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Apprentissage / Méthode clavier

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xavier

unread,
Oct 11, 2009, 8:15:24 AM10/11/09
to
Messieurs Dames,

J'ai achet� une m�thode de clavier; la premi�re partition est celle de
l'hymne � la joie, jou�e avec tous les doigts de la main droite
(3-3-4-5-5-4-3-2-1-1-2-3), or j'ai pu voir sur internet, que la gamme de
do n�cessitait une translation du pouce pour passer sur le "Fa", qui est
ici affect� au doigt 4, qu'en est-il vraiment et quand faut il
translater le pouce ?

De m�me la m�thode propose les accords de la main gauche, sans aucune
translation de la main (accord C et accord G, puis accord F).

Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ? Qu'est-ce
exactement que cette histoire de gammes ?

Pardonnez mes questions de n�ophyte.

J'attends vos r�ponses, merci par avance.

Xavier

Unknown

unread,
Oct 11, 2009, 9:10:22 AM10/11/09
to

"xavier" <not...@nothing.com> a �crit dans le message de news:
4ad1cc55$0$23455$426a...@news.free.fr...

> Messieurs Dames,
>
> J'ai achet� une m�thode de clavier; la premi�re partition est celle de l'hymne
> � la joie, jou�e avec tous les doigts de la main droite
> (3-3-4-5-5-4-3-2-1-1-2-3), or j'ai pu voir sur internet, que la gamme de do
> n�cessitait une translation du pouce pour passer sur le "Fa", qui est ici
> affect� au doigt 4, qu'en est-il vraiment et quand faut il translater le pouce
> ?

D�s que c'est n�cessaire � l'encha�nement des notes sup�rieures au Fa (en DO
majeur). En fait, il faut utiliser le pouce � la place de l'auriculaire si vous
avez besoin de jouer d'autres notes plus a�gues tout de suite apr�s (pour
assurer une bonne continuit�). Dans l'exemple que vous donnez, il n'y a pas lieu
d'utiliser le passage du pouce. En redescendant, c'est la m�me chose : on
substitue l'auriculaire au pouce quand on sait qu'on va

Si votre m�thode est bien faite, elle vous expliquera tout ceci en temps
voulu... Soyez patient. L'apprentissage du piano est g�n�ralement assez long
(comme pour beaucoup de chose quand on vise une bonne pratique...). Pour
information, pouvez-vous indiquer quelle m�thode vous utilisez ?

>
> De m�me la m�thode propose les accords de la main gauche, sans aucune
> translation de la main (accord C et accord G, puis accord F).

Idem : inutile de d�placer la main si ce n'est pas n�cessaire...

>
> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ? Qu'est-ce exactement que
> cette histoire de gammes ?

Alors, pour cela, voyez plut�t http://www.theoriedelamusique.com/gammes1.html ou
d'autres sites. Ce serait trop long � expliquer ici.
Vous pouvez aussi vous acheter un manuel de th�orie de la musique. N'achetez pas
en ligne, mais allez les feuilleter en magasin sp�cialis� pour voir si vous
comprenez facilement (il y a des ouvrages vraiment tr�s mal �crits sur le
sujet). Les plus utilis�s restent ceux d'Alphonse Danhauser.

Pour faire hyper-simple, et ne pas vous laisser sur votre faim, une gamme est
une ensemble de notes qu' � on � a choisi parmi toutes les notes disponibles (de
Do � Do, de demi-ton en demi-ton : Do, Do#, R�, R�#, Mi, Fa, Fa#, Sol, Sol#, La,
La#, Si, Do). Il y a plusieurs type de gammes, le plus utilis� par les d�butants
(surtout au piano) �tant le type majeur. Un exemple, la gamme de Do Majeure : Do
R� Mi Fa Sol La Si Do. Cette gamme est constitu� d'intervalles entre les notes :
1 ton - 1 ton - 1 ton - 1/2 ton - 1 ton - 1 ton - 1 ton - 1/2 ton. C'est cet
arrangement des tons et demi-tons qui d�termine le type d'une gamme. Il y a une
gamme majeure pour chaque note. Gamme majeure de Do, gamme majeure de Sol, etc.
(Rappel : c'est ultra-simplifi� comme explication !). Pour r�pondre, alors, �
votre question : on est en Do Majeur quand le morceau utilise [principalement]
les notes de la gamme de Do Majeur : Do R� Mi Fa Sol La Si Do. (En version ultra
simplifi�e !!!)

>
> Pardonnez mes questions de n�ophyte.

Pas de soucis. Il faut bien commencer un jour ! Ensuite, on n'en finit pas
d'apprendre... Que mes impr�cisions soient elles-m�me pardonn�es :-)

Unknown

unread,
Oct 11, 2009, 9:13:12 AM10/11/09
to
Tiens, il manque un bout de phrases ?!

En redescendant, c'est la m�me chose : on substitue l'auriculaire au pouce

quand on sait qu'on va...

... avoir besoin d'encha�ner avec des notes plus graves (avec la main droite).
Avec la main gauche, c'est l'inverse.

Gerald

unread,
Oct 11, 2009, 11:39:57 AM10/11/09
to
xavier <not...@nothing.com> wrote:

> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ? Qu'est-ce
> exactement que cette histoire de gammes ?

Les r�ponses aux questions que tu te poses (et � bien d'autres que tu ne
te te poses pas) se trouvent dans ce superbe ouvrage dont je te
recommande chaudement la lecture :
<http://www.amazon.fr/Guide-th%C3%A9orie-musicale-Claude-Abromont/dp/221
3609772/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255275305&sr=8-1>

hth,
--
G�rald

RVG

unread,
Oct 12, 2009, 11:00:25 AM10/12/09
to
xavier a �crit :

> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?

Quand la fondamentale est Do et que la tierce est majeure (deux tons.
Dans notre cas, Do Mi. Une tierce d'un ton et demi est appel�e mineure:
Do Mi b�mol pour du Do mineur). La septi�me majeure est �galement plac�e
1/2 ton en-dessous de la fondamentale tandis qu'en mode mineur elle est
d'un ton en-dessous.

Do majeur:
Do r� mi fa sol la si

Do mineur:
Do r� mi b�mol fa sol la si b�mol

La gamme mineure relative d'une gamme majeure (qui comporte les m�mes
notes que la gamme majeure mais pas sur les m�mes degr�s) a sa
fondamentale sur le 6�me degr� de la gamme majeure.
Par exemple: la gamme mineure relative de Do majeur est La mineur:

La si do r� mi fa sol

O� l'on voit que l'intervalle la do est bien une tierce mineure et
l'intervalle sol la est d'un ton, donc on a bien une septi�me mineure.

> Qu'est-ce
> exactement que cette histoire de gammes ?
>

http://fr.wikibooks.org/wiki/Bases_de_solf%C3%A8ge/Gammes_et_intervalles
http://knol.google.com/k/michel-vincent/harmonie-moderne-gammes-et-accords-i/3bgjgcqfyrcox/5#

--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/

"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac

Snoop

unread,
Oct 14, 2009, 8:38:45 AM10/14/09
to
RVG a �crit :

> xavier a �crit :
>
>> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?
>
> Quand la fondamentale est Do et que la tierce est majeure (deux tons.
> Dans notre cas, Do Mi. Une tierce d'un ton et demi est appel�e mineure:
> Do Mi b�mol pour du Do mineur).

Ceci est la description d'un accord parfait majeur, pas d'une tonalit�.
La tonalit� d�pend enti�rement des alt�rations utilis�es, sur tous les
degr�s.

La septi�me majeure est �galement plac�e
> 1/2 ton en-dessous de la fondamentale tandis qu'en mode mineur elle est
> d'un ton en-dessous.

C'est faux ! Une septi�me majeure est un intervalle. De ce fait, il ne
d�pend pas d'une tonalit� : l'intervalle est diminu�, juste ou mineur ou
majeur, ou enfin augment�. Peu importe la tonalit�. Si, � partir de la
basse DO je veux une septi�me majeure, celle-ci sera toujours SI naturel.

>
> Do majeur:
> Do r� mi fa sol la si
>
> Do mineur:
> Do r� mi b�mol fa sol la si b�mol
>
> La gamme mineure relative d'une gamme majeure (qui comporte les m�mes
> notes que la gamme majeure mais pas sur les m�mes degr�s) a sa
> fondamentale sur le 6�me degr� de la gamme majeure.
> Par exemple: la gamme mineure relative de Do majeur est La mineur:
>
> La si do r� mi fa sol
>

Nope, la gamme mineure harmonique contient un Sol di�se : la note
sensible (7e degr�) est toujours plac�e un demi-ton en dessous de la
tonique.
La Si Do R� Mi Fa Sol# La

Cette gamme �tant surtout destin�e � l'harmonisation du fait de
l'intervalle de seconde augment�e qu'elle fait entendre, deux autres
gammes mineures sont aussi utilis�es.

La gamme de La mineur m�lodique ascendant est :
La Si Do R� Mi Fa# Sol# La
Le Fa# est l� pour �viter l'intervalle de seconde augment�e Fa-Sol#,
consid�r� comme dissonant, comme tous les intervalles augment�s ou diminu�s.

La gamme de La mineur m�lodique descendant est :
La Sol Fa Mi R� Do Si La
Les alt�rations sont supprim�es pour 1) �viter l'intervalle augment�
Sol#-Fa ; 2) supprimer la tension induite par l'enchainement Mi-Fa#-Sol#-La.

CTessier

unread,
Oct 14, 2009, 10:27:30 AM10/14/09
to
On 14 oct, 08:38, Snoop <sn...@snoop.yyy> wrote:
> RVG a écrit :
>
> > xavier a écrit :

>
> >> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?
>
> > Quand la fondamentale est Do et que la tierce est majeure (deux tons.
> > Dans notre cas, Do Mi. Une tierce d'un ton et demi est appelée mineure:
> > Do Mi bémol pour du Do mineur).
>
> Ceci est la description d'un accord parfait majeur, pas d'une tonalité.
> La tonalité dépend entièrement des altérations utilisées, sur tous les
> degrés.
>
> La septième majeure est également placée

>
> > 1/2 ton en-dessous de la fondamentale tandis qu'en mode mineur elle est
> > d'un ton en-dessous.
>
> C'est faux ! Une septième majeure est un intervalle. De ce fait, il ne
> dépend pas d'une tonalité : l'intervalle est diminué, juste ou mineur ou
> majeur, ou enfin augmenté. Peu importe la tonalité. Si, à partir de la
> basse DO je veux une septième majeure, celle-ci sera toujours SI naturel.
>
>
>
> > Do majeur:
> > Do ré mi fa sol la si
>
> > Do mineur:
> > Do ré mi bémol fa sol la si bémol
>
> > La gamme mineure relative d'une gamme majeure (qui comporte les mêmes
> > notes que la gamme majeure mais pas sur les mêmes degrés) a sa
> > fondamentale sur le 6ème degré de la gamme majeure.

> > Par exemple: la gamme mineure relative de Do majeur est La mineur:
>
> > La si do ré mi fa sol
>
> Nope, la gamme mineure harmonique contient un Sol dièse : la note
> sensible (7e degré) est toujours placée un demi-ton en dessous de la
> tonique.
> La Si Do Ré Mi Fa Sol# La
>
> Cette gamme étant surtout destinée à l'harmonisation du fait de
> l'intervalle de seconde augmentée qu'elle fait entendre, deux autres
> gammes mineures sont aussi utilisées.
>
> La gamme de La mineur mélodique ascendant est :
> La Si Do Ré Mi Fa# Sol# La
> Le Fa# est là pour éviter l'intervalle de seconde augmentée Fa-Sol#,
> considéré comme dissonant, comme tous les intervalles augmentés ou diminués.
>
> La gamme de La mineur mélodique descendant est :
> La Sol Fa Mi Ré Do Si La
> Les altérations sont supprimées pour 1) éviter l'intervalle augmenté

> Sol#-Fa ; 2) supprimer la tension induite par l'enchainement Mi-Fa#-Sol#-La.

Il existe trois formes de la gamme mineure; 1) la forme harmonique, le
septième degré est haussé d'un demi-ton, 2) la forme mélodique, les
sixième et septième degrés sont haussés en montant et on revient à la
forme naturelle en descendant et 3) la forme naturelle ou à l'ancienne
où aucun degré n'est haussé.

Christian

Alain Naigeon

unread,
Oct 14, 2009, 12:41:20 PM10/14/09
to
"CTessier" <cste...@sympatico.ca> a �crit dans le message de news:
94f61e9c-a9e3-4746...@m20g2000vbp.googlegroups.com...

Il existe trois formes de la gamme mineure; 1) la forme harmonique, le

septi�me degr� est hauss� d'un demi-ton, 2) la forme m�lodique, les
sixi�me et septi�me degr�s sont hauss�s en montant et on revient � la
forme naturelle en descendant et 3) la forme naturelle ou � l'ancienne
o� aucun degr� n'est hauss�.

Ces formes sont des arch�types p�dagogiques, dans les pi�ces mineures
r�elles les degr�s VI et VII sont mobiles � tout bout de champ - et de
chant ;-)

--

Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon


32@invalid R.M.

unread,
Oct 15, 2009, 9:28:56 AM10/15/09
to

"RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de
news:havga9$shm$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...

> xavier a �crit :
>
>> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?
>

La r�ponse ci-dessous est hyper compliqu�e.... Tu penses que le type qui se
demande "c'est quoi cette histoire de passage de pouce" va capter ce qu'il y
a en dessous ? ;-)

On voit qu'on est en do majeur quand il n'y a rien apr�s la cl� ( ni di�se
ni b�mol) et que le morceau se termine en g�n�ral par un do.

Si on n'a rien � la cl�, que le morceau se termine par un la et qu'avec un
peu de chance il y a quelques di�ses qui se balladent on est en la mineur.

Ca c'est pour les d�butants, le reste est du niveau des �tudiants de
conservatoire:-)

Alain Naigeon

unread,
Oct 15, 2009, 10:43:18 AM10/15/09
to
"R.M." <lermercier 32@invalid> a �crit dans le message de news:
4ad723ba$0$4038$5402...@news.sunrise.ch...

> Ca c'est pour les d�butants, le reste est du niveau des �tudiants de
> conservatoire:-)

Hein ?! J'aurais ce niveau � l'insu de mon plein gr� ? :-)

RVG

unread,
Oct 16, 2009, 3:01:56 AM10/16/09
to
R.M. a �crit :

>
> "RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de
> news:havga9$shm$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>> xavier a �crit :
>>
>>> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?
>>
>
> La r�ponse ci-dessous est hyper compliqu�e.... Tu penses que le type qui
> se demande "c'est quoi cette histoire de passage de pouce" va capter ce
> qu'il y a en dessous ? ;-)
>
> On voit qu'on est en do majeur quand il n'y a rien apr�s la cl� ( ni
> di�se ni b�mol) et que le morceau se termine en g�n�ral par un do.
>

Autant dire qu'on est en Do maj quand on ne joue que les touches
blanches et qu'on termine neuf fois sur dix par Sol-Do. :-)

En jazz, plus pervers, on termine souvent un th�me en Do majeur par
(a�e!) une cadence R� b�mol diminu� (Dbdim) - Do majeur 7 (CMaj7). re-
:-) O� pour le coup il y a pas mal de di�ses ou de b�mols et des touches
noires.
D'o� l'int�r�t de comprendre tr�s t�t les notions de degr�s et
d'intervalles, ainsi que celles de tension et de r�solution.

> Si on n'a rien � la cl�, que le morceau se termine par un la et qu'avec
> un peu de chance il y a quelques di�ses qui se balladent on est en la
> mineur.
>
> Ca c'est pour les d�butants, le reste est du niveau des �tudiants de
> conservatoire:-)
>

C'est surtout pour le d�butant qui ne sait pas o� il est sens� aller.
Perso j'aime bien voir le but quand je commence une randonn�e, m�me si
je n'ai pas encore acquis les moyens techniques de m'y rendre. Ca me
donne plus de plaisir � la lecture des partoches et � l'�coute des
autres musiciens.

Snoop

unread,
Oct 20, 2009, 2:53:05 AM10/20/09
to
>> Cette gamme �tant surtout destin�e � l'harmonisation du fait de
>> l'intervalle de seconde augment�e qu'elle fait entendre, deux autres

>> gammes mineures sont aussi utilis�es.
>>
>> La gamme de La mineur m�lodique ascendant est :
>> La Si Do R� Mi Fa# Sol# La
>> Le Fa# est l� pour �viter l'intervalle de seconde augment�e Fa-Sol#,
>> consid�r� comme dissonant, comme tous les intervalles augment�s ou diminu�s.
>>
>> La gamme de La mineur m�lodique descendant est :
>> La Sol Fa Mi R� Do Si La
>> Les alt�rations sont supprim�es pour 1) �viter l'intervalle augment�
>> Sol#-Fa ; 2) supprimer la tension induite par l'enchainement Mi-Fa#-Sol#-La.
>
> Il existe trois formes de la gamme mineure; 1) la forme harmonique, le
> septi�me degr� est hauss� d'un demi-ton, 2) la forme m�lodique, les
> sixi�me et septi�me degr�s sont hauss�s en montant et on revient � la
> forme naturelle en descendant et 3) la forme naturelle ou � l'ancienne
> o� aucun degr� n'est hauss�.

Faux. Il existe trois gammes mineures, et ce sont celles que j'ai
�nonc�es : mineure harmonique, mineure m�lodique ascendante, mineure
m�lodique descendante.
La forme "naturelle" dont tu parles est tout simplement ce qu'on appelle
le "mode de la". Comme son nom l'indique, c'est une gamme modale, et non
tonale.
D�s lors qu'on parle d'une "gamme majeure" ou d'une "gamme mineure",
c'est qu'elle se r�f�re � la tonalit�, jamais � un mode.

Alain Naigeon

unread,
Oct 20, 2009, 8:36:36 AM10/20/09
to
"Snoop" <sn...@snoop.yyy> a �crit dans le message de news:
4add5e4e$0$24691$426a...@news.free.fr...

>>> Cette gamme �tant surtout destin�e � l'harmonisation du fait de
>>> l'intervalle de seconde augment�e qu'elle fait entendre, deux autres
>>> gammes mineures sont aussi utilis�es.
>>>
>>> La gamme de La mineur m�lodique ascendant est :
>>> La Si Do R� Mi Fa# Sol# La
>>> Le Fa# est l� pour �viter l'intervalle de seconde augment�e Fa-Sol#,
>>> consid�r� comme dissonant, comme tous les intervalles augment�s ou
>>> diminu�s.
>>>
>>> La gamme de La mineur m�lodique descendant est :
>>> La Sol Fa Mi R� Do Si La
>>> Les alt�rations sont supprim�es pour 1) �viter l'intervalle augment�
>>> Sol#-Fa ; 2) supprimer la tension induite par l'enchainement
>>> Mi-Fa#-Sol#-La.
>>
>> Il existe trois formes de la gamme mineure; 1) la forme harmonique, le
>> septi�me degr� est hauss� d'un demi-ton, 2) la forme m�lodique, les
>> sixi�me et septi�me degr�s sont hauss�s en montant et on revient � la
>> forme naturelle en descendant et 3) la forme naturelle ou � l'ancienne
>> o� aucun degr� n'est hauss�.
>
> Faux. Il existe trois gammes mineures,

Faux, la lecture de quelques mesures d'une oeuvre montre qu'il n'en existe
aucune.
Le mineur est un univers qu'on ne peut jamais prendre en flagrant d�lit de
se fixer
en une gamme stable. Ce ne sont l� que billevis�es scolastiques.

RVG

unread,
Oct 20, 2009, 1:04:51 PM10/20/09
to
Alain Naigeon a �crit :

Disons qu'il s'agit du mode a�olien naturel ou alt�r� (comme le super
locrien commun�ment appel� mineur m�lodique).

Snoop

unread,
Oct 20, 2009, 2:39:45 PM10/20/09
to
> Faux, la lecture de quelques mesures d'une oeuvre montre qu'il n'en existe
> aucune.
> Le mineur est un univers qu'on ne peut jamais prendre en flagrant d�lit de
> se fixer
> en une gamme stable. Ce ne sont l� que billevis�es scolastiques.
>

My mistake, je n'ai jamais ouvert de partition.

Cl.Mass�

unread,
Dec 10, 2009, 9:42:47 AM12/10/09
to
xavier a �crit :

>>> Autre question, quand dit-on qu'on est en Do Majeur ?

> "RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de
> news:havga9$shm$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...

> On voit qu'on est en do majeur quand il n'y a rien apr�s la cl� ( ni di�se

> ni b�mol) et que le morceau se termine en g�n�ral par un do.
>
> Si on n'a rien � la cl�, que le morceau se termine par un la et qu'avec un
> peu de chance il y a quelques di�ses qui se balladent on est en la mineur.

Eu.. non, �a c'est quand la partition est �crite en do majeur. On dit qu'on
est en do majeur quand on joue sur une gamme de do majeur, c'est-�-dire
qu'on n'utilise que les notes des touches blanches. La gamme est donc do -
r� - mi - fa - sol - la - si - do, elle commence par un do et c'est ce qui
lui donne son nom. La gamme peut changer au cours du morceau, donc parfois
on dit: l� on est en do majeur, alors que la partition pour �tre dans une
autre gamme.

--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
http://www.last.fm/label/Nickel+Chrome
http://www.soundclick.com/nickelchrome
http://www.myspace.com/nickelchrome
http://www.zikpot.fr/artiste-Nickel+Chrome


Olivier Miakinen

unread,
Dec 12, 2009, 2:52:10 AM12/12/09
to
Le 10/12/2009 15:42, Cl.Massᅵ rᅵpondait ᅵ xavier :
>>
>> Si on n'a rien ᅵ la clᅵ, que le morceau se termine par un la et qu'avec un
>> peu de chance il y a quelques diᅵses qui se balladent on est en la mineur.
>
> Eu.. non, ᅵa c'est quand la partition est ᅵcrite en do majeur. [...]

Euh... ce n'ᅵtait peut-ᅵtre pas la peine de rᅵpondre ᅵ un fil vieux de
deux mois pour ᅵcrire ᅵa... ;-)

--
Olivier Miakinen

Cl.Mass�

unread,
Dec 19, 2009, 5:13:17 PM12/19/09
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a �crit dans le message de
news:4b234ba4$1...@meta.neottia.net...

> Le 10/12/2009 15:42, Cl.Mass� r�pondait � xavier :
>>>
>>> Si on n'a rien � la cl�, que le morceau se termine par un la et qu'avec
>>> un
>>> peu de chance il y a quelques di�ses qui se balladent on est en la
>>> mineur.
>>
>> Eu.. non, �a c'est quand la partition est �crite en do majeur. [...]
>
> Euh... ce n'�tait peut-�tre pas la peine de r�pondre � un fil vieux de
> deux mois pour �crire �a... ;-)

Et oui, il y a bien une diff�rence. Par exemple on peut jouer en Do majeur
une partition �crite en R� majeur, �a s'appelle une transposition. Et dans
deux mois �a sera encore vrai.

Et en fait, c'est pas la gamme, mais la tonalit�, et c'est encore pas
pareil. Par exemple avec la gamme de do on peut jouer en mixolydien, en
dorien, en phrygien... C'est comme �a depuis 400 ans, alors je crois pas
que �a a chang� en deux mois.

Olivier Miakinen

unread,
Dec 22, 2009, 6:54:36 AM12/22/09
to
Le 19/12/2009 23:13, Cl.Massᅵ m'a rᅵpondu :
>>>>
>>>> Si on n'a rien ᅵ la clᅵ, que le morceau se termine par un la et qu'avec un
>>>> peu de chance il y a quelques diᅵses qui se baladent on est en la mineur.

>>>
>>> Eu.. non, ᅵa c'est quand la partition est ᅵcrite en do majeur. [...]
>>
>> Euh... ce n'ᅵtait peut-ᅵtre pas la peine de rᅵpondre ᅵ un fil vieux de
>> deux mois pour ᅵcrire ᅵa... ;-)
>
> Et oui, il y a bien une diffᅵrence. Par exemple on peut jouer en Do majeur
> une partition ᅵcrite en Rᅵ majeur, ᅵa s'appelle une transposition. Et dans
> deux mois ᅵa sera encore vrai.

Oui, mais autant que je m'en souvienne ceci n'a pas beaucoup de rapport
avec ce dont il ᅵtait question dans ce fil de discussion.

> Et en fait, c'est pas la gamme, mais la tonalitᅵ, et c'est encore pas
> pareil.

Oui, le point essentiel est vraiment ici. Lorsque xavier ᅵcrivait ᅵ
propos de ce morceau sans rien ᅵ la clᅵ ᅵ que le morceau se termine
par un la et qu'avec un peu de chance il y a quelques diᅵses qui se
baladent ᅵ, il voulait dire qu'il y a de gros indices pour que la
tonalitᅵ soit /la/, et donc qu'on soit ᅵ peu de choses prᅵs en mode
de /la/ vu qu'il n'y a rien ᅵ la clᅵ... donc en /la mineur/ et pas
en /do majeur/.

> Par exemple avec la gamme de do on peut jouer en mixolydien, en

> dorien, en phrygien... C'est comme ᅵa depuis 400 ans, alors je crois pas
> que ᅵa a changᅵ en deux mois.

Tout d'abord une petite digression ᅵ propos de l'illᅵgitimitᅵ (et
de la confusion possible) de ces noms grecs :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_(musique)#Le_probl.C3.A8me_des_noms_grecs_des_modes

Pour en revenir au sujet, s'il n'y a rien ᅵ la clᅵ on peut trᅵs bien
ᅵtre en ton de /do/ mode de /do/, ou en ton de /rᅵ/ mode de /rᅵ/, en
ton de /mi/ mode de /mi/, et ainsi de suite. Mais si la tonalitᅵ est
/la/ sans rien ᅵ la clᅵ, alors on n'est *pas* en /do/ mode de /do/,
ni aucun /do majeur/ (/do/ mode de /sol/ par exemple), mais bien en
un /la mineur/.

Cl.Mass�

unread,
Dec 22, 2009, 5:31:30 PM12/22/09
to
"Olivier Miakinen" <om+...@miakinen.net> a �crit dans le message de
news:4b30b37b$1...@meta.neottia.net...
> Le 19/12/2009 23:13, Cl.Mass� m'a r�pondu :
>>>>>
>>>>> Si on n'a rien � la cl�, que le morceau se termine par un la et
>>>>> qu'avec un
>>>>> peu de chance il y a quelques di�ses qui se baladent on est en la
>>>>> mineur.
>>>>

>>>> Eu.. non, �a c'est quand la partition est �crite en do majeur. [...]
>>>
>>> Euh... ce n'�tait peut-�tre pas la peine de r�pondre � un fil vieux de
>>> deux mois pour �crire �a... ;-)
>>
>> Et oui, il y a bien une diff�rence. Par exemple on peut jouer en Do
>> majeur
>> une partition �crite en R� majeur, �a s'appelle une transposition. Et
>> dans
>> deux mois �a sera encore vrai.

>
> Oui, mais autant que je m'en souvienne ceci n'a pas beaucoup de rapport
> avec ce dont il �tait question dans ce fil de discussion.

Eu.. en fait j'aurais d� �crire, c'est quand la partition est �crite en *la
mineur.*

Ce que je voulais dire, c'est que ce qui est �crit, par exemple au debut et
� la fin de la partition, et ce qu'on joue, c'est pas la m�me chose. Quand
on dit on est en do, c'est qu'on joue en do. Quand on dit le morceau est
�crit en do, c'est qu'il est �crit avec une tonalit� g�n�rale de do. Quand
on dit qu'un passage est do, c'est qu'il est �crit � cet endroit dans la
tonalit� de do...

Olivier Miakinen

unread,
Dec 24, 2009, 4:29:39 AM12/24/09
to
Le 22/12/2009 23:31, Cl.Massᅵ a ᅵcrit :
>
> [Euh...] en fait j'aurais dᅵ ᅵcrire, c'est quand la partition est ᅵcrite en *la
> mineur.*

Alors nous sommes d'accord.

Cordialement,
--
Olivier Miakinen

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