anciens vs modernes
brice
adorateurs de la musique "anciennes" proposent contre la musique
"moderniste", musique qu'ils méconnaissent totalement faute de l'avoir
fréquentée (et donc dont ils parlent sans la connaître).
Je l'ai déjà souligné, il s'agit de différences au niveau de l'éducation
de l'oreille et de l'éducation musicale.
J'ai écouté ces années-ci, en concert, une intégrale Webern. Passionant,
et on était nombreux. Mieux encore, j'ai écouté du Ligeti, toujours en
concert, et je peux vous dire qu'il y a eu une merveilleuse ambiance
pendant "Clocks and clouds" : les gens étaient bien, cette musique a
"fait du bien" à tout le monde.
C'est un non-sens de critiquer le "cérébralisme" des auditeurs de cette
musique : une musique, c'est une construction intellectuelle (par
définition) + de l'émotion. L'un ET l'autre.
A trop vouloir réduire l'intervention des neurones, on arrive à la soupe
qu'on entend sur TF1.... et, allez, disons, en un peu plus "clâââsse"
sur Radio-Classique où vous remarquerez qu'on entend rarement la Messe
en Si de Bach (monument de construction intellectuelle) et les
symphonies de Bruckner. A vouloir trop intellectualiser, on obtient...
des choses difficiles à entendre, j'en connais plein aussi.... mais puis
je faire observer que la musique soviétique, parfaitement tonale, était
le résultat de pages entières de dogmes ?
Hier j'ai écouté sur France-Musique le 24° concerto de Mozart dans une
interprétation de concert, bien mauvaise, d'Andreas Staier. C'était bien
rasoir, et pour m'occuper, le temps que passe l'orage, je me suis amusé
à compter sur mes doigts le nombre de gammes entières, mineures ou
majeures, que le pianofortiste jouait dans le finale. Je me suis arrêté
faute de doigts. L'ennui ne venait pas seulement de l'instrumentiste,
mais bien de l'inspiration plutôt défaillante de l'auteur. Ecarter le
fonctionnement des neurones, n'est-ce-pas s'avouer incapable d'écarter
des morceaux de niveau manifestement plus faible ? L'inverse,
l'intellectualisme trop poussé, a provoqué chez moi un endormissement à
un concert d'Elisabeth Chojnaka.
Alors donc, messieurs les "tonalistes", ne pourchassez pas ceux qui on
une culture musicale plus large, plus compréhensive et surtout plus
ouverte et moins sectaire.
Le problème aussi c'est que de ces gens, certains ont le pouvoir ;
impossible de faire passer du Ligeti et même bien des morceaux de
Stravinsky chez Lodéon : c'est pourtant applaudi et apprécié en concert.
Radio-Classique, n'en parlons pas : Francis Lopette y est plus bienvenu
que Stravinsky. La musique du XX° siècle, souvent, n'est pas appréciée
parce qu'elle n'est pas diffusée ; ce n'est pas, ni grâce à mes
enseignants ou à la radio que j'ai connu, et Bartok, et Stravinsky, et
Messiaen, et Varèse, c'est par curiosité et bouche à oreille.
belphegor
> J'avoue ne pas comprendre l'ensemble des raisonnements que les
> adorateurs de la musique "anciennes" proposent contre la musique
> "moderniste", musique qu'ils méconnaissent totalement faute de l'avoir
> fréquentée (et donc dont ils parlent sans la connaître).
>
> Je l'ai déjà souligné, il s'agit de différences au niveau de l'éducation
> de l'oreille et de l'éducation musicale.
oui c'est vrai..
>
> J'ai écouté ces années-ci, en concert, une intégrale Webern. Passionant,
> et on était nombreux. Mieux encore, j'ai écouté du Ligeti, toujours en
> concert, et je peux vous dire qu'il y a eu une merveilleuse ambiance
> pendant "Clocks and clouds" : les gens étaient bien, cette musique a
> "fait du bien" à tout le monde.
>
> C'est un non-sens de critiquer le "cérébralisme" des auditeurs de cette
> musique : une musique, c'est une construction intellectuelle (par
> définition) + de l'émotion. L'un ET l'autre.
Cher brice, je suis particulièrement sur, qu'il y a de parfaits
abrutis " MEME" parmi ceux que tu cites comme des "cérébraux"
> Hier j'ai écouté sur France-Musique le 24° concerto de Mozart dans une
> interprétation de concert, bien mauvaise, d'Andreas Staier. C'était bien
> rasoir, et pour m'occuper, le temps que passe l'orage, je me suis amusé
> à compter sur mes doigts le nombre de gammes entières, mineures ou
> majeures, que le pianofortiste jouait dans le finale. Je me suis arrêté
> faute de doigts. L'ennui ne venait pas seulement de l'instrumentiste,
> mais bien de l'inspiration plutôt défaillante de l'auteur. Ecarter le
> fonctionnement des neurones, n'est-ce-pas s'avouer incapable d'écarter
> des morceaux de niveau manifestement plus faible ? L'inverse,
> l'intellectualisme trop poussé, a provoqué chez moi un endormissement à
> un concert d'Elisabeth Chojnaka.
>
> Alors donc, messieurs les "tonalistes", ne pourchassez pas ceux qui on
> une culture musicale plus large, plus compréhensive et surtout plus
> ouverte et moins sectaire.
Ouh la la ! comme tu vas vite avec tes classifications, en fait tu
fais exactement ce que tu reproches aux autres ( aux tonalistes), tu
fais une hiérarchie de la culture.
En résumé les atonaux sont plus ouverts, moins sectaires et ont une
culture plus large ! ! rien que cela
On ne doit pas tout à fait avoir les mêmes mots pour qualifier des
comportements.
>
> Le problème aussi c'est que de ces gens, certains ont le pouvoir ;
> impossible de faire passer du Ligeti et même bien des morceaux de
> Stravinsky chez Lodéon : c'est pourtant applaudi et apprécié en concert.
> Radio-Classique, n'en parlons pas : Francis Lopette y est plus bienvenu
> que Stravinsky.
Comparaison qui n'a pas de sens.. et surtout pourquoi appeler Lopez
lopette, ?
l'opérette est un genre mineur certes, mais on peut aimer les arts
mineurs...
l'auberge du cheval blanc n'est pas Lulu certes :-)) mais tout cela
peut et doit cohabiter.
pourquoi tant de mépris ?
La musique du XX° siècle, souvent, n'est pas appréciée
> parce qu'elle n'est pas diffusée ; ce n'est pas, ni grâce à mes
> enseignants ou à la radio que j'ai connu, et Bartok, et Stravinsky, et
> Messiaen, et Varèse, c'est par curiosité et bouche à oreille.
Donc cher Brice, tu as de la culture, tu n'es pas sectaire, tu es
ouvert, tu as de la curiosité, tu as le "bouche à oreille" et surtout
tu perçoit un manque d'inspiration chez Mozart .
J'ai un peu honte de faire parti des autres :-))
amicalement brice ,
julien
Sacha Martinetti-Lévy
belphegor <adap...@orange.fr> Publia :
> J'ai un peu honte de faire parti des autres :-))
Belphégor ! Ajoute un "e" à parti. Sinon le sens devient épais.
A moins que tu ne le veuilles...
Sachs
belphegor
wrote:
> In news : c011dc5f-616b-4505-8430-f75b13229...@l42g2000hsc.googlegroups.com,
> belphegor <adapa...@orange.fr> Publia :
>
> > J'ai un peu honte de faire parti des autres :-))
>
> Belphégor ! Ajoute un "e" à parti. Sinon le sens devient épais.
> A moins que tu ne le veuilles...
>
> Sachs
Damned !!