[Q] Mahler
LeCinemaDeBruno
Etant encore novice c�t� Mahler, je me demande par quoi commencer ...
Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
quid des interpr�tations et quelles sont les meilleures pour
appr�hender ce compositeur ?
En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
le coup ?
Merci par avance de vos r�ponses
Frédéric PLATZER
'lut
kindertotenlieder
ruckert lieder
le chant de la terre
�a d�chire grave, c'te zik
Fred (avec kathleen, c'est historique)
Paul & Mick Victor
> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
> quid des interpr�tations et quelles sont les meilleures pour
> appr�hender ce compositeur ?
>
> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
> le coup ?
Je pense effectivement qu'il y a quelques productions "qui valent le coup".
Je te sugg�re pour commencer de regarder le film de Visconti "Mort �
Venise". C'est une excellente introduction � l'esprit de l'oeuvre de Mahler.
Pour le reste, c'est un compositeur fascinant, mais difficile,
particuli�rement en raison de la longueur de ses symphonies. Tu peux
commencer par la 1�re symphonie, Titan, et �couter parall�lement les "Lieder
eines fahrenden Gesellen" (Chants d'un compagnon errant) et tout
particuli�rement le deuxi�me : "Ging heut morgen �bers Feld" (Ce matin, je
suis all� � travers les champs) dont le th�me est repris dans le premier
mouvement de la symphonie. Mais bon, c'est comme une eau trop froide, il
faut s'y plonger d'un coup, �a secoue sur le moment, mais apr�s le premier
contact, on ne veut plus en sortir.
Pour les interpr�tations, elles sont toutes excellentes, mais j'aime bien
Bernstein ou Kubelik.
--
Paul & Mick Victor
vaut le coup, aussi
LeCinemaDeBruno
>Ce cher mammif�re du nom de LeCinemaDeBruno nous susurrait, le vendredi
>20/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>de m�me, et dans le message
><tfsdg59nm9f0f9ot3...@4ax.com>, les doux m�lismes
>suivants :
>
>> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
>> quid des interpr�tations et quelles sont les meilleures pour
>> appr�hender ce compositeur ?
>
>Rapport Q/P : *Bernstein* / *Sony* (1�re int�grale...Que Je pr�f�re
>d'ailleurs � la seconde, faite chez DG)...
>
>http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Symphonien-Nr-1-10/hnum/3711329
>
Je partais effectivement sur une interpr�tation de Bernstein apr�s
avoir fait le tour des versions, mais je n'avais pas vu celle l�.
Je pense que je vais effectivement investir
>> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
>> le coup ?
>
>*Le Chant de la Terre*, par *Klemperer* chez EMI
>
>http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/5085778
>
>ou par *Ferrier* / *Walter* (EMI), mais vieil enregistrement mono...
>
>http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/2968674
�a revient donc aussi r�guli�rement (apr�s l'avis dithyrambique de
Frederic ) :o)
Je vais donc �couter cel� aussi
@+
LeCinemaDeBruno
Ziva !!!! j'l� not t� recos !!!!! :o)
LeCinemaDeBruno
<b.suisseVo...@free.fr> wrote:
>LeCinemaDeBruno wrote:
>> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
>> quid des interpr�tations et quelles sont les meilleures pour
>> appr�hender ce compositeur ?
>>
>> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
>> le coup ?
>
>Je pense effectivement qu'il y a quelques productions "qui valent le coup".
tant mieux ...
>Je te sugg�re pour commencer de regarder le film de Visconti "Mort �
>Venise". C'est une excellente introduction � l'esprit de l'oeuvre de Mahler.
>Pour le reste, c'est un compositeur fascinant, mais difficile,
>particuli�rement en raison de la longueur de ses symphonies.
pas grave,avec les probl�mes de m�tro et de RER parisien, j'ai du
temps pour parfaire mes connaissances :o)
>Tu peux commencer par la 1�re symphonie, Titan, et �couter parall�lement les "Lieder
>eines fahrenden Gesellen" (Chants d'un compagnon errant) et tout
>particuli�rement le deuxi�me : "Ging heut morgen �bers Feld" (Ce matin, je
>suis all� � travers les champs) dont le th�me est repris dans le premier
>mouvement de la symphonie.
ok, je les note aussi
>Mais bon, c'est comme une eau trop froide, il
>faut s'y plonger d'un coup, �a secoue sur le moment, mais apr�s le premier
>contact, on ne veut plus en sortir.
et ben, on va tenter !!!
>
>Pour les interpr�tations, elles sont toutes excellentes, mais j'aime bien
>Bernstein ou Kubelik.
ok, j'essaierai d'�couter diff�rentes versions alors
Bonne soir�e
Beaucourt
news:mn.a4eb7d9ba...@free.fr...
[...]
>
> *Le Chant de la Terre*, par *Klemperer* chez EMI
Bernstein, avec King et Fischer-Dieskau.
Alternative : Karajan avec Ludwig et Kollo.
Les autres sont d'un ennui...
> ou par *Ferrier* / *Walter* (EMI), mais vieil enregistrement mono...
Je ne l'ai jamais support�e; vraiment trop d�sesp�r�e.
Elle me pousse au suicide.
Philippe - Heureusement maladroit.
RVG
> On Fri, 20 Nov 2009 20:59:38 +0100, MELMOTH<th...@free.fr> wrote:
>
>> Ce cher mammif�re du nom de LeCinemaDeBruno nous susurrait, le vendredi
>> 20/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>> de m�me, et dans le message
>> <tfsdg59nm9f0f9ot3...@4ax.com>, les doux m�lismes
>> suivants :
>>
>>> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
>>> quid des interpr�tations et quelles sont les meilleures pour
>>> appr�hender ce compositeur ?
>>
>> Rapport Q/P : *Bernstein* / *Sony* (1�re int�grale...Que Je pr�f�re
>> d'ailleurs � la seconde, faite chez DG)...
>>
>> http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Symphonien-Nr-1-10/hnum/3711329
>>
>
> Je partais effectivement sur une interpr�tation de Bernstein apr�s
> avoir fait le tour des versions, mais je n'avais pas vu celle l�.
> Je pense que je vais effectivement investir
>
Il y a une nouvelle �dition remasteris�e:
http://www.amazon.fr/Mahler-Complete-Symphonies-Box-Set/dp/B001TIQT98/
Voyez �glamenment l'int�grale Tennstedt, de tr�s bonne facture:
http://www.amazon.fr/LInt�grale-Symphonies-Gustav-Mahler/dp/B00000C2KM/
>>> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
>>> le coup ?
>>
>> *Le Chant de la Terre*, par *Klemperer* chez EMI
>>
>> http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/5085778
>>
>> ou par *Ferrier* / *Walter* (EMI), mais vieil enregistrement mono...
>>
>> http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Das-Lied-von-der-Erde/hnum/2968674
>
> �a revient donc aussi r�guli�rement (apr�s l'avis dithyrambique de
> Frederic ) :o)
> Je vais donc �couter cel� aussi
>
> @+
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Frédéric PLATZER
sauf la 8e qui me gave grave...
Fred (faut bien l'avouer)
Paul & Mick Victor
>>> ... Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web,
>
C'est �galement celle que j'�coute avec le moins d'enthousiasme. Pour
aborder Mahler, je sugg�rerais d'�couter les symphonies dans cet ordre :
1�re et 4�me (ou lyc�e de Versailles), 5�me, 9�me, 2�me, 7�me, 3�me, 8�me,
10�me (l'adagio seulement). Et la 6�me ? demanderont les lecteurs attentifs
qui auront compt� sur leurs didis et auront constat� qu'il en manque une. Et
la 6�me ? Ah ! la 6�me...
--
Paul & Mick Victor
ah !...
Lionel Tacchini
wrote:
> Frédéric PLATZER wrote:
> >>> ... Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web,
>
> > sauf la 8e qui me gave grave...
>
> aborder Mahler, je suggérerais d'écouter les symphonies dans cet ordre :
> 1ère et 4ème (ou lycée de Versailles), 5ème, 9ème, 2ème, 7ème, 3ème, 8ème,
> 10ème (l'adagio seulement). Et la 6ème ? demanderont les lecteurs attentifs
> qui auront compté sur leurs didis et auront constaté qu'il en manque une. Et
> la 6ème ? Ah ! la 6ème...
Je conseille toujours de les découvrir dans l'ordre de composition, en
dépit du manque flagrant d'originalité de la proposition.
Bon, j'ai commencé par la 2ème ...
Lionel Tacchini
Paul & Mick Victor
> Je conseille toujours de les d�couvrir dans l'ordre de composition, en
> d�pit du manque flagrant d'originalit� de la proposition.
> Bon, j'ai commenc� par la 2�me ...
Pourquoi pas ? Et je pense qu'il est imp�ratif d'�couter aussi les lides �
du "Cor enchant� de l'enfant", /Des Knaben Wunderhorn/, tir�s du recueil de
von Armin et Brentano, oeuvre qui a accompagn� et inspir� Mahler de mani�re
quasi obsessionnelle � partir de 1887 et dont on retrouve des extraits dans
les 2�me, 3�me et 4�me symphonie.
http://gustavmahler.net.free.fr/knaben.html
--
Paul & Mick Victor
corps enchant�
Paul & Mick Victor
> Et dans la version Solti/Decca ! (achet�e en Andorre, � moiti� prix,
> forc�ment...Avec pas mal d'alcool en plus...Et piqu�s par la douane
> volante � 6 km apr�s la fronti�re !...Bonjour les amendes et les taxes
> !)...
Ah oui ! Un Mahler n'arrive jamais seul...
--
Paul & Mick Victor
jamais
Brice
> 'lut
>
> Etant encore novice cￜtￜ Mahler, je me demande par quoi commencer ...
> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
> apprï¿œhender ce compositeur ?
>
> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
> le coup ?
>
Les Lieder, impï¿œratif, plus accessible car certaines symphonies sont
ï¿œnormes et qu'on n'a pas toujours le temps - et le goï¿œt - de les
ï¿œcouter en entier. (Cependant j'aurais une proposition parmi celles-ci,
la 8ￜ, par Solti, c'est quelque chose qu'on n'oublie jamais).
Dans les lieder on trouve les passages les plus noirs, les plus tendrs
ou les plus parodiques de cette musique, du Mahler, quoi.
--
Brice
Lionel Tacchini
wrote:
> Frédéric PLATZER a écrit :
>
>
>
> > LeCinemaDeBruno a écrit :
> >> 'lut
>
> >> Etant encore novice côté Mahler, je me demande par quoi commencer ...
> >> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
> >> appréhender ce compositeur ?
>
> >> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
> >> le coup ?
> > 'lut
>
> > kindertotenlieder
> > ruckert lieder
> > le chant de la terre
>
>
> > Fred (avec kathleen, c'est historique)
>
> sauf la 8e qui me gave grave...
Et que Mahler considérait comme son chef d'oeuvre.
C'est grave, docteur ?
Lionel Tacchini
Frédéric PLATZER
>
>> Fr�d�ric PLATZER a �crit :
>> sauf la 8e qui me gave grave...
>
> Et que Mahler consid�rait comme son chef d'oeuvre.
>
> C'est grave, docteur ?
>
> Lionel Tacchini
bah... nobody's perfect mais franchement, c'est beaucoup trop... je ne
sais m�me pas trop quoi ! J'aime bien la 7e que je vais de ce pas me
r��couter.
Fred (pour les amateurs, j'ai autrefois commis et fait �diter chez
Heinrichshofen un arrangement pour 11 fl�tes � bec du 3e mouvement
entier de la I�re : trop fun � jouer, de la fl�te � bec sopranino � la
fl�te � bec contrebasse)
Frédéric PLATZER
Fred (c'est dans ses moyens)
Frédéric PLATZER
> Ce cher mammif�re du nom de Fr�d�ric PLATZER nous susurrait, le samedi
> 21/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <4b08009f$0$904$ba4a...@news.orange.fr>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>
> Tu peux y aller sans crainte aucune...Ca a �t� Ma premi�re int�grale,
> suivie de celles de Solti et de Kletzki (chef helv�te bien oubli�,
> h�las, mais de grande qualit�)...
> Et de surcro�t probablement la meilleure 8�me du catalogue !...[Elle
> existe d'ailleurs en version s�par�e en _un seul CD_ ]...
>
> Dans la m�me cat�gorie de prix, tu as aussi l'int�grale *Neumann*, chez
> Supraphon...�patante aussi...
>
> http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Gustav-Mahler-Symphonien-Nr-1-10/hnum/6561114
>
>
> http://tinyurl.com/ycxjrnq
>
c'est command� ! Je te fais confiance et j'esp�re ne pas �tre d��u.
Solti, j'avais la 7e en vinyl (decca je crois) et j'ai �cout� les
Nachtmusik une paire de fois.
Fred (j'attends de pied ferme)
RVG
>>>>> ... Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web,
>>
>>> sauf la 8e qui me gave grave...
>>
>> aborder Mahler, je sugg�rerais d'�couter les symphonies dans cet ordre :
>> 1�re et 4�me (ou lyc�e de Versailles), 5�me, 9�me, 2�me, 7�me, 3�me, 8�me,
>> qui auront compt� sur leurs didis et auront constat� qu'il en manque une. Et
>> la 6�me ? Ah ! la 6�me...
>
> d�pit du manque flagrant d'originalit� de la proposition.
> Bon, j'ai commenc� par la 2�me ...
>
Ca fait sens dans la mesure o� elle constitue une "r�ponse" � la 9�me de
Beethoven.
La 4�me, plut�t courte, et Le Chant de la Terre sont �galement de bons
points d'entr�e. Le Chant a inspir� nombre de suites chorales et de
symphonies chant�es du XX�me si�cle, dont celles de Prokofiev (les
suites d�riv�es des BO d'"Alexandre Nevski" et "Ivan le Terrible") et
Britten ("Les Illuminations", "S�r�nade pour cor, t�nor et orchestre �
cordes").
RVG
> Ce cher mammif�re du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le samedi
> 21/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message
> doux m�lismes suivants :
>
>> Bon, j'ai commenc� par la 2�me ...
>
> Et dans la version Solti/Decca ! (achet�e en Andorre, � moiti� prix,
> forc�ment...Avec pas mal d'alcool en plus...Et piqu�s par la douane
> volante � 6 km apr�s la fronti�re !...Bonjour les amendes et les taxes
> !)...
> l'�poque (1965/66), �a d�p�tait grave !...Ah ! Ces premiers accords de
> contrebasses/violoncelles du d�but de l'oeuvre !...J'en frissone encore,
> tiens !...
>
J'ai eu la chance de l'entendre en concert dans une �glise avec Seiji
Ozawa aux commandes, l'Orchestre de Paris, Jessie Norman, une contralto
antillaise dont le nom m'�chappe, et la Chorale Vittoria.
Scotch� au si�ge du d�but � la fin.
En premi�re partie: "Les Illuminations" de Britten, sur des po�mes de
Rimbaud, par ladite contralto (connue, mais j'ai une mauvaise m�moire
des noms en g�n�ral).
RVG
Zubin Mehta a �galement donn� de beaux enregistrements chez Decca.
Brice
> Je pense effectivement qu'il y a quelques productions "qui valent le coup".
> Je te suggￜre pour commencer de regarder le film de Visconti "Mort ￜ Venise".
> C'est une excellente introduction ￜ l'esprit de l'oeuvre de Mahler.
C'est pour moi un contresens absolu de diriger quelqu'un qui
s'intￜresse ￜ la musique que de le diriger vers un autre artiste qui a
exploitￜ son oeuvre pour en faire un film. *Rien* ne dit que Mahler
aurait seulement approuvￜ ce genre de chose. Cela preￜsente un autre
risque : s'il dï¿œteste le film, ce qui est mon cas, il risque de prendre
ï¿œgalement la musique de Mahler en geippe, ce qui serait dommage. Il
faut dire en plus que l'Adagietto de la 5ￜ symphonie de Mahler est
loin, trï¿œs loin d'ï¿œtre ce qu'il a ï¿œcrit de mieux, c'est tout de mï¿œme un
rien dￜgoulinant sde sentimentalisme ￜ deux balles (cette dￜgoulinance
ï¿œtant nettement accentuï¿œe par le film, justement).
--
Brice
Marco Blanc
> �a d�chire grave, c'te zik
> Fred (avec kathleen, c'est historique)
Et avec Ludwig/Wunderlich �a tue sa m�re, comme on dit...
--
M.B
Frédéric PLATZER
> Il faut dire en plus
> que l'Adagietto de la 5ￜ symphonie de Mahler est loin, trￜs loin d'ￜtre
> ce qu'il a ï¿œcrit de mieux, c'est tout de mï¿œme un rien dï¿œgoulinant sde
> sentimentalisme ￜ deux balles (cette dￜgoulinance ￜtant nettement
> accentuï¿œe par le film, justement).
>
que tu dis ! Quand c'est bien jouￜ, ce n'est pas sentimental mais
tragique au plus haut point.
C'est un modï¿œle absolu d'Adagio pour cordes seules (avec la harpe)
Fred (en cas de Mahler)
Marco Blanc
> von Armin et Brentano,
von Arnim, p�lemik, von Arnim !
--
M.B - Correcteur orthographique.
Paul & Mick Victor
> C'est pour moi un contresens absolu de diriger quelqu'un qui
> exploit� son oeuvre pour en faire un film. *Rien* ne dit que Mahler
> aurait seulement approuv� ce genre de chose.
Je rappelle tout de m�me que le personnage central de "Mort � Venise" - qui
n'est jamais nomm� dans le film - n'est pas a priori Gustav Mahler, mais
Gustav von Aschenbach, �crivain dans la nouvelle de Thomas Mann et dont
Visconti a fait un compositeur. Visconti n'a fait qu'utiliser la musique de
Mahler, le splendide adagietto de la 5�me symphonie, page admirable dans
laquelle je n'ai jamais trouv� la moindre trace de d�goulinance
sentimentaliste (on ne manquera pas d'�couter le lide � "Ich bin der Welt
abhanden gekommen - J'ai pris cong� du monde" et de noter la parent� entre
ces deux th�mes �crits � peu pr�s � la m�me �poque), et le "Bim Bam" de la
3�me symphonie.
Si je conseillais ce film, qu'on peut aimer ou pas, c'est parce qu'il me
para�t assez repr�sentatif non pas du personnage Mahler, mais plut�t de
"l'esprit Mahler", par l'�poque tout d'abord, la "Belle �poque", sur un fond
de valse viennoise d�cadente, mais aussi la qu�te tragique de la beaut�,
l'omnipr�sence de la mort et les rictus du grotesque dans un monde en
d�composition.
Voil�, c'est tout. Maintenant, que Mahler ait ou non approuv� qu'on utilise
sa musique, on ne lui demande pas son avis. <je ne suis pas s�r que
Beethoven aurait appr�ci� que Jauni � l'Id�e utilise sa 7�me symphonie. Il
n'en reste pas moins que Mort � Venise est un chef d'oeuvre. Jauni � l'Id�e
aussi, d'ailleurs, mais un chef-d'oeuvre en p�ril.
--
Paul & Mick Victor
d�fenseur du patrimoine
RVG
Klemperer au pupitre. Un sommet du disque tous r�pertoires confondus.
RVG
J'oriente par contre rï¿œsolument vers les deux bustes de Rodin.
En bronze:
http://worldvisitguide.com/oeuvre/photo_ME0000104843.html
En marbre (intitulￜ "Mozart", peut-ￜtre en ￜcho du dernier mot de Mahler):
http://www.myartprints.com/a/motiv_big_zoom.html&VS_ITEM_ID=&VS_MOTIV_ID=11291490614276060&bgc=
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
wrote:
> Brice wrote:
" un monde en décomposition."
Idem pour le Trouvère dans Senso bien que là , la musique vienne en
complément des images représentant le dit opéra.
belphegor
> Paul & Mick Victor avait écrit le 20/11/2009 :
>
>
> C'est pour moi un contresens absolu de diriger quelqu'un qui
> exploité son oeuvre pour en faire un film.
et allez c'est reparti.. "Pépé la censure" a encore le cigare au bout
des lèvres; après l'alcool, les piratages , maintenant c'est une
nouvelle règle aussi absurde que gratuite.
Un contresens OK .. mais pourquoi ? parce que Brisetumeslesbrice
connecte le plaisir des images à celui de la musique de ces images ,
en terme de correspondance !
D'où tiens-t-il cette correspondance ? Même lui ne le sait pas , il
affirme et c'est tout.
Il n'aime pas le film, ni la musique, alors il se met à la place de
l'autre, qui contrairement à lui, ne pourra discriminer les deux
sensations et qui rejettera la musique car n'aimant pas le film !!
*Rien* ne dit que Mahler
> aurait seulement approuvé ce genre de chose.
*Rien* ne dit que Malher aurait seulement désapprouvé ce genre de
chose*
Par contre je suis certain que le Grand Lucchino aurait ri de tes
projections.
Claude Weil
fait l'objet d'un merveilleux CD de compilation EMI CDM 7 694 99 2 qui
r�unit les Lieder eines fahrenden Gesellen, les Kindertotenlieder et 5
lieder selon R�ckert ou tir�s du Knaben Wunderhorn. L'orchestre est
le Philharmonia et il y a trois chefs : Sir Adrian Boult, Andr�
Vandernoot et Otto Klemperer. Si ce CD existe encore, �ventuellement
sous un autre num�ro, c'est un must absolu.
--
CW
Beaucourt
news:m3aayeb...@mbv.interlud.com...
[...]
> Et avec Ludwig/Wunderlich �a tue sa m�re, comme on dit...
Wunderlich peine, quand m�me !
Philippe
RVG
Il y a aussi le CD de Janet Baker avec Barbirolli (EMI).
Et sa r��dition dans un coffret plein de bonnes choses et pas cher:
http://www.amazon.fr/Icon-Berlioz-Chausson-Schubert-Schumann/dp/B0016IV2CK
RVG
>>
>>
>> C'est pour moi un contresens absolu de diriger quelqu'un qui
>> exploit� son oeuvre pour en faire un film.
>
> et allez c'est reparti.. "P�p� la censure" a encore le cigare au bout
> des l�vres; apr�s l'alcool, les piratages , maintenant c'est une
> nouvelle r�gle aussi absurde que gratuite.
> Un contresens OK .. mais pourquoi ? parce que Brisetumeslesbrice
> en terme de correspondance !
> affirme et c'est tout.
> l'autre, qui contrairement � lui, ne pourra discriminer les deux
> sensations et qui rejettera la musique car n'aimant pas le film !!
>
>
>
>
> *Rien* ne dit que Mahler
>
> *Rien* ne dit que Malher aurait seulement d�sapprouv� ce genre de
> chose*
>
> Par contre je suis certain que le Grand Lucchino aurait ri de tes
> projections.
>
A voir aussi (avec beaucoup de distance et pas mal d'humour), le film
"Mahler" de Ken Russell.
belphegor
> belphegor a écrit :
>
> A voir aussi (avec beaucoup de distance et pas mal d'humour), le film
> "Mahler" de Ken Russell.
>
>
Ken Russell ... ça doit être assez délirant ..
Marco Blanc
> A voir aussi (avec beaucoup de distance et pas mal d'humour), le film
> "Mahler" de Ken Russell.
C'est depuis ce film que Mahler a �t� connu du "grand public".
--
M.B
Brice
> A voir aussi (avec beaucoup de distance et pas mal d'humour), le film
> "Mahler" de Ken Russell.
Je passerai vite sur les insultes dￜbiles d'un abruti que j'ai plonkￜ,
et pour cause, il ne supporte pas qu'on puisse avoir des idï¿œes
diffï¿œrentes des siennes (autrement dit qu'on ait des idï¿œes).
Je conï¿œois parfaitement que chacun puisse aimer le film de Visconti, je
n'aime pas, point barre, et j'ai parfaitement le droit, d'une, de ne
pas aimer, deux de ne pas le considï¿œrer comme reprï¿œsentatif de
l'esprit mahlï¿œrien, mï¿œme si ï¿œa dï¿œrange un petit branleur qui n'est pas
fichu de distinguer Mozart de Haydn...
Si je me trompe (ce qui semble probable ;), je prï¿œfï¿œrerais en discuter
avec quelqu'un qui a rￜflￜchi ￜ la questions et qui est capable d'en
parler en un franï¿œais correct.
C'est quoi l'esprit de Mahler ? Pourquoi serait-il plus dans cet
adagietto que dans les mouvements convulsifs du Lied von der Erde,
admirable ? ou dans la 8ￜ, dont la hauteur de vue et la cohￜrence
dï¿œpase de faï¿œon stupï¿œfiante tout ce qui a pu se faire par ailleurs ?
On a d'ailleurs fort peu d'ï¿œlï¿œments sur la question Mahler, s'il y a un
gars qui est difficile ￜ connaￜtre, c'est bien lui. C'est quelqu'un qui
ne s'est guￜre intￜressￜ ￜ quoique soit d'autre qu'ￜ la musique, sa
femme le lui a d'ailleurs assez reprochￜ.
--
Brice
RVG
> pas fichu de
> distinguer Mozart de Haydn...
>
C'est pourtant facile: les deux sont pareils sauf Haydn.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Brice
> C'est pourtant facile: les deux sont pareils sauf Haydn.
C'est tout ￜ fait exact, mais sauf Mozart aussi !
--
Brice
RVG
> Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, RVG a ï¿œcrit :
>> C'est pourtant facile: les deux sont pareils sauf Haydn.
>
> C'est tout ￜ fait exact, mais sauf Mozart aussi !
>
Quelle diffï¿œrence y a-t-il entre un Mozart ?
Brice
> Quelle diffï¿œrence y a-t-il entre un Mozart ?
Quel ï¿œge avait-il, au fait ?
--
Brice
Paul & Mick Victor
> Quelle diff�rence y a-t-il entre un Mozart ?
Aucune. Il a les deux jambes les m�mes, surtout la gauche.
--
Paul & Mick Victor
La charte en prend un coup, ce soir !
RVG
> RVG wrote:
>> Quelle diff�rence y a-t-il entre un Mozart ?
>
> Aucune. Il a les deux jambes les m�mes, surtout la gauche.
Tiens, je viens de recevoir le coffret-menhir de chez Brilliant. 40� �
ma zone.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Frédéric PLATZER
>
>
> Seule la prise de son est juste "moyenne" (DG du d�but des ann�es 60,
> qui ne vaut �videmment pas la grande �poque Decca 1955-1965 !)...Mais
> elle est malgr� tout tout � fait acceptable...
> Et puis, Perso, Je ne connais pas un disque (�videmment, Je ne les ai
> pas tous !) de *Kubelik* qui soit rat� !...
> Il Me semble d'ailleurs qu'il a d� faire une autre (quasi ?) int�grale
> chez Audite, beaucoup moins connue et diffus�e, et de toute fa�on
> probablement plus ch�re (et en disques s�par�s uniquement, Me
> semble-t-il]...
>
je viens de recevoir le coffret et ai �cout� cet apr�s-midi les 1, 2, 7
(tout en remplissant les bulletins) et me fais en ce moment la 10e.
prise de son "moyenne" ? �a d�pote quand m�me pas mal !
elle est de la fin des ann�es 60.
Fred (content, �a change un peu d'Annie Cordy)
Lionel Tacchini
> 'lut
>
> Etant encore novice cￜtￜ Mahler, je me demande par quoi commencer ...
>
> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
> quid des interprï¿œtations et quelles sont les meilleures pour
> apprï¿œhender ce compositeur ?
Pour un choc irrï¿œversible, il faut entendre la 2ï¿œme symphonie par
Scherchen. C'est lￜ sans doute l'une des interprￜtations les plus
intenses d'une oeuvre de Mahler.
Lionel Tacchini
Brice
> Pour un choc irrï¿œversible, il faut entendre la 2ï¿œme symphonie par Scherchen.
> C'est lￜ sans doute l'une des interprￜtations les plus intenses d'une oeuvre
> de Mahler.
>
> Lionel Tacchini
J'ai ressenti ce choc avec la 3ￜ symphonie dans la premiￜre
interprￜtation de Bernard Haￜtink, lￜ aussi une interpￜtation trￜs
intense.
--
Brice
Francois G.
> 'lut
>
> Etant encore novice c�t� Mahler, je me demande par quoi commencer ...
>
> Les symphonies reviennent en boucle quand on consulte le web, mais
> appr�hender ce compositeur ?
>
> En dehors de ces symphonies, y-a t'il quelques productions qui valent
> le coup ?
>
> Merci par avance de vos r�ponses
>
Salut,
On peut commencer par le d�but... "Das klagende lied", par S. Rattle et
le City of Birmingham Symphony Orchestra, par exemple.
Francois