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Maazel
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cw...@gmx.net
Aug 5, 2012, 8:40:38 AM8/5/12
to
Bien qu'il ait dirig� de nombreux orchestres r�put�s et fai de
nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carri�re (!), je ne
saurais dire pourquoi je n'admire g�n�ralement pas Lorin Maazel.
Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
L'Enfant et les sortil�ges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel, Rom�o
et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
CW
nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carri�re (!), je ne
saurais dire pourquoi je n'admire g�n�ralement pas Lorin Maazel.
Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
L'Enfant et les sortil�ges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel, Rom�o
et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
CW
RVG
Aug 5, 2012, 3:19:44 PM8/5/12
to
Le 05/08/2012 14:40, cw...@gmx.net a écrit :
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
Manque de personnalité. Il n'a pas apporté grand-chose à
l'interprétation du répertoire.
En fait il est venu à la direction d'orchestre suite à un accident qui a
brisé sont épaule et sa carrière de violoniste; ce n'était donc pas une
vocation.
> Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
> L'Enfant et les sortilèges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel,
> Roméo et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
>
Quelques jolies choses dans Sibelius également.
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.fr
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
Manque de personnalité. Il n'a pas apporté grand-chose à
l'interprétation du répertoire.
En fait il est venu à la direction d'orchestre suite à un accident qui a
brisé sont épaule et sa carrière de violoniste; ce n'était donc pas une
vocation.
> Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
> Roméo et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
>
Quelques jolies choses dans Sibelius également.
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charité; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.fr
Paul & Mick Victor
Aug 5, 2012, 3:46:57 PM8/5/12
to
<cw...@gmx.net> a écrit dans le message de
news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je dois
dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné par la
maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement chaque note
de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir jamais la moindre
partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de
mémoire : "Les bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
--
Paul & Mick Victor
cerveau lent
news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je dois
dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné par la
maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement chaque note
de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir jamais la moindre
partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de
mémoire : "Les bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
--
Paul & Mick Victor
cerveau lent
RVG
Aug 5, 2012, 4:08:56 PM8/5/12
to
et il y en a (eu).
RVG
Aug 5, 2012, 4:12:42 PM8/5/12
to
Le 05/08/2012 22:08, RVG a écrit :
> Le 05/08/2012 21:46, Paul & Mick Victor a écrit :
>> <cw...@gmx.net> a écrit dans le message de
>> news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
>>> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>>> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>>> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
>>
>> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et
>> je dois dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus
>> impressionné par la maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en
>> connaît parfaitement chaque note de chaque pupitre, mesure par
>> mesure, sans jamais avoir jamais la moindre partition sous les
>> yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de mémoire : "Les
>> bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
>> l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
>
> Pas plus qu'un metteur en scène qui connaît tout Shakespeare par
> cœur, et il y en a (eu).
>
Une partition classique se développe presque toujours selon des formes
> Le 05/08/2012 21:46, Paul & Mick Victor a écrit :
>> <cw...@gmx.net> a écrit dans le message de
>> news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
>>> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>>> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>>> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
>>
>> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et
>> je dois dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus
>> impressionné par la maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en
>> connaît parfaitement chaque note de chaque pupitre, mesure par
>> mesure, sans jamais avoir jamais la moindre partition sous les
>> yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de mémoire : "Les
>> bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
>> l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
>
> Pas plus qu'un metteur en scène qui connaît tout Shakespeare par
> cœur, et il y en a (eu).
>
standardisées, dont la sonate. Elle est donc, moyennant quelques
écoutes, fréquemment prévisibles ou mémorable.
Preuve est en tous cas que la mémoire ne suffit pas à établir des
interprétations originales et extraordinaires. J'ai des souvenirs
toujours bouleversants de concerts de Barenboïm, Ozawa et Giulini d'il y
a plus de vingt ans.
Paul-Olivier Margail
Aug 5, 2012, 6:01:56 PM8/5/12
to
<cw...@gmx.net> :
> (...)
quelque chose se perd et �a reste une �nigme. Quand on regarde sa
carri�re, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un m�diocre ou
un usurpateur et les th��tres qu'il a dirig�s -ou dans lesquels il a
dirig�- pouvaient tr�s bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 � 6
milliards d'individus plan�taires. Je n'adh�re donc pas aux propos de
R�gis qui cassent trop.
J'ai eu le plaisir de le voir faire plusieurs fois et d'aller ensuite
discuter avec lui (ce n'�tait que des op�ras, pas de l'instrumental).
Outre ce que dit Paul & Mick Victor, il insufflait avec tout son corps
une gnaque (ortho ?) extraordinaire � tout le plateau et � la fosse,
allant parfois -par exemple et ce n'est qu'un d�tail-, pour obtenir un
"fortissimo", jusqu'� faire des bonds p�remptoires dont personne
n'aurait ri et dont le r�sultat �tait de nous foutre une une v�ritable
beigne.
Sur le plan humain, il est extraordinaire. C'est un des rares chefs qui
vous re�oit, vous �coute avec attention et vous r�pond point par point,
argumentant, acceptant d'entendre parler des diff�rences que vous lui
dites sentir et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
dans un Fran�ais impeccable.
Les plus grands chanteurs se sont battus pour qu'il les dirige, dans un
r�pertoire assez diversifi�.
--
P-Ol
> (...)
> je ne saurais dire pourquoi je n'admire g�n�ralement pas
> Lorin Maazel.
Il y a un d�calage �norme entre le chef du studio et celui du direct :
> Lorin Maazel.
quelque chose se perd et �a reste une �nigme. Quand on regarde sa
carri�re, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un m�diocre ou
un usurpateur et les th��tres qu'il a dirig�s -ou dans lesquels il a
dirig�- pouvaient tr�s bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 � 6
milliards d'individus plan�taires. Je n'adh�re donc pas aux propos de
R�gis qui cassent trop.
J'ai eu le plaisir de le voir faire plusieurs fois et d'aller ensuite
discuter avec lui (ce n'�tait que des op�ras, pas de l'instrumental).
Outre ce que dit Paul & Mick Victor, il insufflait avec tout son corps
une gnaque (ortho ?) extraordinaire � tout le plateau et � la fosse,
allant parfois -par exemple et ce n'est qu'un d�tail-, pour obtenir un
"fortissimo", jusqu'� faire des bonds p�remptoires dont personne
n'aurait ri et dont le r�sultat �tait de nous foutre une une v�ritable
beigne.
Sur le plan humain, il est extraordinaire. C'est un des rares chefs qui
vous re�oit, vous �coute avec attention et vous r�pond point par point,
argumentant, acceptant d'entendre parler des diff�rences que vous lui
dites sentir et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
dans un Fran�ais impeccable.
Les plus grands chanteurs se sont battus pour qu'il les dirige, dans un
r�pertoire assez diversifi�.
--
P-Ol
Alain Naigeon
Aug 5, 2012, 5:27:34 PM8/5/12
to
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a écrit dans le message
de news: 501ecdb9$0$2380$426a...@news.free.fr...
En matière de musique, certes !
Mais il y a aussi les simultanées à l'aveugle aux échecs :-o
(certaines gagnées avec de brillants sacrifices !!)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
de news: 501ecdb9$0$2380$426a...@news.free.fr...
Mais il y a aussi les simultanées à l'aveugle aux échecs :-o
(certaines gagnées avec de brillants sacrifices !!)
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Alain Naigeon
Aug 5, 2012, 5:29:02 PM8/5/12
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
jvmjsj$710$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
*et* les notes !
jvmjsj$710$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 05/08/2012 21:46, Paul & Mick Victor a écrit :
>> <cw...@gmx.net> a écrit dans le message de
>> news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
>>> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>>> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>>> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
>>
>> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je
>> dois dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné
>> par la maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement
>> chaque note de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir
>> jamais la moindre partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef
>> dire, simplement de mémoire : "Les bassons, reprenez mesure 237, page
>> 84, troisième temps", on a l'impression qu'on atteint les limites du
>> cerveau humain.
>
> Pas plus qu'un metteur en scène qui connaît tout Shakespeare par cœur, et
> il y en a (eu).
>
Sans compter qu'un(e) interprète d'opéra connaît par coeur le texte
>> <cw...@gmx.net> a écrit dans le message de
>> news:m2qs18lchpat2m7pd...@4ax.com...
>>> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>>> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>>> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
>>
>> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je
>> dois dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné
>> par la maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement
>> chaque note de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir
>> jamais la moindre partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef
>> dire, simplement de mémoire : "Les bassons, reprenez mesure 237, page
>> 84, troisième temps", on a l'impression qu'on atteint les limites du
>> cerveau humain.
>
> Pas plus qu'un metteur en scène qui connaît tout Shakespeare par cœur, et
> il y en a (eu).
>
*et* les notes !
RVG
Aug 5, 2012, 7:17:24 PM8/5/12
to
Le 06/08/2012 00:01, Paul-Olivier Margail a �crit :
> J'ai eu le plaisir de le voir faire plusieurs fois et d'aller ensuite
> discuter avec lui (ce n'�tait que des op�ras, pas de l'instrumental).
> Outre ce que dit Paul & Mick Victor, il insufflait avec tout son corps
> une gnaque (ortho ?) extraordinaire � tout le plateau et � la fosse,
> allant parfois -par exemple et ce n'est qu'un d�tail-, pour obtenir un
> "fortissimo", jusqu'� faire des bonds p�remptoires dont personne
> n'aurait ri et dont le r�sultat �tait de nous foutre une une v�ritable
> beigne.
>
> Sur le plan humain, il est extraordinaire. C'est un des rares chefs qui
> vous re�oit, vous �coute avec attention et vous r�pond point par point,
> argumentant, acceptant d'entendre parler des diff�rences que vous lui
> dites sentir et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
> dans un Fran�ais impeccable.
>
Me semble qu'il a dirig� l'Orchestre de Paris dans les ann�es 70, non ?
> Les plus grands chanteurs se sont battus pour qu'il les dirige, dans un
> r�pertoire assez diversifi�.
>
>
--
> <cw...@gmx.net> :
>
>> (...)
>> je ne saurais dire pourquoi je n'admire g�n�ralement pas
>> Lorin Maazel.
>
> Il y a un d�calage �norme entre le chef du studio et celui du direct :
> quelque chose se perd et �a reste une �nigme. Quand on regarde sa
> carri�re, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un m�diocre ou
> un usurpateur et les th��tres qu'il a dirig�s -ou dans lesquels il a
> dirig�- pouvaient tr�s bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 � 6
> milliards d'individus plan�taires. Je n'adh�re donc pas aux propos de
> R�gis qui cassent trop.
>
Je ne l'ai jamais entendu en concert, sauf � la t�l�.
>
>> (...)
>> je ne saurais dire pourquoi je n'admire g�n�ralement pas
>> Lorin Maazel.
>
> Il y a un d�calage �norme entre le chef du studio et celui du direct :
> quelque chose se perd et �a reste une �nigme. Quand on regarde sa
> carri�re, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un m�diocre ou
> un usurpateur et les th��tres qu'il a dirig�s -ou dans lesquels il a
> dirig�- pouvaient tr�s bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 � 6
> milliards d'individus plan�taires. Je n'adh�re donc pas aux propos de
> R�gis qui cassent trop.
>
> J'ai eu le plaisir de le voir faire plusieurs fois et d'aller ensuite
> discuter avec lui (ce n'�tait que des op�ras, pas de l'instrumental).
> Outre ce que dit Paul & Mick Victor, il insufflait avec tout son corps
> une gnaque (ortho ?) extraordinaire � tout le plateau et � la fosse,
> allant parfois -par exemple et ce n'est qu'un d�tail-, pour obtenir un
> "fortissimo", jusqu'� faire des bonds p�remptoires dont personne
> n'aurait ri et dont le r�sultat �tait de nous foutre une une v�ritable
> beigne.
>
> Sur le plan humain, il est extraordinaire. C'est un des rares chefs qui
> vous re�oit, vous �coute avec attention et vous r�pond point par point,
> argumentant, acceptant d'entendre parler des diff�rences que vous lui
> dites sentir et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
> dans un Fran�ais impeccable.
>
> Les plus grands chanteurs se sont battus pour qu'il les dirige, dans un
> r�pertoire assez diversifi�.
>
>
--
"On s'est servi comme on a pu de la concupiscence pour la faire servir
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
de la charit�; car au fond ce n'est que haine." Blaise Pascal
au bien public, mais ce n'est que feindre, et une fausse image
cw...@gmx.net
Aug 6, 2012, 2:09:03 AM8/6/12
to
sauf si l'oeuvre comprte un soliste, et je l'ai vu fortement ému à la
fin de la 9e de Mahler.
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RenéOnNews
Aug 6, 2012, 3:46:02 AM8/6/12
to
On Sun, 05 Aug 2012 14:40:38 +0200, cw...@gmx.net wrote:
>Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
difficultés à apprécier ses enregistrements. Pourquoi? Je ne saurais
pas le dire exactement.
Mais depuis longtemps je l'apprécie énormément. Je me souviens entre
autres d'une série télévisée des symphonies de Schubert avec
l'Orchestre de la Radio bavaroise absolument splendide. En fait il
appartient aux chefs qui m'ont rarement déçus.
Salut
René
>Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
>nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
>saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
>Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
>L'Enfant et les sortilèges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel, Roméo
>et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
J'ai eu aussi au début - il y a bien des décennies... - un peu de
difficultés à apprécier ses enregistrements. Pourquoi? Je ne saurais
pas le dire exactement.
Mais depuis longtemps je l'apprécie énormément. Je me souviens entre
autres d'une série télévisée des symphonies de Schubert avec
l'Orchestre de la Radio bavaroise absolument splendide. En fait il
appartient aux chefs qui m'ont rarement déçus.
Salut
René
Paul-Olivier Margail
Aug 6, 2012, 5:55:21 AM8/6/12
to
RVG e:
> (...)
> >> Lorin Maazel.
> Me semble qu'il a dirigé l'Orchestre de Paris dans les
> années 70, non ?
Oui et aussi, né en France (Neuilly), beaucoup vécu en France. Éviter de
le brancher bouffe française, il y en a pour 8 jours :-)
--
P-Ol
> (...)
> >> Lorin Maazel.
> Me semble qu'il a dirigé l'Orchestre de Paris dans les
> années 70, non ?
Oui et aussi, né en France (Neuilly), beaucoup vécu en France. Éviter de
le brancher bouffe française, il y en a pour 8 jours :-)
--
P-Ol
Paul & Mick Victor
Aug 6, 2012, 5:06:28 AM8/6/12
to
"Paul-Olivier Margail" a tapoté de ses didis agiles :
> Quand on regarde sa
> carrière, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un médiocre ou
> un usurpateur et les théâtres qu'il a dirigés -ou dans lesquels il a
> dirigé- pouvaient très bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 à 6
> milliards d'individus planétaires.
J'approuve tout à fait. On n'est pas dans la variété, dans la techno
indigente, la musique classique n'est pas un domaine où l'on peut faire
illusion. Le public est averti et plutôt exigeant, c'est pourquoi l'on ne
confie pas un orchestre international avec tous les enjeux d'image, de
notoriété, donc d'argent, à n'importe quel gugusse. C'est sans doute
pourquoi on n'a jamais voulu me confier la direction de la Philarmonique de
Berlin, malgré mes relations influentes (et mon talent certain). Après, on
aime, on n'aime pas, on ne peut nier la dimension médiatique, certains chefs
passent sans doute mieux que d'autres aux yeux du grand public (pour des
raisons qui n'ont parfois rien à voir avec la musique), mais au niveau
international, je n'ai jamais entendu un mauvais chef, ou même un chef
médiocre. Même si j'ai pu être dérouté par des choix de tempo ou
d'interprétation, tous ceux que j'ai entendu, en concert ou en répétition,
m'ont ébloui par leur technique et leur formidable maîtrise des oeuvres. Et
parmi ceux qui m'ont le plus impressionné, je mettrai Boulez, Maazel,
Rozhdestvensky, Ozawa, et celui qui m'a le plus déçu. Carl Böhm, mais il
faut dire que c'était à la fin de sa vie, et qu'il pouvait à peine lever les
bras. Ça avait quelque chose de pathétique, ce vieillard quasi impotent qui
agitait vaguement sa baguette au niveau de la braguette. Ben oui, faut
savoir s'arrêter au bon moment. Et parmi mes grands regrets, je n'ai jamais
vu Bernstein en concert. Quand il dirigeait à Paris, je me disais : il faut
absolument que je prenne un billet. Et le temps passait, je ne prenais pas
de billet. Alors je me consolais : Il reviendra, ce sera pour la prochaine
fois... Et la fois suivante, c'était la même chose. Jusqu'au jour où il est
mouru, Lenny, et où ma procrastination pathologique m'a conduit à
l'alcoolisme. Et je suis en train de faire la même chose pour Michel
Bouquet. J'ai manqué l'Avare, j'ai manqué Le malade imaginaire, j'ai manqué
pour la troisième fois Le roi se meurt, et il ne rajeunit pas, pépère. Mais
bon, je suis déjà alcoolique...
> Quand on regarde sa
> carrière, on ne peut pas se contenter de dire que c'est un médiocre ou
> un usurpateur et les théâtres qu'il a dirigés -ou dans lesquels il a
> dirigé- pouvaient très bien trouver quelqu'un d'autre dans les 5 à 6
> milliards d'individus planétaires.
J'approuve tout à fait. On n'est pas dans la variété, dans la techno
indigente, la musique classique n'est pas un domaine où l'on peut faire
illusion. Le public est averti et plutôt exigeant, c'est pourquoi l'on ne
confie pas un orchestre international avec tous les enjeux d'image, de
notoriété, donc d'argent, à n'importe quel gugusse. C'est sans doute
pourquoi on n'a jamais voulu me confier la direction de la Philarmonique de
Berlin, malgré mes relations influentes (et mon talent certain). Après, on
aime, on n'aime pas, on ne peut nier la dimension médiatique, certains chefs
passent sans doute mieux que d'autres aux yeux du grand public (pour des
raisons qui n'ont parfois rien à voir avec la musique), mais au niveau
international, je n'ai jamais entendu un mauvais chef, ou même un chef
médiocre. Même si j'ai pu être dérouté par des choix de tempo ou
d'interprétation, tous ceux que j'ai entendu, en concert ou en répétition,
m'ont ébloui par leur technique et leur formidable maîtrise des oeuvres. Et
parmi ceux qui m'ont le plus impressionné, je mettrai Boulez, Maazel,
Rozhdestvensky, Ozawa, et celui qui m'a le plus déçu. Carl Böhm, mais il
faut dire que c'était à la fin de sa vie, et qu'il pouvait à peine lever les
bras. Ça avait quelque chose de pathétique, ce vieillard quasi impotent qui
agitait vaguement sa baguette au niveau de la braguette. Ben oui, faut
savoir s'arrêter au bon moment. Et parmi mes grands regrets, je n'ai jamais
vu Bernstein en concert. Quand il dirigeait à Paris, je me disais : il faut
absolument que je prenne un billet. Et le temps passait, je ne prenais pas
de billet. Alors je me consolais : Il reviendra, ce sera pour la prochaine
fois... Et la fois suivante, c'était la même chose. Jusqu'au jour où il est
mouru, Lenny, et où ma procrastination pathologique m'a conduit à
l'alcoolisme. Et je suis en train de faire la même chose pour Michel
Bouquet. J'ai manqué l'Avare, j'ai manqué Le malade imaginaire, j'ai manqué
pour la troisième fois Le roi se meurt, et il ne rajeunit pas, pépère. Mais
bon, je suis déjà alcoolique...
--
Paul & Mick Victor
piccolo plutôt que saxo
Paul & Mick Victor
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Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 6, 2012, 3:18:21 PM8/6/12
to theo...@free.fr
Le lundi 6 août 2012 13:49:32 UTC+2, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammif�re du nom de Xavier nous susurrait, le lundi 06/08/2012,
>
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de m�me, et
>
> dans le message <1koequj.18fh7kr1wcv3k0N%xav...@groumpf.org>, les doux
>
> m�lismes suivants :
>
>
>
> > J'ai celle de Karajan, abominable, celle de Heereweghe, chiante �
>
> > mourir, et ai �cout� des extraits d'autres sur r Amazon, aucune ne
>
> > vaut B�hm....
Essaie Harnoncourt, c'est bien! j'aime bien aussi Jordi Savall et son approche!
>
>
>
> Tu devrai essayer une des deux (l'une en mono, l'autre en st�r�o)
>
> versions *Scherchen*...Mais elles se m�ritent...
>
>
>
> --
>
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
>
> accro�t sa science accro�t sa douleur.
>
> [Eccl�siaste, 1-18]
>
> MELMOTH - souffrant
> Ce cher mammif�re du nom de Xavier nous susurrait, le lundi 06/08/2012,
>
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de m�me, et
>
> dans le message <1koequj.18fh7kr1wcv3k0N%xav...@groumpf.org>, les doux
>
> m�lismes suivants :
>
>
>
> > J'ai celle de Karajan, abominable, celle de Heereweghe, chiante �
>
> > mourir, et ai �cout� des extraits d'autres sur r Amazon, aucune ne
>
> > vaut B�hm....
Essaie Harnoncourt, c'est bien! j'aime bien aussi Jordi Savall et son approche!
>
>
>
> Tu devrai essayer une des deux (l'une en mono, l'autre en st�r�o)
>
> versions *Scherchen*...Mais elles se m�ritent...
>
>
>
> --
>
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
>
> accro�t sa science accro�t sa douleur.
>
> [Eccl�siaste, 1-18]
>
> MELMOTH - souffrant
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 6, 2012, 3:16:43 PM8/6/12
to theo...@free.fr
Le lundi 6 août 2012 13:49:32 UTC+2, MELMOTH a écrit :
>
>
> Tu devrai essayer une des deux (l'une en mono, l'autre en st�r�o)
>
> versions *Scherchen*...Mais elles se m�ritent...
Totalement ratée à mon sens parce que lourde,emphatique,empesée!
>
>
> Tu devrai essayer une des deux (l'une en mono, l'autre en st�r�o)
>
> versions *Scherchen*...Mais elles se m�ritent...
Difficile à écouter en 2012.
Bizarre comme par exemple,et pour revenir à Scherchen, ses 4 SAISONS de Vivaldi sont merveilleuses,là,ou on aurait pu craindre le pire.
Egalement,son art de la fugue est miraculeux!
yep! mais pas Mozart à mon sens !
Paul-Olivier Margail
Aug 6, 2012, 6:16:59 PM8/6/12
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma :
> Le lundi 6 août 2012 13:49:32 UTC+2, MELMOTH a écrit :
> > Ce cher mammifï¿∏re du nom de Xavier nous susurrait,
> > le lundi 06/08/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes
> > mais un peu sales tout de mï¿∏me, et dans le message
> > <1koequj.18fh7kr1wcv3k0N%xav...@groumpf.org>,
> > les doux mï¿∏lismes suivants :
> > > J'ai celle de Karajan, abominable, celle de Heereweghe,
> > > chiante ï¿∏ mourir, et ai ï¿∏coutï¿∏ des extraits d'autres
> > > sur r Amazon, aucune ne vaut Bï¿∏hm....
poil dyslexique ?
--
P-Ol
> Le lundi 6 août 2012 13:49:32 UTC+2, MELMOTH a écrit :
> > Ce cher mammifï¿∏re du nom de Xavier nous susurrait,
> > le lundi 06/08/2012, dans nos oreilles grandes ouvertes
> > mais un peu sales tout de mï¿∏me, et dans le message
> > <1koequj.18fh7kr1wcv3k0N%xav...@groumpf.org>,
> > les doux mï¿∏lismes suivants :
> > > J'ai celle de Karajan, abominable, celle de Heereweghe,
> > > chiante ï¿∏ mourir, et ai ï¿∏coutï¿∏ des extraits d'autres
> > > sur r Amazon, aucune ne vaut Bï¿∏hm....
> > Tu devrai essayer une des deux (l'une en mono, l'autre
> > en stï¿∏rï¿∏o) versions *Scherchen*...Mais elles se
> > mï¿∏ritent...
dis-donc, en plus du bégaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
> > en stï¿∏rï¿∏o) versions *Scherchen*...Mais elles se
> > mï¿∏ritent...
poil dyslexique ?
--
P-Ol
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 7, 2012, 6:31:01 AM8/7/12
to
Je croyais que tout était calme et qu'on allait-enfin-parler musique au prix s'il le fallait, de désaccords, et toi , Zac , allusion à mon ex-bégaiement et à mon immense verge ( ça doit t’exciter hein ma poule !), tu viens m'agresser !
bizarre, bah, de loin en loin , ça mange pas de pain, tu risques pas grand chose
Message has been deleted
Paul-Olivier Margail
Aug 7, 2012, 10:08:14 AM8/7/12
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma :
> (total snip)
Comme de toute �vidence tu souffres d'un s�v�re d�doublement de QI, je
t'offre la tisane qui va bien et je te laisse cocher les morceaux de
sucre qui vont avec :
Cher/ch�re:
[ ] Nouveau venu compl�tement paum�
[ ] T�te en l'air
[ ] Posteur de "Moi aussi"
[ ] P�dophile
[ ] Employ� du service technique d'un FAI/FSI
[ ] Nullard
[ ] Flic, Gendarme, RG, etc...
[ ] Jeune/petit con de Polytechnicien pr�tentieux ou assimil�
[ ] Moins que rien
[ ] Pire que tout
[ ] Spammeur
[ ] Membre d'une secte
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] Membre de l'�glise de Scientologie
[ ] Membre du temple solaire
[ ] Membre de la secte Moon bourreuse d'urnes
[ ] Membre d'un fan-club
[ ] Polytechnicien ou assimil�
[ ] Supporter du PSG
[ ] Membre du FN
[ ] Joueur de jeux vid�o
[ ] M�diacash
[ ] Beuark
[ ] Posteur en rafale
[ ] Pr�pub�re, bouff� par l'acn�
[ ] Utilisateur de Mozilla !
[ ] Flammeur
Vous vous faites "flammer" car:
[ ] Vous avez demand� des logiciels pirat�s
[ ] Vous avez propos� des logiciels pirat�s
[ ] Vous avez post� un article au contenu ill�gal
[ ] Vous pointez une adresse WWW vers un site au contenu ill�gal
[ ] Vous avez r�pondu en citant la totalit� de l'article pr�c�dent
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et n'avez ajout� que [] ligne(s)
[ ] et n'avez RIEN ajout�, si ce n'est votre signature
[ ] Vous avez post� un article bien trop long par rapport aux id�es
que vous y d�veloppez
[ ] Vous avez r�pondu � une discussion idiote, et durant depuis bien
trop longtemps
[ ] Vous avez post� un article totalement HORS SUJET
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et c'�tait d�lib�r�
[ ] Vous avez post� un test dans un groupe non r�serv� � cet effet
[ ] Vous avez post� un document en HTML
[ ] Vous avez post� un message du genre "ESPECE DE CONNARD"
[ ] Vous avez post� un article sans avoir la moindre id�e de quoi vous
parliez
[ ] Vous avez r�pondu "Moi aussi" � un article
[ ] Votre signature est non conforme
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] elle fait [ ] lignes
[ ] elle contient des graphismes ASCII envahissants
[ ] elle contient une citation idiote
[ ] elle contient une citation utilis�e par environ la moiti� de
la plan�te
[ ] l'adresse qu'elle contient n'existe pas/plus
[ ] Votre Pseudo est nul
[ ] Votre Pseudo est malvenu dans ce groupe
[ ] Votre Fournisseur d'acc�s est nul
[ ] Vous avez utilis� un reposteur anonyme
[ ] Vous avez post� une publicit� flagrante
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] pour une soci�t� dont vous �tes l'employ�
[ ] pour une soci�t� dont vous n'�tes m�me pas l'employ�
[ ] pour une soci�t� dont vous faites semblant de ne pas �tre
employ�
[ ] Vous avez post� une publicit� pour un 36.15 CUL ou un serveur
vocal,
Audiotel ou apparent�
[ ] Vous avez post� une lettre de cha�ne � structure pyramidale
(ill�gal)
[ ] Vous �tes peut-�tre un flic, gendarme, RG, etc.
[ ] Vous avez d�but� une conversation inint�ressante
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et vous l'avez continu�e vous-m�me
[ ] et vous y avez post� plus des 4/5 des contributions
[ ] Vous avez post� une question en connaissant d�j� la r�ponse
[ ] Votre orthographe et votre grammaire font de vous un complet
illettr�
[ ] Votre vocabulaire rel�ve du primate
[ ] Vous avez corrig� une faute d'orthographe dans un post (ET ON S'EN
FOUT)
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et vous en avez oubli�
[ ] VOUS AVEZ ECRIT UN ARTICLE ENTIEREMENT EN MAJUSCULE,
CE QUI CORRESPOND SUR USENET A CRIER !!!
[ ] Votre haine pour une partie de la population de cette plan�te me
fait vomir
[ ] Vous n'avez rien fait, mais
[ ] vous m'�tes antipathique
[ ] Vous m'avez flamm� (on peut continuer ad vitam aeternam, � vous de
servir)
[ ] Vous vouliez � tout prix une copie de ce formulaire d'enflammage
Pour vous repentir, vous devez :
[ ] Changer de fournisseur d'acc�s
[ ] D�truire votre modem � coups de marteau et le manger
[ ] Dire � votre maman
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] que vous n'avez pas �t� gentil
[ ] que vous avez �t� un vilain garnement
[ ] Jouer � Claude Fran�ois en sautant � pied joint dans votre bain
en tenant votre moniteur allum�
[ ] Poster quelque chose d'int�ressant (dur dur hein ?!?)
[ ] Lire la FAQ de ce groupe
[ ] Lire la Charte de ce groupe
[ ] Nous foutre la paix
[ ] Arr�ter toute contribution Usenet
[ ] Attendre d'avoir l'�ge de maturit� l�gal pour poster de nouveau
(environ 100 ans)
[ ] Aller vous faire voir ailleurs
[ ] Apprendre � poster des articles
[ ] Suivre un traitement anti-parkinsonien
[ ] Retourner pougner votre physique
Solution Usenet souhait�e :
[ ] De bonnes et tr�s longues vacances
[ ] Un dictionnaire pour votre prochain anniversaire
[ ] Bon vent
[ ] Attraper la peste
[ ] Etre maudit jusqu'� la 10�me g�n�ration
[ ] Rien... Je m'en fous...
--
P-Ol
> (total snip)
Comme de toute �vidence tu souffres d'un s�v�re d�doublement de QI, je
t'offre la tisane qui va bien et je te laisse cocher les morceaux de
sucre qui vont avec :
Cher/ch�re:
[ ] Nouveau venu compl�tement paum�
[ ] T�te en l'air
[ ] Posteur de "Moi aussi"
[ ] P�dophile
[ ] Employ� du service technique d'un FAI/FSI
[ ] Nullard
[ ] Flic, Gendarme, RG, etc...
[ ] Jeune/petit con de Polytechnicien pr�tentieux ou assimil�
[ ] Moins que rien
[ ] Pire que tout
[ ] Spammeur
[ ] Membre d'une secte
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] Membre de l'�glise de Scientologie
[ ] Membre du temple solaire
[ ] Membre de la secte Moon bourreuse d'urnes
[ ] Membre d'un fan-club
[ ] Polytechnicien ou assimil�
[ ] Supporter du PSG
[ ] Membre du FN
[ ] Joueur de jeux vid�o
[ ] M�diacash
[ ] Beuark
[ ] Posteur en rafale
[ ] Pr�pub�re, bouff� par l'acn�
[ ] Utilisateur de Mozilla !
[ ] Flammeur
Vous vous faites "flammer" car:
[ ] Vous avez demand� des logiciels pirat�s
[ ] Vous avez propos� des logiciels pirat�s
[ ] Vous avez post� un article au contenu ill�gal
[ ] Vous pointez une adresse WWW vers un site au contenu ill�gal
[ ] Vous avez r�pondu en citant la totalit� de l'article pr�c�dent
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et n'avez ajout� que [] ligne(s)
[ ] et n'avez RIEN ajout�, si ce n'est votre signature
[ ] Vous avez post� un article bien trop long par rapport aux id�es
que vous y d�veloppez
[ ] Vous avez r�pondu � une discussion idiote, et durant depuis bien
trop longtemps
[ ] Vous avez post� un article totalement HORS SUJET
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et c'�tait d�lib�r�
[ ] Vous avez post� un test dans un groupe non r�serv� � cet effet
[ ] Vous avez post� un document en HTML
[ ] Vous avez post� un message du genre "ESPECE DE CONNARD"
[ ] Vous avez post� un article sans avoir la moindre id�e de quoi vous
parliez
[ ] Vous avez r�pondu "Moi aussi" � un article
[ ] Votre signature est non conforme
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] elle fait [ ] lignes
[ ] elle contient des graphismes ASCII envahissants
[ ] elle contient une citation idiote
[ ] elle contient une citation utilis�e par environ la moiti� de
la plan�te
[ ] l'adresse qu'elle contient n'existe pas/plus
[ ] Votre Pseudo est nul
[ ] Votre Pseudo est malvenu dans ce groupe
[ ] Votre Fournisseur d'acc�s est nul
[ ] Vous avez utilis� un reposteur anonyme
[ ] Vous avez post� une publicit� flagrante
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] pour une soci�t� dont vous �tes l'employ�
[ ] pour une soci�t� dont vous n'�tes m�me pas l'employ�
[ ] pour une soci�t� dont vous faites semblant de ne pas �tre
employ�
[ ] Vous avez post� une publicit� pour un 36.15 CUL ou un serveur
vocal,
Audiotel ou apparent�
[ ] Vous avez post� une lettre de cha�ne � structure pyramidale
(ill�gal)
[ ] Vous �tes peut-�tre un flic, gendarme, RG, etc.
[ ] Vous avez d�but� une conversation inint�ressante
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et vous l'avez continu�e vous-m�me
[ ] et vous y avez post� plus des 4/5 des contributions
[ ] Vous avez post� une question en connaissant d�j� la r�ponse
[ ] Votre orthographe et votre grammaire font de vous un complet
illettr�
[ ] Votre vocabulaire rel�ve du primate
[ ] Vous avez corrig� une faute d'orthographe dans un post (ET ON S'EN
FOUT)
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] et vous en avez oubli�
[ ] VOUS AVEZ ECRIT UN ARTICLE ENTIEREMENT EN MAJUSCULE,
CE QUI CORRESPOND SUR USENET A CRIER !!!
[ ] Votre haine pour une partie de la population de cette plan�te me
fait vomir
[ ] Vous n'avez rien fait, mais
[ ] vous m'�tes antipathique
[ ] Vous m'avez flamm� (on peut continuer ad vitam aeternam, � vous de
servir)
[ ] Vous vouliez � tout prix une copie de ce formulaire d'enflammage
Pour vous repentir, vous devez :
[ ] Changer de fournisseur d'acc�s
[ ] D�truire votre modem � coups de marteau et le manger
[ ] Dire � votre maman
(seulement si coch� ci-dessus)
[ ] que vous n'avez pas �t� gentil
[ ] que vous avez �t� un vilain garnement
[ ] Jouer � Claude Fran�ois en sautant � pied joint dans votre bain
en tenant votre moniteur allum�
[ ] Poster quelque chose d'int�ressant (dur dur hein ?!?)
[ ] Lire la FAQ de ce groupe
[ ] Lire la Charte de ce groupe
[ ] Nous foutre la paix
[ ] Arr�ter toute contribution Usenet
[ ] Attendre d'avoir l'�ge de maturit� l�gal pour poster de nouveau
(environ 100 ans)
[ ] Aller vous faire voir ailleurs
[ ] Apprendre � poster des articles
[ ] Suivre un traitement anti-parkinsonien
[ ] Retourner pougner votre physique
Solution Usenet souhait�e :
[ ] De bonnes et tr�s longues vacances
[ ] Un dictionnaire pour votre prochain anniversaire
[ ] Bon vent
[ ] Attraper la peste
[ ] Etre maudit jusqu'� la 10�me g�n�ration
[ ] Rien... Je m'en fous...
--
P-Ol
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 7, 2012, 1:50:33 PM8/7/12
to d.pr...@free.fr.invalid
Le mardi 7 août 2012 13:32:11 UTC+2, Dominique Proscia a écrit :
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
> > dis-donc, en plus du bï¿œgaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
>
> > poil dyslexique ?
>
>
>
> Le crï¿œtin des Alpes de Haute-Provence n'a toujours pas compris que pour
>
> ￜtre lisibles, ses prout-prout (ￜ P&MV 2009) doivent ￜtre lￜchￜs en
>
> tenant compte des paramï¿œtres suivants :
Mais je t'emmerde ! t'as toujours pas saisi, la voiture vide qui pue, le petit flic du forum.T'as un nouveau copain , le Margail , mais c'est très bien, tu vas pouvoir lui donner la main, il adore .
>
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
> > dis-donc, en plus du bï¿œgaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
>
> > poil dyslexique ?
>
>
>
> Le crï¿œtin des Alpes de Haute-Provence n'a toujours pas compris que pour
>
> ￜtre lisibles, ses prout-prout (ￜ P&MV 2009) doivent ￜtre lￜchￜs en
>
> tenant compte des paramï¿œtres suivants :
Mais je t'emmerde ! t'as toujours pas saisi, la voiture vide qui pue, le petit flic du forum.T'as un nouveau copain , le Margail , mais c'est très bien, tu vas pouvoir lui donner la main, il adore .
>
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 7, 2012, 2:06:24 PM8/7/12
to
Le mardi 7 août 2012 16:08:14 UTC+2, Paul-Olivier Margail a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma :
>
>
>
> > (total snip)
>
> Comme de toute �vidence tu souffres d'un s�v�re d�doublement de QI, je
> Julien "Rocco Siffredi" Barma :
>
>
>
> > (total snip)
>
>
> t'offre la tisane qui va bien et je te laisse cocher les morceaux de
>
> sucre qui vont avec :
>
>
>
> Cher/ch�re:
> t'offre la tisane qui va bien et je te laisse cocher les morceaux de
>
> sucre qui vont avec :
>
>
>
Ecoute moi bien Charles Bronson, si tu avais eu un commentaire à faire sur mes envois comme n'étant pas bien paramétrés, tu aurais pu le faire, élégamment, discrètement, et j'aurais pu suivre tes données.
Hélas, tu as cru prendre le wagon de l'autre, la mouche à merde, le petit PROSCIA sortant de sa voiture vide.( bégaiement etc etc )
Tu sais bégayer un temps,n'est pas plus stigmatisant que d’être homosexuel!
Ce qui a d'assez certain , c'est qu'il y a un intérêt certain à que cet agora soit en perpétuel règlement de comptes, ce n'est pas ma conception définitive de ce lieu.
Nous en étions à Mozart,à ce que je pense du choix de melmoth et à mes références.
Tu apportes un supplément de merde et de bêtise;Proscia ne suffisait -il pas ?
Message has been deleted
Paul-Olivier Margail
Aug 7, 2012, 6:20:34 PM8/7/12
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma :
> (...)
> H�las, tu as cru prendre le wagon de l'autre, la mouche
> � merde, le petit PROSCIA sortant de sa voiture vide.
> ( b�gaiement etc etc ) Tu sais b�gayer un temps,n'est pas
> plus stigmatisant que d'�tre homosexuel!
Je ne sais pas si tu te trouves viril mais moi je te trouve bestial et
particuli�rement ordurier. Il ne s'agit pas de l'�ducation que j'ai pu
recevoir mais de lire les propos que tu adresses � pratiquement tout le
monde � la fa�on cyclique des maniaco-d�pressifs.Tu penses envoyer des
traits dignes d'un homme, tu ne fais qu'�taler des attitudes barbares de
sous-d�velopp�. Tu pr�tends avoir la capacit� de t'approprier la pens�e
des autres mais tu es beaucoup trop born� pour aller au-del� de tes
propres projections parce que tu manques d'envergure : si tel n'�tait
pas le cas, tu laisserais � leur pens�e aux autres et tu t'appliquerais
� t'en d�velopper une qui soit humaine. Les caract�ristiques que tu nous
montres de toi sont rabaissantes pour toi et ali�nantes : elles ne
pourront jamais aider ton Dr Jekyll � faire �voluer son Mister Hide.
Mais l'essentiel, c'est que toi et ceux qui t'appr�cient aiment ce que
tu repr�sentes : toi-m�me, personne d'autre et surtout pas moi, au
hasard de ce trait d'humour que je t'avais envoy�. Pour le comprendre,
il aurait fallu que tu te relises, moindre des courtoisies lorsqu'on
s'exprime publiquement et tu aurais pu constater que tes textes sont
�maill�s de voyelles manquantes et de signes cabalistiques qui les
rendent d�sagr�ables � lire ; que tu te souviennes d'avoir toi-m�me et
ici-m�me souri de ton b�gaiement mais apparemment ta m�moire est aussi
limit�e que ton univers ; et que l'identifiant que tu t'es choisi peut
pr�ter � blaguer, ce qui, toute gnognotte que tu es, d�passe ton
entendement.
Je ne sais pas ce que tu penses de toi mais ce que tu m'as montr� de toi
n'est pas particuli�rement rago�tant. Et moi, je n'ai pas pour habitude
d'accepter que l'on me tra�ne vers le bas. C'est pourquoi je ne
terminerai pas ce post sur une pirouette musicale : je ne vais pas
ajouter au d�plaisir de cette non-conversation l'hypocrisie de faire
croire que je ne vis que par les chartes.
--
P-Ol
> (...)
> H�las, tu as cru prendre le wagon de l'autre, la mouche
> � merde, le petit PROSCIA sortant de sa voiture vide.
> ( b�gaiement etc etc ) Tu sais b�gayer un temps,n'est pas
> plus stigmatisant que d'�tre homosexuel!
Je ne sais pas si tu te trouves viril mais moi je te trouve bestial et
particuli�rement ordurier. Il ne s'agit pas de l'�ducation que j'ai pu
recevoir mais de lire les propos que tu adresses � pratiquement tout le
monde � la fa�on cyclique des maniaco-d�pressifs.Tu penses envoyer des
traits dignes d'un homme, tu ne fais qu'�taler des attitudes barbares de
sous-d�velopp�. Tu pr�tends avoir la capacit� de t'approprier la pens�e
des autres mais tu es beaucoup trop born� pour aller au-del� de tes
propres projections parce que tu manques d'envergure : si tel n'�tait
pas le cas, tu laisserais � leur pens�e aux autres et tu t'appliquerais
� t'en d�velopper une qui soit humaine. Les caract�ristiques que tu nous
montres de toi sont rabaissantes pour toi et ali�nantes : elles ne
pourront jamais aider ton Dr Jekyll � faire �voluer son Mister Hide.
Mais l'essentiel, c'est que toi et ceux qui t'appr�cient aiment ce que
tu repr�sentes : toi-m�me, personne d'autre et surtout pas moi, au
hasard de ce trait d'humour que je t'avais envoy�. Pour le comprendre,
il aurait fallu que tu te relises, moindre des courtoisies lorsqu'on
s'exprime publiquement et tu aurais pu constater que tes textes sont
�maill�s de voyelles manquantes et de signes cabalistiques qui les
rendent d�sagr�ables � lire ; que tu te souviennes d'avoir toi-m�me et
ici-m�me souri de ton b�gaiement mais apparemment ta m�moire est aussi
limit�e que ton univers ; et que l'identifiant que tu t'es choisi peut
pr�ter � blaguer, ce qui, toute gnognotte que tu es, d�passe ton
entendement.
Je ne sais pas ce que tu penses de toi mais ce que tu m'as montr� de toi
n'est pas particuli�rement rago�tant. Et moi, je n'ai pas pour habitude
d'accepter que l'on me tra�ne vers le bas. C'est pourquoi je ne
terminerai pas ce post sur une pirouette musicale : je ne vais pas
ajouter au d�plaisir de cette non-conversation l'hypocrisie de faire
croire que je ne vis que par les chartes.
--
P-Ol
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 8, 2012, 4:24:32 AM8/8/12
to d.pr...@free.fr.invalid
Le mardi 7 août 2012 23:06:26 UTC+2, Dominique Proscia a écrit :
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
> > dis-donc, en plus du bï¿œgaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
>
> > poil dyslexique ?
>
>
>
> Et sï¿œrement bien d'autres choses encore et pas des plus flatteuses.
>
>
>
> Aprￜs avoir des annￜes durant distillￜ ses vents ￜ partir de l'adresse
>
> d'une institution dont on l'imagine sans peine bï¿œnï¿œficier des soins, il
>
> s'est empressￜ, percￜ ￜ jour, de revￜtir les oripeaux de son maￜtre ￜ
>
> polluer.
Proscia,tu es une mouche à merde, aussi vide que pathétique dans tes envois, qui je présume emmerde la plupart des contributeurs qui n'ont pas envie de te le dire.
Alors moi je te le dis, petit flic; tu as beau de réfugier derrière des phrases ou le creux le dispute à l'inutile,tu descends de toutes les voitures vides dans une effet théâtral en disant " cher public, l'ais-je bien descendûûû "
Tu as un petit coté Montebourg sais-tu ?
>
>
>
> L'habit trop grand, les manches de la chemise pendent lamentablement.
>
>
>
> Par charitￜ envers notre Oreste, nouons-les lui dans le dos !
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 8, 2012, 4:45:55 AM8/8/12
to
Le mercredi 8 août 2012 00:20:34 UTC+2, Paul-Olivier Margail a écrit :
Ou l'art, de la volte face et beau rôle.
A/ Discussion sur le Requiem de Mozart
1/ avis de melmoth (Sherchen)
2/ autre avis que j'énonce ( Harnoncourt et Savall )
jusqu'à là pas de problème...
B/ Intervention de Paul-Olivier Margail
1/ Allusion à mon ex bégaiement etc ( en écho à la mouche à merde Proscia)
2/ liste aussi ésotérique que conne pour me démontrer que mes envois comportent des erreurs de lettrage
3/ Cynisme et ironie pour dire enfin que c'est de l'humour
C/ Ma réponse
1/ Va te faire foutre
2/ Il y a d'autres manières d'intervenir que la tienne
3/ On ne joue pas sur ce qui fut un défaut de prononciation ( et que tu reprends à l'instar de la mouche à merde ) quand on est soi même dans le camp d'une minorité sexuelle . ( tu saisis ?)
D/ Ta réponse
1/ le beau rôle
2/ C'était de l'humour ( ben voyons !)
3/ Je suis offusqué ( traité par le bas ! )
Bon mon garçon trêve là, veux-tu ? Si tu n'aimes pas la " châtaigne" , fais en sorte de ne pas l'alimenter en jouant la mouche du coche, et en prenant ensuite des airs de castafiore indignée.
Je suis à l'écoute de toutes données techniques pour remédier à des erreurs de typographie ( qui n’apparaissent pas sur mon écran), mais arrête de prendre le monde pour un con en pleurnichant sur le retour de ton envoi.
Ou l'art, de la volte face et beau rôle.
A/ Discussion sur le Requiem de Mozart
1/ avis de melmoth (Sherchen)
2/ autre avis que j'énonce ( Harnoncourt et Savall )
jusqu'à là pas de problème...
B/ Intervention de Paul-Olivier Margail
1/ Allusion à mon ex bégaiement etc ( en écho à la mouche à merde Proscia)
2/ liste aussi ésotérique que conne pour me démontrer que mes envois comportent des erreurs de lettrage
3/ Cynisme et ironie pour dire enfin que c'est de l'humour
C/ Ma réponse
1/ Va te faire foutre
2/ Il y a d'autres manières d'intervenir que la tienne
3/ On ne joue pas sur ce qui fut un défaut de prononciation ( et que tu reprends à l'instar de la mouche à merde ) quand on est soi même dans le camp d'une minorité sexuelle . ( tu saisis ?)
D/ Ta réponse
1/ le beau rôle
2/ C'était de l'humour ( ben voyons !)
3/ Je suis offusqué ( traité par le bas ! )
Bon mon garçon trêve là, veux-tu ? Si tu n'aimes pas la " châtaigne" , fais en sorte de ne pas l'alimenter en jouant la mouche du coche, et en prenant ensuite des airs de castafiore indignée.
Je suis à l'écoute de toutes données techniques pour remédier à des erreurs de typographie ( qui n’apparaissent pas sur mon écran), mais arrête de prendre le monde pour un con en pleurnichant sur le retour de ton envoi.
Bebert
Aug 8, 2012, 11:48:01 AM8/8/12
to
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
dans le message de news:
57984986-2725-47e1...@googlegroups.com...
Le mardi 7 août 2012 23:06:26 UTC+2, Dominique Proscia a écrit :
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
> > dis-donc, en plus du bï¿œgaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
>
> > poil dyslexique ?
>
>
>
> Et sï¿œrement bien d'autres choses encore et pas des plus flatteuses.
>
>
>
> Aprￜs avoir des annￜes durant distillￜ ses vents ￜ partir de
> l'adresse
>
> d'une institution dont on l'imagine sans peine bï¿œnï¿œficier des soins,
> il
>
> s'est empressￜ, percￜ ￜ jour, de revￜtir les oripeaux de son
> maￜtre ￜ
>
> polluer.
Proscia,tu es une mouche à merde, aussi vide que pathétique dans tes envois,
qui je présume emmerde la plupart des contributeurs qui n'ont pas envie de
te le dire.
Alors moi je te le dis, petit flic; tu as beau de réfugier derrière des
phrases ou le creux le dispute à l'inutile,tu descends de toutes les
voitures vides dans une effet théâtral en disant " cher public, l'ais-je
bien descendûûû "
Tu as un petit coté Montebourg sais-tu ?
Pov'tipe!!!!
> Le 07/08/2012 00:16, Paul-Olivier Margail a ï¿œcrit :
>
>
>
> > dis-donc, en plus du bï¿œgaiement et du priapisme, tu ne serais pas un
>
> > poil dyslexique ?
>
>
>
> Et sï¿œrement bien d'autres choses encore et pas des plus flatteuses.
>
>
>
> Aprￜs avoir des annￜes durant distillￜ ses vents ￜ partir de
> l'adresse
>
> d'une institution dont on l'imagine sans peine bï¿œnï¿œficier des soins,
> il
>
> s'est empressￜ, percￜ ￜ jour, de revￜtir les oripeaux de son
> maￜtre ￜ
>
> polluer.
Proscia,tu es une mouche à merde, aussi vide que pathétique dans tes envois,
qui je présume emmerde la plupart des contributeurs qui n'ont pas envie de
te le dire.
Alors moi je te le dis, petit flic; tu as beau de réfugier derrière des
phrases ou le creux le dispute à l'inutile,tu descends de toutes les
voitures vides dans une effet théâtral en disant " cher public, l'ais-je
bien descendûûû "
Tu as un petit coté Montebourg sais-tu ?
Frédéric PLATZER
Aug 8, 2012, 1:30:00 PM8/8/12
to cw...@gmx.net
En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don Giovanni,
au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
Fred
Le 05/08/2012 14:40, cw...@gmx.net a écrit :
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
> Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
> L'Enfant et les sortilèges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel, Roméo
> et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
>
> CW
>
au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
Fred
Le 05/08/2012 14:40, cw...@gmx.net a écrit :
> Bien qu'il ait dirigé de nombreux orchestres réputés et fai de
> nombreux enregistrements en plus de 70 ans de carrière (!), je ne
> saurais dire pourquoi je n'admire généralement pas Lorin Maazel.
> Toutefois, je citerai quatre de ses enregistrements que j'adore :
> L'Enfant et les sortilèges ainsi que l'Heure espagnole de Ravel, Roméo
> et Juliette de Prokofiev et la 4e symphonie de Mahler.
>
>
Message has been deleted
Paul & Mick Victor
Aug 8, 2012, 2:10:44 PM8/8/12
to
"Paul-Olivier Margail", évoquant Lorin Maazel, a affirmé, avec autorité,
mais diplomatie :
> et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
> dans un Français impeccable.
Avec une diction parfaite, agrémentée d'une délicieuse petite pointe
d'accent. On pourra écouter sa voix dans les magnifiques et pédagogiques
"Variations et fugue sur un thème de Purcell", de Benjamin Britten (The
young person's guide to the orchestra), réédité chez Deutsche Grammophon,
couplé avec l'inévitable Pierre et le loup et le non moins inévitable
Carnaval des animaux. Et l'on ne manquera pas de noter avec indignation que
les sites de téléchargements proposent la version numérique MP3 de ce Cd à
9,90 euros, Qobuz propose même une version losless à 12,49 euros, alors
qu'Amazon vend le Cd neuf 6,99 euros, avec le boîtier, le petit livret à
l'intérieur, le sourire de la factrice, livraison gratuite à partir de 15
euros d'achat. Et on se demandera de qui se fichent les plateformes de
téléchargement et si c'est de cette manière qu'elles estiment proposer une
offre économique censée endiguer le téléchargement illégal.
mais diplomatie :
> et qui veut bien vous parler d'autre chose que de musique
> dans un Français impeccable.
Avec une diction parfaite, agrémentée d'une délicieuse petite pointe
d'accent. On pourra écouter sa voix dans les magnifiques et pédagogiques
"Variations et fugue sur un thème de Purcell", de Benjamin Britten (The
young person's guide to the orchestra), réédité chez Deutsche Grammophon,
couplé avec l'inévitable Pierre et le loup et le non moins inévitable
Carnaval des animaux. Et l'on ne manquera pas de noter avec indignation que
les sites de téléchargements proposent la version numérique MP3 de ce Cd à
9,90 euros, Qobuz propose même une version losless à 12,49 euros, alors
qu'Amazon vend le Cd neuf 6,99 euros, avec le boîtier, le petit livret à
l'intérieur, le sourire de la factrice, livraison gratuite à partir de 15
euros d'achat. Et on se demandera de qui se fichent les plateformes de
téléchargement et si c'est de cette manière qu'elles estiment proposer une
offre économique censée endiguer le téléchargement illégal.
--
Paul & Mick Victor
s'interroge
Paul & Mick Victor
Frédéric PLATZER
Aug 8, 2012, 2:19:34 PM8/8/12
to Xavier
Jeune ? Heu, de moins en moins. C'était notre prof de musique qui nous
avait emmenés le voir au cinéma. Grosse impression.
Depuis, chaque année, mes propres élèves de 4e ont droit à quelques
passages du film et ils apprécient. J'ai été inspecté sur le 1er air de
Leporello l'an dernier et les élèves sont bien rentrés dans l'histoire.
Comme quoi, ce film tient encore très bien la route.
Fred
Le 08/08/2012 20:09, Xavier a écrit :
>
> Excellent film, et excellents interprètes, néanmoins.
>
avait emmenés le voir au cinéma. Grosse impression.
Depuis, chaque année, mes propres élèves de 4e ont droit à quelques
passages du film et ils apprécient. J'ai été inspecté sur le 1er air de
Leporello l'an dernier et les élèves sont bien rentrés dans l'histoire.
Comme quoi, ce film tient encore très bien la route.
Fred
Le 08/08/2012 20:09, Xavier a écrit :
> Frédéric PLATZER <frederic...@ouanadou.fr> wrote:
>
>> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don Giovanni,
>> au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
>
> En 1979 ? Mais t'es *jeune* ! :-)
>
>> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don Giovanni,
>> au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
>
>
> Excellent film, et excellents interprètes, néanmoins.
>
Paul & Mick Victor
Aug 8, 2012, 2:55:59 PM8/8/12
to
"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
news:5022A218...@ouanadou.fr...
constater que la première version entendue d'une oeuvre, et particulièrement
dans l'enfance ou dans l'adolescence, reste souvent tout au long d'une vie
"la" version de référence. Pour ma part, j'ai découvert Don Giovanni avec la
version Ferenc Fricsay, et bien que j'en ai découvert un paquet d'autres
depuis, c'est encore celle-là aujourd'hui qui garde ma préférence.
Je vais hasarder une explication : c'est évident que les souvenirs se fixent
mieux dans la jeunesse, et que des oreilles neuves ne sont pas encore
blasées. Mais, pour les gens de ma génération, il y a sans peut-être une
autre raison. À l'époque, il n'y avait pas pléthore de versions d'une
oeuvre, et les disques coûtaient relativement chers, surtout pour des
adolescents au pouvoir d'achat très limité. C'est pourquoi, on avait peu de
disques, mais on les écoutait jusqu'à ce qu'ils soient usés, et on les
connaissait par coeur. (Dire combien j'ai bavé d'envie devant les beaux
disques Archiv, qui coûtaient si cher que je n'ai jamais pu m'en payer un
!...). Depuis, l'offre s'est considérablement accrue, on a vu apparaître des
opérations commerciales sensationnelles, le fameux coffret Mozart et ses 170
Cds pour moins de 100 euros, les labels Naxos, Brilliant, etc qui proposent
des réalisations de grande qualité à des prix très abordables. On appellera
ça la démocratisation, et on dira que la musique est beaucoup plus
accessible aujourd'hui qu'il y a 40 ou 50 ans. C'est vrai, mais cela a un
effet pervers : le "zapping" musical, le papillonage, la dispersion. On
écoute beaucoup, sans doute, mais on écoute mal, ou du moins
superficiellement. Il m'arrivait d'écouter une version d'un concerto de
Beethoven des centaines de fois, parce que je n'avais que cette version. (Ah
! C'était Nikita Magaloff et Willem van Otterloo, qui ont émerveillé mes
quinze ans). Aujourd'hui, je ne sais même plus combien de versions j'en ai,
mais je passe de l'une à l'autre avec indifférence, et parfois, je coupe
avant la fin. Abondance de biens ne nuit pas, dit-on. Je ne suis pas sûr que
ce soit vrai en musique. Il vaut peut-être mieux n'avoir que la 40ème, la
Jupiter, la Petite musique de nuit, plus quelques concertos, disons quatre
ou cinq Cd qu'on écoutera vraiment, que les 170 du coffret Mozart qu'on
mettra sur une étagère et qu'on n'écoutera jamais.
news:5022A218...@ouanadou.fr...
> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don Giovanni, au
> cinéma et avec la distribution que l'on sait.
> Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
C'est d'ailleurs intéressant - c'est vrai pour moi, tout au moins - de
> cinéma et avec la distribution que l'on sait.
> Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
constater que la première version entendue d'une oeuvre, et particulièrement
dans l'enfance ou dans l'adolescence, reste souvent tout au long d'une vie
"la" version de référence. Pour ma part, j'ai découvert Don Giovanni avec la
version Ferenc Fricsay, et bien que j'en ai découvert un paquet d'autres
depuis, c'est encore celle-là aujourd'hui qui garde ma préférence.
Je vais hasarder une explication : c'est évident que les souvenirs se fixent
mieux dans la jeunesse, et que des oreilles neuves ne sont pas encore
blasées. Mais, pour les gens de ma génération, il y a sans peut-être une
autre raison. À l'époque, il n'y avait pas pléthore de versions d'une
oeuvre, et les disques coûtaient relativement chers, surtout pour des
adolescents au pouvoir d'achat très limité. C'est pourquoi, on avait peu de
disques, mais on les écoutait jusqu'à ce qu'ils soient usés, et on les
connaissait par coeur. (Dire combien j'ai bavé d'envie devant les beaux
disques Archiv, qui coûtaient si cher que je n'ai jamais pu m'en payer un
!...). Depuis, l'offre s'est considérablement accrue, on a vu apparaître des
opérations commerciales sensationnelles, le fameux coffret Mozart et ses 170
Cds pour moins de 100 euros, les labels Naxos, Brilliant, etc qui proposent
des réalisations de grande qualité à des prix très abordables. On appellera
ça la démocratisation, et on dira que la musique est beaucoup plus
accessible aujourd'hui qu'il y a 40 ou 50 ans. C'est vrai, mais cela a un
effet pervers : le "zapping" musical, le papillonage, la dispersion. On
écoute beaucoup, sans doute, mais on écoute mal, ou du moins
superficiellement. Il m'arrivait d'écouter une version d'un concerto de
Beethoven des centaines de fois, parce que je n'avais que cette version. (Ah
! C'était Nikita Magaloff et Willem van Otterloo, qui ont émerveillé mes
quinze ans). Aujourd'hui, je ne sais même plus combien de versions j'en ai,
mais je passe de l'une à l'autre avec indifférence, et parfois, je coupe
avant la fin. Abondance de biens ne nuit pas, dit-on. Je ne suis pas sûr que
ce soit vrai en musique. Il vaut peut-être mieux n'avoir que la 40ème, la
Jupiter, la Petite musique de nuit, plus quelques concertos, disons quatre
ou cinq Cd qu'on écoutera vraiment, que les 170 du coffret Mozart qu'on
mettra sur une étagère et qu'on n'écoutera jamais.
--
Paul & Mick Victor
sélectif
Paul & Mick Victor
Message has been deleted
Message has been deleted
Paul-Olivier Margail
Aug 8, 2012, 6:54:27 PM8/8/12
to
Frédéric PLATZER :
> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert
> Don Giovanni, au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
> Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
Justement, une anecdote que Maazel raconte volontiers : comment il a
découvert la musique. Alors qu'il était âgé de 5 ans, son père l'a
emmené à un concert au cours duquel une basse Russe ou Bulgare chantait,
une de ces immenses voix tranquilles qui semblent n'avoir aucun souci
pour "sortir". A la fin du spectacle, le gosse Maazel s'est précipité
sur la basse, a passé ses deux bras autour de sa taille et a collé son
oreille sur son ventre, "attendant que la basse veuille bien remettre
l'appareil en marche". Voilà, il était tombé dedans et n'a jamais plus
voulu en sortir.
--
P-Ol
> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert
> Don Giovanni, au cinéma et avec la distribution que l'on sait.
> Comme dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
découvert la musique. Alors qu'il était âgé de 5 ans, son père l'a
emmené à un concert au cours duquel une basse Russe ou Bulgare chantait,
une de ces immenses voix tranquilles qui semblent n'avoir aucun souci
pour "sortir". A la fin du spectacle, le gosse Maazel s'est précipité
sur la basse, a passé ses deux bras autour de sa taille et a collé son
oreille sur son ventre, "attendant que la basse veuille bien remettre
l'appareil en marche". Voilà, il était tombé dedans et n'a jamais plus
voulu en sortir.
--
P-Ol
RVG
Aug 8, 2012, 8:57:36 PM8/8/12
to
Le 08/08/2012 22:16, Dominique Proscia a ï¿œcrit :
> Le 08/08/2012 20:55, Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
>
>> C'est d'ailleurs intï¿œressant - c'est vrai pour moi, tout au moins -
>> de constater que la premiï¿œre version entendue d'une oeuvre, et
>> particuliï¿œrement dans l'enfance ou dans l'adolescence, reste
>> souvent tout au long d'une vie "la" version de rï¿œfï¿œrence.
>
> Le choc de la dￜcouverte, de la "rￜvￜlation", est parfois supplantￜ
> par un choc plus intense encore dￜ ￜ une version plus simple, plus
> dￜpouillￜ, peut-ￜtre plus "proche du texte" et parfois
> paradoxalement plus "libre". Si je te rejoins dans l'idï¿œe de
> dï¿œcouverte, avec personnellement la version de Othello par Karajan
> (alors que celle de Seraffin... ), rebrousser le temps ￜ la
> dï¿œcouverte des interprï¿œtations des ï¿œuvres de Chopin et tomber sur
> celles de Cortot !
>
>
>> [...] Abondance de biens ne nuit pas, dit-on. Je ne suis pas sï¿œr
> feuillette encore ces albums oￜ chaque clichￜ, chargￜ de cette
> mystￜrieuse puissance d'ￜvocation, ouvre la porte ￜ une avalanche de
> souvenirs et d'ï¿œmotions ?
>
> "En noir et blanc, on voit pas comme ï¿œa fait d'l'effet sur l'amateur,
> Mais qu'une main ouvre l'album Et tout se retrouve en couleurs"
>
> Les Frï¿œres Jacques "C'que c'est beau la photographie":
> <http://youtu.be/5MusdRaPLVo>
>
> Il semblerait qu'aujourd'hui davantage de temps soit consacrￜ ￜ la
> prise de vue qu'au visionnage des clichï¿œs et que la vie ne soit
> vï¿œcue que si elle est photographiï¿œe et "partagï¿œe"...
>
Internet c'est la beaufitude hi-tech ￜ 99%. Aujourd'hui Man Ray ou
Robert Doisneau n'attireraient qu'une poignï¿œe d'amis Facebook sur leur blog.
>
>> Il vaut peut-ï¿œtre mieux n'avoir que [...] disons quatre ou cinq Cd
>> qu'on ï¿œcoutera vraiment, que les 170 du coffret Mozart qu'on
>> mettra sur une ï¿œtagï¿œre et qu'on n'ï¿œcoutera jamais.
>
> C'est le piￜge de ces coffrets et intￜgrales. S'ajoute ￜ cela le
> fait que l'on perd beaucoup avec ces prï¿œsentations, du moins en ce
> qui me concerne, de cette relation affective spï¿œciale avec l'objet
> disque, sa pochette, ses notes, toutes choses qui font qu'il
> constitue un jalon de l'existence, associￜ qu'il est ￜ des ￜvￜnements
> intimes.
>
> Le phï¿œnomï¿œne est peut-ï¿œtre plus sensible encore avec les disques de
> "jazz"
Pourquoi les guillemets ? S'il s'agit de vrai jazz, chaque
enregistrement est un ï¿œvï¿œnement unique. Si vous parlez de chansons ou de
musique swing...
> ou certaines productions de la "variￜtￜ internationale", en
> particuliers celles de l'ï¿œpoque des "concept-albums".
>
La gￜnￜration qui a grandi avec le walkman (et aujourd'hui l'ipod) vissￜ
sur les oreilles tout en lisant ou en ï¿œcrivant ne peut pas se concentrer
sur une ï¿œuvre qui ne requiert qu'un seul sens.
> Le premier, la premiï¿œre jusqu'au jour du dernier, de la derniï¿œre...
>
--
"Et j'ï¿œvoque au retour dans l'ombre coutumiï¿œre
qui s'allonge dￜjￜ au dￜclin des coteaux
[...] le front serein et beau
Oￜ s'attarde et fleurit l'ￜternelle lumiￜre"
Hector de Saint-Denys Garneau
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
> Le 08/08/2012 20:55, Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
>
>> C'est d'ailleurs intï¿œressant - c'est vrai pour moi, tout au moins -
>> de constater que la premiï¿œre version entendue d'une oeuvre, et
>> particuliï¿œrement dans l'enfance ou dans l'adolescence, reste
>> souvent tout au long d'une vie "la" version de rï¿œfï¿œrence.
>
> Le choc de la dￜcouverte, de la "rￜvￜlation", est parfois supplantￜ
> par un choc plus intense encore dￜ ￜ une version plus simple, plus
> dￜpouillￜ, peut-ￜtre plus "proche du texte" et parfois
> paradoxalement plus "libre". Si je te rejoins dans l'idï¿œe de
> dï¿œcouverte, avec personnellement la version de Othello par Karajan
> (alors que celle de Seraffin... ), rebrousser le temps ￜ la
> dï¿œcouverte des interprï¿œtations des ï¿œuvres de Chopin et tomber sur
> celles de Cortot !
>
>
>> [...] Abondance de biens ne nuit pas, dit-on. Je ne suis pas sï¿œr
>> que ce soit vrai en musique.
>
> Je ne le suis pas davantage en ce qui concerne la photographie. Qui
>
> feuillette encore ces albums oￜ chaque clichￜ, chargￜ de cette
> mystￜrieuse puissance d'ￜvocation, ouvre la porte ￜ une avalanche de
> souvenirs et d'ï¿œmotions ?
>
> "En noir et blanc, on voit pas comme ï¿œa fait d'l'effet sur l'amateur,
> Mais qu'une main ouvre l'album Et tout se retrouve en couleurs"
>
> Les Frï¿œres Jacques "C'que c'est beau la photographie":
> <http://youtu.be/5MusdRaPLVo>
>
> Il semblerait qu'aujourd'hui davantage de temps soit consacrￜ ￜ la
> prise de vue qu'au visionnage des clichï¿œs et que la vie ne soit
> vï¿œcue que si elle est photographiï¿œe et "partagï¿œe"...
>
Internet c'est la beaufitude hi-tech ￜ 99%. Aujourd'hui Man Ray ou
Robert Doisneau n'attireraient qu'une poignï¿œe d'amis Facebook sur leur blog.
>
>> Il vaut peut-ï¿œtre mieux n'avoir que [...] disons quatre ou cinq Cd
>> qu'on ï¿œcoutera vraiment, que les 170 du coffret Mozart qu'on
>> mettra sur une ï¿œtagï¿œre et qu'on n'ï¿œcoutera jamais.
>
> C'est le piￜge de ces coffrets et intￜgrales. S'ajoute ￜ cela le
> fait que l'on perd beaucoup avec ces prï¿œsentations, du moins en ce
> qui me concerne, de cette relation affective spï¿œciale avec l'objet
> disque, sa pochette, ses notes, toutes choses qui font qu'il
> constitue un jalon de l'existence, associￜ qu'il est ￜ des ￜvￜnements
> intimes.
>
> Le phï¿œnomï¿œne est peut-ï¿œtre plus sensible encore avec les disques de
> "jazz"
Pourquoi les guillemets ? S'il s'agit de vrai jazz, chaque
enregistrement est un ï¿œvï¿œnement unique. Si vous parlez de chansons ou de
musique swing...
> ou certaines productions de la "variￜtￜ internationale", en
> particuliers celles de l'ï¿œpoque des "concept-albums".
>
La gￜnￜration qui a grandi avec le walkman (et aujourd'hui l'ipod) vissￜ
sur les oreilles tout en lisant ou en ï¿œcrivant ne peut pas se concentrer
sur une ï¿œuvre qui ne requiert qu'un seul sens.
> Le premier, la premiï¿œre jusqu'au jour du dernier, de la derniï¿œre...
>
--
"Et j'ï¿œvoque au retour dans l'ombre coutumiï¿œre
qui s'allonge dￜjￜ au dￜclin des coteaux
[...] le front serein et beau
Oￜ s'attarde et fleurit l'ￜternelle lumiￜre"
Hector de Saint-Denys Garneau
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
RVG
Aug 8, 2012, 8:58:15 PM8/8/12
to
--
"Et j'évoque au retour dans l'ombre coutumière
qui s'allonge déjà au déclin des coteaux
[...] le front serein et beau
Où s'attarde et fleurit l'éternelle lumière"
RVG
Aug 8, 2012, 9:04:32 PM8/8/12
to
Le 09/08/2012 00:54, Paul-Olivier Margail a écrit :
> Frédéric PLATZER :
>
>> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don
>> Giovanni, au cinéma et avec la distribution que l'on sait. Comme
>> dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
>
> Justement, une anecdote que Maazel raconte volontiers : comment il a
> découvert la musique. Alors qu'il était âgé de 5 ans, son père l'a
> emmené à un concert au cours duquel une basse Russe ou Bulgare
> chantait, une de ces immenses voix tranquilles qui semblent n'avoir
> aucun souci pour "sortir".
C'est une technique assez facile quand on a pris le coup, à condition
>
>> En ce qui me concerne, c'est avec lui que j'ai découvert Don
>> Giovanni, au cinéma et avec la distribution que l'on sait. Comme
>> dirait Brassens, c'est celle de la 1ère fois, alors.
>
> Justement, une anecdote que Maazel raconte volontiers : comment il a
> découvert la musique. Alors qu'il était âgé de 5 ans, son père l'a
> emmené à un concert au cours duquel une basse Russe ou Bulgare
> chantait, une de ces immenses voix tranquilles qui semblent n'avoir
> aucun souci pour "sortir".
d'avoir déjà un timbre de basse. Dès le réveil, il faut éviter de parler
et, en expirant, laisser vibrer les cordes vocales, en ralentissant sa
respiration pour faire baisser la note. Dans l'extrême grave ça chatouille.
C'est une des nombreuses techniques vocales d'origine asiatique comme la
voix de gorge en Mongolie. D'après des sources russes, ce seraient
justement des moines orthodoxes missionnaires en Mongolie qui auraient
appris cette technique de basse profonde (octavisme) auprès de lamas
bouddhistes.
Allez à Noël dans une cathédrale russe juste pour écouter le diacre
entonner le "S nami Bog".
> A la fin du spectacle, le gosse Maazel s'est précipité sur la basse,
> a passé ses deux bras autour de sa taille et a collé son oreille sur
> son ventre, "attendant que la basse veuille bien remettre l'appareil
> en marche". Voilà, il était tombé dedans et n'a jamais plus voulu en
> sortir.
>
Alain Naigeon
Aug 9, 2012, 8:37:47 AM8/9/12
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a �crit dans le message de news:
jvv1sl$n0s$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Internet c'est la beaufitude hi-tech � 99%. Aujourd'hui Man Ray ou
> Robert Doisneau n'attireraient qu'une poign�e d'amis Facebook sur leur
> blog.
Ce genre d'�changes n'a toujours concern� qu'une minorit�.
La diff�rence aujourd'hui, c'est que la majorit� de beaufs a
la possibilit� de s'exprimer, d'o� l'impression d'une diminution
de qualit� en pourcentage.
Le paradoxe amusant c'est que les gens �duqu�s sont les premiers
� promouvoir cette "d�mocratie". Et je ne suis pas en train de parler
contre �a, pas de malentendu. C'est juste pour souligner qu'on ne
peut se plaindre de quelque chose que l'on a voulu.
Ceci dit, il y a vouloir et vouloir : ce que certains appellent de leurs
voeux par attention � toute l'humanit�, d'autres y voient une fa�on
d'�largir la cible de leur commerce.
Et inversement, ce qui veut dire que nous devons profiter de l'audience
de ces plateformes pour y proposer des sujets int�ressants, plut�t que
de nous lamenter.
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
jvv1sl$n0s$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Internet c'est la beaufitude hi-tech � 99%. Aujourd'hui Man Ray ou
> Robert Doisneau n'attireraient qu'une poign�e d'amis Facebook sur leur
> blog.
Ce genre d'�changes n'a toujours concern� qu'une minorit�.
La diff�rence aujourd'hui, c'est que la majorit� de beaufs a
la possibilit� de s'exprimer, d'o� l'impression d'une diminution
de qualit� en pourcentage.
Le paradoxe amusant c'est que les gens �duqu�s sont les premiers
� promouvoir cette "d�mocratie". Et je ne suis pas en train de parler
contre �a, pas de malentendu. C'est juste pour souligner qu'on ne
peut se plaindre de quelque chose que l'on a voulu.
Ceci dit, il y a vouloir et vouloir : ce que certains appellent de leurs
voeux par attention � toute l'humanit�, d'autres y voient une fa�on
d'�largir la cible de leur commerce.
Et inversement, ce qui veut dire que nous devons profiter de l'audience
de ces plateformes pour y proposer des sujets int�ressants, plut�t que
de nous lamenter.
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Paul-Olivier Margail
Aug 9, 2012, 2:52:23 PM8/9/12
to
RVG :
> (...)
� part un Boris (r�les de Pim�ne et Varlaam, chant�s par de vrais
Russes) vu il y a assez longtemps, je n'ai pas eu l'occasion de
rencontrer une de ces basses et de parler de cette particularit� (dont
j'ignorais le principe). La barri�re de la langue est r�dhibitoire...
Le seul que j'aie approch� a �t� Evgu�nyi Nesterenko. Je ne sais pas
s'il a pratiqu� l'octavisme. Sa voix �tait impressionnante de beaut� et
de force. Je garde le souvenir �mu d'un "Pater" de Rimsky-Korsakov
entonn� en toute simplicit�. Tout a �t� chant� dans une mezza-voce
stup�fiante et il a balanc� une note grave � damner toutes les basses de
la terre (contre Sol, je pense).
--
P-Ol
> (...)
> C'est une technique assez facile quand on a pris le coup,
> � condition d'avoir d�j� un timbre de basse. (...)
� part un Boris (r�les de Pim�ne et Varlaam, chant�s par de vrais
Russes) vu il y a assez longtemps, je n'ai pas eu l'occasion de
rencontrer une de ces basses et de parler de cette particularit� (dont
j'ignorais le principe). La barri�re de la langue est r�dhibitoire...
Le seul que j'aie approch� a �t� Evgu�nyi Nesterenko. Je ne sais pas
s'il a pratiqu� l'octavisme. Sa voix �tait impressionnante de beaut� et
de force. Je garde le souvenir �mu d'un "Pater" de Rimsky-Korsakov
entonn� en toute simplicit�. Tout a �t� chant� dans une mezza-voce
stup�fiante et il a balanc� une note grave � damner toutes les basses de
la terre (contre Sol, je pense).
--
P-Ol
RVG
Aug 10, 2012, 7:45:37 PM8/10/12
to
Le 09/08/2012 20:52, Paul-Olivier Margail a �crit :
portugais (alors que l'espagnol a celle du grec).
> Le seul que j'aie approch� a �t� Evgu�nyi Nesterenko. Je ne sais pas
> s'il a pratiqu� l'octavisme. Sa voix �tait impressionnante de
> beaut� et de force. Je garde le souvenir �mu d'un "Pater" de
> Rimsky-Korsakov entonn� en toute simplicit�. Tout a �t� chant� dans
> une mezza-voce stup�fiante et il a balanc� une note grave � damner
> toutes les basses de la terre (contre Sol, je pense).
>
Oui, je suis lecteur dans l'�glise orthodoxe. Le Notre P�re, l'Ep�tre et
certains psaumes sont lus traditionnellement en d�marrant dans l'extr�me
grave.
En fait je me demande si ce n'est pas le froid qui explique ce choix de
registre, pour ne pas s'irriter la gorge en la for�ant dans l'aigu.
Russes, Mongols, Tib�tains cultivent les voix graves, alors qu'elles
sont absentes du monde m�diterran�en (un pr�tre grec ou un muezzin
psalmodient dans le t�nor).
--
"Et j'�voque au retour dans l'ombre coutumi�re
qui s'allonge d�j� au d�clin des coteaux
> RVG :
>
>> (...) C'est une technique assez facile quand on a pris le coup, �
>> condition d'avoir d�j� un timbre de basse. (...)
>
> � part un Boris (r�les de Pim�ne et Varlaam, chant�s par de vrais
> Russes) vu il y a assez longtemps, je n'ai pas eu l'occasion de
> rencontrer une de ces basses et de parler de cette particularit�
> (dont j'ignorais le principe). La barri�re de la langue est
> r�dhibitoire...
>
Pas tant que �a: le russe a la m�me structure phon�tique que le
>
>> (...) C'est une technique assez facile quand on a pris le coup, �
>> condition d'avoir d�j� un timbre de basse. (...)
>
> � part un Boris (r�les de Pim�ne et Varlaam, chant�s par de vrais
> Russes) vu il y a assez longtemps, je n'ai pas eu l'occasion de
> rencontrer une de ces basses et de parler de cette particularit�
> (dont j'ignorais le principe). La barri�re de la langue est
> r�dhibitoire...
>
portugais (alors que l'espagnol a celle du grec).
> Le seul que j'aie approch� a �t� Evgu�nyi Nesterenko. Je ne sais pas
> s'il a pratiqu� l'octavisme. Sa voix �tait impressionnante de
> beaut� et de force. Je garde le souvenir �mu d'un "Pater" de
> Rimsky-Korsakov entonn� en toute simplicit�. Tout a �t� chant� dans
> une mezza-voce stup�fiante et il a balanc� une note grave � damner
> toutes les basses de la terre (contre Sol, je pense).
>
certains psaumes sont lus traditionnellement en d�marrant dans l'extr�me
grave.
En fait je me demande si ce n'est pas le froid qui explique ce choix de
registre, pour ne pas s'irriter la gorge en la for�ant dans l'aigu.
Russes, Mongols, Tib�tains cultivent les voix graves, alors qu'elles
sont absentes du monde m�diterran�en (un pr�tre grec ou un muezzin
psalmodient dans le t�nor).
--
"Et j'�voque au retour dans l'ombre coutumi�re
qui s'allonge d�j� au d�clin des coteaux
[...] le front serein et beau
O� s'attarde et fleurit l'�ternelle lumi�re"
Alain CF
Aug 12, 2012, 4:53:18 AM8/12/12
to
Paul & Mick Victor :
> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je dois
> dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné par la
> maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement chaque note
> de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir jamais la moindre
> partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de mémoire :
> "Les bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
> l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
Je me souviens qu'il était admiré pour cela, entre autres, au début des
années 1980. Mais une décennie plus tard, son étoile avait pâli. Dès
que l'on évoquait Maazel, c'était pour citer des tics de direction et
une certaine complaisance dans la guimauve. Je ne suis pas assez savant
pour démêler tout cela, mais j'avais lu dans une revue de l'époque
(Répertoire ?) une critique assez déplaisante d'un CD Tchaikovksi, où
même les entrées instrumentales n'étaient pas synchrones, paraît-il.
--
Alain CF
http://musicabohemica.blogspot.fr/
> J'ai eu l'occasion de voir quelques fois Maazel en répétition, et je dois
> dire que c'est, avec Boulez, le chef qui m'a le plus impressionné par la
> maîtrise des ouvres qu'il interprète. Il en connaît parfaitement chaque note
> de chaque pupitre, mesure par mesure, sans jamais avoir jamais la moindre
> partition sous les yeux. Lorsqu'on entend un chef dire, simplement de mémoire :
> "Les bassons, reprenez mesure 237, page 84, troisième temps", on a
> l'impression qu'on atteint les limites du cerveau humain.
Je me souviens qu'il était admiré pour cela, entre autres, au début des
années 1980. Mais une décennie plus tard, son étoile avait pâli. Dès
que l'on évoquait Maazel, c'était pour citer des tics de direction et
une certaine complaisance dans la guimauve. Je ne suis pas assez savant
pour démêler tout cela, mais j'avais lu dans une revue de l'époque
(Répertoire ?) une critique assez déplaisante d'un CD Tchaikovksi, où
même les entrées instrumentales n'étaient pas synchrones, paraît-il.
--
Alain CF
http://musicabohemica.blogspot.fr/
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Aug 12, 2012, 5:41:00 AM8/12/12
to d.pr...@free.fr.invalid
Le mercredi 8 août 2012 22:16:41 UTC+2, Dominique Proscia a écrit :
> Le 08/08/2012 20:55, Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
> Le 08/08/2012 20:55, Paul & Mick Victor a ï¿œcrit :
.
>
> Si je te rejoins dans l'idï¿œe de dï¿œcouverte, avec personnellement la
>
> version de Othello par Karajan (alors que celle de Seraffin... ),
>
NON, Serafin !
>
> Si je te rejoins dans l'idï¿œe de dï¿œcouverte, avec personnellement la
>
> version de Othello par Karajan (alors que celle de Seraffin... ),
>
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