[Charte] fr.rec.arts.musique.classique
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-modéré dont la
charte a été votée le 14 décembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe étant dépendant uniquement de cette
charte, il est demandé à tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages à publier puissent s'y conformer.
Elle est diffusée mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
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CHARTE DU GROUPE
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NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-modéré
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : française
OBJET :
Ce groupe est destiné à recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de façon non-exhaustive sur les
compositeurs, les interprètes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur édition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du début des âges jusqu'à notre siècle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacrées à la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les règles en usage dans la hiérarchie francophone s'appliquent
à ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir considéré comme particulièrement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent être effectuées sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage croisé possible dans ce
cas et champ Followup-To approprié).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapté sous la hiérarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caractères
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent être utilisés. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une manière générale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On préférera une référence à une page HTML ou un site FTP,
pour signaler l'existence de ces fichiers binaires.
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FIN DE LA CHARTE
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--
Pour toute information contacter mailto:f...@victoria.frmug.org
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-mod�r� dont la
charte a �t� vot�e le 14 d�cembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe �tant d�pendant uniquement de cette
charte, il est demand� � tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages � publier puissent s'y conformer.
Elle est diffus�e mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
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CHARTE DU GROUPE
----------------
NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-mod�r�
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : fran�aise
OBJET :
Ce groupe est destin� � recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de fa�on non-exhaustive sur les
compositeurs, les interpr�tes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur �dition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacr�es � la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les r�gles en usage dans la hi�rarchie francophone s'appliquent
� ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, n�anmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir consid�r� comme particuli�rement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent �tre uniquement publi�es dans la hi�rarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent �tre effectu�es sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage crois� possible dans ce
cas et champ Followup-To appropri�).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapt� sous la hi�rarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caract�res
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent �tre utilis�s. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une mani�re g�n�rale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On pr�f�rera une r�f�rence � une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Michal
> Archive-Name: fr/chartes/rec.arts.musique.classique
> Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
>
> Bonjour,
>
> Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-modￜrￜ dont la
> charte a ￜtￜ votￜe le 14 dￜcembre 1998.
> (Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur
> fr.usenet.forums.annonces)
[...]
> ----------------
> CHARTE DU GROUPE
> ----------------
>
[...]
> que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les
> caractï¿œres utilisant le code ISO-8859-1 peuvent ï¿œtre utilisï¿œs.
Il semble que cet article ne soit pas ￜ jour, selon les recommandations de
fr.usenet.usage :
ￜ
> Olivier Miakinen :
>> Archive-Name: fr/minis-faqs/table_caracteres
>>
>> Les jeux de caractï¿œres fortement recommandï¿œs dans la hiï¿œrarchie
>> francophone sont la table 7 bits us-ascii et les tables 8 bits
>> iso-8859-15 et iso-8859-1 (latin 9 et 1).
>>
>> Il est possible d'utiliser maintenant la table Unicode UTF-8 quand
>> c'est utile ￜ la bonne comprￜhension de ce que l'on veut ￜcrire.
>>
>> Aucun autre jeu n'est autorisￜ.
ￜ
Ne pensez-vous pas qu'il faudrait ï¿œvoluer un peu avec son temps et le monde
qui nous entoure ?
La restriction au code ISO-8859-1 est archaï¿œque et dï¿œpassï¿œe.
Pourquoi ne pas autoriser, _en plus_, un code tel que l'Unicode UTF-8, qui
permet de couvrir bien plus largement les besoins des uns et des autres,
sans rien ï¿œter aux francophones.
Les vieilles normes ne suffisent plus pour communiquer correctement sur la
Toile qui n'a pas de frontiï¿œres.
Mï¿œme si nous sommes sur un forum francophone, il faut pouvoir dialoguer avec
le plus de monde possible.
C'est d'autant plus vrai sur des forums de langues, qui doivent faire
rￜfￜrence ￜ des mots ￜtrangers ou des alphabets phonￜtiques impossibles ￜ
ï¿œcrire correctement en ISO-8859-1.
Quant ￜ la musique classique, elle n'est pas franco-franￜaise, c'est sￜr !
Personnellement, je rï¿œponds en Latin 9 quand on m'ï¿œcrit en Latin 9. Sinon
j'utilise l'Unicode, par respect pour toutes les langues et non pas
_seulement_ le franï¿œais.
Cordialement,
--
Michal.
Olivier Miakinen
Le 01/11/2009 16:37, Michal a écrit :
>
>> que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les
>> caractères utilisant le code ISO-8859-1 peuvent être utilisés.
>
> Il semble que cet article ne soit pas à jour
C'est le moins qu'on puisse dire. Rien que la répétition du « que » ici,
cela fait des années que je l'ai combattue dans les chartes successives,
recopiées d'AÀD en AÀD...
Comme autres anachronismes, on peut noter :
- la diffusion mensuelle dans le groupe et dans fr.usenet.reponses
(ok, elle est toujours mensuelle, mais le groupe fur n'existe plus) ;
- la mention de friw.annonces (n'existe plus) ;
- la mention du « forum adapté sous la hiérarchie fr.comp » (j'imagine
que fr.comp.musique n'existait pas encore).
Et puis il y a quelques coquilles, comme « oeuvre » puisque bien sûr à
l'époque on n'utilisait même pas Latin 9. Dès que je trouve le temps, je
vais faire une proposition de [Conseils d'utilisation] pour remplacer
cette [Charte] obsolète. Bien entendu tout le monde peut participer.
> Ne pensez-vous pas qu'il faudrait évoluer un peu avec son temps et le monde
> qui nous entoure ?
> La restriction au code ISO-8859-1 est archaïque et dépassée.
[OUI]
> Pourquoi ne pas autoriser, _en plus_, un code tel que l'Unicode UTF-8, qui
> permet de couvrir bien plus largement les besoins des uns et des autres,
> sans rien ôter aux francophones.
>
> [...]
>
> Personnellement, je réponds en Latin 9 quand on m'écrit en Latin 9. Sinon
> j'utilise l'Unicode, par respect pour toutes les langues et non pas
> _seulement_ le français.
L'usage actuel est d'écrire en Latin9 par défaut, qui suffit pour la
plupart des textes en français, et de passer à UTF-8 sans hésitation
aussitôt qu'on a besoin d'un caractère qui n'en fait pas partie.
Par exemple, on peut parler d'Antonín en Latin9 (le í fait partie de
Latin1 et de Latin9) mais pour Dvořák on passe en UTF-8 (le ř n'y est pas).
Note qu'il y aura de moins en moins de gens pour te reprocher l'usage
d'UTF-8 pour de nouveaux articles, mais certains utilisent encore un
nouvelleur qu'ils aiment bien et qui ne sait pas gérer les jeux de
caractères sur plusieurs octets.
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Paul & Mick Victor
> D�s que je trouve le temps,
> je vais faire une proposition de [Conseils d'utilisation] pour
> participer.
Et pendant qu'on y est, ne pourrait-on pas modifier �galement le contenu
m�me de la charte ? J'avais sugg�r� �a il y a quelques ann�es : "Ce groupe
est destin� � recevoir toutes les discussions sur la musique classique.(...)
(Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle). �
l'�poque de la mondialisation et lorsqu'on consid�re le formidable apport
des �coles chinoise, cor�enne, japonaise ou autres, le mot "occidental" me
para�t tr�s r�ducteur. Je propose donc sa suppression, et la simple
formulation "Musique savante du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle".
--
Paul & Mick Victor
propositeur
Olivier Miakinen
>
> Et pendant qu'on y est, ne pourrait-on pas modifier ï¿œgalement le contenu
> mￜme de la charte ? J'avais suggￜrￜ ￜa il y a quelques annￜes : "Ce groupe
> est destinￜ ￜ recevoir toutes les discussions sur la musique classique.(...)
> (Musique savante occidentale, du dￜbut des ￜges jusqu'ￜ notre siￜcle). ￜ
> l'ï¿œpoque de la mondialisation et lorsqu'on considï¿œre le formidable apport
> des ï¿œcoles chinoise, corï¿œenne, japonaise ou autres, le mot "occidental" me
> paraï¿œt trï¿œs rï¿œducteur. Je propose donc sa suppression, et la simple
> formulation "Musique savante du dￜbut des ￜges jusqu'ￜ notre siￜcle".
Pas bï¿œte. Qu'en pensent les autres ?
JR.ne...@free.fr
> Le 02/11/2009 18:39, Paul & Mick Victor a �crit :
>>
>> Et pendant qu'on y est, ne pourrait-on pas modifier �galement le
>> contenu m�me de la charte ? J'avais sugg�r� �a il y a quelques
>> sur la musique classique.(...) (Musique savante occidentale, du
>> mondialisation et lorsqu'on consid�re le formidable apport des
>> �coles chinoise, cor�enne, japonaise ou autres, le mot "occidental"
>> simple formulation "Musique savante du d�but des �ges jusqu'� notre
>> si�cle".
>
Je suis pour.
--
JR
Alain Naigeon
4aef...@meta.neottia.net...
> Le 02/11/2009 18:39, Paul & Mick Victor a �crit :
>>
>> Et pendant qu'on y est, ne pourrait-on pas modifier �galement le contenu
>> m�me de la charte ? J'avais sugg�r� �a il y a quelques ann�es : "Ce
>> groupe
>> classique.(...)
>> (Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle). �
>> l'�poque de la mondialisation et lorsqu'on consid�re le formidable apport
>> me
>> para�t tr�s r�ducteur. Je propose donc sa suppression, et la simple
>> formulation "Musique savante du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle".
>
J'en pense que cela ne correspond pas � la pratique constat�e depuis
des ann�es, ce groupe ne traitant, en fait, que de discophilie.
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Dominique Proscia
Olivier Miakinen typed:
>> Je propose donc sa suppression, et la simple formulation "Musique
>> savante du dￜbut des ￜges jusqu'ￜ notre siￜcle".
> Pas bï¿œte. Qu'en pensent les autres ?
Il avait aussi la formulation "[...] du dï¿œbut des ï¿œges et pour les
siï¿œcles des siï¿œcles".
Peut-ï¿œtre pas assez ï¿œcumï¿œnique ?
L'ï¿œtat de Usenet, en gï¿œnï¿œral, et de la hiï¿œrarchie .fr, en particulier,
le rapproche davantage des derniers sacrements que du baptï¿œme.
Tout cela ressemble ￜ un dￜbat sur la nature et le choix des
funï¿œrailles.
J'apporterai, volontiers et quoiqu'il en soit ma voie ￜ un ￜventuel vote
de dï¿œpoussiï¿œrage mais sans plus de convictions quant aux rï¿œsultats qu'en
matiï¿œre d'ï¿œlections prochaines.
Brice
> Il avait aussi la formulation "[...] du dï¿œbut des ï¿œges et pour les
> siï¿œcles des siï¿œcles".
>
> Peut-ï¿œtre pas assez ï¿œcumï¿œnique ?
>
> L'ï¿œtat de Usenet, en gï¿œnï¿œral, et de la hiï¿œrarchie .fr, en particulier,
> le rapproche davantage des derniers sacrements que du baptï¿œme.
>
> Tout cela ressemble ￜ un dￜbat sur la nature et le choix des
> funï¿œrailles.
>
> J'apporterai, volontiers et quoiqu'il en soit ma voie ￜ un ￜventuel vote
> de dï¿œpoussiï¿œrage mais sans plus de convictions quant aux rï¿œsultats qu'en
> matiï¿œre d'ï¿œlections prochaines.
Et combien d'entre vous sont prￜts ￜ discuter des ragas, ou encore du
livret du Pavillon aux Pivoines, ou alors du gamelan comme reflet de la
concentricitￜ de la sociￜtￜ balinaise ?
Moi je suis pour ce que propose la famille Victor, ï¿œvidemment, mais je
doute fort que plein de gens soient capables de sortir du classicisme
au sens ï¿œtroit du terme.
--
Brice
Paul & Mick Victor
> J'en pense que cela ne correspond pas � la pratique constat�e depuis
> des ann�es, ce groupe ne traitant, en fait, que de discophilie.
C'est vrai, mais si on r�fl�chit bien, c'est un peu in�vitable. Il est tr�s
difficile de parler de la musique elle-m�me, car elle est au-del� au
langage. Un faux rhum consacr� � la musique est par lui-m�me un pi�ge. Il
faut bien trouver un sujet commun qui f�d�re et qui permet au maximum de
gens de communiquer. Bien s�r, il pourrait avoir des th�mes techniques, des
questions d'harmonie, de solf�ge, d'esth�tique, d'organologie, mais cela
rebuterait un grand nombre de participants qui sont m�lomanes sans pour
autant �tre techniciens. Il pourrait y avoir des compte-rendus de concerts,
mais, � moins d'avoir une plume exceptionnelle, ce type de compte-rendus est
particuli�rement indigeste pour celui qui n'a pas assist� au concert.
Et je vais faire hurler nombre de contributeurs : tous les billets sans
exception, m�me ceux qui paraissent les plus neutres, qu'ils parlent de
disques, de solf�ge ou de concerts, v�hiculent un message "id�ologique", je
prends le mot dans son sens le plus large "d'ensemble d'id�es constituant
une pens�e philosophique ou politique". Parce qu'elle est, qu'on le veuille
ou non, �minament id�ologique (et ceux qui le contesteront exprimeront
eux-m�mes une position id�ologique), la musique est le vecteur id�al pour ce
type d'expression. Derri�re les querelles jeunes/vieux, instruments
anciens/instruments modernes, la 440/la 415, Fischer/Oistrakh, Bach au
clavecin/Bach au piano, legato/d�tach�, vibrato/pas vibrato, mono/st�r�o, il
y a toujours autre chose, des convictions religieuses, politiques ou
morales. Et c'est �a, finalement, tout autant que la musique, qui est
passionnant.
--
Paul & Mick Victor
Va s'ouvrir une tite Chimay, pour remettre en place ses id�es au logis.
Paul & Mick Victor
> Il avait aussi la formulation "[...] du d�but des �ges et pour les
> si�cles des si�cles".
> Peut-�tre pas assez �cum�nique ?
Et pourquoi pas reprendre le titre des bouquins d'Antoine Gol�a : "[...] de
la nuit des temps aux aurores nouvelles" ?
--
Paul & Mick Victor
mais c'est peut-�tre copiraillet�
Alain Naigeon
de news: 4aef4210$0$425$426a...@news.free.fr...
> Alain Naigeon wrote:
>> J'en pense que cela ne correspond pas � la pratique constat�e depuis
>> des ann�es, ce groupe ne traitant, en fait, que de discophilie.
>
> C'est vrai, mais si on r�fl�chit bien, c'est un peu in�vitable.
J'en d�duis que tu r�fl�chis mal.
> Bien s�r, il pourrait avoir des th�mes techniques, des questions
> d'harmonie, de solf�ge, d'esth�tique, d'organologie, mais cela rebuterait
> un grand nombre de participants qui sont m�lomanes sans pour autant �tre
> techniciens.
Il y des gens qui font de la musique, et qui n'ont pas forc�ment 40 versions
de chaque oeuvre, et tu ne te demandes pas si �a peut les rebuter ?
Ce genre de discussion est parfaitement possible, je n'en veux pour preuvre
que rec.music.compose et rec.music.theory par exemple.
D'autre part je crois me souvenir que certains musiciens ont �t� bel et bien
rebut�s par la fa�on dont on parle de musique ici (par exemple un pianiste,
Alexandre Taraud, je crois bien).
C'est assez incroyable cette fa�on de penser que la technique (sic) est
�litiste, donc politiquement incorrecte par les temps qui courent.
Pour ma part un groupe de litt�rature qui consid�rerait que savoir lire
c'est de la technique discriminante vis � vis des masses populaires (*)
me ferait marrer tr�s fort.
(*) ou des bobos se piquant d'�tre un groupe de musique. Cela me fait
penser � 95% des "philosophes des sciences" bavassant sans avoir
jamais vu une �quation de leur vie. Bah oui, la technique c'est sale,
mentalit� bien fran�aise de baratineurs.
Note bien qu'il �tait question de charte ; donc ce qui ne va pas, c'est de
d�crire autre chose que la vraie nature du groupe, en pratique. Si cela
para�t in�vitable (pour vous mais pas pour d'autres) de ne parler que
de disques, eh bien, pr�cisez-le dans la charte. Mais ne vous gargarisez
pas en pr�tendant �tre un groupe "de musique", alors que tu dis toi-m�me
que les questions musicales rebuteraient ta client�le.
Sur le "tout est id�ologique", on conna�t la chanson, mais heureusement
(ou parfois h�las) l'inverse est vrai, toute id�ologie peut �tre mise en
musique.
Le paradoxe, c'est que l'id�ologie qui se d�gage de ce salon musical ne
correspond pas aux positions que tu affiches par ailleurs ;-)
Alain - Lili Marl�ne & l'Internationale, m�me combat ?
Paul & Mick Victor
> C'est assez incroyable cette fa�on de penser que la technique (sic)
> est �litiste, donc politiquement incorrecte par les temps qui courent.
Ai-je dit qu'elle �tait �litiste ? J'ai simplement dit que tout le monde ne
la ma�trisait pas, et que rien n'est plus chiant que de suivre une
discussion qui porte sur des notions qu'on ne ma�trise pas. Si je vais sur
un faux rhum de m�decine, peupl� de m�decins jargonnant entre eux, je ne
resterai pas parce que je n'y comprendrai rien. La question est de savoir si
framc doit �tre un forum de sp�cialistes, tous musiciens et instrumentistes,
pointus en solf�ge, en harmonie, en contrepoint, capables de composer une
fugue � 4 voix le matin sous la douche, ou un forum g�n�raliste, ouvert � un
maximum de gens. On peut �tre m�lomane, aimer la musique et avoir quelque
chose � en dire sans en conna�tre une note. Et sans se faire envoyer
syst�matiquement dans les roses parce qu'on ose parler de quelque chose dont
on n'est pas un sp�cialiste estampill�, dipl�m� et reconnu. Mais je veux
bien concevoir que rien n'est plus chiant �galement que de voir conseiller
des flop�es d'enregistrements, tous *meilleurs* les uns que les autres,
lorsqu'on n'est pas sp�cialement int�ress� par les probl�mes
d'interpr�tation.
Maintenant, ce coup de gueule me para�t mal venu. Apr�s tout, un faux rhum,
c'est comme une auberge espagnole, on n'y trouve que ce qu'on y apporte. Il
n'y a pas les contributeurs d'un c�t�, et les consommateurs de l'autre, qui
jugent depuis leur fauteuil si le produit est bon ou s'il est mauvais. Si le
contenu ne te satisfait pas, il ne tient qu'� toi de l'infl�chir, en postant
des messages diff�rents, en suscitant d'autres centres d'int�r�t que les
disques ou les interpr�tes.
> Sur le "tout est id�ologique", on conna�t la chanson,
Ah ! Je savais bien que je ferai hurler au moins quelqu'un !
--
Paul & Mick Victor
combl�
Paul & Mick Victor
> J'apporterai, volontiers et quoiqu'il en soit ma voie � un �ventuel
> vote de d�poussi�rage mais sans plus de convictions quant aux
> r�sultats qu'en mati�re d'�lections prochaines.
C'est une voix de garage que tu offres l�. De toute fa�on, une charte, c'est
comme une r�solution de l'ONU, c'est fait pour ne pas �tre respect�, mais il
est bon tout de m�me que ce soit formul�.
--
Paul & Mick Victor
c'est comme le machin
Alain Naigeon
> Dominique Proscia wrote:
>> J'apporterai, volontiers et quoiqu'il en soit ma voie � un �ventuel
>> vote de d�poussi�rage mais sans plus de convictions quant aux
>> r�sultats qu'en mati�re d'�lections prochaines.
>
> C'est une voix de garage que tu offres l�. De toute fa�on, une charte,
> c'est comme une r�solution de l'ONU, c'est fait pour ne pas �tre respect�,
> mais il est bon tout de m�me que ce soit formul�.
C'est s�r que vu l'�volution entre le pr�c�dent secr�taire g�n�ral et
l'actuel,
on pourrait presque sugg�rer ta candidature pour la prochaine fois.
Alain Naigeon
> Alain Naigeon wrote:
>> C'est assez incroyable cette fa�on de penser que la technique (sic)
>> est �litiste, donc politiquement incorrecte par les temps qui courent.
>
> Ai-je dit qu'elle �tait �litiste ? J'ai simplement dit que tout le monde
> ne la ma�trisait pas, et que rien n'est plus chiant que de suivre une
> discussion qui porte sur des notions qu'on ne ma�trise pas. Si je vais sur
> un faux rhum de m�decine, peupl� de m�decins jargonnant entre eux, je ne
> resterai pas parce que je n'y comprendrai rien.
Il ne s'agit pas d'exiger cela, mais de ne pas l'exclure, ou alors
de pr�ciser que c'est malvenu. Crois-tu qu'un musicien ne puisse
se sentir exclu par votre t�tracapillectomie permanente ?
> La question est de savoir si framc doit �tre un forum de sp�cialistes,
> tous musiciens et instrumentistes, pointus en solf�ge, en harmonie, en
> contrepoint, capables de composer une fugue � 4 voix le matin sous la
> douche, ou un forum g�n�raliste, ouvert � un maximum de gens.
Tu renverses les choses d'une telle fa�on que, si je ne te savais
pas intelligent, je pourrais te croire de bonne foi.
Les rares interventions "techniques" (sic) ici sont consid�r�es au mieux
avec une indiff�rence polie, quand elles ne sont pas plus ou moins
qualifi�es de p�dantes (ce qu'au fond tu as d�velopp� ci-dessus).
Cela ne te ressemble gu�re d'ajuster un niveau sur "maximum de gens".
Mais bon, c'est peut-�tre faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Il s'agit simplement que la charte d�crive l'univers r�el du groupe.
> On peut �tre m�lomane, aimer la musique et avoir quelque chose � en dire
> sans en conna�tre une note.
Je ne sais pas, je m'en souviens plus, ayant appris au moins une note.
Ce qui est s�r, c'est qu'on n'en dit pas la m�me chose.
> Et sans se faire envoyer syst�matiquement dans les roses parce qu'on ose
> parler de quelque chose dont on n'est pas un sp�cialiste estampill�,
> dipl�m� et reconnu.
Je ne suis rien de tout cela, mais justement, il n'y a aucun groupe
francophone o� l'on puisse *apprendre* sur ces questions. Et
je pense que l'ambiance du groupe a d� �loigner les gens capables
d'aborder ce genre de choses. C'est tr�s �nervant de voir des gens
compl�tement �trangers � une discipline glosant ind�finiment en des
termes beaucoup plus p�remptoires que ceux qui en connaissent un
petit bout.
Vos emballements "c'est g�nial" / "c'est nul" sont d'un ridicule
achev� de la part de gens qui pourraient apprendre pendant
3 ans de la part d'un petit prof de sous-pr�fecture.
Sais-tu que les plus beaux discours passent par la mobilisation
de dizaines de muscles ? Le discours touche � tout, sur quoi
faire, qui ne passe pas par comment faire, c'est de l'enculage
de mouche. Tu ne peux pas avoir un point de vue philosophique
ou esth�tique sur une discipline que tu ne pratiques pas.
Tu peux dire j'aime �a, mais tu ne peux pas �riger cela en
analyse - or ici vous n'arr�tez pas de vous prendre au s�rieux.
Cette fa�on de juger d'un chef ou d'un interpr�te sans avoir
la moindre exp�rience de la musique, c'est franchement affligeant,
c'est m�me monstrueux.
> Maintenant, ce coup de gueule me para�t mal venu.
Mais... vous passez votre temps � vous engueuler ! Ah... je comprends,
mourir sur sc�ne, c'est du th�atre, ce n'est pas vraiment mourir.
Par contre quand quelqu'un de l'ext�rieur vous dit que vous n'avez pas
bonne mine, l� �a vous inqui�te, et c'est donc malvenu.
> Apr�s tout, un faux rhum, c'est comme une auberge espagnole, on n'y trouve
> que ce qu'on y apporte. Il n'y a pas les contributeurs d'un c�t�, et les
> consommateurs de l'autre, qui jugent depuis leur fauteuil si le produit
> est bon ou s'il est mauvais. Si le contenu ne te satisfait pas, il ne
> tient qu'� toi de l'infl�chir, en postant des messages diff�rents, en
> suscitant d'autres centres d'int�r�t que les disques ou les interpr�tes
Je viens de r�pondre un peu plus haut.
Bon j'esp�re que as retrouv� ton go�t l�gendaire pour les coups
de gueule, auquel cas j'aurai fait ton bonheur.
Alain - serviable
Paul & Mick Victor
> Il ne s'agit pas d'exiger cela, mais de ne pas l'exclure, ou alors
> de pr�ciser que c'est malvenu. Crois-tu qu'un musicien ne puisse
> se sentir exclu par votre t�tracapillectomie permanente ?
Je voudrais bien savoir que se cache derri�re ce /vous/. C'est un pluriel
singulier.
> Les rares interventions "techniques" (sic) ici sont consid�r�es au
> mieux avec une indiff�rence polie, quand elles ne sont pas plus ou
> moins qualifi�es de p�dantes (ce qu'au fond tu as d�velopp�
> ci-dessus).
Si elles ne rencontrent gu�re d'�cho, c'est peut-�tre qu'elles ne
passionnent pas les intervenants ? Mais qu'y faire ? Les obliger � y
r�pondre ? Les punir ? Les priver de dessert ?
> C'est tr�s �nervant de voir des gens
> compl�tement �trangers � une discipline glosant ind�finiment en des
> termes beaucoup plus p�remptoires que ceux qui en connaissent un
> petit bout.
S'ils sont trop p�remptoires, ils se font g�n�ralement assez vite remettre
en place, hein... Je sens l� l'agacement du technicien qui s'offusque qu'on
ose venir mettre les pieds dans son pr� carr�. Attitude courante chez les
scientifiques, les m�decins et les z�conomistes. Mais lorsqu'un compositeur
�crit quelque chose, il ne l'�crit pas a priori pour ses condisciples, mais
pour une entit� mal d�finie, composite, diverse, qui s'appelle le public.
Dans le public, il y a des connaisseurs, des professionnels, des amateurs et
des n�ophytes, et l'oeuvre appartient de la m�me fa�on aux uns et aux
autres, car tous ont fait l'effort de l'�couter. Est-ce que les n�ophytes
devraient la fermer sous le pr�texte qu'ils ne sont pas des sp�cialistes de
la question ? Il est �vident qu'ils n'entendront pas l'oeuvre de la m�me
fa�on que des techniciens, qu'ils ne seront pas forc�ment sensibles aux
m�mes choses, mais ce qu'ils entendront et ce qu'ils penseront n'aura
finalement pas moins de valeur que l'avis des sp�cialistes. Au demeurant, je
pense que tu sous-estimes largement les intervenants de framc. Je suis
persuad� que beaucoup ont un bagage musical cons�quent, voire largement
sup�rieur au tien.
> Tu ne peux pas avoir un point de vue philosophique
> ou esth�tique sur une discipline que tu ne pratiques pas.
Si ! Platon et Aristote n'ont pas laiss� le souvenir de grands musiciens, et
ni Kant, ni Nietzsche, ni Schopenhauer, ni Hegel (pouah ! je sais) n'ont
jamais compos� de symphonie. Et ils ont laiss� des pages sur la musique bien
plus passionnantes que beaucoup d'interviews de concertistes dans les
colonnes de Diapason, qui n'ont parfois pas grand-chose � dire, sinon les
dates de leurs prochains concerts.
> Mais... vous passez votre temps � vous engueuler ! Ah... je comprends,
> mourir sur sc�ne, c'est du th�atre, ce n'est pas vraiment mourir.
> Par contre quand quelqu'un de l'ext�rieur vous dit que vous n'avez pas
> bonne mine, l� �a vous inqui�te, et c'est donc malvenu.
Il y a donc les gens "de l'int�rieur" et ceux "de l'ext�rieur" ? Curieuse
conception d'un faux rhum. Et sur ce coup-l�, c'est plut�t toi qui /nous/
engueule, bien que je ne sache toujours pas qui est ce *nous* (nous, les
gens "de l'int�rieur" ?).
> Bon j'esp�re que as retrouv� ton go�t l�gendaire pour les coups
> de gueule, auquel cas j'aurai fait ton bonheur.
M�me pas. Je vieillis, j'ai plus de patience qu'autrefois, et beaucoup moins
de souffle. Mes coups de gueule portent de moins en moins loin.
--
Paul & Mick Victor
pr�lude � l'apr�s-midi d'un aphone
Alain Naigeon
> Alain Naigeon wrote:
>> Il ne s'agit pas d'exiger cela, mais de ne pas l'exclure, ou alors
>> de pr�ciser que c'est malvenu. Crois-tu qu'un musicien ne puisse
>> se sentir exclu par votre t�tracapillectomie permanente ?
>
> Je voudrais bien savoir que se cache derri�re ce /vous/. C'est un pluriel
> singulier.
Ben pour s'engueuler il faut �tre au moins deux, ce qui est, pour moi,
le d�but du pluriel.
>> Les rares interventions "techniques" (sic) ici sont consid�r�es au
>> mieux avec une indiff�rence polie, quand elles ne sont pas plus ou
>> moins qualifi�es de p�dantes (ce qu'au fond tu as d�velopp�
>> ci-dessus).
>
> Si elles ne rencontrent gu�re d'�cho, c'est peut-�tre qu'elles ne
> passionnent pas les intervenants ? Mais qu'y faire ? Les obliger � y
> r�pondre ? Les punir ? Les priver de dessert ?
Nous parlions de charte, n'est-ce pas ? Vous �tes gastronomes,
ne vous pr�tendez pas cuisiniers.
>> C'est tr�s �nervant de voir des gens
>> compl�tement �trangers � une discipline glosant ind�finiment en des
>> termes beaucoup plus p�remptoires que ceux qui en connaissent un
>> petit bout.
>
> S'ils sont trop p�remptoires, ils se font g�n�ralement assez vite remettre
> en place, hein... Je sens l� l'agacement du technicien qui s'offusque
> qu'on ose venir mettre les pieds dans son pr� carr�.
Euh, le pr� ne garde pas trace de beaucoup de pas !
> Attitude courante chez les scientifiques, les m�decins et les
> z�conomistes.
Tu ne peux pas bavasser de quelque chose qui t'es �tranger, et �a c'est
effectivement difficile � comprendre de l'ext�rieur. T'imagine-tu faire un
trait� sur la beaut� de l'Espagnol sans en comprendre un mot ?
> Mais lorsqu'un compositeur �crit quelque chose, il ne l'�crit pas a priori
> pour ses condisciples, mais pour une entit� mal d�finie, composite,
> diverse, qui s'appelle le public. Dans le public, il y a des connaisseurs,
> des professionnels, des amateurs et des n�ophytes, et l'oeuvre appartient
> de la m�me fa�on aux uns et aux autres, car tous ont fait l'effort de
> l'�couter.
Passons sur "effort", c'est peut-�tre ton obsession de parler de
"techniciens"
qui te fait dire �a.
> Est-ce que les n�ophytes devraient la fermer sous le pr�texte qu'ils ne
> sont pas des sp�cialistes de la question ? Il est �vident qu'ils
> n'entendront pas l'oeuvre de la m�me fa�on que des techniciens, qu'ils ne
> seront pas forc�ment sensibles aux m�mes choses, mais ce qu'ils entendront
> et ce qu'ils penseront n'aura finalement pas moins de valeur que l'avis
> des sp�cialistes. Au demeurant, je pense que tu sous-estimes largement les
> intervenants de framc. Je suis persuad� que beaucoup ont un bagage musical
> cons�quent, voire largement sup�rieur au tien.
C'est bien possible, mais ce genre de discussion, de toute �vidence,
n'a pas lieu ici.
Et c'est donc se pousser du col, de pr�tendre qu'il a lieu.
>> Tu ne peux pas avoir un point de vue philosophique
>> ou esth�tique sur une discipline que tu ne pratiques pas.
>
> Si ! Platon et Aristote n'ont pas laiss� le souvenir de grands musiciens,
> et ni Kant, ni Nietzsche, ni Schopenhauer, ni Hegel (pouah ! je sais)
> n'ont jamais compos� de symphonie. Et ils ont laiss� des pages sur la
> musique bien plus passionnantes que beaucoup d'interviews de concertistes
> dans les colonnes de Diapason, qui n'ont parfois pas grand-chose � dire,
> sinon les dates de leurs prochains concerts.
C'est ton avis, qui confirme la conception ayant cours ici (dans la mesure
o� tu la repr�sentes).
Paul & Mick Victor
> Nous parlions de charte, n'est-ce pas ? Vous �tes gastronomes,
> ne vous pr�tendez pas cuisiniers.
L'un n'emp�che pas l'autre, et sans �taler mon curriculum, je pense �tre
largement aussi bon cuisinier que toi, hein...
Pour en revenir � la charte, les discussions purement techniques n'y sont
pas vraiment prioritaires : "Les discussions attendues porteront de fa�on
non-exhaustive sur les compositeurs, les interpr�tes, les oeuvres, les
disques, les partitions et leur �dition, les concerts, les festivals, les
instruments et leur facture, dans le cadre de la musique dite classique." Si
le "non-exhaustive" les permet, il est clair qu'elles ne constituent pas le
but premier de ce faux rhum. C'est peut-�tre plus le domaine de
fr.rec.arts.musique.pratique ?
> C'est ton avis, qui confirme la conception ayant cours ici (dans la
> mesure o� tu la repr�sentes).
Mais je ne repr�sente personne, bien s�r
--
Paul & Mick Victor
ils sont assez grands pour se repr�senter tout seuls
Michal
J'ai l'impression d'avoir pￜnￜtrￜ dans un grenier et soulevￜ un nuage de
poussiï¿œre qui en fait tousser plus d'un.
A la veille de la sortie du film /Le Concert/, j'ï¿œprouve la sensation de
l'homme de mï¿œnage qui retrouve sa baguette et lance un orchestre. Avant
d'entamer la symphonie /Reformation/, rï¿œflï¿œchissons.
Opinions en question :
Les frï¿œres Victor, en parlant d'idï¿œologie, n'ont pas vraiment tort.
Car le terme "classique" est trï¿œs ambigu, et ses dï¿œfinitions ne sont pas
ï¿œvidentes dans les diffï¿œrents dictionnaires.
Je trouve celle-ci dans le Larousse encyclopï¿œdique :
ￜ
"Se dit, par opposition ￜ la musique folklorique, lￜgￜre, de variￜtￜs, au
jazz ou ￜ la musique contemporaine, de la musique, des ￜuvres des musiciens
composï¿œes dans le cadre de la tradition musicale occidentale."
ￜ
Et revoilￜ l'Occident, aￜe !
Je note aussi que les dictionnaires dï¿œfinissent souvent "classique" par
*opposition* ￜ autre chose (lￜgￜre, traditionnelle, romantique,
contemporaine, etc.). En fait la signification du mot est intimement liￜe ￜ
la pￜriode historique oￜ il est prononcￜ, ou ￜ l'idￜe que s'en fait le
locuteur pour crï¿œer une exclusion.
Pour commencer, la "musique classique" n'est pas _uniquement_ la musique de
/style/ classique ni de /l'ï¿œpoque/ classique.
La musique "contemporaine" deviendra "classique", pour peu qu'elle soit
reconnue comme telle par les nouveaux idï¿œologues.
La musique de jazz peut se rï¿œvï¿œler plus *savante* qu'un menuet "classique".
Et nous avons des "classiques" du jazz, et des emprunts rï¿œciproques.
Il est donc trￜs difficile et risquￜ de dￜbattre de "l'identitￜ musicale".
Tiens, l'idï¿œologie n'est pas loin, comme de la charte au charter.
Alors, de quoi voulons-nous parler sur ce forum ?
De musique savante (au sens le plus large du terme). D'accord.
De toutes pï¿œriodes. D'accord.
De disques ? non, pas _exclusivement_. Il devrait y avoir un autre forum
pour ï¿œa, je pense. C'est le cas en anglais (rec.arts.music.recording et mï¿œme
rec.arts.music.performing).
...et de tout ce qui a un lien avec cette musique, pour ï¿œlargir nos
horizons.
Je n'aime pas les petites boï¿œtes.
--
Michal.
/sans frontiï¿œres/
Paul & Mick Victor
> Car le terme "classique" est tr�s ambigu, et ses d�finitions ne sont
> pas �videntes dans les diff�rents dictionnaires.
> Je trouve celle-ci dans le Larousse encyclop�dique :
> "Se dit, par opposition � la musique folklorique, l�g�re, de
> vari�t�s, au jazz ou � la musique contemporaine, de la musique, des
> �uvres des musiciens compos�es dans le cadre de la tradition musicale
> occidentale."
Etymologiquement, la "musique classique", c'est la musique qu'on �tudie dans
les classes, une musique d'excellence, de premier ordre, comme �taient de
premier ordre les /classici cives/ dans la Rome antique. On rejoint donc la
notion de musique savante. Mais il est vrai que la remarque de Brice �tait
fond�e, car si on enl�ve le mot "occidentale", on peut parfaitement
consid�rer que les ragas hindous sont des musiques savantes, qui font
l'objet d'�tudes tr�s longues de la part des ex�cutants, et qu'ils
entreraient l�gitimement dans le champ de discussion. En outre, on parle
couramment aujourd'hui des "classiques du jazz", des "classiques du rock",
ce qui ne contribue pas � simplifier le probl�me.
N�anmoins, personne ne s'y trompera, car si la d�finition est d�licate, tout
le monde voit � peu pr�s bien � quoi elle se rapporte. Il ne viendra pas �
l'id�e d'un acheteur d'aller au rayon "musique classique" d'un magasin
sp�cialis� s'il veut acqu�rir un disque de gamelan ou de ragas. Il ira
directement au rayon "musiques du monde". Et celui qui d�sire s'offrir des
pi�ces pour piano de Tor� Katemitsu se rendra tout droit au rayon classique.
Je vais proposer une autre d�finition de la musique classique, moins
acad�mique, mais plus r�aliste : "La musique classique, c'est celle que vous
trouvez au rayon le plus calme et le moins fr�quent� de la Fnac au moment de
la grande ru�e des f�tes de fin d'ann�e."
--
Paul & Mick Victor
vous ne pouvez pas vous tromper
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
> C'est une voix de garage que tu offres lￜ.
Quand je disais que le manque de sommeil me dï¿œsoriente et me laisse sans
voies, surtout de repli pour fuir les juments de la nuit...
Marco Blanc
> Pas b�te. Qu'en pensent les autres ?
Qu'il faut en discuter aussi et surtout sur fufe !
C'est une modification de la charte, donc...
En ce qui concerne les �tres musiques "classiques", suis pas s�r que �a
ait beaucoup de succ�s ici...
--
M.B
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Paul & Mick Victor
> Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-mod�r� dont la
> charte a �t� vot�e le 14 d�cembre 1998.
Ce qui ne nous rajeunit pas...
> Ce groupe est destin� � recevoir toutes les discussions sur la
> musique classique.
Chouette ! Un faux rhum de musique classique !
> Les discussions attendues
Pour s�r qu'elles se font attendre...
> FIN DE LA CHARTE
Fin du faux rhum ? Ci-g�t framc (1998-2010)
--
Paul & Mick Victor
RIP
Dominique Proscia
Paul & Mick Victor typed:
>> la charte a ￜtￜ votￜe le 14 dￜcembre 1998.
> Ce qui ne nous rajeunit pas...
ￜ qui le disez-vous mon brave !
>> Les discussions attendues
> Pour sï¿œr qu'elles se font attendre...
B'en depuis que l'on ne peu plus comparer les versions ni empiler les
liens vers TonTuyau, le cï¿œur y est moins.
Songe aussi que les clients du bistro ne sont plus de la premiï¿œre
fraï¿œcheur.
L'ambiance incline plutￜt ￜ l'ￜcoute des Requiem et la saison aux Leￜons
de tï¿œnï¿œbres.
Tout sera rentrￜ dans l'ordre dￜs mardi.
> RIP
S'il s'agit de Rip Thorn, on le reverra sans bouc et ni couronne dans la
rediffusion TV du Kid de Cincinnati.
Un autre genre de musique...
Oui, je sais, nous sommes hors charte. Qui cela gï¿œne-t-il ?
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-modéré dont la
charte a été votée le 14 décembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe étant dépendant uniquement de cette
charte, il est demandé à tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages à publier puissent s'y conformer.
Elle est diffusée mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
----------------
CHARTE DU GROUPE
----------------
NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-modéré
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : française
OBJET :
Ce groupe est destiné à recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de façon non-exhaustive sur les
compositeurs, les interprètes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur édition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du début des âges jusqu'à notre siècle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacrées à la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les règles en usage dans la hiérarchie francophone s'appliquent
à ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir considéré comme particulièrement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent être effectuées sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage croisé possible dans ce
cas et champ Followup-To approprié).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapté sous la hiérarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caractères
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent être utilisés. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une manière générale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On préférera une référence à une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-mod�r� dont la
charte a �t� vot�e le 14 d�cembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe �tant d�pendant uniquement de cette
charte, il est demand� � tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages � publier puissent s'y conformer.
Elle est diffus�e mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
----------------
CHARTE DU GROUPE
----------------
NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-mod�r�
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : fran�aise
OBJET :
Ce groupe est destin� � recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de fa�on non-exhaustive sur les
compositeurs, les interpr�tes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur �dition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacr�es � la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les r�gles en usage dans la hi�rarchie francophone s'appliquent
� ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, n�anmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir consid�r� comme particuli�rement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent �tre uniquement publi�es dans la hi�rarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent �tre effectu�es sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage crois� possible dans ce
cas et champ Followup-To appropri�).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapt� sous la hi�rarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caract�res
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent �tre utilis�s. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une mani�re g�n�rale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On pr�f�rera une r�f�rence � une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-modéré dont la
charte a été votée le 14 décembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe étant dépendant uniquement de cette
charte, il est demandé à tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages à publier puissent s'y conformer.
Elle est diffusée mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
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NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-modéré
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : française
OBJET :
Ce groupe est destiné à recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de façon non-exhaustive sur les
compositeurs, les interprètes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur édition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du début des âges jusqu'à notre siècle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacrées à la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les règles en usage dans la hiérarchie francophone s'appliquent
à ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir considéré comme particulièrement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent être effectuées sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage croisé possible dans ce
cas et champ Followup-To approprié).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapté sous la hiérarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caractères
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent être utilisés. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une manière générale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On préférera une référence à une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
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charte a �t� vot�e le 14 d�cembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe �tant d�pendant uniquement de cette
charte, il est demand� � tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages � publier puissent s'y conformer.
Elle est diffus�e mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
----------------
CHARTE DU GROUPE
----------------
NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-mod�r�
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : fran�aise
OBJET :
Ce groupe est destin� � recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de fa�on non-exhaustive sur les
compositeurs, les interpr�tes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur �dition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacr�es � la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les r�gles en usage dans la hi�rarchie francophone s'appliquent
� ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, n�anmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir consid�r� comme particuli�rement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent �tre uniquement publi�es dans la hi�rarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent �tre effectu�es sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage crois� possible dans ce
cas et champ Followup-To appropri�).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapt� sous la hi�rarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caract�res
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent �tre utilis�s. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une mani�re g�n�rale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On pr�f�rera une r�f�rence � une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-modéré dont la
charte a été votée le 14 décembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe étant dépendant uniquement de cette
charte, il est demandé à tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages à publier puissent s'y conformer.
Elle est diffusée mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
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CHARTE DU GROUPE
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NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-modéré
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : française
OBJET :
Ce groupe est destiné à recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de façon non-exhaustive sur les
compositeurs, les interprètes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur édition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du début des âges jusqu'à notre siècle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacrées à la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les règles en usage dans la hiérarchie francophone s'appliquent
à ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, néanmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir considéré comme particulièrement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent être uniquement publiées dans la hiérarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent être effectuées sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage croisé possible dans ce
cas et champ Followup-To approprié).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapté sous la hiérarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caractères
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent être utilisés. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une manière générale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On préférera une référence à une page HTML ou un site FTP,
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Bruno Cornec
Author: br...@victoria.frmug.org (Bruno Cornec)
Bonjour,
Le groupe fr.rec.arts.musique.classique est un groupe non-mod�r� dont la
charte a �t� vot�e le 14 d�cembre 1998.
(Article : <m33e6ib...@u2.lami.univ-evry.fr> sur fr.usenet.forums.annonces)
Le bon fonctionnement de ce groupe �tant d�pendant uniquement de cette
charte, il est demand� � tout futur contributeur de ce groupe de bien
vouloir la lire pour que les messages � publier puissent s'y conformer.
Elle est diffus�e mensuellement sur fr.rec.arts.musique.classique et
fr.usenet.reponses.
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CHARTE DU GROUPE
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NOM : fr.rec.arts.musique.classique
STATUT : non-mod�r�
DESCRIPTION : Tout sur la musique classique
LANGUE : fran�aise
OBJET :
Ce groupe est destin� � recevoir toutes les discussions sur la
musique classique.
Les discussions attendues porteront de fa�on non-exhaustive sur les
compositeurs, les interpr�tes, les oeuvres, les disques, les partitions
et leur �dition, les concerts, les festivals, les instruments et leur
facture, dans le cadre de la musique dite classique.
(Musique savante occidentale, du d�but des �ges jusqu'� notre si�cle).
RAISONS :
Le trafic actuel de fr.rec.musiques rend le suivi des discussions
consacr�es � la musique classique difficile au sein de ce groupe,
et par ailleurs dissuade nombre de contributeurs potentiels de s'y
exprimer pensant que ce n'est pas un sujet trouvant un echo favorable
QUELQUES RAPPELS DE BON USAGE :
Les r�gles en usage dans la hi�rarchie francophone s'appliquent
� ce groupe; on rappellera en particulier que :
1 le forum est francophone ; il n'est pas interdit de doubler une
contribution dans une autre langue, n�anmoins, l'usage exclusif de cette
langue, risque de se voir consid�r� comme particuli�rement inconvenant
et de s'attirer des remarques.
2 les petites annonces doivent �tre uniquement publi�es dans la hi�rarchie
fr.petites-annonces, et les annonces commerciales sous fr.biz.*
3 les annonces de sites Web doivent �tre effectu�es sous
fr.comp.infosystemes.www.annonces (avec postage crois� possible dans ce
cas et champ Followup-To appropri�).
4 le traitement informatique de la musique (editeurs de partitions, logiciels
de transformation du son, format de fichiers son...) ne peut faire l'objet
de discussions que dans le forum adapt� sous la hi�rarchie fr.comp.
5 que comme pour les autres groupes francophones fr.*, seuls les caract�res
utilisant le code ISO-8859-1 peuvent �tre utilis�s. Les binaires, le
Quoted-Printable, les documents HTML et d'une mani�re g�n�rale tout ce
qui n'est pas sous forme textuelle et lisible par un humain ne sont pas
acceptables. On pr�f�rera une r�f�rence � une page HTML ou un site FTP,