Re: Pétrole...
Alain CF
> J'ai nommé *Gustavo Dudamel* (27 balais, le gamin !), et son orchestre des
> Jeunes du Venézuela Gaston Bolivar...Fascinant...Extraordinaire...Un plaisir,
> une joie de jouer tout simplement exceptionnels...
Ai regardé le début, le montage m'a rapidement mis de mauvais poil (des
plans de 3 secondes maximum, pour un clip de Michael Youn passe encore,
mais là, franchement, hein...). Ensuite les Tableaux d'une Exposition
sonnaient comme du Brahms mollasson, et puis le Mahler manquait de
relief, du moins à mes oreilles irritées, et puis j'ai coupé.
Heureusement qu'entre-temps Harnoncourt est venu rouler des yeux un peu
comme dans le film Mon beau légionnaire (comment s'appelait l'acteur
déjà... Martin Feldman ? Jospin ? je sais plus) pour mettre un peu
d'ambiance... cela dit l'expérience est intéressante, même si je suis
plus touché personnellement par ce que tente Barenboïm au
Proche-Orient. Et j'adore en général la musique classique
latino-américaine (Revueltas, Ginastera etc.) Bref je trouve que
l'intérêt du sujet a été gâché par la réalisation, mais cela n'engage
que moi.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Sacha Martinetti-Lévy
> Enfin...Une des /plus mauvaise/ intégrale des symphonies de Beethoven
> est sans conteste aucun celle d'Harnoncourt !...
Non
Hum, des arguuuuuments, avec tout ce qui a été dit ???
Allez, un sur quatre ou cinq.
Que dis-je : UN : Transparence.
brice
> Hum, des arguuuuuments, avec tout ce qui a été dit ???
> Allez, un sur quatre ou cinq.
>
> Que dis-je : UN : Transparence.
Je suis d'accord avec Melmoth pour une raison toute simple.
Sous la baguette d'Harnoncourt, qui dirige sans accentuation
particulière, sans dynamiques trop marquées, je trouve que cette musique
(qui n'est pas la meilleure du Grand Sourd, je pense) n'a plus beaucoup
de relief : pas de plans sonores clairement établis.
nico
> Sacha Martinetti-Lévy a écrit :
>
> Je suis d'accord avec Melmoth pour une raison toute simple.
> Sous la baguette d'Harnoncourt, qui dirige sans accentuation
> particulière,
Ah bon?
>sans dynamiques trop marquées,
Ah bon??
>je trouve que cette musique (qui n'est pas la meilleure du Grand Sourd, je pense)
Ah bon???
>n'a plus beaucoup de relief : pas de plans sonores clairement établis.
Ah bon????
Mais de quoi parlez-vous? Le travail de répétitions d'Harnoncourt, y
compris les extraits montrés lors de ce machin sur Dudamel, est
principalement axé sur la clarté des plans sonores, alors je ne
comprends pas de quoi vous causez, là.
Quant à son intégrale Beethoven, elle n'est pas mauvaise, elle est
surtout fort inégale...
Nicolas -étonné
Alain CF
> Tu es un bien piï¿œtre bon public...
Tu sais, ce n'est pas mon habitude. Je hais cette faï¿œon de filmer en
dￜcoupant ￜ outrance pour accentuer le punch, et en mettant l'objectif
sur l'instrument qui fait tsoin ou qui fait boum, comme si le
spectateur devait ￜtre assistￜ ￜ la maniￜre d'un handicapￜ incapable de
rï¿œflï¿œchir par lui-mï¿œme. Et puis je trouve ï¿œa louche, pour tout dire.
> Tu sembles avoir oubliￜ que les musiciens de cet orchestre ont entre 13 et 25
> ans !...
Ben non. Justement, hein ! Expï¿œrience certainement trï¿œs sympathique
mais musicalement, ya encore de la marge.
> Et l'accompagnement du Triple du GS fut en tout point _parfait_...
Pas entendu. Moussorgsky/Ravel et Mahler, ï¿œa m'a suffit.
> Quant ￜ comparer l'action de Dudamel avec celle de Barenboim, lￜ tu te
> trompes de cible...Puisque ce n'est _justement pas_ comparable !...
J'apprￜcie chez Barenboim la volontￜ de dￜpasser le carcan de la
nation, de ses limites forcￜment ￜtriquￜes, pour toucher ￜ l'universel
(ￜ ce cosmopolite si dￜtestￜ par les nationalistes de tout poil, et en
plus dans cette rï¿œgion du monde, chapeau). J'ai un peu la crainte que
l'orchestre des jeunes Vï¿œnï¿œzuï¿œliens exalte, au contraire, la gloire de
leur pays et serve je ne sais trop quel chauvinisme de mauvais aloi.
> Cￜtￜ musique latino-amￜricaine, Je ne pourrai que te conseiller le coffret
> Brilliant de 8 CD (8771), *Musica Mexicana*...Avec des oeuvres de
> *Chavez*...*Ponce*...*Revueltas*...*Hallfler*...*Jimenez*...et autres
> *Dimas*...*Villanueva* ou *Herrera*...Jubilatoire, tout simplement...
Connais pas ce coffret, mais j'en ai d'autres (en partie ramenï¿œs de
lￜ-bas).
> Enfin...Une des /plus mauvaise/ intï¿œgrale des symphonies de Beethoven est
> sans conteste aucun celle d'Harnoncourt !...
Pouah ! et dire que ce mï¿œdiocre chef ose fï¿œliciter Dudamel et ses
musiciens, ￜ qui se fier ?
> Bref...Une fois de plus, t'as tout faux, quoi...
Melmothienne tentative d'agacement dï¿œtectï¿œe, interceptï¿œe et rejetï¿œe.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Alain CF nous susurrait, le mercredi
> 24/09/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
> même, et dans le message <mn.c4967d89b3f18896.71...@wanadoo.fr>, les
> doux mélismes suivants :
>
> > Tu sais, ce n'est pas mon habitude. Je hais cette façon de filmer en
> > découpant à outrance pour accentuer le punch, et en mettant
> > l'objectif sur l'instrument qui fait tsoin ou qui fait boum, comme si
> > incapable de réfléchir par lui-même. Et puis je trouve ça louche,
> > pour tout dire.
>
> Cette habitude qu'ont les réalisateurs (cinéma, télé at autres merdias)
> de ne plus faire de plans de plus de quelques (dixièmes de) secondes
> est malheureusement rentrée dans les moeurs, et depuis des années...
Non pas dans les moeurs , mais dans une esthétique issu de la video..
les américains nomment cela " cute target"..
note bien, que si cela entre dans le propos , pour montrer l'urgence
de la scéne ok !
si cela devient un simple gimmick , un effet non..
> Où sont les longs plans-séquences de Bergman, Antonioni et autre Ozu ou
> Yoshima ?!...
pas le même monde pas le même monde, le propos n'a rien à voir.. On
savait tenir une caméra ... et parfois on faisait aussi ennuyer le
monde !
rien n'est blanc rien n'est noir..
le monde est dans une infinité de gris ( j'aime le gris comme GlenN
Gould)
amicalement
julien
belphegor
J'ai un peu la crainte que
> l'orchestre des jeunes V n zu liens exalte, au contraire, la gloire de
> leur pays et serve je ne sais trop quel chauvinisme de mauvais aloi.
>
Au risque de déclencher une polémique (que je ne voudrais pas) je ne
vois pas le drame à exalter la gloire d'un pays, quand bien même cela
serait le sien propre, ou alors je ne comprends pas Smetana, et autres
oeuvres épiques exaltant un caractère national ....( prince Igor etc
etc )
Verdi et l'italie, Debussy et ..la France.
le chauvinisme c'est autre chose c'est péjoratif et fermé..
à mon humble avis évidemment.
brice
>
>> je trouve que cette musique (qui n'est pas la meilleure du Grand Sourd, je pense)
>
> Ah bon???
C'est symptomatique, si un amateur éclairé (nommé Marliave) a écrit un
ouvrage passionnant sur les quatuors, dont certains sont fort complexes.
C'est en cela que je dis que les symphonies ne sont pas sa meilleure
musique. Sur le plan de la forme, il a beauoup plus apporté au piano et
au quatuor qu'à l'orchestre symphonique, cela me semble évident.
>> n'a plus beaucoup de relief : pas de plans sonores clairement établis.
> Ah bon????
>
> Mais de quoi parlez-vous? Le travail de répétitions d'Harnoncourt, y
> compris les extraits montrés lors de ce machin sur Dudamel, est
> principalement axé sur la clarté des plans sonores, alors je ne
> comprends pas de quoi vous causez, là.
> Quant à son intégrale Beethoven, elle n'est pas mauvaise, elle est
> surtout fort inégale...
Qu'il se soit axé sur quoique ce soit, je m'en fiche, je ne crois que ce
que j'entends. Quand j'écoute les symphonies dans n'importe quelle
version de Furtwängler, même en mono j'entends des plans sonores
différents ; pas chez Harnoncourt que j'ai d'ailleurs du mal à
considérer comme un grand chef.
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de belphegor nous susurrait, le jeudi
> 25/09/2008, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales quand
> même, et dans le message
> les doux mélismes suivants :
>
> > Au risque de déclencher une polémique (que je ne voudrais pas) je ne
> > vois pas le drame à exalter la gloire d'un pays, quand bien même cela
> > serait le sien propre, ou alors je ne comprends pas Smetana, et
> > autres oeuvres épiques exaltant un caractère national
>
aie aie ! Melmoth , Alain CF il va me rentrer dedans, et je suis le
type d'un coup , un seul, après je me désuni et je subi .
amicalement
Julien
et encore je ne parle pas du cuirassé Potemkine , chef d'oeuvre!
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroît sa science, accroît sa douleur.
> [Ecclésiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
belphegor
> nico a écrit :
>
>
> Qu'il se soit axé sur quoique ce soit, je m'en fiche, je ne crois que ce
> que j'entends. Quand j'écoute les symphonies dans n'importe quelle
> version de Furtwängler, même en mono j'entends des plans sonores
> différents ; pas chez Harnoncourt que j'ai d'ailleurs du mal à
> considérer comme un grand chef.
Un chef de parti-pris est-il forcément un grand chef ?
Alain Naigeon
04a0f592-37e0-4fa7...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
> Un chef de parti-pris est-il forcément un grand chef ?
Certes non, pas forcément. Par contre, aucune chance
d'être un grand chef en l'absence de parti pris.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Sacha Martinetti-Lévy
> Cette habitude qu'ont les réalisateurs (cinéma, télé at autres
> merdias) de ne plus faire de plans de plus de quelques (dixièmes de)
> secondes est malheureusement rentrée dans les moeurs, et depuis des
> années... Où sont les longs plans-séquences de Bergman, Antonioni et
> autre Ozu ou Yoshima ?!...
On pleure. De deux façons, l'une étant la perte des plans-séquence et des
merveilleux artistes de l'image que tu cites, l'autre, purement
physiologique. Je ne sais comment certains font, mais je ne peux carrément
pas, quand bien même je voudrais.
Le film qui concentre ces impossibilités neurologiques est Moulin-Rouge
(non, pas celui avec Gabin, erk). 120 secondes et déjà l'aspirine ainsi
qu'une curée pour trouver la télécommande (la lumière sur les murs sans
bassine, impossible).
Oui, on vieillit sans doute. Il y a trente-cinq ans, je supportait Deep
Purple dans la fosse.
Alain CF
> Et *toc* dans les gencives d'Alain Dvorak !...
'taing ! tu me cherches ou quoi ? je te préviens, c'est pas le moment
ces jours-ci, surtout que je reviens du boulot avec de cloches genre
1812 dans la caboche. Bon, je vais quand même essayer de répondre sur
le fond histoire de ne pas perdre complètement la face.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> Au risque de déclencher une polémique (que je ne voudrais pas) je ne
> vois pas le drame à exalter la gloire d'un pays, quand bien même cela
> serait le sien propre, ou alors je ne comprends pas Smetana, et autres
> oeuvres épiques exaltant un caractère national ....( prince Igor etc
> etc )
Faute de temps et d'envie de tartiner, je me contenterai de citer une
phrase d'Ernest Renan que j'aime bien : "Avant la culture française, la
culture allemande, la culture italienne, il y a la culture humaine."
Il ne s'agit pas de nier le caractère national voire nationaliste de
nombre d'oeuvres, mais de considérer que ce qui fait leur universalité
transcende la nation. Voilà, c'est lapidaire mais en gros c'est ça.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
belphegor
Bonjour Alain "Vlad" CF
Juste un petit point détail... l'universalité de ma "patrie" de
Smetana atteint-elle justement le Venezuela aussi facilement.?
N'est -on pas dans un procès purement intentionnel , quand on suspecte
un orchestre national , de nationalisme?
Est ce lié au fait du président ( chavez) dont la démagogie est
parfois décriée?
Et pour finir, j'ajouterais qu'il n'a jamais été question de nier , je
ne reproche pas de "NIER", mais je reproche de "craindre" à mon avis
sans raison , qu'un discours nationaliste perturbe cette jeune
formation.
Par ailleurs , la tentation est forte de tomber dans une dénonciation
au demeurant compréhensible de nationalisme artistique ( hep!
n'oublions pas l'exception culturelle française) mais comment
distinguer alors, la posture qui elle, serait plutôt dans le sens de
la dénonciation mondialiste, globalisante?
Cela pourrait être une question ? si réponse il y a avait ....
>
> --
> Alainhttp://musicabohemica.blogspot.com/
brice
> Un chef de parti-pris est-il forcément un grand chef ?
Assez souvent, pas nécessairement...
Alain CF
> Bonjour Alain "Vlad" CF
Hola compadre
> Juste un petit point détail... l'universalité de ma "patrie" de
> Smetana atteint-elle justement le Venezuela aussi facilement.?
Aussi facilement que quoi ? Qu'une symphonie de Beethoven, par exemple
? Naturellement. Et puis, tout-à-fait entre nous, puisque cela fait
deux fois que tu cites Smetana, je serais bien curieux de connaître le
nombre de mélomanes capables de dire *spontanément* ce qui représente
le nationalisme tchèque dans les 70 minutes de /Ma patrie/. Je ne parle
évidemment pas du titre de l'oeuvre ou des six poèmes symphoniques qui
la composent, ni des commentaires qui y sont associés, mais uniquement
de la musique, de la partition écrite par Smetana. Histoire de
distinguer ce qui relève du cliché et le fruit d'une écoute active,
raisonnée.
> N'est -on pas dans un procès purement intentionnel , quand on suspecte
> un orchestre national , de nationalisme?
Si procès il y avait, il serait de me suspecter de suspecter une telle
chose, voyons.
> Est ce lié au fait du président ( chavez) dont la démagogie est
> parfois décriée?
/El sistema/ qui forme les jeunes Vénézuéliens à la pratique
instrumentale a été créé il y a plus de trois décennies, bien avant que
Chavez ne soit au pouvoir. Cela dit, si tu as des informations sur une
éventuelle récupération politique, je serais intéressé de les
connaître.
> Et pour finir, j'ajouterais qu'il n'a jamais été question de nier , je
> ne reproche pas de "NIER", mais je reproche de "craindre" à mon avis
> sans raison , qu'un discours nationaliste perturbe cette jeune
> formation.
J'aime qu'on donne aux jeunes des racines et des ailes.
> Par ailleurs , la tentation est forte de tomber dans une dénonciation
> au demeurant compréhensible de nationalisme artistique ( hep!
> n'oublions pas l'exception culturelle française) mais comment
> distinguer alors, la posture qui elle, serait plutôt dans le sens de
> la dénonciation mondialiste, globalisante?
> Cela pourrait être une question ? si réponse il y a avait ....
Je n'ai pas tout compris, mais cela ne m'empêchera pas de répondre (car
j'en ai vu d'autres). L'on peut regretter l'uniformisation du son des
orchestres, en effet. Mais l'on peut aussi noter que les nouvelles
approches (pour faire rapide : "baroqueuses") sont aussi une
manifestation d'une ouverture sur l'autre, au-delà des frontières. Je
te renvoie à mon message sur la Chambre Philharmonique et à son
fabuleux cor anglais... japonais.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
nico
> C'est symptomatique, si un amateur éclairé (nommé Marliave) a écrit un
> ouvrage passionnant sur les quatuors, dont certains sont fort complexes.
> C'est en cela que je dis que les symphonies ne sont pas sa meilleure
> musique. Sur le plan de la forme, il a beaucoup plus apporté au piano et
> au quatuor qu'à l'orchestre symphonique, cela me semble évident.
Désolé, mais
-composer une symphonie en 5 mouvements dont 3 qui s'enchainent
(Pastorale),
-composer un Finale avec chœurs et solistes dans une symphonie dans
laquelle le scherzo et l'andante sont inversés tandis que la reprise
du premier mouvement est supprimée
-composer une provocation totale comme le Finale de la Septième, dans
lequel la notion même de thème est remise en cause,
-le développement par élimination (mis en forme à partir de la
Cinquième Symphonie),
-remplacer progressivement le menuet par le scherzo
etc. je reste dans le global facile sinon après je tombe dans
l'analyse rébarbative...
et bien vous avez beau dire ce que vous voulez,
tout ça c'est révolutionnaire sur le plan de la forme
et cela a eu beaucoup d'incidences sur les générations futures
(imagine-t-on la 9ème de Schubert et les symphonies de Bruckner sans
celles de Beethoven?)
Nicolas
belphegor
> belphegor :
>
> > Bonjour Alain "Vlad" CF
>
> Hola compadre
>
> > Juste un petit point détail... l'universalité de ma "patrie" de
> > Smetana atteint-elle justement le Venezuela aussi facilement.?
>
> Aussi facilement que quoi ?
Que tu l'affirme.....
Qu'une symphonie de Beethoven, par exemple
> ? Naturellement. Et puis, tout-à-fait entre nous, puisque cela fait
> deux fois que tu cites Smetana, je serais bien curieux de connaître le
> nombre de mélomanes capables de dire *spontanément* ce qui représente
> le nationalisme tchèque dans les 70 minutes de /Ma patrie/.
oui , c'était en rebond sur ta crainte du nationalisme de cette jeune
formation.
> > N'est -on pas dans un procès purement intentionnel , quand on suspecte
> > un orchestre national , de nationalisme?
>
> Si procès il y avait, il serait de me suspecter de suspecter une telle
> chose, voyons.
" J'ai un peu la crainte que l'orchestre des jeunes vénézueliens
exalte, au contraire( ... de Barenboin), la gloire de leur pays et
serve, je ne sais quel chauvinisme de mauvais aloi".
Vois-tu cher Alain, c'est par cette petite phrase de ta provenance,
que j'ai cru, bien imprudemment je l'avoue, que tu niais à un corpus
musical " d'exalter la gloire de son pays" Avoue qu'il y avait de
quoi le croire un peu non ?
Ce en quoi, je me suis autorisé à faire un parallèle,( violemment
"applaudi" par Melmoth ! ) avec Smetana et son oeuvre à la gloire de
son pays .
Tu m'as parlé alors d'universalité.... et j'ai interrogé la définition
de l'universalité , émanant d'une république de l'est , au 19 siècle
pour le lumpenproletariat Amérique latine contemporain.
Débat peut être aporique , mais somme toute assez intéressant.
JULIEN
Alain CF
>> Aussi facilement que quoi ?
> Que tu l'affirme.....
Ben oui, sinon je ne l'affirmerais pas, tiens !
> oui , c'ï¿œtait en rebond sur ta crainte du nationalisme de cette jeune
> formation.
J'aurais bien voulu connaï¿œtre ton avis sur le nationalisme tchï¿œque dans
la partition de Smetana, mais sans doute ï¿œtait-ce trop demander.
> " J'ai un peu la crainte que l'orchestre des jeunes vï¿œnï¿œzueliens
> exalte, au contraire( ... de Barenboin), la gloire de leur pays et
> serve, je ne sais quel chauvinisme de mauvais aloi".
>
> Vois-tu cher Alain, c'est par cette petite phrase de ta provenance,
> que j'ai cru, bien imprudemment je l'avoue, que tu niais ￜ un corpus
> musical " d'exalter la gloire de son pays" Avoue qu'il y avait de
> quoi le croire un peu non ?
Tu ne fais pas la nuance entre craindre et soupï¿œonner ?
> Ce en quoi, je me suis autorisￜ ￜ faire un parallￜle,( violemment
> "applaudi" par Melmoth ! ) avec Smetana et son oeuvre ￜ la gloire de
> son pays .
J'ai rￜpondu ￜ cela dans ma prￜcￜdente rￜponse (quant ￜ Melmoth, son
intolￜrable affront restera gravￜ dans ma mￜmoire jusqu'ￜ rￜparation).
> Tu m'as parlￜ alors d'universalitￜ.... et j'ai interrogￜ la dￜfinition
> de l'universalitￜ , ￜmanant d'une rￜpublique de l'est , au 19 siￜcle
> pour le lumpenproletariat Amï¿œrique latine contemporain.
> Dï¿œbat peut ï¿œtre aporique , mais somme toute assez intï¿œressant.
Une rￜpublique de l'Est au XIXe siￜcle ? Monsieur s'essaye ￜ l'histoire
fiction, genre Tlï¿œn, Uqbar, Orbis Tertius, sans doute.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
belphegor
> belphegor :
>
> >> Aussi facilement que quoi ?
> > Que tu l'affirme.....
>
> Ben oui, sinon je ne l'affirmerais pas, tiens !
Tu avais répondu alors à ta propre question alors ?
> >
> J'aurais bien voulu connaître ton avis sur le nationalisme tchèque dans
> la partition de Smetana, mais sans doute était-ce trop demander.
Agressivité tout à fait déplacer de ta part, et tout à fait incongrue
par rapport à l'optique dans laquelle je voulais placer un échange
avec toi .
je te répondrais par le titre déjà de l'oeuvre....de Smetana " (ma
patrie )
> > Vois-tu cher Alain, c'est par cette petite phrase de ta provenance,
> > que j'ai cru, bien imprudemment je l'avoue, que tu niais à un corpus
> > musical " d'exalter la gloire de son pays" Avoue qu'il y avait de
> > quoi le croire un peu non ?
>
> Tu ne fais pas la nuance entre craindre et soupçonner ?
Craindre et soupçonner procède pratiquement à l'identique d'une
posture qui est la présomption .
Présomption de nationalisme qui n'avait pas lieu d'être , à mon avis
dans la formation de Dudamel.
>
>
> > Tu m'as parlé alors d'universalité.... et j'ai interrogé la définition
> > de l'universalité , émanant d'une république de l'est , au 19 siècle
> > pour le lumpenproletariat Amérique latine contemporain.
> > Débat peut être aporique , mais somme toute assez intéressant.
>
> Une république de l'Est au XIXe siècle ? Monsieur s'essaye à l'histoire
> fiction, genre Tlön, Uqbar, Orbis Tertius, sans doute.
Je maintiens que ton agressivité hautaine à mon égard est totalement
déplacée et désobligeante, et que dans ces conditions, je clos un
échange avec toi, qui n'avait pour but qu'un dialogue amical.
Voulant te placer dans un autre registre , que je perçois comme du
mépris ou la défense d'un pré-carré que sais-je ? je t'en laisse
l'initiative.
Julien
>
> --
> Alainhttp://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> Agressivité tout à fait déplacer de ta part, et tout à fait incongrue
> par rapport à l'optique dans laquelle je voulais placer un échange
> avec toi .
Je m'attendais à une esquive de ce genre. Vois-tu, depuis le début
j'avais la certitude que tu ne cherchais pas à parler musique, ce que
je constate ici. Dès qu'on creuse un peu, y'a plus personne, comme par
hasard.
> je te répondrais par le titre déjà de l'oeuvre....de Smetana " (ma
> patrie )
Voir ce que j'ai dit plus haut dans le fil sur la partition de Smetana,
à quoi tu n'as pas répondu. Tâche déjà d'y réfléchir et d'apporter une
contribution éclairée si tu veux réellement parler d'échange.
> Craindre et soupçonner procède pratiquement à l'identique d'une
> posture qui est la présomption .
Oui, "pratiquement" : voilà.
> Présomption de nationalisme qui n'avait pas lieu d'être , à mon avis
> dans la formation de Dudamel.
On en a déjà parlé.
> Je maintiens que ton agressivité hautaine à mon égard est totalement
> déplacée et désobligeante, et que dans ces conditions, je clos un
> échange avec toi, qui n'avait pour but qu'un dialogue amical.
Un dialogue amical, vois-tu, suppose que l'on ne supprime pas les
réponses de son interlocuteur pour répéter à l'identique ses propres
lubies. Facile ensuite de pousser des cris d'orfraie dès qu'on se fait
coincer.
> Voulant te placer dans un autre registre , que je perçois comme du
> mépris ou la défense d'un pré-carré que sais-je ? je t'en laisse
> l'initiative.
Si tu écoutes Ma vlast et reviens avec des arguments musicaux pour
appuyer tes assertions, pourquoi pas. Mais quelque chose me dit que
cela ne sera pas le cas...
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
belphegor
> belphegor :
>
> > Agressivité tout à fait déplacer de ta part, et tout à fait incongrue
> > par rapport à l'optique dans laquelle je voulais placer un échange
> > avec toi .
>
> Je m'attendais à une esquive de ce genre. Vois-tu, depuis le début
> j'avais la certitude que tu ne cherchais pas à parler musique, ce que
> je constate ici. Dès qu'on creuse un peu, y'a plus personne, comme par
> hasard.
Parce que toi quant tu soupçonne l'orchestre de Dudamel de
nationalisme, tu parles de musique !!
c'est assez amusant.
>
> > je te répondrais par le titre déjà de l'oeuvre....de Smetana " (ma
> > patrie )
>
> Voir ce que j'ai dit plus haut dans le fil sur la partition de Smetana,
> à quoi tu n'as pas répondu. Tâche déjà d'y réfléchir et d'apporter une
> contribution éclairée si tu veux réellement parler d'échange.
Toi tu apportes quelque chose d'éclairé, on le sait!
Résumons/
1/Tu accuses (tu soupçonnes, tu crains " ce que tu veux en fait")
l'orchestre du Vénezuela de nationalisme.. bon, à partir de quelle
bases ? on attend toujours hein !
2/je je rétorque que Smetana dans son oeuvre principale lui,
R E E L L E M E N T , à composé une oeuvre nationaliste FIGURATIVE..
3/ Dans ta suffisance , tu me fais un cours ( et je passe sur les
allusions blessantes ) sur mon incapacité à savoir comme la plupart
d'ailleurs, que c'est une oeuvre nationaliste.. oK
( par contre CF lui, il sait que l'orchestre du Venezuela est "
nationaliste")
4/ je te réponds: bé.. le titre déjà m'indique le projet du
compositeur ! "Ma patrie"
4/ Tu réponds , oui mais Smetana confine à l'universel !! ce qui,
comme tout le monde le sait , est l'apanage des nationalismes ...
l'universel
5/ je réponds, quel est l'universel pour un pays Amérique centrale, la
réalité que fut le nationalisme d'une république de l 'est?
6/ Soucieux de ton devoir de pédagogue , ( et toujours aussi
blessant ) tu me fais remarquer qu'au 19 siècle, il n'y avait pas de
république à l'est ... OK.
Par contre , au delà de ton cours d'histoire, la réponse est toujours
bien imprécise quant au fond.
Voila, je ne pense pas qu'on ne puisse être plus clair...
>
> > Craindre et soupçonner procède pratiquement à l'identique d'une
> > posture qui est la présomption .
>
> Oui, "pratiquement" : voilà.
Tu parlais de quoi , déjà à mon sujet ? d'esquive non ? tu ne manques
pas d'humour je pense.
>
> > Présomption de nationalisme qui n'avait pas lieu d'être , à mon avis
> > dans la formation de Dudamel.
>
> On en a déjà parlé.
Ah bon ? c'est parce que tu en as parlé , et suite à l'indication
purement musicale de Melmoth, qui me semblait interressant que tu
expliques ta présomption au sujet de Dudamel
>
> , je clos un échange avec toi, qui n'avait pour but qu'un dialogue amical.
>
> Un dialogue amical, vois-tu, suppose que l'on ne supprime pas les
> réponses de son interlocuteur pour répéter à l'identique ses propres
> lubies.
Les réponses , mais sur quoi ? depuis le début, tu te sens obligé de
répondre par de la condescendance à une discussion que je voulais
avoir avec toi.. ( je dis voulais-)
Tes réponses sont/ Smetana confirme à l'universel
( reponse du béotien= l'universel est un
concept bien relatif)
A quoi vois tu que cet oeuvre est
nationaliste ?
( réponse du primate= au titre)
Facile ensuite de pousser des cris d'orfraie dès qu'on se fait
> coincer.
Je ne sais pas si je me suis fait coincer, je n'ai pas cette
impression, j'aurais plutôt tendance à croire exactement le
contraire..
mais est-ce le seul intérêt ? savoir qui coince l'autre? tu ne penses
pas qu'il ya autre chose de plus intéressant dans une discussion.
Le débat et la tentative de cohérence..
>
> > Voulant te placer dans un autre registre , que je perçois comme du
> > mépris ou la défense d'un pré-carré que sais-je ? je t'en laisse
> > l'initiative.
>
> Si tu écoutes Ma vlast
:-)) merci, c'est déjà fait.
et reviens avec des arguments musicaux pour
> appuyer tes assertions, pourquoi pas. Mais quelque chose me dit que
> cela ne sera pas le cas...
Présomption encore une fois, sur mes intentions ( comme Dudamel
hein ? ),
Assertions oui, présomptions non pas..
sur mes possibilités , j'ai assez de respect pour moi-même, pour
travailler l'humilité nécessaire à celui qui apprends.
julien
>
> --
> Alainhttp://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Alain CF
...
> Assertions oui, présomptions non pas..
> sur mes possibilités , j'ai assez de respect pour moi-même, pour
> travailler l'humilité nécessaire à celui qui apprends.
Eh eh... tout cette rhétorique approximative confirme admirablement ce
que je disais. Passons sur l'absence de répondant sur le fond, comme
prévu, mais la discussion n'est pas entièrement stérile : LQQD, comme
on dit du côté de BS-AS.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
belphegor
> belphegor :
> ...
>
> > Assertions oui, présomptions non pas..
> > sur mes possibilités , j'ai assez de respect pour moi-même, pour
> > travailler l'humilité nécessaire à celui qui apprends.
>
> Eh eh... tout cette rhétorique approximative confirme admirablement ce
> que je disais. Passons sur l'absence de répondant sur le fond, comme
> prévu, mais la discussion n'est pas entièrement stérile : LQQD, comme
> on dit du côté de BS-AS.
>
>
GLOIRE DE LEUR PAYS ET SERVE JE NE TROP QUEL CHAUVINISME DE MAUVAIS
ALOI " ALAIN CF 24 SEPTEMBRE
oui ou merde es tu en capacité de fournir l'ombre d'une esquisse,
d'un soupçon d'un souffle sur la provenance de ta crainte ?
Le centre du débat se trouve là, et il n'est pas dissimulé pa
belphegor
> ...
>
> > Assertions oui, présomptions non pas..
> > sur mes possibilités , j'ai assez de respect pour moi-même, pour
> > travailler l'humilité nécessaire à celui qui apprends.
>
> Eh eh... tout cette rhétorique approximative confirme admirablement ce
> que je disais. Passons sur l'absence de répondant sur le fond, comme
> prévu, mais la discussion n'est pas entièrement stérile : LQQD, comme
> on dit du côté de BS-AS.
>
> --
Je reprends suite à un fausse maneouvre.
Au-delà de tes positions et de ta personne que je trouve infatuée et
vaine quant à mon propos, je préfére encore ma rhétorique
approximative à ta conception de l'échange traduite par des "piques"
aussi désagréables que furent les tiennes.
je vais donc, te faire un plaisir extréme, auquel tu n'es surement pas
habitué , Monsieur CF..... écoute bien.
P.L.O.N.K
Paul & Mick Victor
> je vais donc, te faire un plaisir extréme, auquel tu n'es surement pas
> habitué , Monsieur CF..... écoute bien.
> P.L.O.N.K
Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va bientôt
falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique pour protéger
les plus fragiles.
--
Paul & Mick Victor
traumatisé
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
> Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable.
Et encore, je suis sûr que tu n'as pas la couleur. Tu verrais ce
chatoiement, ces contrastes : un Delacroix !
Cela dit, la violence c'est bien mais je trouve que tout cela manque un
peu de sexe.
> Va bientôt falloir mettre en place une cellule de soutien
> psychologique pour protéger les plus fragiles.
La mesure est urgente. Je pense en effet que l'ami Alain va en concevoir
un inconsolable chagrin. Car enfin, être ainsi publiquement éconduit
relève de la dernière muflerie.
Face à pareil déchirement, il n'est qu'un remède : soigner le mal par le
mal. Aussi lui suggérerais-je, en cette semaine anniversaire, d'entonner
sans s'esclaffer :
"Ne me quitte pas
Il faut oublier
Tout peut s'oublier
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des malentendus
Et le temps perdu
À savoir comment
Oublier ces heures
Qui tuaient parfois
À coups de pourquoi
Le cœur du bonheur"
Si j'osais, je me permettrais de lui faire parvenir une boîte de
Kleenex®. Je ne sais si une seule suffira à éponger ses larmes.
Quant à moi, j'entame la seconde.
belphegor
wrote:
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 50f57f8f-0f09-4a8f-a100-b0b13e9b4...@g61g2000hsf.googlegroups.com...
>
> > je vais donc, te faire un plaisir extréme, auquel tu n'es surement pas
> > habitué , Monsieur CF..... écoute bien.
> > P.L.O.N.K
>
> Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va bientôt
> falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique pour protéger
> les plus fragiles.
> --
> Paul & Mick Victor
Qui dit que plonker est un acte de fragilité ? toi ?
non c'est un désintérêt et une distance avec certain souscripteur
c'est un droit et je m'en sers sans en abuser je pense.
L'échange avec CF , m'a démontré la vanité d'un dialogue avec
certains ...notables de ce forum.
Amusant toutefois, de défendre un souscripteur et non pas ce qu'il
défends ou prétends défendre.(je ne parle pas de toi :-)))
C'est pas le fait de plonker qui pose un problème, c'est l'insolence
de le faire à l'encontre de quelques mandarins installés qui sont
"insupportés" dés qu'on ose emmètre un doute sur le jugement.
D'ailleurs Paul & Mick Victor , tu n'as qu'a lire la prose de
Dominique proscia après pour t'en rendre compte.
Inexistant la plupart du temps, il apparaît pour son numéro habituel '
ahh! public mon cher public" ou alors ' l'ai-je bien descendu"
Julien
belphegor
> On 7 oct, 10:29, "Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulo...@free.fr>
> wrote:
>
> > "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> > 50f57f8f-0f09-4a8f-a100-b0b13e9b4...@g61g2000hsf.googlegroups.com...
>
> > > je vais donc, te faire un plaisir extréme, auquel tu n'es surement pas
> > > habitué , Monsieur CF..... écoute bien.
> > > P.L.O.N.K
>
> > Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va bientôt
> > falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique pour protéger
> > les plus fragiles.
> > --
> > Paul & Mick Victor
> > traumatisé
> de le faire à l'encontre de quelques mandarins installés qui sont
julien mandarin en orthographe
Sacha Martinetti-Lévy
belphegor <adap...@orange.fr> Publia :
>> Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va
>> bientôt falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique
>> pour protéger les plus fragiles.
>> --
>> Paul & Mick Victor
>> traumatisé ! ! tu n'as plus lieu de l'être.
>
> Qui dit que plonker est un acte de fragilité ? toi ?
Il ne parlait pas de toi, et c'était du second degré.
Oui, UseNet est comme ça. La meilleure attitude et celle du dandy invexable.
Mais je te comprends, même après avoir assisté à ses tout premiers
vagissements (ou presque), je ne suis toujours pas de marbre - cela dépend
encore des temps. Tu sais, les temps, comme une musique.
Ne prend surtout pas mal ce que je dis : ce serait une grossière erreur ; ce
n'est qu'un peu de pédagogie venant d'un oiseau sans ailes, les premiers
descendants des véritables dinosaures.
Non, pas un coq ni une autruche, plutôt un kiwi.
Cordialement
Sacha
belphegor
wrote:
> In news : 32e6bc83-d7ca-4bda-9733-e72844262...@y71g2000hsa.googlegroups.com,
> belphegor <adapa...@orange.fr> Publia :
>
> >> Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va
> >> bientôt falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique
> >> pour protéger les plus fragiles.
> >> --
> >> Paul & Mick Victor
> >> traumatisé ! ! tu n'as plus lieu de l'être.
>
> > Qui dit que plonker est un acte de fragilité ? toi ?
>
> Il ne parlait pas de toi, et c'était du second degré.
oui mais je parlais d'une maniére générale. En le plonkant, Alain CF
aura l'impression qu'il a eut le dessus dans la discussion, puisque
pour lui, un échange se résume à cela. Qui a coincé l'autre?
J'ai la faiblesse de croire que c'est autre chose, de plus
constructif , de plus interressant à la fois.
>
> Oui, UseNet est comme ça. La meilleure attitude et celle du dandy invexable.
> Mais je te comprends, même après avoir assisté à ses tout premiers
> vagissements (ou presque), je ne suis toujours pas de marbre - cela dépend
> encore des temps. Tu sais, les temps, comme une musique.
:-)) ce qui est intéressant c'est de percevoir les éléments qui font
qu'une discussion apparemment courtoise se transforme en pugilat
verbal.
à partir de quoi? le fond, la forme. J'avoue être trés mal à l'aise
dans cet exercice et surtout quand je crois avoir été correct, humble
et à l'écoute.
dandy invexable je vais essayer :-)) hélas, je n'ai pas ton style
d'écriture qui déja distancie les attaques et intimide quelques peu.
Paul&Mick et Melmoth ont également des signatures , des styles , qui
positionnent les contradicteurs / le premier est un abreuvoir de
connaissance, le second est acéré comme une lame, on sait à qui on a
"faire"....
Mais qu'un petit Julien Barma puisse discuter avec Alain CF , c'est
déjà plus singulier, surtout quand il y a contradictions de point de
vue.
mais rien de grave..
>
> Ne prend surtout pas mal ce que je dis :
bien au contraire ....
ce serait une grossière erreur ; ce
> n'est qu'un peu de pédagogie venant d'un oiseau sans ailes, les premiers
> descendants des véritables dinosaures.
> Non, pas un coq ni une autruche, plutôt un kiwi.
le fruit ? :-)) non je sais l'emblème du jeu à 13 de nouvelle
Zelande
julien
cste...@sympatico.ca
Ce peut aussi être un néo-zélandais. Tout comme un australien est au
aussie, un américain un yankee et un canadien un canuck. Je me
rappelle très le surnom de l'équipe canadienne de descente à ski dans
les années 1960, les Crazy Canucks.
Christian
belphegor
wrote:
SURTOUT des états du Nords pendant la guerre de secession.
Alain CF
> " J'AI UN PEU LA CRAINTE QUE L'ORCHESTRE (...) EXALTE AU CONTRAIRE LA
> GLOIRE DE LEUR PAYS ET SERVE JE NE TROP QUEL CHAUVINISME DE MAUVAIS
> ALOI " ALAIN CF 24 SEPTEMBRE
Le voilà qui se met à vociférer, à c't'heure. Les voisins, punaise, les
voisins !
> oui ou merde es tu en capacité de fournir l'ombre d'une esquisse,
> d'un soupçon d'un souffle sur la provenance de ta crainte ?
Passons sur ton manque de sang-froid dont tu donnes ici une preuve
éclatante, préférant visiblement l'invective à l'échange d'arguments,
en dépit des déclarations lénifiantes que tu profères par ailleurs. Car
en citant une partie de mon message initial (et encore, un rien
tronquée et avec une référence erronée à sa date de publication : les
improbables lecteurs de ce fil se référeront plutôt au 02/10, 19h54
pour consulter ma prose originale), tu illustres ce que je maintiens
depuis le début. En effet, chacun constatera qu'il s'agit bien d'une
crainte (et encore, nuancée), et non d'un soupçon, d'une présomption,
ou de quelque autre approximation que ce soit. Et ne me dis pas que ces
alternatives seraient équivalentes : si j'avais écrit : "Je suspecte
cette jeune formation d'être utilisée à des fins nationalistes...",
cela aurait été tout autre chose, n'est-ce pas ? Mais voilà, je ne l'ai
pas écrit, et n'ai donc pas à m'expliquer sur une chose que tu as
fantasmée, toutes les imprécations du monde n'y pourront rien. Et quant
à l'origine de ma crainte, me diras-tu ? Elle provient tout simplement
de ma conception du monde selon laquelle l'on doit donner aux enfants
"des racines et des ailes", je l'ai déjà écrit sans que tu l'aies
relevé, dommage. L'histoire nous enseigne à quelle pauvreté inéluctable
aboutit toute tentative de repli sur soi national, tout refus de
l'étranger comme si l'autre était porteur de germes mortels,
fussent-ils culturels.
Non, je ne dissimule pas ma méfiance envers les nationalistes de tout
poil, ceux qui vous regardent de haut parce qu'ils sont fiers d'être
nés quelque part et qui sont navrés que vous n'ayez pas eu la présence
d'esprit d'avoir vu le jour sur leur terre natale, ni le bon goût de
vénérer leurs brimborions et commémorations étriquées. Bref, je ne
trouve rien à redire à la pensée d'Ernest Renan pour qui la culture
humaine prime, s'opposant aux préjugés et au Volksgeit prônés par
Herder. La jeunesse, la qualité et le succès fulgurant de cet ensemble
vénézuélien me faisaient craindre une récupération, je n'écrivais rien
d'autre le 2 octobre, et voilà ce que j'aurais volontiers répondu à ta
demande de précision, si elle avait été claire et honnête, sans
grossière tentative de me faire endosser un propos qui n'était pas le
mien.
> Le centre du débat se trouve là, et il n'est pas dissimulé pa
Je présume qu'une fausse manoeuvre aura causé la perte de la fin du
message où tu continuais à coup sûr sur ta lancée pour expliquer en
quoi /Ma patrie/ de Smetana, que tu as toi-même mis sur le tapis,
sonnait comme une musique nationaliste et sans vocation universelle,
au-delà naturellement du titre et des intentions du compositeur. On ne
juge pas une oeuvre sur les intentions de son auteur, mais pour ce
qu'elle nous offre, n'est-ce pas ? Je réitère donc ce que je disais :
cette musique ne me paraît pas moins accessible à l'auditeur moyen
qu'une symphonie de Beethoven, par exemple, ou que n'importe quelle
oeuvre contemporaine du grand répertoire. A ce titre elle me semble
universellement appréciable à tout mélomane, tchèque ou autre. Si je te
demande de détailler ton point de vue qui me paraît contredire le mien,
c'est pour mettre à l'épreuve ma propre conception de l'oeuvre, non
pour asséner quelque vérité que je ne possède hélas pas.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> Je reprends suite à un fausse maneouvre.
Ah oui, c'est bien ce qu'il m'avait semblé.
> Au-delà de tes positions et de ta personne que je trouve infatuée
Creido, yo ?
> et
> vaine quant à mon propos, je préfére encore ma rhétorique
> approximative à ta conception de l'échange traduite par des "piques"
> aussi désagréables que furent les tiennes.
> je vais donc, te faire un plaisir extréme, auquel tu n'es surement pas
> habitué , Monsieur CF..... écoute bien.
> P.L.O.N.K
Quelle journée ! Je rentre du boulot et qu'est-ce que je découvre ?
Wall Street s'attriste, le CAC se détraque, la finance belge s'effrite,
bref notre univers s'écroule en dépit de tous les plans B. Et dire que
le pire était encore à venir : Belphégor me plonke. Mâtin ! J'aurais dû
mieux lire mon webbot-horoscope
(http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=378225714&pageForum=1)
qui prévoyait pourtant un cataclysme majeur pour le 7 octobre.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> La mesure est urgente. Je pense en effet que l'ami Alain va en concevoir
> un inconsolable chagrin. Car enfin, être ainsi publiquement éconduit
> relève de la dernière muflerie.
Bah ! je me console en pensant que cela aurait pu être pire. Imagine un
instant que je me sois effondré tout cramoisi, mon petit poing
martelant le sol comme Joe apercevant Lucky Luke dans /Tortilla pour
les Dalton/, vociférant ma rage à travers des messages en majuscules et
à la syntaxe précipitée. Quel triste spectacle pour la jeunesse ç'eût
été, en effet.
> Face à pareil déchirement, il n'est qu'un remède : soigner le mal par le
> mal. Aussi lui suggérerais-je, en cette semaine anniversaire, d'entonner
> sans s'esclaffer :
>
> "Ne me quitte pas
> Il faut oublier
> Tout peut s'oublier
> Qui s'enfuit déjà
> Oublier le temps
> Des malentendus
> Et le temps perdu
> À savoir comment
> Oublier ces heures
> Qui tuaient parfois
> À coups de pourquoi
> Le cœur du bonheur"
Une sourde intuition (une sorte de 6ème sens, n'ayons pas peur des
mots) me fait penser que le moment de lui offrir des perles de pluies
venues de pays où il ne pleut pas n'est pas exactement arrivé.
> Si j'osais, je me permettrais de lui faire parvenir une boîte de
> Kleenex®. Je ne sais si une seule suffira à éponger ses larmes.
De rire ? Pas sûr, en effet.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> Décidément, ce faux rhum atteint une violence insoutenable. Va bientôt
> falloir mettre en place une cellule de soutien psychologique pour protéger
> les plus fragiles.
Justement, mon médecin vient de me recommander un traitement apaisant à
base de Chimay Bleue. Tu connais, je crois.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
> fil se référeront plutôt au 02/10, 19h54 pour consulter ma prose originale),
Au temps pour moi, c'était bien le 24 septembre que j'écrivais cela.
Pan sur le bec !
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Paul & Mick Victor
mn.44b77d8a9...@wanadoo.fr...
> Justement, mon médecin vient de me recommander un traitement apaisant à
> base de Chimay Bleue. Tu connais, je crois.
Mon rêve ! Arriver à la caisse du supermarché, mon caddy débordant de
bouteilles de Chimay bleue, présenter mon ordonnance et ma carte vitale et
ne payer que le ticket modérateur, puis envoyer la facture à ma mutuelle
pour toucher le complément. Ton toubib est une perle.
--
Paul & Mick Victor
envieux
Paul & Mick Victor
48eb391d$0$9841$426a...@news.free.fr...
> Face à pareil déchirement, il n'est qu'un remède : soigner le mal par le
> mal. Aussi lui suggérerais-je, en cette semaine anniversaire, d'entonner
> sans s'esclaffer :
>
> "Ne me quitte pas
> Il faut oublier
Ce n'est pas la chanson la plus pertinente. Afin de rendre un hommage au
Flamand pas toujours rose et de soutenir Alain CF dans son dur traitement à
base de Chimay bleue, ce serait plutôt celle-là :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/brel.mp3
Superbe chanson de la grande époque de l'abbé Brel, avec Le gaz, Fils de...,
Je suis un soir d'été, Mon père disait, etc... On a très souvent chanté le
vin, on a beaucoup plus rarement chanté la bière (je n'ai en tête que
l'introduction des Contes d'Hoffmann, glou, glou, glou, je suis la bière,
mon écume argente le verre...) Je vais m'y atteler et combler cette lacune
en composant ce soir même 6 Concertos Kronenbourgeois qui vont faire date
dans l'histoire de la musique.
--
Paul & Mick Victor
veut se faire mousser
Alain Naigeon
de news: 48ed062f$0$17213$426a...@news.free.fr...
> "Dominique Proscia" <na...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
> 48eb391d$0$9841$426a...@news.free.fr...
>> Face à pareil déchirement, il n'est qu'un remède : soigner le mal par le
>> mal. Aussi lui suggérerais-je, en cette semaine anniversaire, d'entonner
>> sans s'esclaffer :
>>
>> "Ne me quitte pas
>> Il faut oublier
>
> Ce n'est pas la chanson la plus pertinente.
"...que je préfère", j'aurais compris, mais "pertinente", vla-t-y pas
qu'ça'l reprend
cette façon d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir d'écoute.
C'est, pour moi, une très belle mélodie, plutôt bien en harmonie avec les
mots.
D'ailleurs Nina Simone l'a chantée admirablement, mieux que lui peut-on
presque
dire, elle y fut bouleversante (mais je sais bien qu'il s'agit là, pour
certains, d'un
grot mot).
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Paul & Mick Victor
48ed07a0$0$7933$7a62...@news.club-internet.fr...
> "...que je préfère", j'aurais compris, mais "pertinente", vla-t-y pas
> qu'ça'l reprend
> cette façon d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir d'écoute.
> C'est, pour moi, une très belle mélodie, plutôt bien en harmonie avec les
> mots.
C'est une mélodie assez faiblarde, qui n'aurait strictement aucun intérêt
sans le texte (comme beaucoup de mélodies de Brel), mais je suis d'accord,
c'est tout de même une belle chanson. Et quel procès d'intention ne me
fais-tu pas ? Celui "d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
d'écoute" dans un message qui n'était pas davantage qu'une aimable
plaisanterie.
Ceci me permettra de rebondir sur une question inquiète du jeune belphegor
qui demandait dans un précédent message : "ce qui est intéressant c'est de
percevoir les éléments qui font qu'une discussion apparemment courtoise se
transforme en pugilat verbal. à partir de quoi? le fond, la forme [?]"
On ne se bat pas pour la musique. On peut n'être pas d'accord sur une
interprétation, sur la valeur d'une oeuvre ou d'un compositeur, ça pourra
justifier des débats passionnés, ça ne justifiera jamais qu'on échange des
noms d'oiseaux ou des insultes. Si les discussions dérapent, c'est
*toujours* sur une toile de fond idéologique (et la musique, malgré son
aspect éthéré, détaché des tristes contingeances de ce monde de brute, la
musique est très largement porteuse d'idéologie). En matière de musique,
qu'on le veuille ou non, les goûts de chacun ne sont jamais innocents, ils
révèlent une idéologie - je prends ce mot dans le sens de "système de
pensée". Derrière les grands débats "musique ancienne/musique
contemporaine", "instruments anciens/instruments modernes", "interprétation
baroque/interprétation romantique", etc, qui ont généré ici même des
mégaoctets de débats passionnés et parfois virulents, se trouvent toujours
en arrière plan des enjeux idéologiques, croyants contre athées, tradition
contre modernité, nationalisme contre internationalisme, bourgeoisie contre
prolétariat, classe dominante contre classe dominée (rhétorique idéologique
éminemment marxiste qui devrait soulever des tombereaux d'indignation tout
aussi idéologique) et peut-être tout simplement, au sens français, gauche
contre droite.
--
Paul & Mick Victor
idées au logis
Paul & Mick Victor
48ed07a0$0$7933$7a62...@news.club-internet.fr...
> D'ailleurs Nina Simone l'a chantée admirablement, mieux que lui peut-on
> presque
> dire, elle y fut bouleversante (mais je sais bien qu'il s'agit là, pour
> certains, d'un
> grot mot).
Mais ce n'est pas un gros mot. Il y a des choses bouleversantes, dans
l'oeuvre de Brel. Il y a des chansons qui me tirent des larmes, des chansons
qui provoquent chez moi une immense, intense et profonde "émotion". Pas "Ne
me quitte pas", bien sûr, mais celle-là, par exemple :
http://mapage.noos.fr/memoires-de-siam2/jbrel.mp3
Et je suis sûr que cette émotion est unaniment partagée par tout le monde
ici...
--
Paul & Mick Victor
sûr et certain
Sacha Martinetti-Lévy
<b.suisseVo...@free.fr> Publia :
> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48ed07a0$0$7933$7a62...@news.club-internet.fr...
>> D'ailleurs Nina Simone l'a chantée admirablement, mieux que lui
>> peut-on presque
>> dire, elle y fut bouleversante (mais je sais bien qu'il s'agit lą,
>> pour certains, d'un
>> grot mot).
>
> Mais ce n'est pas un gros mot. Il y a des choses bouleversantes, dans
> l'oeuvre de Brel. Il y a des chansons qui me tirent des larmes, des
> chansons qui provoquent chez moi une immense, intense et profonde
> "émotion". Pas "Ne me quitte pas", bien sūr, mais celle-lą, par
> exemple : http://mapage.noos.fr/memoires-de-siam2/jbrel.mp3
>
> Et je suis sūr que cette émotion est unaniment partagée par tout le
> monde ici...
Jojo est trčs belle aussi. sans doute plus forte sur l'amitié encore que
"Jef".
Le dernier album est, en dehors de deux ou trois titres, une merveille.
Paul & Mick Victor
mn.44b67d8a8...@wanadoo.fr...
> Mâtin ! J'aurais dû mieux lire mon webbot-horoscope
> (http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=378225714&pageForum=1)
> qui prévoyait pourtant un cataclysme majeur pour le 7 octobre.
Et c'est plein de prédictions alarmistes, ce truc. Par exemple :
"Les web bots voient que l'hiver dans le nord-est sera très froid cet
hiver, causant la fermeture d'écoles qui seront ensuite réouvertes
comme abris pour les gens qui ne peuvent pas chauffer leurs maisons."
Ça me rappelle la blague du gars qui va s'installer au Canada et qui se dit
que l'hiver risque d'être particulièrement rigoureux. Alors il coupe du
bois, et lorsqu'il pense en avoir assez, il va voir un vieil Indien qui
habite à côté. - Vous pensez que l'hiver sera rigoureux ? demande-t-il. - Oh
là là ! répond l'Indien, cette année, hiver rigoureux, hiver très rigoureux.
Alors le type retourne couper du bois. Puis il retourne voir l'Indien : -
Vous pensez vraiment que l'hiver sera rude ? - Oh là là ! Cette année, hiver
terrible, hiver épouvantable ! Alors le type retourne couper du bois, puis
reviens voir l'Indien : - Mais vous êtes sûr ? ce sera vraiment un hiver
terrible ? - Oh là là, hiver comme jamais vu ici ! répond l'Indien. Hiver
historique ! - Mais après tout, comment vous pouvez prévoir ça ? interroge
le type. - C'est facile, répond l'Indien. Il y a un proverbe chez nous qui
dit : plus homme blanc couper du bois, plus hiver sera rigoureux.
--
Paul & Mick Victor
oui bon... Bonne nuit
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
>> "Ne me quitte pas
> Ce n'est pas la chanson la plus pertinente.
L'ami Alain aurait-il déjà tourné la page sur cette poignante histoire
d'amour ? Je l'aurais imaginé plus constant dans ses élans.
L'âme slave n'est décidément plus ce qu'elle était !
> Afin de rendre un hommage au Flamand pas toujours rose et de soutenir
> Alain CF dans son dur traitement à base de Chimay bleue,
Jusqu'à quelles extrémités peuvent conduire la jalousie et la convoitise
réunies !
Enfin, que celui qui n'a jamais péché se jette la première bière.
> Superbe chanson de la grande époque de l'abbé Brel,
L'abbé Brel, cela me rappelle un sketch désopilant où Romain Bouteille
le mettait gentiment en boîte sur ce thème.
Encore une vieillerie qui égayerait mes jours si je parvenais à mettre
la main sur sa vidéo (s'il en existe une).
Tiens, et avec "Le Graphique de Boscop" pour faire on poids.
> avec Le gaz, Fils de..., Je suis un soir d'été, Mon père disait, etc.
De celles-là je retiendrais surtout l'atypique "Je suis un soir d'été" :
<http://www.paroles.net/chanson/16851.1>
Elle aura au moins échappé au massacre des interprétations calamiteuses
du patagon à la liberté de pensée.
> on a beaucoup plus rarement chanté la bière
Si l'office était célébré avec de la bière et un bretzel, on te verrait
communier plus souvent, mécréant !
> en composant ce soir même 6 Concertos Kronenbourgeois
Imagine les conséquences si un publicitaire passait par là !
Alain Naigeon
de news: 48ed0e85$0$6038$426a...@news.free.fr...
> "Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48ed07a0$0$7933$7a62...@news.club-internet.fr...
>> "...que je préfère", j'aurais compris, mais "pertinente", vla-t-y pas
>> qu'ça'l reprend
>> cette façon d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
>> d'écoute.
>> C'est, pour moi, une très belle mélodie, plutôt bien en harmonie avec les
>> mots.
>
> C'est une mélodie assez faiblarde, qui n'aurait strictement aucun intérêt
> sans le texte (comme beaucoup de mélodies de Brel), mais je suis d'accord,
> c'est tout de même une belle chanson. Et quel procès d'intention ne me
> fais-tu pas ? Celui "d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
> d'écoute" dans un message qui n'était pas davantage qu'une aimable
> plaisanterie.
Je ne sais pas quel "dérapage" éventuel t'es passé par la tête, mais pour
toi qui te piques souvent de précision : "pertinente" évoque une
rationnalité,
qui n'est pas l'univers de l'art, c'est tout ce que je voulais dire. Et je
ne vois pas
en quoi c'est une agression de ne pas partager un point de vue (sauf pour
les
esprits faibles.... bien entendu, tsoin, tsoin).
Olivier Miakinen
Le 09/10/2008 07:21, Alain Naigeon a écrit :
>
> Je ne sais pas quel "dérapage" éventuel t'es passé par la tête, mais
> pour toi qui te piques souvent de précision : "pertinente" évoque une
> rationnalité, qui n'est pas l'univers de l'art, c'est tout ce que je
> voulais dire. Et je ne vois pas en quoi c'est une agression de ne pas
> partager un point de vue (sauf pour les esprits faibles.... bien
> entendu, tsoin, tsoin).
Pardon de m'immiscer, mais il me semble que tu reproches à Paul & Mick
de qualifier la chanson /Ne me quitte pas/ de « pertinente » en soi,
indépendamment de tout contexte, alors que j'avais compris qu'il
trouvait juste que ce n'était pas la plus pertinente « pour soigner
le mal par le mal face à pareil déchirement (Dominique Proscia) ».
Bref... ce n'est peut-être pas la peine d'entamer une guerre de religion
sur un malentendu, n'est-ce pas ?
[ suivi en privé pour ne pas prolonger le hors sujet ]
JDG43
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> wrote:
> [...]
>
> On a très souvent chanté le vin, on a beaucoup plus rarement chanté la bière ([...]).
> Je vais m'y atteler et combler cette lacune
> en composant ce soir même 6 Concertos Kronenbourgeois qui vont faire date
> dans l'histoire de la musique.
:-)))
Mais serait-ce encore nécessaire? Le Brandebourg n'était-il pas déjà
pays de buveurs de bière à l'époque de JSB?
Jean-Daniel
Alain Naigeon
48eda9b1$1...@neottia.net...
J'ai donné mon sentiment après le sien, est-ce permis ? Est-ce cela que vous
appelez une guerre ?
Drôle de NG décidément, ils s'injurient comme du poisson pourri à toute
occasion, mais par contre c'est malséant d'oser, courtoisement, émettre
une opinion différente de la leur, forcément définitive.
Il y une sacrée bandes de pitres ici, qui se prennent tristement au sérieux.
Jean Toulet
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a écrit dans le message de news:
48ee3650$0$7931$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Il y une sacrée bandes de pitres ici, qui se prennent tristement au
> sérieux.
>
Des noms!!! Des noms!!!...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - ÇaVaChier,ParIci...
Sacha Martinetti-Lévy
belphegor <adap...@orange.fr> Publia :
> :-)) ce qui est intéressant c'est de percevoir les éléments qui font
> qu'une discussion apparemment courtoise se transforme en pugilat
> verbal.
C'est le phénomène le plus répandu sur le médium. Il y a beaucoup moins de
probabilités que cela se passe avec la personne en face de soi. Tout un pan
de la communication humain est masqué, aveugle. Ce qu'E.T. Hall a décrit
dans ses livres avec beaucoup de talent, principalement dans "Au-Delà de la
Culture", essai passionnant sur l'invisible dans nos relations
intersociales, inter-culturelles.
L'image que l'on se fait de l'autre est toujours fausse, même dans un couple
fusionnel de cinquante ans. Mais ici, cette image est carrément virtuelle.
Et répond le plus souvent à l'image que nous voulons donner de nous et bien
sûr nous donner de nous.
Par contre, les fondamentaux sont toujours là : Les hiérarchies, les clans,
les territoires.
L'usenaute est plus animal que jamais pour la raison apparemment paradoxale
qu'il ne respire, qu'il ne sent pas l'autre.
>> Ne prend surtout pas mal ce que je dis :
> bien au contraire ....
J'en suis heureux !
> ce serait une grossière erreur ; ce
>> n'est qu'un peu de pédagogie venant d'un oiseau sans ailes, les
>> premiers descendants des véritables dinosaures.
>> Non, pas un coq ni une autruche, plutôt un kiwi.
> le fruit ? :-)) non je sais l'emblème du jeu à 13 de nouvelle
> Zelande
Joli mot, un fruit et un animal. Kiwi symbole, le dernier moa étant mort il
y a trois-cents ans pour des trucs en plume, plume de zoizeau, zoizeau des
îles...
Sacha
Paul & Mick Victor
de news: 48ee5eb4$0$29457$426a...@news.free.fr...
> Par contre, les fondamentaux sont toujours là : Les hiérarchies, les
> clans, les territoires.
et les idéologies...
--
Paul & Mick Victor
insiste lourdement
Sacha Martinetti-Lévy
<b.suisseVo...@free.fr> Publia :
> "Sacha Martinetti-Lévy" <sacha....@freesurf.fr> a écrit dans le
> message de news: 48ee5eb4$0$29457$426a...@news.free.fr...
>> Par contre, les fondamentaux sont toujours là : Les hiérarchies, les
>> clans, les territoires.
>
> et les idéologies...
Oui
Alain CF
> Joli mot, un fruit et un animal. Kiwi symbole, le dernier moa étant mort il y
...
Bah ! Kiwi, moa, les deux font l'aptère.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
Alain CF
...
> Par contre, les fondamentaux sont toujours là : Les hiérarchies, les clans,
> les territoires.
...
Mmh, laisse-moi deviner. Comme les singes au début de 2001, Odyssée de
l'espace ?
Allez, j'en profite pour placer à mon tour un hommage à Brel :
http://www.paroles.net/chanson/21972.1
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
belphegor
> "Olivier Miakinen" <om+n...@miakinen.net> a écrit dans le message de news:
> 48eda9b...@neottia.net...
>
>
>
> J'ai donné mon sentiment après le sien, est-ce permis ?
Si tu donnes ton sentiment après moi, pas de probléme au contraire,
mais par contre derrière certain, trés mal vu cher Alain.
Est-ce cela que vous
> appelez une guerre ?
> Drôle de NG décidément, ils s'injurient comme du poisson pourri à toute
> occasion, mais par contre c'est malséant d'oser, courtoisement, émettre
> une opinion différente de la leur, forcément définitive.
( cf Alain CF qui trouve qu'on ne donne pas des ailes aux enfants ,
quand ils sont dans un orchestre national du Vénézuela, parce que
Alain CF CRAINT que cela débouche sur du nationalisme :-)))
et tout le reste , évidemment bla bla bla bla , pour bien se garder de
commenter la provenance de cette crainte .
Mais Alain CF est un docte , il le sait , d'où son problème face à la
plus petite contradiction.°
>
> Il y une sacrée bandes de pitres ici, qui se prennent tristement au sérieux.
tsss ! tsss! Alain ne me dis pas que tu ne le savais pas
Julien
>
> --
>
> Français *==> "Musique renaissance" <==* English
> midi - facsimiles - ligatures - mensurationhttp://anaigeon.free.fr|http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
> Alain Naigeon - anaig...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
> http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
belphegor
wrote:
> "Dominique Proscia" <n...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
> 48eb391d$0$9841$426a7...@news.free.fr...
>
> > Face à pareil déchirement, il n'est qu'un remède : soigner le mal par le
> > mal. Aussi lui suggérerais-je, en cette semaine anniversaire, d'entonner
> > sans s'esclaffer :
>
> > "Ne me quitte pas
> > Il faut oublier
>
> Ce n'est pas la chanson la plus pertinente. Afin de rendre un hommage au
> Flamand pas toujours rose et de soutenir Alain CF dans son dur traitement à
> base de Chimay bleue, ce serait plutôt celle-là :http://mapage.noos.fr/lhhelvete/brel.mp3
Au risque de déplaire, BREL me gonfle prodigieusement ... et oui
pour certain c'est Bach ou Puccini, moi c'est la chanson française
d'une manière générale .
Je n'y peux rien...
Julien " stray cat" for ever
>
belphegor
wrote:
> "Alain Naigeon" <anaig...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48ed07a0$0$7933$7a628...@news.club-internet.fr...
>
> > "...que je préfère", j'aurais compris, mais "pertinente", vla-t-y pas
> > qu'ça'l reprend
> > cette façon d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir d'écoute.
> > C'est, pour moi, une très belle mélodie, plutôt bien en harmonie avec les
> > mots.
>
> C'est une mélodie assez faiblarde, qui n'aurait strictement aucun intérêt
> sans le texte (comme beaucoup de mélodies de Brel), mais je suis d'accord,
> c'est tout de même une belle chanson. Et quel procès d'intention ne me
> fais-tu pas ? Celui "d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
> d'écoute" dans un message qui n'était pas davantage qu'une aimable
> plaisanterie.
>
> Ceci me permettra de rebondir sur une question inquiète du jeune belphegor
Jeune c'est vrai, inquiet c'est vrai, Belphégor à peur :-))
> qui demandait dans un précédent message : "ce qui est intéressant c'est de
> percevoir les éléments qui font qu'une discussion apparemment courtoise se
> transforme en pugilat verbal. à partir de quoi? le fond, la forme [?]"
>
> On ne se bat pas pour la musique. On peut n'être pas d'accord sur une
> interprétation, sur la valeur d'une oeuvre ou d'un compositeur, ça pourra
> justifier des débats passionnés, ça ne justifiera jamais qu'on échange des
> noms d'oiseaux ou des insultes. Si les discussions dérapent, c'est
> *toujours* sur une toile de fond idéologique (et la musique, malgré son
> aspect éthéré, détaché des tristes contingeances de ce monde de brute, la
> musique est très largement porteuse d'idéologie). En matière de musique,
> qu'on le veuille ou non, les goûts de chacun ne sont jamais innocents, ils
> révèlent une idéologie - je prends ce mot dans le sens de "système de
> pensée". Derrière les grands débats "musique ancienne/musique
> contemporaine", "instruments anciens/instruments modernes", "interprétation
> baroque/interprétation romantique", etc, qui ont généré ici même des
> mégaoctets de débats passionnés et parfois virulents, se trouvent toujours
> en arrière plan des enjeux idéologiques, croyants contre athées, tradition
> contre modernité, nationalisme contre internationalisme, bourgeoisie contre
> prolétariat, classe dominante contre classe dominée (rhétorique idéologique
> éminemment marxiste
toute petite partie de la réthorique marxiste dans l'immensité de
l'oeuvre
qui devrait soulever des tombereaux d'indignation tout
> aussi idéologique) et peut-être tout simplement, au sens français, gauche
> contre droite.
> --
> Paul & Mick Victor
> idées au logis
COMPLETEMENT D' ACCORD AVEC TOI !!
En matière de musique, qu'on le veuille ou non, les goûts de chacun ne
sont jamais innocents-ils révélent une idéologie-
Alain Naigeon
d81b7658-a809-4a8b...@q9g2000hsb.googlegroups.com...
On 8 oct, 21:48, "Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulo...@free.fr>
wrote:
> "Alain Naigeon" <anaig...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 48ed07a0$0$7933$7a628...@news.club-internet.fr...
>
> > "...que je préfère", j'aurais compris, mais "pertinente", vla-t-y pas
> > qu'ça'l reprend
> > cette façon d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
> > d'écoute.
> > C'est, pour moi, une très belle mélodie, plutôt bien en harmonie avec
> > les
> > mots.
>
> C'est une mélodie assez faiblarde, qui n'aurait strictement aucun intérêt
> sans le texte (comme beaucoup de mélodies de Brel), mais je suis d'accord,
> c'est tout de même une belle chanson. Et quel procès d'intention ne me
> fais-tu pas ? Celui "d'intellectualiser/justifier/culpabiliser le plaisir
> d'écoute" dans un message qui n'était pas davantage qu'une aimable
> plaisanterie.
>
> Ceci me permettra de rebondir sur une question inquiète du jeune belphegor
Jeune c'est vrai, inquiet c'est vrai, Belphégor à peur :-))
> qui demandait dans un précédent message : "ce qui est intéressant c'est de
> percevoir les éléments qui font qu'une discussion apparemment courtoise se
> transforme en pugilat verbal. à partir de quoi? le fond, la forme [?]"
Ah bon, par ce qu'il y a du fond ici ? Quelqu'un parle de mélodie
faiblarde,
sans avoir jamais défini ce qu'il entendrait par mélodie pas faiblarde. J'ai
lu
quelques auteurs courageux qui s'y sont essayés - car ce n'est pas facile -
mais Monsieur Victor n'en faisait pas partie, et aucune bibliographie ne
faisait
référence à un ouvrage dont il serait l'auteur.
Ne croyez pas à une animosité ciblée sur une personne, c'est juste un
exemple
qui résume bien la situation de ce NG peuplé non pas de musiciens, mais de
baratineurs autour de la musique.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
>
Paul & Mick Victor
48f4cf73$0$7931$7a62...@news.club-internet.fr...
> Ah bon, par ce qu'il y a du fond ici ? Quelqu'un parle de mélodie
> faiblarde,
> sans avoir jamais défini ce qu'il entendrait par mélodie pas faiblarde.
> J'ai lu
> quelques auteurs courageux qui s'y sont essayés - car ce n'est pas
> facile -
> mais Monsieur Victor n'en faisait pas partie, et aucune bibliographie ne
> faisait
> référence à un ouvrage dont il serait l'auteur.
> Ne croyez pas à une animosité ciblée sur une personne, c'est juste un
> exemple
> qui résume bien la situation de ce NG peuplé non pas de musiciens, mais de
> baratineurs autour de la musique.
Nom de d'la ! Au contraire, rascal, je me sens tout particulièrement ciblé.
J'en tremble de colère et je serre mes petits poings rouges de rage. Mais ne
crois pas que tu t'en tireras aussi facilement, Alain Naigeon ! J'ai déjà
ton nom, mes copains de la DST ne vont pas tarder à te localiser grâce à
leur fichier Edvige et aux traces d'ADN que tu laisses sur le Net. Dès que
j'aurai ton adresse, mes deux tueurs masqués se mettront en route. Ce sont
des affreux, ils ne connaissent pas la pitié. Ce ne sera plus très long,
maintenant.
Je persiste et je signe. La mélodie de "Ne me quitte pas" est faiblarde.
Elle ne casse pas trois pattes à un canard. Sans les paroles, c'est
soporifique au dernier degré, ça n'a pas grand intérêt. Il faut vraiment
avoir de la choucroute dans les oneilles et ne pas être musicien pour deux
ronds pour prétendre le contraire. Cette suite de rosalies sur deux ou trois
notes, cette mélopée geignarde et interminable ne tient que par le texte et
la personnalité du chanteur. Mais attention ! Je n'ai pas dit que c'était
une mauvaise chanson. On pourrait mettre dans le même panier des petits
bijoux comme Jeff ou Ces gens-là. Le problème, c'est qu'on connaît les
textes et qu'on ne peut en faire abstraction. On a donc une écoute
subjective. Il n'empêche que la mélodie de "Ne me quitte pas" est faiblarde.
Que ceux qui pensent le contraire se fassent connaître.
Alors, bien sûr, les critères ? L'équation ? La preuve par do plus ré ?
Malheureusement, elle n'existe pas, ce serait trop facile. Il n'y aura
jamais aucun ouvrage signé Paul & Mick Victor qui se risquera jamais à
définir une bonne mélodie par opposition à une mauvaise. Ce sont simplement
mes oreilles, mes pauvres oneilles de baratineur autour de la musique, qui
me disent : ô que voilà une mélodie faiblarde, ô que voilà une mélodie
riche. J'écoute ce que me disent mes oneilles. Elles me trompent rarement.
Parmi les mélodies de Brel, je préfère mille fois La tendresse, par exemple,
ou l'Aventure, ou Fils de... ou Bruxelles. Encore une fois, je ne parle pas
du contenu ni de la valeur des textes, mais simplement de la qualité de la
mélodie. Encore faut-il avoir suffisamment d'oneille pour pouvoir dissocier
l'un de l'autre.
--
Paul & Mick Victor
dissocieur
Alain Naigeon
N'importe quel ingénieur musical peut écrire une mélodie compliquée, il
suffit d'avoir faiit des études.
Ecrire simple est *très* difficile, on est sans cesse sur le fil du rasoir
entre le sublime et le culcul la praline.
> Que ceux qui pensent le contraire se fassent connaître.
T'en connais un, déjà. Moi aussi je pourrais pontifier "je ne me trompe
jamais", ou "ceux qui n'entendent pas comme moi n'ont pas d'oreille".
Tout ça en dit plus, malheureusement, sur leur auteur que sur le fond du
débat.
--
Paul & Mick Victor
> N'importe quel ingénieur musical peut écrire une mélodie compliquée, il
> suffit d'avoir faiit des études.
> Ecrire simple est *très* difficile, on est sans cesse sur le fil du rasoir
> entre le sublime et le culcul la praline.
Mais il répond, l'effronté ! Ai-je jamais dit qu'une bonne mélodie devait
être compliquée ? Au contraire, et je te rejoins sur ce point, ce sont
souvent les choses les plus simples qui sont les plus touchantes (car je
peux être ému, parfois, eh oui, même les monstres ont, de temps en temps des
étincelles d'humanité). Le méchant goût du siècle, en cela, me fait peur.
Nos pères, tous grossiers, l'avaient beaucoup meilleur et je prise bien
moins tout ce que l'on admire qu'une vieille chanson que je m'en vais te
dire : Si le Roi m'avait donné Paris, sa grand'ville et qu'il me fallût
quitter l'amour de ma mie, je dirais au roi Henri : "Reprenez votre Paris :
J'aime mieux ma mie, au gué ! J'aime mieux ma mie." La rime n'est pas riche
et le style en est vieux, mais ne voyez-vous pas que cela vaut bien mieux
que ces colifichets dont le bon sens murmure, et que la passion parle là
toute pure ?
Blagapart, tiens, voilà une magnifique mélodie :
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/marine.mp3
Je ne sais pas pourquoi elle est magique, mais elle l'est, mes oreilles ne
me trompent jamais. Et pourtant, rien là-dedans de bien extraordinaire. Le
mode éolien, la modulation bien concon, l'anatole hyper classique, le
rythme, ça ne tient à rien, c'est mystérieux, c'est indéfinissable, mais
c'est superbe. N'importe qui peut écrire une mélodie, mais avec les mêmes
accessoires, le même papier à musique, la même plume et les mêmes
connaissances, n'importe qui ne peut pas écrire une mélodie magique. Ça ne
s'explique pas.
>> Que ceux qui pensent le contraire se fassent connaître.
>
> T'en connais un, déjà. Moi aussi je pourrais pontifier "je ne me trompe
> jamais", ou "ceux qui n'entendent pas comme moi n'ont pas d'oreille".
Oui, mais moi, c'est vrai.
> Tout ça en dit plus, malheureusement, sur leur auteur que sur le fond du
> débat.
Damned ! Je suis démasqué !
--
Paul & Mick Victor
grillé à tout jamais