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COMME UN FAIT EXPRES..

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belphegor

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Jul 1, 2009, 5:15:26 AM7/1/09
to
L'execellente revue Diapason de ce mois consacre des articles à
Toscanini , et des renseignements indiquant à quel point ce maestro
était grand.. musicalement et humainement.( les photos sont
magnifiques)
Piotr Kaminski lui consacre un superbe article, toujours aussi clair
et précis , et pour ne rien gacher un CD , d'une interpretation
toscaniniéne est en plus de la revue.
Symphonie du nouveau monde... encore une fois , ça déménage , les
contrebasses et violoncelles quels sons.!!parait-il qu'il y aurait
aussi un magnifique couac d'un cuivre ! là aussi , c'est une époque
qui n'existe plus.. qui autoriserait maintenant une parution avec un
"canard"... perso je ne l'ai pas entendu !
le musicien a du en prendre pour son grade ....
J'ai fini mon cycle Toscanini avec la 9 eme et son hymne à la joie ,
qui chez Tosca, n'a rien de... joyeux...
c'est féroce avec lui ( on dirait les tonton flingueurs hein ?), la
revue indique , que contrairement à une idée reçu , il na va pas plus
vite qu'un Furtwangler, non c'est sa conception des couleurs et sa
rigueur au texte qui donne cette impression
Pour revenir et terminer sur la 9 eme, l'arrangement tenant lieu
d"hymne pour l'europe serait de Karajan...
Je le trouve aseptisé, pasteurisé, pratiquement ...clérical..
L'éditorial de Diapason , est à ce sujet... édifiant , Karajan vénal
etc etc et prescrit de son passé.
enfin un trés bon numéro
julien
ps/ Medea en DVD avec Antonacci... ca doit étre trés bon aussi.. ca
vient juste de sortir..

Benoit D

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Jul 1, 2009, 7:48:00 AM7/1/09
to
On Wed, 1 Jul 2009 02:15:26 -0700 (PDT), belphegor wrote:

>Symphonie du nouveau monde... encore une fois , �a d�m�nage , les


>contrebasses et violoncelles quels sons.!!

Oui, mais le cor anglais dans le mouvement lent... a�e c'est dur !

>l� aussi , c'est une �poque


>qui n'existe plus.. qui autoriserait maintenant une parution avec un
>"canard"... perso je ne l'ai pas entendu !

Euh... c'est une archive de concert (n'entends-tu pas un spectateur
tousser plusieurs fois au d�but du 1er mouvement ?), donc qui n'�tait
pas destin�e � �tre publi�e.

Le CD de Diapason ne le pr�cise pas (et ne pr�cise pas plus la date
exacte de l'enregistrement ou bien sa source, ce qui est h�las un
d�faut r�current chez eux.)

>le musicien a du en prendre pour son grade ....

Christian Merlin te rassurera, page 33, dans le m�me num�ro de
Diapason :
� Gardons-nous des clich�s et des images fausses. D�mocrate militant
dans la vie, Toscanini �tait certes un dictateur inflexible en
musique. Mais il respectait profond�ment les musiciens de l'orchestre,
et s'il les "engueulait" copieusement en r�p�tition, il ne manifestait
jamais sa d�sapprobation en cas de d�faillance au concert. �

>Je le trouve aseptis�, pasteuris�, pratiquement ...cl�rical..

Toutes les qualit�s pour en faire un bon hymne d'une Europe
"aseptis�e, pasteuris�e, pratiquement... cl�ricale".

--
Beno�t D

belphegor

unread,
Jul 1, 2009, 10:06:06 AM7/1/09
to
On 1 juil, 13:48, Benoit D <n...@invalid.fr> wrote:

Mais il respectait profond ment les musiciens de l'orchestre,
> et s'il les "engueulait" copieusement en r p tition, il ne manifestait
> jamais sa d sapprobation en cas de d faillance au concert.

oui c'est ce que j'ai lu.. mais n'avez -t-il pas blessé un musicien un
jour avec sa baguette , m

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belphegor

unread,
Jul 2, 2009, 3:24:44 AM7/2/09
to
On 1 juil, 16:25, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> Ce cher mammif re du nom de belphegor nous susurrait, le mercredi
> 01/07/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de m me, et dans le message
> <c0369606-62be-494e-8838-3febba875...@a36g2000yqc.googlegroups.com>,
> les doux m lismes suivants :
>
> > oui c'est ce que j'ai lu.. mais n'avez -t-il pas bless un musicien

> > un jour avec sa baguette
>
> Oui...
> Durant l' pique r p tition de "Mort & Transfiguration", croyai-Je...
>

Je reçois les textes tout pourris .. c'est mon lecteur de news ou
quoi ?
Frapper un musicien pendant Mort & Défiguration, c'est à propos quand
méme. Sacré Tosca..
julien

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belphegor

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Jul 2, 2009, 5:19:54 AM7/2/09
to
On 2 juil, 09:29, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
:
>
>> Et si tu utilisais un _vrai_ et bon lecteur de news, hein...
Ou même, à
> l'extrême limite, Thunderbird...
> Plutôt que de passer par le lourdingue google-mail...

et bien on va essayer Thunderbird... à partir du moment ou ça marche
hein ?
le probléme c'est que je suis trés trés trés mauvais , pour
télécharger contrairement aux NPC , que je ne suis pas !!!
julien

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Benoit D

unread,
Jul 7, 2009, 8:27:02 AM7/7/09
to
On Tue, 07 Jul 2009 13:51:25 +0200, MELMOTH wrote:

>- Italienne + Don Juan : 28 f�vrier 1954 NYC concert public
>- Nouveau Monde : 31 janvier 1953 NYC concert public
>- Tableaux : 24 janvier 1964 NYC concert public

Tableaux ? Don Juan ??
Nous ne devons pas avoir re�u le m�me CD.
Et puis en 1964, Toscanini devait diriger les Tableaux "cum mortuis in
lingua mortua".

Pour ma part, j'�tais arriv� � ces dates, apr�s lecture d'une liste
chronologique des concerts du NBCSO r�cup�r�e je ne sais plus o� :
- Nouveau Monde = New York (Carnegie Hall), 31 janvier 1953 (live)
- Italienne = New York (Carnegie Hall), 28 f�vrier 1954 (live)
- Ouv. d'Ob�ron = New York (Carnegie Hall), 28 f�vrier 1954 (live)
- Murmures de la For�t = New York, 29 septembre ou 29 d�cembre 1951
(live)

--
Beno�t D

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