Re: Piano...
Gerald
> - *Monk* jouant dans l'album simplement intitul� "Monk"...Avec Rouse
> (ts), Gales ou Warren (b) et F.Dunlop (dr)...Et vous commencez par la
> plage 4, "(Just One Way To Say) I Love You", en solo...
> Col 468407 2
>
> Et vous �coutez l� deux des plus grands pianistes de l'histoire du
> piano, tout simplement...� savourer bien entendu en boucle, jusqu'� ce
> que camarde s'en suive...
Non, Monk n'est pas un grand *pianiste*. Un immense compositeur
indiscutablement, d'une ind�pendance d'esprit, d'un avant-gardisme
absolus, musicien d�passant largement les fronti�res du jazz, mais pas
pianiste. � preuve le fait qu'il ait peu �t� choisi comme accompagnateur
par les musiciens de son �poque.
� la diff�rence, par exemple, d'un John Lewis, lui aussi pianiste tout �
fait moyen mais qu'on retrouve, hors MJQ, derri�re de nombreux autres
jazzmen (et dont j'adore le toucher, � la fois pour son humilit� et son
soin de la note juste, � d�faut d'en mettre des tonnes, mais aussi parce
qu'il est accessibles � mes modestes moyens personnels en la mati�re :-)
Il est difficile de ne pas associer la notion de "grand pianiste" � la
notion de virtuosit�, bien que cela puisse �tre largement discut� et
discutable. � un moment donn�, le caract�re inaccessible au commun des
mortels marque la diff�rence quand, par ailleurs, les pr�tendants sont
tr�s nombreux et ne manquent pas.
Et il est de fait qu'en jazz comme en classique, l'histoire rebondit
plus sur de grands virtuoses, d'Art Tatum � Fats Waller, d'Oscar
Peterson � Keith Jarrett... Elle fait certes une place d'honneur � un
Eroll Garner pour l'originalit� de son jeu qui n'a jamais eu de
"descendance", mais elle a tendance � d�placer les pianistes d�licats
dans la cat�gorie musiciens ou compositeurs plut�t que pianistes
proprement dit.
Je ne dis pas que c'est bien.
--
G�rald
Jean Toulet
"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1j83td1.1ibgbgzx8j72uN%Ger...@alussinan.org...
>
>
> Et il est de fait qu'en jazz comme en classique, l'histoire rebondit
> plus sur de grands virtuoses, d'Art Tatum � Fats Waller, d'Oscar
> Peterson � Keith Jarrett...
Martial Solal, macarel!...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - FabuleuxAuClavier
Jean-Max Reymond
> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
> 1j83td1.1ibgbgzx8j72uN%Ger...@alussinan.org...
>>
>> Et il est de fait qu'en jazz comme en classique, l'histoire rebondit
>> plus sur de grands virtuoses, d'Art Tatum � Fats Waller, d'Oscar
>> Peterson � Keith Jarrett...
>
> Martial Solal, macarel!...
qui a qualifi� Monk de pianiste au jeu rudimentaire :-)
http://www.citizenjazz.com/article3457104.html
--
Jean-Max Reymond
Eruption de l'Etna: http://jmreymond.free.fr/Etna2002
Jean Toulet
"Jean-Max Reymond" <jm...@snalc.dyndns.org> a �crit dans le message de news:
4ae349a1$0$31226$426a...@news.free.fr...
>>
>> Martial Solal, macarel!...
>
> qui a qualifi� Monk de pianiste au jeu rudimentaire :-)
Ce qui n'est pas faux. On peut �tre un g�nie musical et un instrumentiste
tout juste moyen. Pensons, en classique, � Ravel, par exemple.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - MonAmiRavel
RVG
> Jean Toulet a �crit :
>> "Gerald" <Ger...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
>> 1j83td1.1ibgbgzx8j72uN%Ger...@alussinan.org...
>>>
>>> Et il est de fait qu'en jazz comme en classique, l'histoire rebondit
>>> Peterson � Keith Jarrett...
>>
>> Martial Solal, macarel!...
>
> qui a qualifi� Monk de pianiste au jeu rudimentaire :-)
> http://www.citizenjazz.com/article3457104.html
>
>
Mais inimitable re- :-)
J'aime aussi:
"Pour moi, le jazz et la musique classique sont les deux seules musiques
qui valent la peine d�exister."
Il y a aussi la chanson, mais la musique n'y joue qu'un r�le second.
On ne demande pas � un dramaturge d'�tre un bon acteur - et vice-versa.
Il y a des exceptions bien s�r: Moli�re, Shakespeare, on des
compositeurs-interpr�tes g�niaux comme Gustav Mahler, Duke Ellington,
Leonard Bernstein.
Mais en g�n�ral un compositeur est trop "plein" de sa propre �uvre en
gestation qu'il peine � �pouser les id�es des autres (il aura plut�t
tendance � les analyser pour voir ce qu'il peut en utiliser dans sa
propre cr�ation), alors qu'un interpr�te (ou un acteur) mets son talent
au service desdites �uvres avec une sorte de d�vouement maternel. Et
comme une m�re, m�me si chaque enfant vient du m�me p�re, ils ont chacun
un visage et un caract�re diff�rent et unique, comme chaque
interpr�tation d'une m�me �uvre par un grand interpr�te.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
dom's
> Martial Solal, macarel!...
+ 1
ses duos sont particuliï¿œrement magnifique.
sinon, aussi
Fred Hersch
Paul Bley
Cecil Taylor
Andrew Hill
Bobo Stenson
Marilyn Crispell
etc...
--
"Ne jetez pas la pierre au jazz adultï¿œre, je suis derriï¿œre"
http://www.20six.fr/Domimonk
http://jazz-fusion-funk.zikforum.com/
Frédéric PLATZER
>
> Il y eut d'immenses pianistes de jazz (Earl Hines, Teddy Wilson, Horace
> Silver et bien d'autres), qui eurent tous leur propre
> originalit�...Cette dern�re cependant � des _ann�es lumi�re_ de celle de
> Monk...
>
Concert by the sea : quel son pourri mais quel p. de pianiste !
fred (et il en a �cout�)
Gerald
> Tu dis surtout des conneries...Une fois de plus...
On se retrouve autour d'un piano, je te le montre par l'exemple et tu me
joues des exemples contraires, chiche ?
> Je n'ai _jamais_ associ� "grand pianiste" avec la notion de
> "virtuosit�"...
Je n'ai pas dit que TU l'avais fait. JE l'ai inf�r� d'une constatation
un peu g�n�rale du sens qu'on donne � ce mot : grand pianiste n'est pas
grand musicien qui n'est pas grand compositeur. Monk n'�tait PAS un
grand pianiste, tous les *pianistes* te le diront et te le disent
d'ailleurs � commencer par moi. C'�tait un grand musicien et un grand
compositeur, ce qui n'est d�j� pas mal !
TU fais la confusion parce que tu ignores le sens que les musiciens
donnent � ces mots : je te la fais remarquer, tu m�prises. Est-ce la
d�monstration de ma connerie ou d'autre chose ? � toi de voir.
Note que l'imperfection de son jeu donne un int�r�t fou � ses propres
enregistrements (trop rares) parce qu'elle met en �vidence les choix
harmoniques et de distribution des accords qui lui sont si sp�cifiques.
Mais il est vraiment de ceux dont l'excellence de la composition m�rite
largement d'�tre mise en valeur, extrapol�e, amplifi�e par des
orchestrateurs et instrumentistes de talent : pas besoin de citer les
nombreuses versions historiques de "Round 'bout midnight"
> Et si Sphere ne jouait que fort peu avec d'autres "jazzmen", c'est /de
> son fait/...Pas de celui de ses comparses...
D'o� sors-tu cela ? R�f�rences ? Je suis d'un avis contraire : son
originalit� *emp�chait* qu'il puisse accompagner Parker, Miles,
Gillespie... qui furent ses contemporains et qui ont largement �puis� la
liste des pianistes disponibles � l'�poque. La question n'est m�me pas
de savoir s'il �tait un grand pianiste : il n'�tait m�me pas reconnu
comme pianiste par ses pairs ! (avec tout le respect qu'ils lui
portaient par ailleurs pour ses compositions).
--
G�rald
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de MELMOTH nous susurrait, le samedi
> 24/10/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <mn.c2bd7d9a191c055f.12...@free.fr>, les
> doux mélismes suivants :
>
> > Et vous écoutez là deux des plus grands pianistes de l'histoire du
> > piano, tout simplement...À savourer bien entendu en boucle, jusqu'à
> > ce que camarde s'en suive...
>
> tout les deux camardé la même année, en 1982 !...
> Funeste année, s'il en fut...
O
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science, accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de MELMOTH nous susurrait, le samedi
> 24/10/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <mn.c2bd7d9a191c055f.12...@free.fr>, les
> doux mélismes suivants :
>
> > Et vous écoutez là deux des plus grands pianistes de l'histoire du
> > piano, tout simplement...À savourer bien entendu en boucle, jusqu'à
> > ce que camarde s'en suive...
>
> Tiens...Je viens à l'instant de Me rendre compte que Monk et Gould ont
> tout les deux camardé la même année, en 1982 !...
> Funeste année, s'il en fut...
>
>
La nécrologie , c'est son RDV sur le forum ..
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
308e7b1e-fae5-4773...@o36g2000vbl.googlegroups.com...
>
>
Obs�d� par la mort aussi , ce "cher coton tige" ..
Quel humain sens� ne le serait pas? En particulier celui qui ne croit pas
aux balivernes sur l'au-del�?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - DemandeARavel
Michal
> Tu dis surtout des conneries...Une fois de plus...
...
> Monk n'a toujours gu�re jou� _que ses propres_ compositions...Sauf au
> tout d�but de sa carri�re, quand il interpr�tait Ellington et quelques
> autres...
Pas tout � fait d'accord !
Il a continuellement jou� et enregistr� des compositions et des standards
d'autres musiciens, et souvent en solo.
Quelques exemples jalonnant sa carri�re :
1952 : Carolina Moon, Sweet and Lovely, These Foolish Things
1954 : Smoke Gets in Your Eyes (quintette et solo), Just A Gigolo (solo),
1955 : un disque Ellington (celui dont tu parles, je pense)
1956 : Liza, You Are Too Beautiful, Tea For Two,
1957 : April In Paris, A Ghost Of A Chance, I'm Getting Sentimental Over
You, I Should Care, All Alone (solo)
1959 : Everything Happens To Me, You Took The Words Right Out Of My Heart,
Remember, There's Danger In Your Eyes Cherie
1964-1965 : enregistrements solo (11 titres sur 16 ne sont pas de Monk),
1967 : album Straight, No Chaser (4 titres sur 7 ne sont pas de Monk),
1971 : (Londres) 6 solos sur 16 ne sont pas de Monk...
Tout �a avec la "touche" Monk, �videmment.
Bon, d'accord, apr�s �a je ne peux pas dire que je ne l'aime pas. ;-)
Je n'ai jamais pens� qu'il �tait un virtuose du piano. J'ai m�me cru au
d�part qu'il �tait facile de jouer comme lui, et j'ai attaqu� ses partitions
sans a priori. Et c'est l� que j'ai d�couvert ce qu'il faisait avec si peu
de notes et d'indications. Pour obtenir sa sonorit� et sa rythmique, qui me
fascinent, pas si simple !
Pour un virtuose, il peut para�tre un _instrumentiste_ /rudimentaire/, comme
le pense Solal, mais ils ne jouent pas dans la m�me cour.
A ce qualificatif p�joratif j'opposerais celui qui me para�t le plus juste :
*ESSENTIEL*.
Pas de fioritures, une musique directe et brute (comme un diamant qu'on peut
retailler ensuite, mais avec savoir-faire seulement).
Solal rectifie un peu le tir en disant "inimitable".
Les /virtuoses/ et autres compositeurs furent si nombreux � rendre hommage �
ses oeuvres, gr�ce � toutes les possibilit�s d'improvisation sur ses th�mes
profond�ment sign�s, qu'on ne peut discuter l'importance de l'apport de Monk
_au piano_ comme au jazz tout entier.
--
Michal.
/Myst�rieuse �vidence/
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de belphegor nous susurrait, le dimanche
> 25/10/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> les doux mélismes suivants :
>
> > Obsédé par la mort aussi , ce "cher coton tige" ..
> > La nécrologie , c'est son RDV sur le forum ..
>
> M'en aura fallu, du temps, pour M'en apercevoir, nom de dieu/MELMOTH...
Touché, coulé.. bravo Belphe'
>
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 308e7b1e-fae5-4773-8303-07ba196af...@o36g2000vbl.googlegroups.com...
>
> Obsédé par la mort aussi , ce "cher coton tige" ..
>
> Quel humain sensé ne le serait pas? En particulier celui qui ne croit pas
> aux balivernes sur l'au-delà?
;-)) et je crois pas aux balivernes de l'au-dela, ni à celle du temps
présent ..
Mais delà à parler d'année funeste parce que deux pianistes décèdent
un en Jazz , l'autre en Classique, il y a une frontière que " Coton
tige " n'hésite pas à franchir et sans passeport en plus .
JULIEN " et en plus cela remonte à plus de 25 ans "
dom's
> etc...
+ Jon Balke
en ￜcoute lￜ son magnifque Book of Velocities (ECM - 2007), un rￜgal
Michal
> dom's
>
>> etc...
>
> + Jon Balke
>
> en ￜcoute lￜ son magnifque Book of Velocities (ECM - 2007), un rￜgal
> ...
Oￜ ￜa ?
dom's
> Oￜ ￜa ?
au bureau...
:)
dom's
> Oￜ ￜa ?
Sinon, lￜ tu en a deux autres en ￜcoute:
http://www.deezer.com/en/#music/jon-balke
mais pas celui dont je parlais qui lui est en piano solo.
Pierre CARROTTE
PC
Paul & Mick Victor
> Il me semble �vident que Monk n'est pas un grand pianiste...
> PC
Tu dis �a parce que tu n'as jamais go�t� ses boeufs, Carrotte...
--
Paul & Mick Victor
cuites pour lui
Pierre CARROTTE
PC
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a �crit dans le message
de news: 4af6d8e7$0$2449$426a...@news.free.fr...
Pierre CARROTTE
PC
"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de news:
mn.43c67d9bc...@free.fr...
> Ce cher mammif�re du nom de Pierre CARROTTE nous susurrait, le dimanche
> 08/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <4af6d5bd$0$899$ba4a...@news.orange.fr>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> Il me semble �vident que Monk n'est pas un grand pianiste...
>
> De la m�me mani�re qu'il y en a pour affirmer que Glenn Gould n'est pas
> non plus un grand pianiste...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accro�t sa science, accro�t sa douleur.
> [Eccl�siaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
>
>
Jean Toulet
"Pierre CARROTTE" <pierre....@orange.fr> a �crit dans le message de
news: 4af6d5bd$0$899$ba4a...@news.orange.fr...
> Il me semble �vident que Monk n'est pas un grand pianiste...
> PC
>
Ce n'est pas un super-technicien du clavier, c'est s�r.
Mais il en savait assez pour nous dire ce qu'il avait � nous dire. Et je
subodore que nombre de super-techniciens du clavier seraient incapables de
jouer/improviser comme il l'a fait...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - ...ACommencerParSolal
Gerald
> > Il me semble �vident que Monk n'est pas un grand pianiste...
>
> De la m�me mani�re qu'il y en a pour affirmer que Glenn Gould n'est pas
> non plus un grand pianiste...
Non, pas "de la m�me mani�re".
- car si on peut sans peine d�montrer qu'avant d'�tre un pianiste -
grand ou pas - Monk est *avant tout* un grand compositeur et un grand
musicien,
- on peut tout aussi bien d�monter que Glenn Gould est *avant tout* un
immense virtuose et un interpr�te sans �quivalent (que *personne* ne
conteste en tant que tel, mais qu'on peut appr�cier ou pas, c'est un
autre probl�me), et qu'en tant que compositeur,par contre, personne n'a
jamais �t� convaincu par ses quelques rares tentatives (sauf, concernant
ses improvisations vocales � la radio, avec l'akssent du Docteur
Grossgrabenstein, � la fois marginale et non musicale).
Pour en revenir � Thelonious Monk : je ne dis personnellement pas qu'il
"joue comme un pied". Il me semble par contre �vident, en tant que
pianiste, (et peu mis en cause) qu'il est techniquement limit� et que
"jouer comme lui" ne repr�sente pas quelque chose d'inaccessible au
commun des mortels. Tandis que vouloir imiter Oscar Peterson, Art Tatum
ou Keith Jarrett est une autre histoire.
--
G�rald
Pierre CARROTTE
PC
"Gerald" <Ger...@alussinan.org> a �crit dans le message de news:
1j8viua.1r5yt8o1s3zh9wN%Ger...@alussinan.org...
Brice
> Tu dis ￜa parce que tu n'as jamais goￜtￜ ses boeufs, Carrotte...
Alors lￜ, Pauvre Carotte, c'est rￜpￜ pour toi !
--
Brice
Brice
> De la mï¿œme maniï¿œre qu'il y en a pour affirmer que Glenn Gould n'est pas non
> plus un grand pianiste...
On a dit ï¿œa aussi de Dmitri Chostakovitch, et pourtant je n'ai pas
trouvￜ encore de pianiste qui arrive ￜ sa cheville, ￜ la fois dans les
deux concertos (j'ai deux enregistrements de lui) et dans les Danses
Fantastiques ou dans la sonate pour piano et violoncelle. Il avait ￜ la
fois une grande virtuositￜ et une grande fluiditￜ, ce qui n'est pas
donnￜ ￜ tout le monde.
Par contre, comme musicien de jazz... je pense qu'il y avait mieux !
--
Brice