MICHEL ONFRAY ET LA MUSIQUE. partie 2

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Je continue avec ce qui me semble être une vision/analyse particulièrement fine de Michel Onfray, parlant Musique Classique.

"" Je crois qu'il existe deux lignes de force dans l'histoire de la musique: une qui est de matérialisation du son et qui veut jouir de la matière sonore à profusion, c'est celle de Berlioz;une autre qui est la dématérialisation du son et qui jouit du concept et du silence,celle de Debussy.Berg contre Webern, si vous voulez...Le débat Stravinsky-Schönberg est faussé parce qu'il renvoie à la philosophie de la nouvelle musique d'Adorno, qui est un livre d'une extrême mauvaise foi, idéologique, politique, au pire sens du terme:l'harmonie, concept bourgeois la disharmonie, concept révolutionnaire? C'est simpliste comme une dissertation à l'école des cadres du Parti communiste!
Mais vous me dites: Schönberg, je vous répondrais: lequel? Celui de la nuit transfigurée ou celui des 5 pièces? Même chose pour Stravinsky: lequel? Celui du Sacre du Printemps ou celui de Pulcinella? Le sacre me paraît aujourd'hui plus révolutionnaire que la musique expérimentale formelle de l'école de Vienne. Plus révolutionnaire et, plus intempestif, plus durable.
La matière sonore dodécaphonique semblait révolutionnaire, mais elle obéissait plus à une logique d’esthète soucieux de marquer son temps par une invention conceptuelle qu'à un désir de véritable nouvelle musique qui ne conduise pas à des
impasses... Schönberg voulait être celui par qui toute musique deviendrait sérielle.Et c'est barbarie de croire à la table rase et à la possibilités d'être celui qui,seul, fera la table rase."" FIN DE CITATION CLASSICA Avril

A paraître " La raison des sortilèges" de Michel ONFRAY -éditions Autrement-
Michel Onfray dialogue librement avec son ami Jean-Yves Clément en partant à la recherche du sens de la musique, des raisons de son sortilège, de l'émotion qu'elle procure, de la place du silence en son sein, de la voix et de ses interprètes. Il convoque au passage les philosophes mélomanes- Schopenhauer,Nietzche ou Jankélevitch- et croise en chemin les plus grands compositeurs.

Julien Barma "qui partage avec lui la passion pour Maria Callas"

[Gerald]

Julien "Rocco Siffredi" Barma <trentaytre...@wanadoo.fr> wrote:

> A paraï¿œtre " La raison des sortilï¿œges" de Michel ONFRAY -ï¿œditions Autrement-

occasion de rappeler qu'on peut le trouver en audio (entretiens) et en
DVD chez Fremeaux & associï¿œs, boutique dont, d'ailleurs, je conseille
vivement la frï¿œquentation des rayons numï¿œriques :
<http://www.fremeaux.com/>

On y trouve des pï¿œpites audio (L'ï¿œtranger de Camus, lu par lui-mï¿œme...
Dolto... c'est une vï¿œritable "librairie sonore) mais aussi musicales,
avec des choix ￜditoriaux rￜsolument ￜ part, aussi bien dans la
non-soumission ￜ la mode que dans l'exigence de qualitￜ (ils ont obtenu
le Grand prix In Honorem de l'Acadï¿œmie Charles Cros pour leur ï¿œuvre
d'ï¿œditeur).

Pour ce qui est directement en charte ici, cliquer sur le mot-clￜ
"Classique" dans le bandeau orange en bas de page, mais il serait
injuste d'ignorer le chapitre "musique du monde" qui comporte un grand
nombre de documents "classiques" d'autres cultures, de mï¿œme que leur
rayon DVD qui comporte quelques pï¿œpites extraordinaires comme A Banjo
Frolic ou Louisiana Blues...

Et ï¿œvidemment faire une recherche sur "Michel Onfray" pour voir
l'ensemble du catalogue disponible le concernant.

hth,

--
Gï¿œrald

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

> "" Je crois qu'il existe deux lignes de force dans l'histoire de la musique:
> une qui est de matérialisation du son et qui veut jouir de la matière sonore
> à profusion, c'est celle de Berlioz;une autre qui est la dématérialisation du
> son et qui jouit du concept et du silence,celle de Debussy.

On peut presque toujours tout séparer en deux camps. Qui me contredira
en sera un exemple. Bon sérieusement, Berlioz et Debussy, le grand
fracas et le vilain petit bruit vus comme une division majeure de
l'évolution musicale parait peu judicieux tellement la distribution
entre ces deux extrèmes est continue. C'est comme vouloir séparer les
notes en graves et en aigus.

> C'est simpliste comme une dissertation à l'école des cadres du Parti
> communiste! Mais vous me dites: Schönberg, je vous répondrais: lequel?

Imaginer un argument simpliste pour mieux le contrer de la même
manière.
Voilà qui plait aux dichotomistes et ne génère que du courant d'air,
une
petite agitation irritante qui éparpille le discours sans le mener
nulle part.

> Celui
> de la nuit transfigurée ou celui des 5 pièces? Même chose pour Stravinsky:
> lequel? Celui du Sacre du Printemps ou celui de Pulcinella? Le sacre me
> paraît aujourd'hui plus révolutionnaire que la musique expérimentale formelle
> de l'école de Vienne. Plus révolutionnaire et, plus intempestif, plus
> durable.

Exemple de courant d'air.

> La matière sonore dodécaphonique semblait révolutionnaire, mais elle
> obéissait plus à une logique d’esthète soucieux de marquer son temps par une
> invention conceptuelle qu'à un désir de véritable nouvelle musique qui ne
> conduise pas à des impasses... Schönberg voulait être celui par qui toute
> musique deviendrait sérielle.

Ce même Schoenberg qui disait qu'il restait beaucoup de musique à
écrire en ut majeur et ne prit jamais la peine d'enseigner sa
technique.

Prèter des intentions que l'on présente sous une lumière désagréable
et au mieux effrayante pour se faire donner raison. Voilà toute la
technique déployée dans ce passage qui donne une impression bien
tranchée sur la personalité de l'auteur.

> Et c'est barbarie de croire à la table rase et à
> la possibilités d'être celui qui,seul, fera la table rase."" FIN DE CITATION
> CLASSICA Avril
>
> A paraître " La raison des sortilèges" de Michel ONFRAY

Sans moi :-)

--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"

Lionel Tacchini

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Tes deux commanditaire procèdent plus, de l'opposition systématique et assez puérile que d'une analyse réelle de ce qui est dit.
En terme clair, tu me rappelle certains élèves que j'ai, dont les prises de paroles se réfugient systématiquement dans un déni de ce qui est annoncé.
Je pense que c'est qui apparaîtra en premier à ta lecture.Attention, je ne défends pas radicalement Onfray ( il sait le faire seul!),mais je te trouve "facile" dans tes arguties,qui restent des convenances historiques que tu partages avec toi même et parfois qui se mêlent à des procès d'intentions à ce qui te dis être des procès d'intentions.
Enfin ton envoi fait la part belle à des projections des dires de l'autre, de l'auteur, et cela sous tendu par le désir de contredire, là, est ton style, ta marque.
Veux-tu bien me pardonner, mais je ne vois que très peu de fond en l’occurrence.

Julien Barma
ps/ manque quelques énigmes et ellipses pour être complet non?

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le dimanche 31 mars 2013 10:06:59 UTC+2, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :

> Tes deux commanditaire ( COMMENTAIRES ET NON COMMANDITAIRE désolé) procèdent plus, de l'opposition systématique et assez puérile que d'une analyse réelle de ce qui est dit.

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

> Tes deux commanditaire procèdent plus, de l'opposition systématique et assez
> puérile que d'une analyse réelle de ce qui est dit.

Je n'ai pas jugé nécessaire de commenter le point sur lequel j'étais en
accord (celui du relativisme). C'est dans la nature de la discussion
que d'apporter contradiction ou complément sans s'attarder sur
l'assentiment.

> En terme clair, tu me rappelle certains élèves que j'ai, dont les prises de
> paroles se réfugient systématiquement dans un déni de ce qui est annoncé.
> Je pense que c'est qui apparaîtra en premier à ta lecture.Attention, je ne
> défends pas radicalement Onfray ( il sait le faire seul!),mais je te trouve
> "facile" dans tes arguties,

Je dois reconnaitre que ce que j'ai lu était très facile à critiquer.

> Enfin ton envoi fait la part belle à des projections des dires de l'autre,
> de l'auteur, et cela sous tendu par le désir de contredire, là, est ton
> style, ta marque.
> Veux-tu bien me pardonner, mais je ne vois que très peu de fond en
> l’occurrence.

J'en suis resté à la critique d'un texte que je juge affligeant et
qu'il
me parait nécéssaire de contredire. Alors en effet, je n'aborde pas les
sujets souhaités,
Je ne connais pas Michel Onfray, il me donne l'impression d'être un
embrouilleur, ce qui n'exclue pas la possibilité qu'il soit lui-même
embrouillé et donc de bonne foi.

[Lionel Tacchini]

La Fred wrote :
> Et aussi, je lirais Starvinsky

Compositeur cï¿œlï¿œbre mort de faim.

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

... citation complï¿œte bien inutile avant sa rï¿œponse ...

Petite note technique: avec MesNews, logiciel gratuit bien pratique,
il est possible de selectioner une partie du message auquel on veut
rï¿œpondre avant de presser "Reply to" pour la voir, et elle seule,
incluse dans la rï¿œponse.

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le dimanche 31 mars 2013 10:43:16 UTC+2, La Fred a écrit :

>
> Tant qu'à faire, je choisirais plutôt de lire Charles Rosen (Aux confins du
>
> sens) je ne sais pas pourquoi, j'ai tendance à faire plus confiance à un
>
> musicien pour parler de musique...


ben voyons! celle là, j'avoue que je l'attendais! restons entre nous, et ne commentons pas les digressions de Pierre Boulez!
Je pense que tu assimiles le faire,à la pensée de l'objet de ce faire, ce qui est toujours hasardeux, confortable, mais hasardeux.

jULIEN

[Lionel Tacchini]

MELMOTH wrote :
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le dimanche
> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <5157f7cc$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net>, les doux mï¿œlismes
> suivants :

>
>> Compositeur cï¿œlï¿œbre mort de faim.
>

> Dont on va fￜter trￜs bientￜt le centenaire d'une ￜuvrette (crￜￜe par MAP)
> qui a fait un des plus gros flops de l'Histoire de la Musique...

Et oui, 2013 est le bicentenaire de la 1ï¿œre symphonie de Schubert,
passￜe proprement inapperￜue ￜ l'ombre des frasques de l'inesthￜtique
sourdingue ;-)

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

> Le dimanche 31 mars 2013 10:43:16 UTC+2, La Fred a ￜcritￜ:
>
>>
>> Tant qu'ￜ faire, je choisirais plutￜt de lire Charles Rosen (Aux confins du
>>
>> sens) je ne sais pas pourquoi, j'ai tendance ￜ faire plus confiance ￜ un

>>
>> musicien pour parler de musique...
>
>

> ben voyons! celle lￜ, j'avoue que je l'attendais! restons entre nous, et ne

> commentons pas les digressions de Pierre Boulez! Je pense que tu assimiles le

> faire,ￜ la pensￜe de l'objet de ce faire, ce qui est toujours hasardeux,
> confortable, mais hasardeux.

Un musicien est plus ￜ mￜme de parler de musique, mais en ce qui
concerne sa rï¿œception, on se tournera sans danger vers un rï¿œcepteur
de musique, vers un auditeur. Et la rￜception, elle, est matiￜre ￜ
crï¿œation et prise d'influence.

[François Polloli]

Le 30/03/13 22:38, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
> Le d�bat Stravinsky-Sch�nberg est fauss� parce qu'il renvoie � la philosophie de la nouvelle musique d'Adorno, qui est un livre d'une extr�me mauvaise foi, id�ologique, politique, au pire sens du terme:l'harmonie, concept bourgeois la disharmonie, concept r�volutionnaire? C'est simpliste comme une dissertation � l'�cole des cadres du Parti communiste!

On peut penser ce qu'on veut des �crits d'Adorno. Mais dire que c'est
simpliste, et le r�sumer ainsi rel�ve de la pure fantaisie, voire de
l'escroquerie intellectuelle !

_La philosophie de la nouvelle musique_ est un des �crits les plus
complexes de son auteur, et de surcro�t l'un des plus mal traduits... De
fait, il n'est pas �tonnant que des g�n�rations d'�tudiants s'y soient
cass� les dents, mais l� n'est pas la question.

Onfray n'est pas �tudiant, il est philosophe. Par cons�quent, je suppose
qu'il a les outils conceptuels requis pour affronter un tel bouquin (et
bien entendu, il reste libre de son jugement).

Mais celui-ci, et la mani�re dont il l'exprime, me semblent douteux,
d'autant plus qu'il sait tr�s bien que les lecteurs d'Adorno sont rares
(et que ceux qui en ont entendu parler, et qui r�p�tent � l'envie les
m�mes �neries, en revanche sont l�gion).

Dans ces conditions, tenir de tels propos, ne serait-ce pas une fa�on
d'�carter un philosophe qui �tait *aussi* compositeur ?...

@ +

--

Fran�ois

[François Polloli]

Le 30/03/13 22:38, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :

> Sch�nberg voulait �tre celui par qui toute musique deviendrait s�rielle

Ah bon ?... Je suis curieux de savoir o� et quand Sch�nberg a bien pu
exprimer un tel projet totalitaire.

--

Fran�ois
s�riel killer

[Maréchal Nouvoilat.]

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de
news:2f9173fd-41ba-4c9e...@googlegroups.com...

Rocco ki cote kom 1 goret...
Illisible

[Noski]

Le 31/03/2013 14:41, Maréchal Nouvoilat. a écrit :

> Rocco ki cote kom 1 goret...

Il ne peut pas être bon partout ! ! !

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le dimanche 31 mars 2013 13:36:13 UTC+2, François Polloli a écrit :
> Le 30/03/13 22:38, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> > Le débat Stravinsky-Schönberg est faussé parce qu'il renvoie à la philosophie de la nouvelle musique d'Adorno, qui est un livre d'une extrême mauvaise foi, idéologique, politique, au pire sens du terme:l'harmonie, concept bourgeois la disharmonie, concept révolutionnaire? C'est simpliste comme une dissertation à l'école des cadres du Parti communiste!
>
>
>
> On peut penser ce qu'on veut des écrits d'Adorno. Mais dire que c'est
>
> simpliste, et le résumer ainsi relève de la pure fantaisie, voire de
>
> l'escroquerie intellectuelle !
>
>
>
> _La philosophie de la nouvelle musique_ est un des écrits les plus
>
> complexes de son auteur, et de surcroît l'un des plus mal traduits... De
>
> fait, il n'est pas étonnant que des générations d'étudiants s'y soient
>
> cassé les dents, mais là n'est pas la question.
>
>
>
> Onfray n'est pas étudiant, il est philosophe. Par conséquent, je suppose

>
> qu'il a les outils conceptuels requis pour affronter un tel bouquin (et
>
> bien entendu, il reste libre de son jugement).
>
>
>

> Mais celui-ci, et la manière dont il l'exprime, me semblent douteux,
>
> d'autant plus qu'il sait très bien que les lecteurs d'Adorno sont rares
>
> (et que ceux qui en ont entendu parler, et qui répètent à l'envie les
>
> mêmes âneries, en revanche sont légion).
>
>
>
> Dans ces conditions, tenir de tels propos, ne serait-ce pas une façon
>
> d'écarter un philosophe qui était *aussi* compositeur ?...
>

Bonjour François
Je ne connais pas du tout Adorno... mais je vais essayer de me l'approprier pour en savoir un peu plus.
Julien

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Merci, Noski :-)
Ce problème de quotage n’apparaît pas sur mon écran.Mais je me demande si Google n'est pas responsable.
Que faire? changer de lecteur de Newgroups? mais lequel? et gratuit aussi, je n'ai pas d'argent pour m'acheter des CD , alors pensez un peu!

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le dimanche 31 mars 2013 17:57:53 UTC+2, La Fred a écrit :
> François Polloli a écrit :
>
>
>
> >> Schönberg voulait être celui par qui toute musique deviendrait sérielle
>
> >
>
> > Ah bon ?... Je suis curieux de savoir où et quand Schönberg a bien pu

>
> > exprimer un tel projet totalitaire.
>
>
>

> Sans doute pas dans "le style et l'idée" en tout cas :
>
> "UNE IMPASSE
>
>
>
> Les jeunes compositeurs estiment que la voie que j'ai ouverte n'est
>
> qu'une
>
> impasse. Alors qu'ils ne savaient autrefois rien faire de mieux que
>
> de me
>
> copier avec une vulgarité criarde, voilà maintenant qu'ils me
>
> reprochent
>
> de leur avoir vendu (ou plutôt donné) un billet d'entrée pour
>
> une impasse.
>
> Il me faut donc prendre rapidement des mesures pour
>
> empêcher que d'autres
>
> aspirants-compositeurs ne soient tentés de me suivre
>
> dans mon impasse; je
>
> vais désormais en boucher l'entrée avec une série de
>
> douze sons. Ils
>
> pourront continuer à tourner dans le cercle de leurs quintes
>
> sans craindre
>
> que l'un de mes principes ne vienne forcer son chemin au
>
> milieu d'eux. Et
>
> vice-versa. Si de temps à autre l'un d'eux a la curiosité de
>
> savoir ce que
>
> le brave homme mijote au fond de son impasse, il trouvera
>
> l'entrée barrée
>
> par les douze notes de ma série se tenant au coude à coude.
>
> Bien sûr, il y
>
> aura quand même quelques indésirables qui parviendront à
>
> se faufiler - qui
>
> pourrait les arrêter?
>
> Quoi qu'il en soit, je me suis toujours senti jusqu'ici plus enclin à
>
>
>
> abiter une île déserte qu'une impasse. Mais du moment que je puis jouir
>
>
>
> e la solitude dans l'une ou l'autre, je préfère encore l'impasse, car je
>
> sais
>
> ainsi que mon bien spirituel appartient à tous, même si mon adhésion
>
> à
>
> l'euphorie générale me cause encore moins de plaisir que la fin de ma
>
>
>
> olitude ne me causerait de désagrément.
>
> Donc, vive le retour à la tonalité! J'ai su, moi aussi, en exploiter les
>
>
>
> vantages. Pour les jeunes, c'est un manège tournant de foire et pourquoi
>
>
>
> onc n'y prendraient-ils pas plaisir? Un tour de manège vaut sûrement plus
>
>
>
> ue ce qu'il coûte. Et les adultes y sont aussi admis et les spectateurs
>
> s'y
>
> amusent. Les jeunes tiennent bon la barre, l'avenir est à eux. Qui
>
> donc,
>
> s'il est admis au carnaval de la vie, ne préférera pas un tour de
>
> chevaux de
>
> bois à l'entrée d'une impasse? Je n'ai jamais détourné
>
> quiconque de la tonalité; j'ai plutôt conseillé de se méfier de l'impasse,
>
> qui n'est pas faite
>
> pour ceux qui aiment à tourner en rond. Et maintenant,
>
> après moi, ce
>
> n'est plus le déluge, c'est l'impasse! Je m'y suis faufilé
>
> maladroitement et
>
> c'est là que je demeurerai jusqu'à mon dernier souffle,
>
> ce souffle qui réussit
>
> encore à faire tourner leurs misérables carrousels.
>
> La victoire n'en arrivera
>
> pas plus vite pour autant!
>
> 23 juillet 1926"
>
>
>
>
>
> --
>
> La Fred

Merci Fred, tout est dit!

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

> Merci Fred, tout est dit!

Et cité aussi. MesNews est gratuit.

[Lionel Tacchini]

Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :

Je vois en consultant l'interface de Google que celui-ci ne montre pas
les citations de manière automatique mais propose un lien pour les
rendre visibles, ce qui neutralise l'éffet désagréable d'une part et
fait aussi que ses utilisateurs ne sont pas conscients de ce qu'ils
postent.

Que faire ? Eliminer à la main le trop de citation avant d'envoyer sa
réponse.

[François Polloli]

Le 31/03/13 17:59, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :

> Je ne connais pas du tout Adorno...

On peut vivre sans, hein...

mais je vais essayer de me l'approprier pour en savoir un peu plus.

Je te souhaite bon courage. C'est en vente dans toutes les bonnes crèmeries.

Si tu aimes la musique de Mahler, tu peux te procurer _Mahler, une
physionomie musicale_. C'est très beau, et tu peux même suivre Adorno
dans ses analyses musicales si tu as la chance de savoir lire la musique.

_Quasi una fantasia_ peut constituer une bonne porte d'entrée. Ce livre
contient un texte excellent qui prouve, s'il était besoin, qu'Adorno
n'avait pas une opinion aussi négative de Stravinsky, contrairement à ce
qu'une lecture maladroite de la _Philosophie de la nouvelle musique_
pourrait laisser croire. En voici les références : "Stravinsky - Une
image dialectique", p. 161-191. Cet article de 1962 est dédié à Walter
Benjamin, autre philosophe de l'École de Francfort, auteur du concept
d'image dialectique.

hth

--

François
saucisse

[François Polloli]

Le 30/03/13 22:38, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
> Il convoque au passage les philosophes mélomanes- Schopenhauer,Nietzche ou Jankélevitch-

??? Mélomanes ???

France Culture a consacré un ensemble de 4 émissions au lien
musique-philosophie, à partir des quatre philosophes Rousseau, Adorno,
Jankélévitch, Schopenhauer :
<http://tinyurl.com/cr5sa8t>

Et bien que Nietzche soit absent de cette série, on peut trouver une
liste des oeuvres qu'il a composées ici :
<http://tinyurl.com/d9kjnhz>

Alors, "mélomanes", pourquoi pas après tout (quoique...), mais j'aurais
préféré "musiciens".

--

François
dekismokthon

[Maréchal Nouvoilat.]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news:5157f7cc$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

> La Fred wrote :
>> Et aussi, je lirais Starvinsky
>

> Compositeur célèbre mort de faim.


Alors que Goldberg est mort très riche.

http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Gottlieb_Goldberg

--
"An appeaser is one who feeds a crocodile,
hoping it will eat him last."

Winston Churchill

[Alain Naigeon]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de

news: 5157e85a$0$6572$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

> Ce même Schoenberg qui disait qu'il restait beaucoup de musique à
> écrire en ut majeur

N'oublie pas d'ajouter que le politiquement correct de l'époque
lui a beaucoup reproché cette phrase (les adeptes sont presque
toujours encore plus étroits d'esprit que le gourou).

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon

[Alain Naigeon]

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a

écrit dans le message de news:
a60ff1d7-3768-4d64...@googlegroups.com...

Hein ? Tu n'as pas décroché un poste de prof aux USA ?
Ils recrutent des clochards, là-bas ? ;-)

[Alain Naigeon]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 5157f7cc$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

> La Fred wrote :
>> Et aussi, je lirais Starvinsky
>

> Compositeur célèbre mort de faim.
>


Excellent !!
Et encore plus de la part d'un boulezimique ;-)

[Maréchal Nouvoilat.]

"MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de
news:mn.fc897dd3a...@free.fr...
> Ce cher mammifère du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le dimanche

> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de

> même, et dans le message
> <51586427$0$6576$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net>, les doux mélismes
> suivants :

>
>> Que faire ? Eliminer à la main le trop de citation avant d'envoyer sa
>> réponse.
>

> Naaannn...
> Tout bêtement utiliser un *lecteur de news* !...
> *MesNews*...Dialog..Thunderbird...Opera sont gratuits...

Windows Mail fonctionne suffisamment bien pour éviter de quoter comme
un goret, il suffit de connaitre la fonction "couper" pour faire des envois
présentables.

[Gerald]

Lionel Tacchini <lionel....@arcor.de> wrote:

> Ce même Schoenberg qui disait qu'il restait beaucoup de musique à

> écrire en ut majeur et ne prit jamais la peine d'enseigner sa
> technique.

C'est un *homonyme* qui a écrit le "Traité d'harmonie" qui se trouve sur
mon étagère de droite ? (et qui cale bien les autres bouquins vu son
épaisseur et je ne dis rien de la densité !)

--
Gérald

[Lionel Tacchini]

Gerald wrote :

Ce livre avait pour double fonction de ralentir sa production d'oeuvres
musicale et de servir de dissuasion pour les générations à venir.

Ça n'a pas marché.

[Lionel Tacchini]

Lionel Tacchini wrote :

Passage humoristique sur Wikipedia:

"Il semble que Schönberg se soit alors trouvé à cette époque face à un
redoutable problème artistique. La suspension de la tonalité avait
déjà été tentée (même si Schönberg l'ignorait) par d'autres
compositeurs (« Bagatelle sans tonalité », de Franz Liszt (1885)
n'est que semi-atonale), mais Schönberg était arrivé à ce stade non
par tâtonnements mais par un processus compositionnel très progressif
et très contrôlé. Il ne pouvait plus reculer mais, en même temps,
abolissant toutes les règles de l'écriture, il venait d'anéantir à
la fois le contrepoint, l'harmonie et la mélodie, sans système
« organiseur » alternatif. Que faire ?"

Schönberg a cassé la musique. Il ne peut pas laisser les morceaux par
terre et espérer qu'on accusera quelqu'un d'autre...

[Lionel Tacchini]

Lionel Tacchini wrote :

> Schönberg a cassé la musique. Il ne peut pas laisser les morceaux par
> terre et espérer qu'on accusera quelqu'un d'autre...

Alors il numérote les morceaux et dit que l'ordre n'a pas d'importance
tant qu'on garde toujours toutes les pièces.

Le sérialisme est une ruse de gallopin.

[Jean Toulet]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 5157e85a$0$6572$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

>
>
> Ce même Schoenberg qui disait qu'il restait beaucoup de musique à
> écrire en ut majeur et ne prit jamais la peine d'enseigner sa technique.
>

Qu'a-t-il donc enseigné à Berg et Webern? La seconde école de Vienne n'
était donc pas une école?

Et son traité d'harmonie, c' est du pâté?

Jazzmicalement,

Jean Toulet - PasDéconnerQuandMême

[Jean Toulet]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a �crit dans le message de
news: 515936ec$0$9507$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>
> Il ne pouvait plus reculer mais, en m�me temps,
> abolissant toutes les r�gles de l'�criture, il venait d'an�antir �
> la fois le contrepoint, l'harmonie et la m�lodie, sans syst�me
> � organiseur � alternatif.

Pour ce qui est d'an�antie le contrepoint, on repassera. Il ne l'a jamais
abandonn� et il suffit d'avoir des oreilles pour s'en rendre compte, qu'il
s'agisse de sa p�riode tonale ou de la suivante.

Jazzmicalement,

Jean Toulet - EcouterAvantDeParler

[Lionel Tacchini]

Jean Toulet wrote :

> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de news:
> 5157e85a$0$6572$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>>
>>
>> Ce même Schoenberg qui disait qu'il restait beaucoup de musique à
>> écrire en ut majeur et ne prit jamais la peine d'enseigner sa technique.
>>
>
> Qu'a-t-il donc enseigné à Berg et Webern? La seconde école de Vienne n' était
> donc pas une école?
>
> Et son traité d'harmonie, c' est du pâté?

Ben oui.

Le traité d'harmonie de 1911 vient 10 ans avant le dodécaphonisme, qui
donnera lieu au sérialisme par l'intermédiaire de René Leibowitz à
partir de 1947. C'est cette ânerie de notre philosophe moderne qui est
en cause:

"Schönberg voulait être celui par qui toute musique deviendrait

sérielle".

On trouvera dans l'article Wikipedia allemand la phrase suivante, qui
dit que Schönberg n'enseigna pas le dodécaphonisme et n'en parla que
rarement:

"1921 begründete er [Arnold Schönberg] die Methode der „Komposition mit
zwölf nur aufeinander bezogenen Tönen” (Zwölftontechnik), einer
Kompositionstechnik, die er allerdings nicht lehrte und über die er
sich nur selten äußerte."
http://de.wikipedia.org/wiki/Arnold_Sch%C3%B6nberg

[Lionel Tacchini]

Jean Toulet wrote :
> "Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de news:
> 515936ec$0$9507$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>>

>> Il ne pouvait plus reculer mais, en même temps,
>> abolissant toutes les règles de l'écriture, il venait d'anéantir à

>> la fois le contrepoint, l'harmonie et la mélodie, sans système
>> « organiseur » alternatif.
>
> Pour ce qui est d'anéantie le contrepoint, on repassera. Il ne l'a jamais
> abandonné et il suffit d'avoir des oreilles pour s'en rendre compte, qu'il
> s'agisse de sa période tonale ou de la suivante.

Pour une fois que Wikipedia fait de l'humour, on ne va quand même pas
s'en priver.

[Jean Toulet]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de

news: 5159517c$0$9510$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...

>>
>> Pour ce qui est d'anéantie le contrepoint, on repassera. Il ne l'a jamais
>> abandonné et il suffit d'avoir des oreilles pour s'en rendre compte,
>> qu'il s'agisse de sa période tonale ou de la suivante.
>
> Pour une fois que Wikipedia fait de l'humour, on ne va quand même pas
> s'en priver.
>

Hum!... C'est vrai, j'avais oublié la mention "humoristique"... Désolé

Jazzmicalement,

Jean Toulet - AuTempsPourMoi

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le dimanche 31 mars 2013 22:28:13 UTC+2, Alain Naigeon a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
>
> écrit dans le message de news:
>
> a60ff1d7-3768-4d64...@googlegroups.com...
>
> Le dimanche 31 mars 2013 15:09:05 UTC+2, Noski a écrit :
>
> > Le 31/03/2013 14:41, Maréchal Nouvoilat. a écrit :
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > > Rocco ki cote kom 1 goret...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Il ne peut pas être bon partout ! ! !
>
>
>
> Merci, Noski :-)
>
> Ce problème de quotage n’apparaît pas sur mon écran.Mais je me demande
>
> si Google n'est pas responsable.
>
> Que faire? changer de lecteur de Newgroups? mais lequel? et gratuit
>
> aussi, je n'ai pas d'argent pour m'acheter des CD , alors pensez un peu!
>
>
>
> Hein ? Tu n'as pas décroché un poste de prof aux USA ?
>
> Ils recrutent des clochards, là-bas ? ;-)

Plait-il! clochard parce que j'ai un traitement de misère! sympa...

[Gerald]

Lionel Tacchini <lionel....@arcor.de> wrote:

> Passage humoristique sur Wikipedia:
> [...] Il ne pouvait plus reculer mais, en même temps,

> abolissant toutes les règles de l'écriture, il venait d'anéantir à
> la fois le contrepoint, l'harmonie et la mélodie, sans système
> « organiseur » alternatif. Que faire ?"
>
> Schönberg a cassé la musique. Il ne peut pas laisser les morceaux par
> terre et espérer qu'on accusera quelqu'un d'autre...

Sans rapport avec son Traité d'harmonie (Q.S.), mais tu as l'excuse de
ne pas l'avoir lu (personne n'est obligé de rien).

--
Gérald

[Alain Naigeon]

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
écrit dans le message de news:

7e0233bd-95e1-4047...@googlegroups.com...

Ma remarque, assortie d'un ;-) était motivée par ce qui la précédait :

> Tu n'as pas décroché un poste de prof aux USA ?

à quoi tu ne réponds pas.
Ai-je rêvé que tu nous annonças cela il y a quelque temps ?
Si ce n'était pas toi - ni ton frère - je te présente mes excuses.

PS : pourquoi toujours ces torrents de lignes vierges et de > dans tes
envois ??

[Jean Toulet]

"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a �crit dans le message de
news: 51595066$0$9525$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>
> Le trait� d'harmonie de 1911 vient 10 ans avant le dod�caphonisme, qui
> donnera lieu au s�rialisme par l'interm�diaire de Ren� Leibowitz �
> partir de 1947. C'est cette �nerie de notre philosophe moderne qui est
> en cause:
>

Bon... Alors, il faudrait bien "caler" le sujet dans le temps, en rappelant
qu'il y a eu deux *�pisodes* chez Sch�nberg:

- Episode *atonal* (1907) o� il suspend la tonalit� en d�cidant que les
douze sons de la gamme sont rigoureusement �gaux entre eux (plus de tonique,
dominante, sous-dominante....), ce qui autorise de nouvelles associations
harmoniques et ouvre un �norme espace de libert�.

C'est l� qu'il ouvre, en quelque sorte, une bo�te de Pandore qui n'est
toujours pas referm�e aujourd'hui.On peut dater le d�but de cet �pisode �
1907 (Quatuor � cordes op. 10).

Quand je parle de son enseignement, je fais allusion essentiellement � cette
premi�re �tape, au cours de laquelle il accueille Berg et Webern, qu'il
*forme* � l'atonalit�, publie son trait� d'harmonie, compose, entre autres,
Erwartung et le Pierrot Lunaire (ce qui n'est pas rien)...

- Episode s�riel (1922) o�, inquiet de voir que la libert� qu'il a provoqu�e
par l'atonalisme risque de conduire � l'anarchie, il se retire sur sa
montagne personnelle, r�fl�chit � un moyen d'�viter ladite anarchie et
aboutit � la s�rie, qu'il annonce en 1922, soit plus de dix ans apr�s sa
premi�re r�volution.

Qu'il n'ait pas cherch� � *enseigner* la s�rie n'a rien de surprenant. Apr�s
tout, il ne s'agit que d'une s�rie de postulats sur la mani�re d'assembler
et de combiner ces douze sons devenus �gaux entre eux.Un rep�re Euclidien de
la nouvelle musique, en somme, qui n'a pas besoin d'�tre enseign�.

Et c'est vrai qu'il y a eu, � sa suite, des enthousiasmes g�nants: Leibowitz
et son dogmatisme born�, Boulez et son id�e de s�rie multiple... Bref, des
gens qui arrachaient le s�rie des mains de Sch�nberg pour en faire autre
chose que ce qu'il avait envisag�.

Personnellemnt, je ressens l'atonalit� comme une ouverture et la s�rie comme
une tentative de contr�le.

Aujourd'hui, il ne reste que peu de compositeurs strictement s�riels - la
s�rie n'est qu'un outil parmi d'autres pour �tayer l' �criture - mais
quelles sont les compositions qui refusent la libert� que leur donne une
atonalit� que l'on peut utiliser � sa convenance?

Tiens!... Pour finir, j'ai envie de faire appara�tre un parall�le entre ce
qu'a fait Sch�nberg pour la musique et ce qu'a fait Einstein pour la
physique, m�me les dates conviennet. Voyez plut�t:

1905: Einstein publie la th�orie de la relativit� restreinte et, dix ans
plus tard, celle de la relativit� g�n�ralis�e. Ces bo�tes de Pandore mettent
� bas des fondements de la physique qu'on croyait intangibles.

1925: la r�v�lation d'Einstein provoque un foisonnement de recherces dans
toute l'Europe, notamment dans des sp�culations sur les particules et
l'infiniment petit. Entre B�hr, Schrodinger et Heisenberg, �a discute dur,
mais �a d�bouche sur la m�canique quantique. Dans celle-ci, on apprend qu'au
niveau de l'infiniment petit, un truc *nous* �chappe: on ne peut conna�tre
en m�me temps la position et le d�placement d'une particule. Pour Einstein,
c'est un choc, lui qui recherchait une repr�sentation unifi�e de l'univers
( l' �quivalent de la s�rie de Sch�nberg, en quelque sorte) voil� que ces
jeunes �nergum�nes lui foutent tout en l'air en montrant qu'on ne peut
repr�senter l'infiniment petit que par des formules probabilistes.

Et, au principe d'incertitude d'Heisenberg, Einstein, un peu d�sarm�, ne
peut r�pliquer que par "Dieu ne joue pas aux d�s". Nous sommes en 1927.

Int�ressant cette quasi-co�ncidence des dates, non?

L' histoire scientifique ult�rieure montrera qu' Heisenberg avait raison.

Heureusement, en musique, il n'est pas n�cessaire d'avoir raison pour
tailler sa route.

Enfin, bon...

Jazzmicalement,

Jean Toulet - VaisMeTaperUnPetitJaune,Tiens!...

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le lundi 1 avril 2013 17:59:54 UTC+2, Alain Naigeon a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
>
> écrit dans le message de news:
>
> 7e0233bd-95e1-4047...@googlegroups.com...
>
> Le dimanche 31 mars 2013 22:28:13 UTC+2, Alain Naigeon a écrit :
>
> > Hein ? Tu n'as pas décroché un poste de prof aux USA ?
>
> >
>
> > Ils recrutent des clochards, là-bas ? ;-)
>
>
>
> Plait-il! clochard parce que j'ai un traitement de misère! sympa...
>
>
>
> Ma remarque, assortie d'un ;-) était motivée par ce qui la précédait :

C'est le mot Clochard....

>
> > Tu n'as pas décroché un poste de prof aux USA ?

oui Atlantic city et Cicero à partir du 15 mai, pour 6 mois .

> à quoi tu ne réponds pas.

C'est fait.

>
> Ai-je rêvé que tu nous annonças cela il y a quelque temps ?
>

>

> PS : pourquoi toujours ces torrents de lignes vierges et de > dans tes
>
> envois ??

j'en sais rien, sur mon ordi ça n’apparaît pas.. faut que je demande à un spécialiste pour quoi.

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

Le lundi 1 avril 2013 19:10:25 UTC+2, Jean Toulet a écrit :

>
> quelles sont les compositions qui refusent la liberté que leur donne une
>
> atonalité que l'on peut utiliser à sa convenance?


98,9 pour cent de l'ensemble des compositions.
Liberté liberté que de ....... fait on en ton nom.

[Jean Toulet]

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit

dans le message de news:

4868983b-9266-4dc8...@googlegroups.com...

Le lundi 1 avril 2013 19:10:25 UTC+2, Jean Toulet a écrit :

>
> quelles sont les compositions qui refusent la liberté que leur donne une
>
> atonalité que l'on peut utiliser à sa convenance?


> 98,9 pour cent de l'ensemble des compositions.

Est-ce que tu inclus dans ton calcul l'ensemble des compositions antérieures
à - disons - 1910?

Jazzmicalement,

Jean Toulet - SoyonsPrécis

[Julien "Rocco Siffredi" Barma]

antérieures surement !