh...
>
> Queen : Bohemian Machin
> Rolling Stones: Angie
> Pink Floyd: The Wall etc

1. I'm Waiting For The Man - The Velvet Underground
2. Femme Fatale - The Velvet Underground
3. Venus In Furs - The Velvet Underground
4. Run Run Run - The Velvet Underground
5. All Tomorrow's - The Velvet Underground

Je les déteste parce que les crétins de "rock critiques" les encensent.

--
L.A.

[Wykaaa]

Lorik Atmos a écrit :

En somme, c'est juste par esprit de contradiction mais tu n'en penses
pas un mot ?

[Lorik Atmos]

Le 15/12/11 15:18, jean-marc Mannucci a écrit :

> c'est pour les mêmes raisons que j'exècre Messi et Ronaldo, et que je
> vénère Erik Mouloungui.

Monsieur, j'ai l'honneur de ne vénérer personne.

> PS:
> es-tu parent avec le benêt Lorik Atmos qui supporte l'AS Monaco sur
> frsf ?

Euh, povtach® ?

--
L.A.

[Lorik Atmos]

Le 16/12/11 09:04, jean-marc Mannucci a écrit :

> connaissez-tu une jeune fille aux allures champêtres appelée GoLightly
> et prénommée Holly de son prénom ?

Chacun ses goûts, mais mes oreilles et mon système nerveux sont agressés
pas les deux accords tournant en boucle sur chacune de ses chansons. Je
préfère les choses plus élaborées.

> et un vieux monsier qui pourrait être son grand-père (qui ne l'est pas
> parce qu'il est noir), qui fait de la musique très moderne (avé des
> guitares electriques, toussa) avec des jeunes dégénrés et répondant au
> doux patronyme d'Andre Williams ?

Est-ce que tu parles de ces gens qui ont une haleine sentant le vomi ?

> je te donne un indice (bien qu'il n'y ait rien à trouver): l'un commez
> l'autre préfèrent Nina Simone à Marco Simone.

Des gens qui manquent de goût, assurément.

--
L.A.

[AIROE]

c'est pas une mauvaise raison !
pas spécialement une bonne non plus !!

Bon WE
Airoe


"Lorik Atmos" <asm...@princealbert.com> a écrit dans le message de news:
4ee9097f$0$8846$426a...@news.free.fr...

[AIROE]

c'est vrai...
Messi sans sans Xavi et Iniesta,
c'est de la nioniotte

Bon Noël
Airoe


"jean-marc Mannucci" <mannucci_...@wild-works.net> a écrit dans le
message de news:
1kcbbce.ghxssi1yk2vssN%mannucci_...@wild-works.net...

> Lorik Atmos <asm...@princealbert.com> wrote:
>
>> 1. I'm Waiting For The Man - The Velvet Underground
>> 2. Femme Fatale - The Velvet Underground
>> 3. Venus In Furs - The Velvet Underground
>> 4. Run Run Run - The Velvet Underground
>> 5. All Tomorrow's - The Velvet Underground
>>
>> Je les déteste parce que les crétins de "rock critiques" les encensent.
>

> c'est pour les mêmes raisons que j'exècre Messi et Ronaldo, et que je
> vénère Erik Mouloungui.
>

> PS:
> es-tu parent avec le benêt Lorik Atmos qui supporte l'AS Monaco sur
> frsf ?

> ;-)
>
>
> --
> Jean-marc Mannucci
> ************************************************
> .

[AIROE]

le paté Hénaff, ça sent bon, ma foi...

Bon WE
Airoe


"Xavier" <xav...@groumpf.org> a écrit dans le message de news:
1kcfhmq.lu2bsborkwopN%xav...@groumpf.org...
> jean-marc Mannucci <mannucci_...@wild-works.net> wrote:
>
>> des trucs comme Djon'makloveline et sa tribu de virtuoses ?
>
> Ah mert', jusqu'ici j'aurais juré que tu parlais d'Alvin Lee. Que
> j'adore, btw.
>
> Et puis Friday Night in San Francisco, ça reste quand même un monument
> du Jazz-Rock.
>
>> quand on est quelque part entre Robert Johnson, Johnny Cash, Wenda
>> Jackson et Creedence, on ne peut pas manquer de gout, c'est impossible.
>
> Et Fripp il sent le pâté ?
>
> --
> XAv
> In your pomp and all your glory you're a poorer man than me,
> as you lick the boots of death born out of fear.
> (Jethro Tull)

[Lorik Atmos]

Le 17/12/11 18:25, AIROE a écrit :

> c'est pas une mauvaise raison !
> pas spécialement une bonne non plus !!

Exact. Mais il y a les institutions pour les beaufs (Queen, Yes, Van
Halen, Genesis, Muse...) et celles pour les gens de goût (Lou Reed, The
Velvet, Blondie, Tom Waits...) cela sans aucune démonstration quelle
qu'elle soit, ni technique, harmonique ou rythmique. Juste une
perception, un sentiment, un préjugé.

Et qu'un abruti de critique me dise ce qui est mieux pour moi, lecteur
de ses lignes, m'est insupportable d'autant que je suis
incontestablement meilleur musicien que 90% de ces idiots ignorants qui
me cataloguent chez les beaufs.

Je n'ai pas la prétention de convaincre qui que ce soit ici en disant
que selon des critères qui me sont propres et touchent mon intellect et
ma sensibilité, la musique de Queen est intrinsèquement meilleure que la
plupart que celle de beaucoup de groupe de rock depuis toujours. C'est
mon point de vue, c'est moi. Et personne ne m'a dit de penser ainsi,
c'est juste mon libre arbitre.

Je souhaite que vous ayez tous le vôtre et que vous le conserviez le
plus longtemps possible.

--
L.A.

[Gerald]

Lorik Atmos <a...@dtc.fr> wrote:

> Le 17/12/11 18:25, AIROE a écrit :

> celles pour les gens de goût (Lou Reed, The
> Velvet, Blondie, Tom Waits...)

Du tréfonds de ma sénilité, je crois comprendre où tu situes la
frontière et ça ne me choque pas.

J'ai toutefois une question pour toi : dans les cas que tu cites, la
présence scénique, le visuel participent beaucoup à ce que tu pourrais
sans doute définir comme "vrai" rock ou "esprit" rock. Si on le
supprime, qu'on supprime aussi le concert (le contact "live") et qu'on
s'en limite aux enregistrements, ton analyse reste-t-elle la même (sur
le thème "les 5 titres que j'emporterais sur une ile déserte) ?
Reconstituerais-tu alors l'image que tu en as gardé ou la musique se
suffirait-elle à elle-même ?

> Je souhaite que vous ayez tous le vôtre et que vous le conserviez le
> plus longtemps possible.

forever young ? ;-) on essaie mais c'est pas si facile...

--
Gérald

[Achim Bombota]

Le 17/12/2011 23:55, jean-marc Mannucci a écrit :

> Xavier <xav...@groumpf.org> wrote:
>
>>> quand on est quelque part entre Robert Johnson, Johnny Cash, Wenda
>>> Jackson et Creedence, on ne peut pas manquer de gout, c'est impossible.
>>
>> Et Fripp il sent le pâté ?
>

> pire que ça: l'oeuf pourri

Monsieur Manoutchi vous me désespérez.
Robert est un grand monsieur.
On peut préférer le doigté de Johnny Ramones, mais faut pas casser du
Robert pour autant. Ni du John MacLovitch.
On touche pas à Steve Hackett non plus et on peut aimer Jo Hamilton,
tout en écoutant Holly Golightly d'une gonade distraite.

--
" Tous les jours et à tous points de vue, je vais de mieux en mieux "
(Émile Coué)

[RVG]

Le 05/12/2011 21:09, Gerald a écrit :
> Xavier<xav...@groumpf.org> wrote:
>
>> D'abord, c'est un vieux standard US. Plus vieux qu'Eric Burdon.
>
> "Standard" laisserait penser qu'il n'y a pas d'auteurs originaux or il y
> a bien :
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/The_House_of_the_Rising_Sun>
>>
>> Ensuite, l'objectivité la plus élémentaire conduit à admettre que c'est
>> ce dernier, avec sa voix rauque et grave, qui a fait la seule version
>> digne d'être écoutée :-)
>
> Évidemment non, ce n'est que le troisième ou quatrième pirate dans la
> rangée ! L'histoire du vol de la chanson par Bob Dylan à Doc Watson
> puis du vol par Eric Burdon à Bob Dylan, interdisant chacun au précédent
> de plus jamais interpréter la chanson sous peine de se voir accuser de
> plagier... le voleur ! ...est fort bien racontée ici par deux des
> protagonistes :
> <http://www.youtube.com/watch?v=2LgFHGBu8NY>
> (au passage, le DVD No Direction Home dont c'est extrait est un must).
>

C'est comme Cocaine, piquée par Clapton à JJ Cale.

> Celui qui a véritablement popularisé cette chanson a en fait été Woody
> Guthrie (seule référence qu'ait jamais revendiqué Bob Dylan). Cette
> version laisse entendre son copain Pete Seeger en accompagnement au
> banjo et les photos sont de qualité et véhiculent beaucoup de mémoire
> (on voit passer furtivement Leadbelly et Pete Seeger à ses côtés).
> <http://www.youtube.com/watch?v=UlbLs_bvimU>
> Comme dit dans les commentaires, c'est la version hommes, je te laisse
> l'autre :-)
>

Voilà:
https://www.youtube.com/watch?v=77sKlvWeUFQ

> Quand on parle d'authenticité, il ne s'agit pas que d'une signature sur
> une chanson. La vie qui va avec a aussi parfois son importance...
>
> (Au passage dans les commentaires de l'histoire du vol par Bob Dylan,
> celui-ci est qualifié de "scum bag"... et il l'admet en fait tardivement
> dans son interview).
>


--

"...and I've known some ships made of dead trees
outlast the lives of men made of the most vital stuff..."
Herman Melville

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