Avant-garde Jazz
Boumbah!
--
Boumbah!
"Je m'en lave les mains" - Pierre (Ponce) Pilate
RVG
> Est-ce si diff�rent du Free Jazz ?
>
Oui: l'avant-garde conserve une structure harmonique pr��tablie (les
musiciens s'entendent sur la grille d'accords � suivre dans l'impro)
alors que le free est une improvisation totale � plusieurs instruments
sans ligne directrice harmonique pr�alable. Le free a �t� invent� par
Ornette Coleman.
Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
gueule complet, mais correspond au consensus de nos soci�t�s modernes
selon lequel l'art doit �tre une "expression" de la "personnalit�" ou de
ch�pakoi.
On peut �tre une tanche en musique et se faire un nom en free (comme en
rap, mais le rap suppose au moins un certain talent verbal).
En avant-jazz il faut conna�tre ses gammes et, si on improvise �
plusieurs, manier l'art du contrechant improvis�, ce dont Miles Davis
par exemple �tait un ma�tre incontest�.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
dom's
> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
> gueule complet,
comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
--
"Ne jetez pas la pierre au jazz adultï¿œre, je suis derriï¿œre"
http://www.20six.fr/Domimonk
http://jazz-fusion-funk.zikforum.com/
Boumbah!
> RVG
>
> > Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
> > abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
> > gueule complet,
>
> comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
Et que pense-t-il alors de la musique "bruitiste" ?
Boumbah!
> Boumbah! a �crit :
> > Est-ce si diff�rent du Free Jazz ?
> >
>
> Oui: l'avant-garde conserve une structure harmonique pr��tablie (les
> musiciens s'entendent sur la grille d'accords � suivre dans l'impro)
> alors que le free est une improvisation totale � plusieurs instruments
> sans ligne directrice harmonique pr�alable. Le free a �t� invent� par
> Ornette Coleman.
>
> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
> gueule complet, mais correspond au consensus de nos soci�t�s modernes
> selon lequel l'art doit �tre une "expression" de la "personnalit�" ou de
> ch�pakoi.
> On peut �tre une tanche en musique et se faire un nom en free (comme en
> rap, mais le rap suppose au moins un certain talent verbal).
> En avant-jazz il faut conna�tre ses gammes et, si on improvise �
> plusieurs, manier l'art du contrechant improvis�, ce dont Miles Davis
> par exemple �tait un ma�tre incontest�.
L'album "Interstellar Space" de Coltrane, vous le classeriez o� ?
RVG
> RVG
>
>> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
>> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
>> gueule complet,
>
> comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
>
Des bruyants quelconques qui pensent se la pï¿œter en tournant trois riffs
en accￜlￜrￜ et en faisant couiner leur sax tￜnor plus haut que Coltrane
mais sans justification musicale ni ï¿œmotionnelle particuliï¿œre.
Je me suis toujours demandￜ oￜ situer Ornette Coleman qui ne savait mￜme
pas que le sax alto ï¿œtait un instrument transpositeur. J'ai tendance sur
ce sujet ￜ partager l'opinion de Coltrane et de LeRoi Jones ￜ savoir:
l'incomprï¿œhension.
--
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"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
Comme il n'y a pas de polyphonie, �a n'a pas grande importance.
Cependant Coltrane, lorsqu'il s'envolait comme �a tout seul sur un
rythme de tambours, pensait modal.
L'avantage c'est que, en cas de polyphonie, l'harmonie est tr�s simple,
laisse beaucoup de libert�s au(x) soliste(s), et il est difficile de
jouer faux.
Le titre "V�nus" �voque la psalmodie polymodale de l'Eglise Orthodoxe
lors des grandes f�tes dites avec Poly�l�os (grand chandelier compos� de
360 lampes � huile qui n'est allum� que lors des V�pres des grandes
f�tes de l'ann�e chr�tienne).
http://www.youtube.com/watch?v=CmZlH9vUg6Y
http://www.youtube.com/watch?v=aMBgV7-Lkz0
L'usage des percussions et des clochettes, sans rythme reconnaissable,
�voque �galement la scansion des psaumes dans l'Eglise �thiopienne.
Ecoutez des mezmurs, ces chants Orthodoxes �thiopiens parfois ponctu�s
d'improvisations libres � la fl�te et au tambour (sur Youtube je n'ai
trouv� que de la soupe moderniste, le genre de trucs aseptis�s chant�s
dans les �glises coptes... d'Am�rique).
A �couter aussi, dans la tradition d'improvisation de l'Eglise
Orthodoxe, les "terirem" byzantins dont la tradition remonte au XIV�me
si�cle avec le moine psalte Jean Koukouz�lis. Cependant l'inspiration
est beaucoup plus ancienne. La tradition l'appelle "berceuse de la
Vierge", mais on trouve de telles improvisations *sacr�es* dans certains
mantras hindous d'une antiquit� pr�-v�dique, chant�s dans une langue
inconnue, ant�rieure au sanskrit et m�me � l'indo-europ�en.
http://www.youtube.com/watch?v=ZW7oDJXL4ng
dom's
> Des bruyants quelconques qui pensent se la pï¿œter en tournant trois riffs
> en accￜlￜrￜ et en faisant couiner leur sax tￜnor plus haut que Coltrane
> mais sans justification musicale ni ï¿œmotionnelle particuliï¿œre.
mais en disant celￜ, tu penses forcￜment ￜ des artistes en particulier
non (connus ou pas) ?
> Je me suis toujours demandￜ oￜ situer Ornette Coleman qui ne savait mￜme
> pas que le sax alto ï¿œtait un instrument transpositeur. J'ai tendance sur
> ce sujet ￜ partager l'opinion de Coltrane et de LeRoi Jones ￜ savoir:
> l'incomprï¿œhension.
Sonc ï¿œa veut dure que Ornette serait (peut-ï¿œtre) un escroc se foutant
de la gueule du monde ?
dom's
> Et que pense-t-il alors de la musique "bruitiste" ?
oula ! chaud...
;o)
dom's
> Sonc ï¿œa veut dure
oups, "Donc ï¿œa veut dire"
dom's
> Je Me permets de te dire que l'excellent *MesNews* est capable de faire du
> "supersedes", hein...
ah bon ? je ne sais pas comment ï¿œa marche les "supersedes" :/
dom's
RVG
> Des bruyants quelconques qui pensent se la pï¿œter en tournant trois riffs
> en accￜlￜrￜ et en faisant couiner leur sax tￜnor plus haut que Coltrane
> mais sans justification musicale ni ï¿œmotionnelle particuliï¿œre.
mais en disant celￜ, tu penses forcￜment ￜ des artistes en particulier
non (connus ou pas) ?
> Je me suis toujours demandￜ oￜ situer Ornette Coleman qui ne savait mￜme
> pas que le sax alto ï¿œtait un instrument transpositeur. J'ai tendance sur
> ce sujet ￜ partager l'opinion de Coltrane et de LeRoi Jones ￜ savoir:
> l'incomprï¿œhension.
Donc ï¿œa veut dire que Ornette serait (peut-ï¿œtre) un escroc se foutant
de la gueule du monde ?
RVG
>
> RVG
>
>> Des bruyants quelconques qui pensent se la pï¿œter en tournant trois riffs
>> en accￜlￜrￜ et en faisant couiner leur sax tￜnor plus haut que Coltrane
>> mais sans justification musicale ni ï¿œmotionnelle particuliï¿œre.
>
> mais en disant celￜ, tu penses forcￜment ￜ des artistes en particulier
> non (connus ou pas) ?
>
J'ai beaucoup de mal ￜ les ￜcouter, donc je passe rapidement sans
retenir les noms.
>> Je me suis toujours demandￜ oￜ situer Ornette Coleman qui ne savait mￜme
>> pas que le sax alto ï¿œtait un instrument transpositeur. J'ai tendance sur
>> ce sujet ￜ partager l'opinion de Coltrane et de LeRoi Jones ￜ savoir:
>> l'incomprï¿œhension.
>
> Donc ï¿œa veut dire que Ornette serait (peut-ï¿œtre) un escroc se foutant de
> la gueule du monde ?
>
Non, il y a le meilleur et le pire chez Coleman. La BO du Festin Nu de
Cronenberg est une merveille de musique abstraite. Quand l'harmolodie
fonctionne, ï¿œa le fait.
Dans d'autres cas, notamment dans des concerts, il y a eu effectivement
foutage de gueule, d'ailleurs trï¿œs mal pris par le public qui l'a fait
savoir physiquement aux musiciens. Je crois que Coleman dï¿œtient le
record du musicien de jazz qui s'est le plus fait tabasser par son public.
RVG
> dom's <do...@libre.fr> wrote:
>
>> RVG
>>
>>> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
>>> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
>>> gueule complet,
>> comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
>
> Et que pense-t-il alors de la musique "bruitiste" ?
Si c'est du bruit ce n'est pas de la musique et vice-versa.
Boumbah!
> Boumbah! a �crit :
> > dom's <do...@libre.fr> wrote:
> >
> >> RVG
> >>
> >>> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
> >>> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
> >>> gueule complet,
> >> comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
> >
> > Et que pense-t-il alors de la musique "bruitiste" ?
>
> Si c'est du bruit ce n'est pas de la musique et vice-versa.
Pourtant John Cage a dit de fort belle chose sur le bruit ! :o)
RVG
> RVG <not....@themoment.org.invalid> wrote:
>
>> Boumbah! a �crit :
>>> dom's <do...@libre.fr> wrote:
>>>
>>>> RVG
>>>>
>>>>> Mon opinion personnelle est que le free-jazz, comme la peinture
>>>>> abstraite, ouvre en grand la porte de l'escroquerie et du foutage de
>>>>> gueule complet,
>>>> comme quel(s) artiste(s) par exemple ?
>>> Et que pense-t-il alors de la musique "bruitiste" ?
>> Si c'est du bruit ce n'est pas de la musique et vice-versa.
>
> Pourtant John Cage a dit de fort belle chose sur le bruit ! :o)
Et ? Ma concierge dit aussi des choses sur les poubelles.
Ce qui fait la beaut� de l'arbitraire, c'est l'it�ration, comme dans le
kal��doscope ou le M-set. Un tambour ne fait que du bruit tant qu'une
s�quence n'est pas r�p�t�e rythmiquement. Cette s�quence peut �tre
totalement al�atoire, mais si elle est r�p�t�e (� l'identique ou �
l'analogue, avec des variations qui ne remettent pas en cause sa
structure fondamentale) elle devient un rythme musical.
dom's
> J'ai beaucoup de mal ￜ les ￜcouter, donc je passe rapidement sans
> retenir les noms.
ah ok
> Non, il y a le meilleur et le pire chez Coleman. La BO du Festin Nu de
> Cronenberg est une merveille de musique abstraite. Quand l'harmolodie
> fonctionne, ï¿œa le fait.
> Dans d'autres cas, notamment dans des concerts, il y a eu effectivement
> foutage de gueule, d'ailleurs trï¿œs mal pris par le public qui l'a fait
> savoir physiquement aux musiciens. Je crois que Coleman dï¿œtient le
> record du musicien de jazz qui s'est le plus fait tabasser par son public.
hￜ bￜ...
:/
dom's
> Pourtant John Cage a dit de fort belle chose sur le bruit ! :o)
oui, par exemple "Laissez les sons ce qu'ils sont, l'erreur c'est la
musique"
;o)
Jean Toulet
"RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de news:
haud7r$iie$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>
> Non, il y a le meilleur et le pire chez Coleman. La BO du Festin Nu de
> Cronenberg est une merveille de musique abstraite. Quand l'harmolodie
> Dans d'autres cas, notamment dans des concerts, il y a eu effectivement
> savoir physiquement aux musiciens. Je crois que Coleman d�tient le
> record du musicien de jazz qui s'est le plus fait tabasser par son public.
>
Ah? Parce que c'est le "public" qui est le meilleur juge en la mati�re?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - OnM'AuraitMenti?
RVG
C'est lui qui paye.
--
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"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Jean Toulet
"RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de news:
>>>
>>
>> Ah? Parce que c'est le "public" qui est le meilleur juge en la mati�re?
>>
>
> C'est lui qui paye.
>
Il suffit de payer pour savoir?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - OnM'Aurait(Re)Menti?
RVG
> "RVG" <not....@themoment.org.invalid> a �crit dans le message de news:
> hav8ea$ph4$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
>>> Ah? Parce que c'est le "public" qui est le meilleur juge en la mati�re?
>>>
>> C'est lui qui paye.
>>
>
> Il suffit de payer pour savoir?
>
Le client est roi. Si on veut faire de l'exp�rimental on ne fait pas payer.
fredo
>
> Le client est roi.
belle connerie :-)
Chris de Foy
Personne n'a jamais ni� le contraire.
--
cdf
Jean Toulet
"Chris de Foy" <nos...@desole.fr> a �crit dans le message de news:
4ad8eaab$0$16783$426a...@news.free.fr...
>
> Personne n'a jamais ni� le contraire.
>
Nier le contraire, �a a quel sens pour toi?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PasBienSaisi,L�...
Chris de Foy
RVG poss�de une m�ga-simplicit� complexe
qui lui est propre.
J'aime la mettre en �vidence.
"N�gation du contrarium",
une future pi�ce pour Xylophone � pistons alto.
--
cdf
Jean Toulet
>>
>
> RVG poss�de une m�ga-simplicit� complexe
> qui lui est propre.
>
> J'aime la mettre en �vidence.
>
Alors, tu devrais t'int�resser � l'ondulant Proscia. Dans le genre je
d�goise pour ne rien dire, il est pas mal, le bougre.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Chouette!UneKhastagneEnVue
Jean Toulet
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4af6b733$0$7801$426a...@news.free.fr...
J'oubliais... Je crois qu'il n'intervient que sur le forum de musique
classique.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Rat�e,LaKhastagne!...