Intégrale de Tchaïkovsky,

[Julien barma]

Je suis à la recherche d'une intégrale de Tchaïkovsky, disons
idiomatique (pas idiote hein ! ) que me conseillerez vous dans le
genre "russophyle"
Quel chef ? et qu'est qui se trouve sur le marché ?
MERCI

[RVG]

Julien barma a écrit :

http://www.amazon.fr/dp/B005DL9O5S

--
Achetez français:
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/

[Julien barma]

On 24 déc, 17:03, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> Ce cher mammifère du nom de RVG nous susurrait, le samedi 24/12/2011,
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et
> dans le message
> <jd4nem$r6...@blueduskconspiracy.eternal-september.org>, les doux
> mélismes suivants :
>
> >http://www.amazon.fr/dp/B005DL9O5S
>
> J'en ai parlé lors de sa sortie :
>
> http://tinyurl.com/bvbzhlr
>
> Très bon coffret de Q/P excellent, d'ailleurs...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant


Je m'orientais vers l'intégrale de Svetlanov avec l'orchestre de la
Fédération de russie ..
Il parait que c'est un top .. dans l'approche idiomatique et comme je
ne recherche que les 6 symphonies.
Qu'en pensez vous ?

[Julien barma]

O..
> En intégrale (avec Manfred) : Bernstein...Markevitch (hélas sans
> l'orgue dans Manfres)...Haitink...
>
> --
et l'intégrale de Svetlanov alors ?

[RVG]

MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de MELMOTH nous susurrait, le samedi

> 24/12/2011, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de

> même, et dans le message <mn.c3ff7dbc4...@free.fr>, les doux
> mélismes suivants :
>

>> J'en ai parlé lors de sa sortie :
>
>> http://tinyurl.com/bvbzhlr
>
>> Très bon coffret de Q/P excellent, d'ailleurs...
>

> Précisons cepenadant que ce n'est pas une intégrale...intégrale !...
> Manquent en particulier des œuvres orchestrales, pianistiques et
> opératiques...
> En revanche, on a l'intégrale des mélodies et de la musique de chambre...
> Quant aux symphonies, on se tournera toujours et éternellement vers
> *MRAVINSKY* (ou *Monteux*) pour les trois du Fatum et *Doarati* pour les
> trois premières...
> En intégrale (avec Manfred) : Bernstein...

Dans le (trop) gros coffret "Bernstein : The Symphony Edition" chez Sony.

http://www.amazon.fr/dp/B003Z9Q4WG

> Markevitch (hélas sans l'orgue
> dans Manfres)...Haitink...
>

[Lionel Tacchini]

Julien barma wrote :

Connais pas. Trop cher ;-(

Alors je recommanderai l'intégrale de Samuel Friedmann avec
trois orchestres russes différents, dont celui de l'Ètat du
Tartarstan ou le Philharmonique de Nizhny Novgorod, sortie dans
les années 90 chez Arte Nova.

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=tchaikovsky+friedmann&x=0&y=0

Je ne plaisante pas, c'est très bien. Voici un chef qui dirige un
Tchaikovsky clair, volontaire, intense sans sentimentalisme rajouté ou
d'exagérations à la Bernstein. Ses symphonies 1 à 3 sont définitivement
supérieures à celles de Mravinsky.

Les 6 CDs sont complétés par les pièces orchestrales habituelles
(Suite Mozartiana, Roméo & Juliette,Variations Rococo, Suite de
Casse Noisette, Marches Slave & du Couronnement, Suite de "La Belle
au Bois Dormant") ce qui évite les symphonies coupées en 2 comme
c'est souvent le cas. On regrettera l'abscence de Manfred.

Lionel Tacchini

[Lionel Tacchini]

MELMOTH used his keyboard to write :
> Ce cher mammifère du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le vendredi
> 06/01/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de

> même, et dans le message

> <4f0722c6$0$7615$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net>, les doux mélismes
> suivants :
>

>> Ses symphonies 1 à 3 sont définitivement
>> supérieures à celles de Mravinsky.
>

> À Ma connaissance, Mravinsky n'a enregistré _que_ les trois dernières
> symphonies

Nous sommes bien d'accord, Friedmann lui est infiniment préférable ...

[Julien barma]

On 6 jan, 19:48, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> Ce cher mammifère du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le vendredi
> 06/01/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message

> <4f073f94$0$6642$9b4e6...@newsspool2.arcor-online.net>, les doux
> mélismes suivants :
>

> > Nous sommes bien d'accord, Friedmann lui est infiniment préférable
> > ...
>

> *MMMOOOUUUAAARRRFFF* !!!...©

>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant

étonnant de ne pas sembler connaitre la conduite de Svetlanov,qui
reste à mon sens la plus idiomatique", la plus russophile, et surtout
la plus épurée en ce qui concerne Tchaïkoski
Dommage que l'intégrale éditée par Warner ( 5 CD ) ne comporte pas
"Manfred" qui fait l'objet d'un CD à part.
Que ceux qui , "simpliste- ment", continuent à abreuver la musique de
Tchaikoski de l'adjectif vulgaire* , écoute son approche de la
symphonie 1 rêve d'hiver ..
julien Barma

* Vulgaire , dont Verdi était également accusé !

[Lionel Tacchini]

on 07.01.2012, Julien barma supposed :

Mais la musique symphonique et concertante de Tchaikovsky est
vulgaire, très vulgaire même en comparaison à ce qui se faisait à
son époque.
Mahler est allé plus loin dans le genre, alors peut-être n'est-ce plus
évident pour tout le monde.

Lionel Tacchini

[RVG]

Julien barma a écrit :

Tchaïkovski est vulgaire, comme Dostoïevski qui écrivait non pas comme
Flaubert (ce que nous ont servis les premiers traducteurs français) mais
en employant la langue des faubourgs ouvriers de Saint-Pétersbourg, et
son style, merveilleusement transposé cette fois par André Markovitch,
évoque bien davantage Céline et le Voyage au Bout de la Nuit.

A titre purement personnel je pense que l'homosexualité de Tchaïkovski
le rapproche, dans sa conception artistique, de Truman Capote, auteur au
style fulgurant mais aux descriptions terriblement crues qui ne laissent
nulle place à une sublimation autre qu'esthétique.

--
Tiocfaidh ár lá.

[Julien barma]

c'est bien ce que je dis... comme celle de Verdi , comme furent
vulgaires Tolstoi,Lermontov, Gogol, Dostoïevski,Tchekhov Puchkine

Le seul probléme , c'est qu'au delà de la vulgarité ( qui est
toujours a définir ) reste l'essence , c'est à dire la musique et
l'enracinement dans une culture, une histoire, une tradition.
Le rock , le blues sont des formes destinées au vulgate
le Jazz est noble ; élitiste .. il fait même pousser des petites
queues de cheveux , avec sacoches en bandoulières et tropéziennes à
ses adeptes

très vulgaire même en comparaison à ce qui se faisait à
> son époque.
> Mahler est allé plus loin dans le genre, alors peut-être n'est-ce plus
> évident pour tout le monde.
>
> Lionel Tacchini

Arrrrgff ! Malher par qui , tout doit être mesuré , comparé,
relativisé
le divin, le sublime Malher ..
Aie aie.. je sens que l'on ne vas pas tarder à parler de Bruckner....
puisque on évoque Malher..
bon je vais continuer à m'engloutir dans la vulgarité en écoutant ( au
casque )la 3 eme symphonie.

[Lionel Tacchini]

Julien barma laid this down on his screen :

> On 7 jan, 16:06, Lionel Tacchini <lionel.tacch...@arcor.de> wrote:

>>
>>> * Vulgaire , dont Verdi était également accusé !
>>
>> Mais la musique symphonique et concertante de Tchaikovsky est
>> vulgaire,
>
> c'est bien ce que je dis... comme celle de Verdi , comme furent
> vulgaires Tolstoi,Lermontov, Gogol, Dostoïevski,Tchekhov Puchkine

Cela fait beaucoup de Russes sur une même ligne ...
La vulgarité fut-elle inventée en Russie dans la seconde moitié du
19ème siècle ? J'en doute quand même un peu.

> Le seul probléme , c'est qu'au delà de la vulgarité ( qui est
> toujours a définir ) reste l'essence , c'est à dire la musique et
> l'enracinement dans une culture, une histoire, une tradition.

Tchaikovsky ne me semble pas du tout être enraciné ou représenter
une tradition, ni même une culture, si ce n'est une à laquelle il
contribue plus qu'il n'en vient. Il a eu du mal à être reconnu, ne
répondait pas d'emblée aux attentes.

>> très vulgaire même en comparaison à ce qui se faisait à
>> son époque.
>> Mahler est allé plus loin dans le genre, alors peut-être n'est-ce plus
>> évident pour tout le monde.

> Arrrrgff ! Malher par qui , tout doit être mesuré , comparé,
> relativisé

Triste constat.
Non, Mahler n'est pas une référence. Il est l'un de ces héros forcément
malheureux qu'une époque plus tardive s'est découverte. Une époque
terrible ;-)

> le divin, le sublime Malher ..

Un schtroumphoniste, pour tout dire.

Lionel Tacchini