Re : Enigme du 14 juin
Paul & Mick Victor
bien pourquoi. Je le reposte ici, en priant les honorables contributeurs de
bien vouloir m'excuser s'il fait doublon. Mais après tout, les messages de
P&MV, il vaut mieux les avoir en double que de ne pas les avoir du tout...
"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
news: 48542406$0$877$ba4a...@news.orange.fr...
> c'est du Mozart !
>
> il a écrit une musique (ou du moins expliqué le procédé) pour composer de
> la musique à part de jets de dés!
Bravo ! C'est effectivement de Mozart, et même si la réponse n'est pas
complète, cela vaut à Frédéric Platzer un P&MV d'honneur, que voici, que
voilà :
-----------------------
; 1 P&MV d'honneur ;
-----------------------
Et il y en aura un autre, mes gueux, c'est jour de fête, pour couronner
celle ou pour celui qui donnera précisément le titre de l'oeuvre et le
numéro Köchel.
--
Paul & Mick Victor
généreux
Frédéric PLATZER
valses k 294d
ça va ?
Fred
Paul & Mick Victor
>> Et il y en aura un autre, mes gueux, c'est jour de fête, pour couronner
>> celle ou pour celui qui donnera précisément le titre de l'oeuvre et le
>> numéro Köchel.
>
> valses k 294d
Allez, on ne va pas pinailler et farfouiller dans les arcanes du Köchel. Il
s'agit du "Musikalisches Würfelspiel" K. 516f, qu'on désigne parfois
également sous le numéro Anh. 294d. C'est donc un second P&MV d'honneur qui
tombe dans l'escarcelle de Frédéric Platzer, le voici, le voilà.
-----------------------
; 1 P&MV d'honneur ;
-----------------------
Alors, un petit mot d'explication. Ce type de jeux mathématico-musicaux
étaient fort en vogue vers la fin du XVIIIe siècle et au début du XIXe
siècle. Le principe est amusant : Comme dans les Cent mille milliards de
poèmes de Queneau, Mozart a composé 11 petits menuets de 16 mesures chacuns,
tous différents, et qui suivent exactement le même schéma harmonique. On a
donc 16 mesures par morceau multiplié par 11 morceaux, ce qui représente 176
mesures. Verticalement, toutes les mesures sont interchangeables : la mesure
1 du premier menuet peut être remplacée par la mesure 1 du 5ème, la mesure 3
du 4ème menuet peut être remplacée par la mesure 3 du 9ème, etc. On voit le
nombre de combinaisons : il a été calculé et s'élève à
45.949.729.863.572.161, chiffre absolument pharaonique, tellement même que
je ne sais pas comment ça se dit. Des érudits ont trouvé qu'à une vitesse
moyenne, il faudrait 23 milliards d'années pour tout jouer.
Adoncques, on jetait deux dés à chaque mesure, et la somme des dés indiquait
le numéro du menuet qu'on allait utiliser. Par exemple, si pour la première
mesure on obtenait 8, on prenait la 1ère mesure du 8ème menuet (ou plutôt du
9ème, puisque le premier menuet n'existait pas, la numérotation commençait à
2, car il est impossible de faire moins de 2 avec deux dés, vous suivez ?),
puis on relançait les dés pour trouver la deuxième mesure, puis la
troisième, etc.
Les matheux anglicistes pourront se référer à la page suivante, qui a l'air
très sérieuse, mais où je n'ai pas tout compris :
http://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/e/k516f.htm
On y explique également un autre jeu dont, paraît-il, Mozart était friand et
qui se jouait à partir des lettres d'un nom.
On pourra également se reporter à cette page en français, mais plutôt ardue,
pour moi tout au moins. J'en extrais cette phrase admirable : "Il faut
prendre garde que cette variable, devant simuler deux dés, ne saurait être
équiprobable. Elle est en effet la somme de deux variables aléatoires
équiprobables dans [1,6], et présente donc un histogramme de profil
triangulaire. On aura, par exemple : P{x=2} = P{x=12} = 1/36, P{x=3} =
P{x=11} = 2/36" etc...
http://jim2003.agglo-montbeliard.fr/articles/lorrain.pdf
Sur cette page, on peut créer des menuets aléatoires. Le résultat est
absolument atroce, il doit y avoir des bugs dans le programme :
http://sunsite.univie.ac.at/Mozart/dice/#options
Et puis, les curieux trouveront une discussion intéressante et de nombreux
liens sur le forum du Club des amateurs de Mozart, c'est à la page :
http://sunsite.univie.ac.at/Mozart/dice/#options
Le montage que j'ai réalisé en supprimant les commentaires provient
d'extraits de l'édition complète Mozart que Philips a publiée en 2001. Il
s'agit du Cd n° 3 du coffret intitulé "Théâtre et musique de ballets,
raretés, suprises". Erik Smith est au clavecin. Voili, voilà, je vous
souhaite une bonne nuit pleine de doux rêves.
--
Paul & Mick Victor
Nounours
DB
"Paul & Mick Victor" >
> On pourra également se reporter à cette page en français, mais plutôt
> ardue, pour moi tout au moins. J'en extrais cette phrase admirable : "Il
> faut prendre garde que cette variable, devant simuler deux dés, ne saurait
> être équiprobable. Elle est en effet la somme de deux variables aléatoires
> équiprobables dans [1,6], et présente donc un histogramme de profil
> triangulaire. On aura, par exemple : P{x=2} = P{x=12} = 1/36, P{x=3} =
> P{x=11} = 2/36" etc...
> http://jim2003.agglo-montbeliard.fr/articles/lorrain.pdf
Bravo. Je m'étais complètement fourvoyé, car le bruit des dés, je l'avais
interprété comme une mousquetade, et je cherchais donc du côté des
innombrables pièces imitatives de bataille, mais cela ne collait ni avec le
caractère paisible et anodin de l'extrait écouté, ni avec tes commentaires.
Pour la phrase ci-dessus (je ne suis pas allé voir la page), elle attire
l'attention sur le fait auquel je n'avais effectivement jamais prêté
attention que lorqu'on joue avec deux dés, tous les coups obtenus n'ont pas
la même probabilité. Par exemple, on a deux fois plus de chances de faire un
3 qu'un 2, puisque deux combinaisons de dé donnent le 3 (1+2 et 2+1) alors
qu'une seule donne le 2 (1 + 1). Le coup le plus fréquent théoriquement est
le 7 qu'on peut atteindre par 6 combinaisons des deux dés. J'espère donc que
Mozart avait soigné le 8e menuet, appelé à servir plus qu'un autre.
Lionel Tacchini
<b.suisseVotreCulo...@wanadoo.fr> wrote:
> On pourra également se reporter à cette page en français, mais plutôt ardue,
> pour moi tout au moins. J'en extrais cette phrase admirable : "Il faut
> prendre garde que cette variable, devant simuler deux dés, ne saurait être
> équiprobable. Elle est en effet la somme de deux variables aléatoires
> équiprobables dans [1,6], et présente donc un histogramme de profil
> triangulaire. On aura, par exemple : P{x=2} = P{x=12} = 1/36, P{x=3} =
> P{x=11} = 2/36" etc...
C'est exactement ce que je voulais dire.
A deux dés, on fait un menuet gaussien, le 7 sortant plus souvent que
le 2 ou le 12.
C'est les Gaussiennes de Wolfie.
Lionel Tacchini
Lionel Tacchini
> "Paul & Mick Victor" >
> Bravo. Je m'étais complètement fourvoyé, car le bruit des dés, je l'avais
> interprété comme une mousquetade,
Moi aussi, J'ai cru qu'on tirait sur le claveciniste et qu'il fallait
en attacher un nouveau au clavecin à chaque fois.
C'est bien sur la raison pour laquelle il y a plus de pianistes que de
clavecinistes. Bel exemple de darwinisme de symbiose ou l'instrument
évolue au profit de l'instrumentiste.
Lionel Tacchini
Paul & Mick Victor
news: a9f3bd78-43b2-42a1...@l64g2000hse.googlegroups.com...
> C'est les Gaussiennes de Wolfie.
Les Gaussiennes, c'est plutôt de Satie, non ?
--
Paul & Mick Victor
se gausse
Michal
pour les "cancres". A propos, sais-tu danser le menuet ?
Michael qui s'est bien amusé à vous lire.
Paul & Mick Victor
de news: 4854fd09$0$835$ba4a...@news.orange.fr...
> P&MV (donneur)...merci pour cette "offrande musicale", même si ce n'est
> pas
> pour les "cancres". A propos, sais-tu danser le menuet ?
Disons que ce n'est pas par ce talent que je brille le plus en société.
Allez, pour rire, un menuet d'anthologie (mais après tout, ce n'est
peut-être pas un menuet ?) :
http://fr.youtube.com/watch?v=mAXVDH_1q_M
--
Paul & Mick Victor
mordu
Lionel Tacchini
<b.suisseVotreCulo...@wanadoo.fr> wrote:
> "Lionel Tacchini" <lionel.tacch...@arcor.de> a écrit dans le message denews: a9f3bd78-43b2-42a1-9c33-f97aa8f32__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@l64g2000hse.googlegroups.com...
>
> > C'est les Gaussiennes de Wolfie.
>
> Les Gaussiennes, c'est plutôt de Satie, non ?
Pas que je sache.
DB
"Lionel Tacchini" :
>
> > C'est les Gaussiennes de Wolfie.
>
> Les Gaussiennes, c'est plutôt de Satie, non ?
Pas que je sache.
Alors là, je me gnausse.
Olivier Miakinen
>
> Alors, un petit mot d'explication. Ce type de jeux mathématico-musicaux
> étaient fort en vogue vers la fin du XVIIIe siècle et au début du XIXe
> siècle. Le principe est amusant : Comme dans les Cent mille milliards de
> poèmes de Queneau, Mozart a composé 11 petits menuets de 16 mesures chacuns,
> tous différents, et qui suivent exactement le même schéma harmonique. On a
> donc 16 mesures par morceau multiplié par 11 morceaux, ce qui représente 176
> mesures. Verticalement, toutes les mesures sont interchangeables : la mesure
> 1 du premier menuet peut être remplacée par la mesure 1 du 5ème, la mesure 3
> du 4ème menuet peut être remplacée par la mesure 3 du 9ème, etc. On voit le
> nombre de combinaisons : il a été calculé
Ce nombre vaut 11 élevé à la puissance 16, c'est-à-dire
11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11×11.
> et s'élève à 45.949.729.863.572.161
Je le confirme.
> chiffre absolument pharaonique, tellement même que
> je ne sais pas comment ça se dit.
Quarante-cinq mille neuf cent quarante-neuf billions sept cent
vingt-neuf milliards huit cent soixante-trois millions cinq cent
soixante-douze mille cent soixante et un (en français standard,
avant les recommandations orthographiques de 1990).
> Des érudits ont trouvé qu'à une vitesse
> moyenne, il faudrait 23 milliards d'années pour tout jouer.
C'est le cas si chaque morceau dure environ 16 secondes. Pour plus de 20
secondes comme les deux de ton exemple (ceux qui ne sont pas interrompus
par les jets de dés), cela fera plus de 30 milliards d'années.
Michal
_______
En tant que visiteur intermittent des NG, j'ai raté les énigmes précédentes.
Dommage, car Marie-Antoinette m'aurait inspiré, car je suis un
inconditionnel d'Andreas Staier, et un amoureux des claviers anciens ou de
leurs copies (réussies). De plus, j'avais suivi avec intérêt ce "Chevalier
de Maison-Rouge" pendant mes jeunes années (ouh la la). Bel exemple de
service public audiovisuel de qualité (en danger, défendons-le !). Chaumette
m'inquiétait toujours dans ses rôles.
J'en profite pour apporter une "touche" de linguistique européenne, liée à
l'histoire (autres passions).
Le nom de ce cher "Jean-Louis Dussek" a bien varié selon ses pérégrinations.
Traduit de l'allemand impérial Johann Ludwig Dussek, il est appelé par ses
compatriotes tchèques Jan Ladislav Dusík.
Pour corser la chose, certains écrivent parfois Dusek ce qui le fait
confondre avec Frantisek (Franz) Xaver Dusek (Duschek) (1731-1799), autre
compositeur et claviériste bohémien, ami de Mozart qui composa l'aria K.528
pour son épouse Josepha, célèbre cantatrice.
Et comme la femme de Dussek-Dusík chantait aussi la boucle est bouclée.
A en perdre la tête...
Michal Ludwik (sic !).
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 485505e1$0$852$ba4a...@news.orange.fr...
Michal
n'y comprend plus rien :
Quand vous lisez Dusek ou Frantisek dans mon texte, il manque le petit "v"
au-dessus du "s" qui se prononce alors comme le français "ch"
J'ai pourtant inséré "s" et le i accentué est bon. J'ai dû me mélanger les
pinceaux avec les codages.
Je passe tout en UTF-8 pour voir.
Désolé pour la confusion.
"Michal" <padespamMicha...@MANDARINE.fr> a écrit dans le message
de news: 485a5490$0$841$ba4a...@news.orange.fr...