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La nuit transfigurée.... oui oui oui

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Julien "Rocco Siffredi" Barma

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Apr 3, 2013, 7:03:28 AM4/3/13
to

Je viens d'écouter la nuit transfigurée, et j'avoue avoir aimé beaucoup! je m'attendais à une suite d'anti-accord, gribouillis sonore, purée dodécaphonique etc , et bien non, j'ai cru entendre Wagner et presque presque presque....Bellini :-) très harmonieux et facile d'écoute, un plaisir quoi...
Comme quoi, on part sur des idées, vieux cons à la coupe de cheveux à la Montherlant et on tombe sur des notes qui ruissellent et qui inspirent et qui dessinent, non vraiment j'ai aimé cette nuit!


Deux personnes vont dans la forêt, chauve et froide.
La lune les accompagne, ils regardent en soi.
La lune passe aux dessus des hauts chênes,
Pas un nuage ne trouble la lumière céleste
Vers laquelle les fagots noirs s'étendent;
La voix d'une femme parle.

Je vais à côté de toi dans le péché;
Je me suis gravement compromise,
Je ne croyais plus au bonheur
Et j' avais pourtant un lourd désir
D'une raison de vie, de bonheur maternel

J'ai alors toute frémissante
Laisser posséder mon sexe par un étranger,
Et pour cela je me suis encore bénite.
Maintenant la vie s'est vengée,
Maintenant je t'ai rencontré, toi, o toi.
Elle va d'un pas incertain.
Elle relève le regard, la lune la suit.
Son regard sombre se noie dans la lumière.
La voix d'un homme parle.

Que cet enfant qui est conçu
Ne soit pas une charge pour ton âme.
O regarde comme l'univers brille clairement !
Il y a un lustre de toute part.
Tu chasse avec moi sur la mer glaciale,
Mais une propre chaleur rayonne
De toi en moi, de moi en toi.

RVG

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Apr 3, 2013, 10:07:30 AM4/3/13
to
Le 03/04/2013 13:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> Je viens d'écouter la nuit transfigurée, et j'avoue avoir aimé
> beaucoup! je m'attendais à une suite d'anti-accord, gribouillis
> sonore, purée dodécaphonique etc , et bien non, j'ai cru entendre
> Wagner et presque presque presque....Bellini :-) très harmonieux et
> facile d'écoute, un plaisir quoi... Comme quoi, on part sur des
> idées, vieux cons à la coupe de cheveux à la Montherlant et on tombe
> sur des notes qui ruissellent et qui inspirent et qui dessinent, non
> vraiment j'ai aimé cette nuit!
>

Je suis en train de feuilleter un PDF moisi du Traité d'Harmonie de
Schönberg en attendant de recevoir mon exemplaire papier d'Amazon, c'est
une merveille de clarté et de profondeur.
Schönberg est le vrai héritier des grands postromantiques et son
expérience sérielle est venue de son idée que, quelles que soient les
notes jouées ensemble, elle produisent naturellement des résonances
harmoniques - donc autant ne pas s'en soucier et construire ses
compositions sur d'autres bases et d'autres soucis, comme la structure
mélodique, en respectant les règles du contrepoint selon la méthode
sérielle.

L'expérience du free-jazz est similaire. Si Coleman ne m'inspire pas
trop, je trouve toujours des perles dans les performances de Cecil
Taylor qui puise son inspiration dans l'architecture des ponts suspendus
américains, qu'il considère d'une valeur architecturale égale aux
cathédrales gothiques.

--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/

Julien barma

unread,
Apr 3, 2013, 10:39:54 AM4/3/13
to
Le mercredi 3 avril 2013 16:07:30 UTC+2, je trouve toujours des perles dans les performances de Cecil Taylor qui puise son inspiration dans l'architecture des ponts suspendus américains, qu'il considère d'une valeur architecturale égale aux cathédrales gothiques. --

Et c'est là, tout le probléme!

RVG

unread,
Apr 3, 2013, 12:51:26 PM4/3/13
to
Quel problème ?

Lionel Tacchini

unread,
Apr 3, 2013, 2:17:30 PM4/3/13
to
On 03.04.2013 13:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>
> Je viens d'écouter la nuit transfigurée ...

C'est d'avant qu'il devienne dérangeant.
La musique martienne commence avec le 2ème quatuor.

--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"

Lionel Tacchini

RVG

unread,
Apr 3, 2013, 2:24:51 PM4/3/13
to
Le 03/04/2013 20:17, Lionel Tacchini a écrit :
> On 03.04.2013 13:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>>
>> Je viens d'écouter la nuit transfigurée ...
>
> C'est d'avant qu'il devienne dérangeant. La musique martienne
> commence avec le 2ème quatuor.
>

La musique sérielle est aujourd'hui avantageusement remplacée par un
générateur fractal.

http://youtu.be/PMlzdlBf6_o

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 3, 2013, 2:28:48 PM4/3/13
to
Le mercredi 3 avril 2013 18:51:26 UTC+2, RVG a écrit :
> Le 03/04/2013 16:39, Julien barma a écrit :
>
> > Le mercredi 3 avril 2013 16:07:30 UTC+2, je trouve toujours des
>
> > perles dans les performances de Cecil Taylor qui puise son
>
> > inspiration dans l'architecture des ponts suspendus américains, qu'il
>
> > considère d'une valeur architecturale égale aux cathédrales
>
> > gothiques. --
>
> >
>
> > Et c'est là, tout le probléme!
>
> >
>
>
>
> Quel problème ?

La valeur.. monsieur La Valeur!

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 3, 2013, 2:29:34 PM4/3/13
to
Le mercredi 3 avril 2013 20:17:30 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> On 03.04.2013 13:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote:
>
> >
>
> > Je viens d'écouter la nuit transfigurée ...
>
>
>
> C'est d'avant qu'il devienne dérangeant.
>
> La musique martienne commence avec le 2ème quatuor.

hummm! je vais attendre alors!

Lionel Tacchini

unread,
Apr 3, 2013, 2:39:35 PM4/3/13
to
Et il faut dire qu'il annonçait clairement la couleur.

--
"Ach Du lieber Augustin, alles ist hin ..."

Lionel Tacchini

Lionel Tacchini

unread,
Apr 3, 2013, 2:56:21 PM4/3/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
Ils veut sans doute dire que sa musique est à la polyphonie
franco-flamande ce que ces ponts suspendus sont aux cathédrales.

--

Lionel Tacchini
"Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."


Message has been deleted

Lionel Tacchini

unread,
Apr 3, 2013, 3:38:42 PM4/3/13
to
Dominique Proscia wrote :

> Fréderic Lordon règle enfin et à ce propos la question de la valeur lors
> d'une conférence au cours de laquelle il fait intervenir, amusante
> coïncidence, la valeur esthétique.
>
> "Frédéric Lordon - Economic value in the light of aesthetic value":
> <http://youtu.be/7YZouR3nfy8>
> (En trois parties d'une dizaine de minutes chacune et en français, en
> dépit du titre)

C'est l'art pour lard ?

RVG

unread,
Apr 3, 2013, 6:06:43 PM4/3/13
to
Interview en anglais de Cecil Taylor:

http://wings.buffalo.edu/epc/authors/funkhouser/ceciltaylor.html

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 1:54:31 AM4/4/13
to
RVG wrote :
> Le 03/04/2013 20:56, Lionel Tacchini a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>>> Le mercredi 3 avril 2013 18:51:26 UTC+2, RVG a écrit :
>>>> Le 03/04/2013 16:39, Julien barma a écrit :
>>>>
>>>>> Le mercredi 3 avril 2013 16:07:30 UTC+2, je trouve toujours des
>>>>> perles dans les performances de Cecil Taylor qui puise son
>>>>> inspiration dans l'architecture des ponts suspendus américains,
>>>>> qu'il considère d'une valeur architecturale égale aux
>>>>> cathédrales gothiques. --
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>> Et c'est là, tout le probléme!
>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Quel problème ?
>>>
>>> La valeur.. monsieur La Valeur!
>>
>> Ils veut sans doute dire que sa musique est à la polyphonie
>> franco-flamande ce que ces ponts suspendus sont aux cathédrales.
>>
>
> Interview en anglais de Cecil Taylor:
>
> http://wings.buffalo.edu/epc/authors/funkhouser/ceciltaylor.html

Ça commence très mal:
"And what most people think of as jazz I don't think that's what it is
at all. As a matter of fact I don't think the word has any meaning at
all"

Traduction: "le mot ne veut pas dire ce que ceux qui l'utilisent lui
font dire [faut le faire, quand même], je pense qu'il veut dire autre
chose. En fait, je ne pense pas qu'il veuille dire quoi que ce soit"

Alors il sait ou il sait pas ?

Bon, on va lire le reste quand même parce que c'est un artiste,
mais normalement, j'arrèterais là.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 2:05:16 AM4/4/13
to
Lionel Tacchini wrote :
Il aime les ponts et en particulier le fait qu'ils ne s'effondrent
pas. C'est un point commun avec les cathédrales.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 2:10:06 AM4/4/13
to
Lionel Tacchini wrote :
Il adore les ponts, regrette beaucoup que les ponts allemands aient
été détruits - moi j'aime bien ma cathédrale, qui n'a pas été détruite
non plus alors que tout le reste était en miettes autour.

Je trouve un peu dommage qu'il ne parle pas des aqueducs romains.
C'est un moderniste, sans doute.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 2:13:24 AM4/4/13
to
Et puis il passe à Elvin Jones. J'aime bien Elvin Jones.
Il reproche aux "fine arts musicians" européens de ne pas danser.
C'est vrai, ça ne danse pas une cathédrale. Mais un pont non plus.
Il m'a un peu perdu, là.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 2:24:21 AM4/4/13
to
C'est un artiste, sans équivoque:
"If somebody wants to publish you, then they'll publish you. It's not
what I'm writing for. I'm writing cause I love to write. "

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 3:38:33 AM4/4/13
to d.pr...@free.fr.invalid
Le mercredi 3 avril 2013 21:30:51 UTC+2, Dominique Proscia a écrit :
> Le 03/04/2013 20:56, Lionel Tacchini a écrit : >> La valeur.. monsieur La Valeur! > > Ils veut sans doute dire que sa musique est à la polyphonie > franco-flamande ce que ces ponts suspendus sont aux cathédrales. Ce genre de syllogisme ne présente d'intérêt que dans la bouche de Pierre Dac. Par ailleurs, le spécimen auquel tu réponds vient de faire la démonstration que ses connaissances en économie, domaine dans lequel il prétend être diplômé, sont de même nature que celles qu'il agite dans le domaine de la musique. C'est dire..."

Exeption pour une petite mouche à merde qui commence à me casser les couilles sérieux ( et en principe il faut pas !)
Mais pourquoi faut il que systématiquement une petite merde prétentieuse a laquelle personne ne réponds, aussi vide et creuse qu'un coup de marteau sur une merde, relance sans arrét la machine à pourrir ce forum.
Le petit Proscia est dans mon panthéon personnel, ( pour des raisons réelles et sérieuses), il ne suscite en moi aucun interet, si ce n'est de le voir de visu, pour voir comment il se prtotége quand il n'a pas ces phrases diaeriques et ennuyeuses.
Un petit mot,à Lionel... ( Remarque SVP, qui fait quoi sur ce forum et qui essaie de pourrir cet agora )


Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 4:33:40 AM4/4/13
to
Le mercredi 3 avril 2013 13:03:28 UTC+2, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
> """Je viens d'écouter la nuit transfigurée, et j'avoue avoir aimé beaucoup! je m'attendais à une suite d'anti-accord, gribouillis sonore, purée dodécaphonique etc , et bien non, j'ai cru entendre Wagner et presque presque presque....Bellini :-) très harmonieux et facile d'écoute, un plaisir quoi... Comme quoi, on part sur des idées, vieux cons à la coupe de cheveux à la Montherlant et on tombe sur des notes qui ruissellent et qui inspirent et qui dessinent, non vraiment j'ai aimé cette nuit!""

Qui sait de quoi est composé la seconde face du vnyle de "la nuit transfigurée",
Variations pour Orchestre ....?
J'ai bien aimé aussi, quoique d'un abord plus compliqué que la nuit... Est-on déja dans le dodécaphonisme cher à Gerard Rinaldi ?

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 4:35:17 AM4/4/13
to d.pr...@free.fr.invalid
Le jeudi 4 avril 2013 09:38:33 UTC+2, Julien barma a écrit :
si ce n'est de le voir de visu,""

et oui le voir de visu...:-)
Message has been deleted

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 5:06:07 AM4/4/13
to
Julien barma wrote :
On y est. Composée en 1926-28 et crées le 2 Décembre 1928 par le
Philharmonique de Berlin sous la direction d'un certain Wilhelm
Furtwängler.

Il me semble avoir vu Assurancetourix traité de dodécaphoniste mais
je ne sais plus si c'était dans une version originale ou dans une
traduction allemande.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 5:08:33 AM4/4/13
to
Dominique Proscia wrote :
> Le 03/04/2013 21:38, Lionel Tacchini a écrit :
>
>> C'est l'art pour lard ?
>
> Venant de quelqu'un qui souvent "quote" comme un cochon...

La sagesse populaire dit qu'il n'y a pas de questions idiotes.
Elle ne se prononce pas sur les réponses.

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 5:34:11 AM4/4/13
to
Julien barma wrote :
Je propose de poursuivre la découverte avec Erwartung, pour mettre
une voix sur cette musique et en saisir plus toute l'expressivité.

Liste des oeuvres copié du Wikipedia allemand:


Quartett (D-Dur) für zwei Violinen, Bratsche und Violoncello (1897)
op. 1 Zwei Gesänge für eine Baritonstimme und Klavier (1898)
op. 2 Vier Lieder für eine Singstimme und Klavier (1899)
op. 3 Sechs Lieder für eine mittlere Singstimme und Klavier
(1899–1903)
op. 4 »Verklärte Nacht« Sextett für 2 Violinen, 2 Violen und 2
Violoncelli (1899)
Gurre-Lieder (1900–1911). Kantate für Soli, Chor und Orchester.
op. 5 Pelleas und Melisande (nach dem Drama von Maurice
Maeterlinck) Symphonische Dichtung für Orchester (1902–1903)
op. 6 Acht Lieder für eine Singstimme und Klavier (1903–1905)
op. 7 Quartett (d-Moll) für 2 Violinen, Viola und Violoncello
(1904–1905)
op. 8 Sechs Orchesterlieder (1903–1905)
op. 9 & op. 9b Kammersymphonie für fünfzehn Soloinstrumente (großes
Orchester) (1906)
op. 10 Zweites Quartett (fis-Moll) für zwei Violinen, Viola,
Violoncello und eine Sopranstimme (1907–1908)
op. 11 Drei Klavierstücke (1909)
op. 12 Zwei Balladen für Gesang und Klavier (1907)
op. 13 Friede auf Erden für gemischten Chor a cappella (1907)
op. 14 Zwei Lieder für Gesang und Klavier (1907–1908)
op. 15 15 Gedichte aus »Das Buch der hängenden Gärten« von Stefan
George für eine Singstimme und Klavier (1908–1909)
op. 16 Fünf Orchesterstücke in der Originalfassung für großes
Orchester (1909, revidiert 1922)
op. 17 »Erwartung« Monodram in einem Akt, Dichtung von Marie
Pappenheim (1909)
Drei Stücke für Kammerensemble (1910)
op. 18 »Die Glückliche Hand« Drama mit Musik (1910–1913)
op. 19 Sechs kleine Klavierstücke (1911)
op. 20 »Herzgewächse« (Maurice Maeterlinck) für hohen Sopran,
Celesta, Harmonium und Harfe (1911)
op. 21 Dreimal sieben Gedichte aus Albert Girauds »Pierrot lunaire«
(1912) (Deutsch von Otto Erich Hartleben) für eine Sprechstimme,
Klavier, Flöte (auch Piccolo), Klarinette (auch Bassklarinette), Geige
(auch Bratsche) und Violoncello
op. 22 Vier Lieder für Gesang und Orchester (1913–1916)
Die Jakobsleiter (1915–22). Oratorium (Fragment)
Die eiserne Brigade (1916). Marsch für Streichquartett und Klavier
op. 23 Fünf Klavierstücke (1920–1923)
op. 24 Serenade für Klarinette, Bassklarinette, Mandoline, Gitarre,
Geige, Bratsche, Violoncell und eine tiefe Männerstimme (4. Satz:
Sonett von Petrarca) (1920–1923)
op. 25 Suite für Klavier (1921–1923)
op. 26 Quintett für Flöte, Oboe, Klarinette, Horn und Fagott
(1923–1924)
op. 27 Vier Stücke für gemischten Chor (1925)
op. 28 Drei Satiren für gemischten Chor (1925–1926)
op. 29 Suite für Kleine Klarinette, Klarinette, Bassklarinette,
Geige, Bratsche, Violoncello und Klavier (1925–1926)
op. 30 Drittes Streichquartett (1927)
op. 31 Variationen für Orchester (1926–1928)
op. 32 »Von heute auf morgen« Oper in einem Akt Libretto: Max
Blonda [Gertrud Schönberg] (1928–1929)
op. 33a & op. 33b Klavierstücke (1929/1931)
op. 34 Begleitungsmusik zu einer Lichtspielscene (Drohende Gefahr,
Angst, Katastrophe) (1929–1930)
op. 35 Sechs Stücke für Männerchor (1929–1930)
Suite im alten Stile (G-Dur) für Streichorchester (1934)
op. 36 Concerto for Violin and Orchestra (1934–1936)
op. 37 Fourth String Quartet (1936)
Moses und Aron (1923–1937). Oper in 3 Akten (Fragment)
op. 38 & op. 38b Kammersymphonie Nr. 2 (in es-Moll) für kleines
Orchester (1906–1939)
op. 39 Kol nidre für Sprecher (Rabbi), gemischten Chor und
Orchester (g-Moll) (1938)
op. 40 Variations on a Recitative for Organ (in D) (1941)
op. 41 Ode to Napoleon Buonaparte (Lord Byron) for String Quartet,
Piano and Reciter (1942)
op. 42 Concerto for Piano and Orchestra (1942)
op. 43a & op. 43b Theme and Variations for Full Band (Orchestra)
(1943)
op. 44 Prelude for Mixed Chorus and Orchestra (zur Genesis Suite,
1945)
op. 45 String Trio (1946)
op. 46 A Survivor from Warsaw for Narrator, Men's Chorus and
Orchestra (1947)
op. 47 Phantasy for Violin with Piano Accompaniment (1949)
op. 48 Drei Lieder für tiefe Stimme (und Klavier) (1933)
op. 49 Drei Volksliedsätze für gemischten Chor a cappella (1948)
op. 50A Dreimal tausend Jahre für gemischten Chor a cappella (1949)
op. 50B Psalm 130 for Mixed Chorus a cappella (six voices) (1950)
op. 50C Moderner Psalm für Sprecher, gemischten Chor und Orchester
(unvollendet) (1950)

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 5:51:19 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 11:34:11 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
""Je propose de poursuivre la découverte avec Erwartung, pour mettre une voix sur cette musique et en saisir plus toute l'expressivité.""

C'est pas trop difficile quand même non ? Faudrait pas que je me claque une oreille à froid hein?
pas trop d'anti-accord? bon pour le moment Schönberg à l'écoute.Je découvre...
Julien

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 5:53:15 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 11:06:07 J'ai bien aimé aussi, quoique d'un abord plus compliqué que la nuit... Est-on > déja dans le dodécaphonisme cher à Gerard Rinaldi ? On y est.

Bé c'est écoutable, au moins audible ( pas pour mon épouse sénégalaise :-)

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 6:09:29 AM4/4/13
to
Julien barma wrote :
La première de 1928 est raportée avoir provoqué "a violent uproar and,
for the most part, abusive reviews. In the six decades since then,
audiences have not been much more cordial, but politeness prevails now
where there once were boos and catcalls".
(text de présentation d'un CD Music & Arts avec un enregistrement
de Rosbaud que j'ai sous la main)

Lionel Tacchini

unread,
Apr 4, 2013, 6:10:12 AM4/4/13
to
Julien barma wrote :
Juste un peu hystérique.

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 4, 2013, 7:20:51 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 12:10:12 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien barma wrote :

>
>
> Juste un peu hystérique.

Bon ça devrait convenir à ma Sénégalaise "tout-couleur" alors!

Noski

unread,
Apr 4, 2013, 8:31:15 AM4/4/13
to
Le 04/04/2013 13:20, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :

> Bon ça devrait convenir à ma Sénégalaise ...

On va finir par le savoir depuis que vous le rabâchez !

Maréchal Nouvoilat.

unread,
Apr 4, 2013, 8:50:27 AM4/4/13
to

"Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de
news:4544602c-49d7-47e6...@googlegroups.com...


>Qui sait de quoi est composé la seconde face du vnyle de "la nuit
>transfigurée",
>Variations pour Orchestre ....?

Si c'est HVK, c'est ça :

http://goingthruvinyl.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/09/Schoenberg.jpg

alors que sur la réédition CD, il s'agit de Pelleas et Melisande.

http://store.universal-music.co.uk/content/ebiz/universalmusic/invt/7./j./V./0028945772127/0028945772127_medium.jpg

Les "Variations op. 31" peuvent se trouver sur un autre
HVK avec Webern et Berg en bonus.

http://static.qobuz.com/images/jaquettes/0002/0002894577602_600.jpg

"An appeaser is one who feeds a crocodile,
hoping it will eat him last."

Winston Churchill

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 10:10:34 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 14:31:15 UTC+2, Noski a écrit :
> Le 04/04/2013 13:20, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit : > Bon ça devrait convenir à ma Sénégalaise ... On va finir par le savoir depuis que vous le rabâchez !

C'est bizarre, ces interventions de "contributeurs" qui ne contribuent en rien sur le forum, qui n'indiquent pas, un semblant d'esquisse de discussion sur la Musique, qui ne font part de rien ni de personne, et qui n'autorisent rien à l'autre, bien à l'abri derriére un faux nez!
En vérité, en vérité, je vous le dis, il me faudra beaucoup de patience pour ne pas anéantir,ces extraits de personnage.

On pourrait remplacer par Chimay bleu ce qui suit, et autant de fois, mais nosky ou qui que soit se planquant derriére ce pseudo, en a eut garde!

épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise

épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise

Julien barma

unread,
Apr 4, 2013, 10:11:53 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 14:50:27 UTC+2, Marechal Nouvoilat a écrit :
> "Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:4544602c-49d7-47e6...@googlegroups.com... >Qui sait de quoi est composé la seconde face du vnyle de "la nuit >transfigurée", >Variations pour Orchestre ....?

Ce sont les variations pour orchestre ok..

CTessier

unread,
Apr 4, 2013, 10:17:03 AM4/4/13
to
Désolé de devoir te contredire, mais les ponts suspendus américains
peuvent s'effondrer. Je me rappelle d'avoir vu il y a bien des années
un documentaire concernant un pont suspendu conçu
pour résisiter à des bourasques de plus de 120 km/h qui s'est
effondré sous l'effet d'un petit vent de 20-40 km/h. C'était très
impressionnant.

Christian

CTessier

unread,
Apr 4, 2013, 10:18:15 AM4/4/13
to
Que fais-tu du Pont d'Avignon? On y danse bien en rond, non?

Christian

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 4, 2013, 11:30:36 AM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 16:18:15 UTC+2, C ..."
>
>
>
> Que fais-tu du Pont d'Avignon? On y danse bien en rond, non?
>
>
>
> Christian

et celui de Millau, un chef-d'oeuvre..
Message has been deleted

nobody

unread,
Apr 4, 2013, 1:17:42 PM4/4/13
to

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de
news:0320cf04-532f-4935...@googlegroups.com...
D� � la fois par l'achitecte Norman Foster
www.fosterandpartners.com
et au bureau d'ing�nieurs Greisch
www.greisch.com

MA

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 4, 2013, 1:19:25 PM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 19:17:42 UTC+2, nobody a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
>
> dans le message de
>
> news:0320cf04-532f-4935...@googlegroups.com...
>
> > Le jeudi 4 avril 2013 16:18:15 UTC+2, C ..."
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> >>
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> >> Que fais-tu du Pont d'Avignon? On y danse bien en rond, non?
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> >>
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> >>
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>
> >> Christian
>
> >
>
> > et celui de Millau, un chef-d'oeuvre..
>
>
>
> D� � la fois par l'achitecte Norman Foster
>
> www.fosterandpartners.com
>
> et au bureau d'ing�nieurs Greisch
>
> www.greisch.com
>
>
>
> MA

Magnifique réalisation en tout cas !

Jean Toulet

unread,
Apr 4, 2013, 2:40:16 PM4/4/13
to

"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
dans le message de news:
eeebd3da-6e84-4238...@googlegroups.com...

Je viens d'écouter la nuit transfigurée, et j'avoue avoir aimé beaucoup! je
m'attendais à une suite d'anti-accord, gribouillis sonore, purée
dodécaphonique etc , et bien non, j'ai cru entendre Wagner et presque
presque presque....Bellini :-) très harmonieux et facile d'écoute, un
plaisir quoi...
Comme quoi, on part sur des idées, vieux cons à la coupe de cheveux à la
Montherlant et on tombe sur des notes qui ruissellent et qui inspirent et
qui dessinent, non vraiment j'ai aimé cette nuit!

-------------------------------------------------------------

Pour compléter cette période pré-atonale de Schönberg, il te reste à écouter
les Gurre-lieder.

C'est immense, parfois lourd mais, à de nombreuses reprises, ça frise la
grandeur et la beauté.

Jazzmicalement,

Jean Toulet - JeNeMeGurrePasSurCeCoup


Jean Toulet

unread,
Apr 4, 2013, 2:42:10 PM4/4/13
to

"Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
9410977e-9d88-4896...@googlegroups.com...

épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise

--------------------- Bien qu'on soit en noir et blanc, tu devrais ajouter
Toucouleur après sénégalaise.

Jazzmicalement,

Jean Toulet - CaFaitPlusBariolé


Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 4, 2013, 3:37:01 PM4/4/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 20:42:10 UTC+2, Jean Toulet a écrit :
> "Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
>
> 9410977e-9d88-4896...@googlegroups.com...
>
>
>
> épouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaiseépouse sénégalaise
>
>
>
> --------------------- Bien qu'on soit en noir et blanc, tu devrais ajouter
>
> Toucouleur après sénégalaise.

Elle y tient,à son ethnie, par contre la musique faut que ce soit binaire sinon elle décroche! comme quoi hein?

Maréchal Nouvoilat.

unread,
Apr 4, 2013, 4:20:36 PM4/4/13
to

"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de
news:mn.24227dd41...@free.fr...
> Ce cher mammif�re du nom de Mar�chal Nouvoilat. nous susurrait, le jeudi
> 04/04/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <kjjsve$2q5$1...@speranza.aioe.org>, les doux
> m�lismes suivants :
>
>> Si c'est HVK, c'est �a :
>
> Ces interpr�tations de l'�cole de Vienne par K. M'ont toujours paru
> infiniment surestim�es...

H�las pour Vous, elles figurent g�n�ralement parmi
les versions de r�f�rence, mais rien n'emp�che
d'�couter Boulez ou Chailly si on a du temps libre.

--

Paul-Olivier Margail

unread,
Apr 4, 2013, 8:06:46 PM4/4/13
to
Jean Toulet :
> (...)
> Pour compléter cette période pré-atonale de Schönberg,
> il te reste à écouter les Gurre-lieder.
>
> C'est immense, parfois lourd mais, à de nombreuses reprises,
> ça frise la grandeur et la beauté.

À propos, on peut noter la longueur exceptionnelle du temps de
composition et d'orchestration : de fin 1900 à mars 1911. Voici les 2
raisons : d'abord, alors qu'il était prêt en avril 1901, Schönberg a dû
attendre la livraison (août 1901) du papier à musique spécial de 48
portées pour faire tenir la totalité des intervenants (je donne ci-après
les compositions du chant et de l'orchestre, ça laisse rêveur). Ensuite,
il a dû interrompre son travail de composition parce qu'il n'avait pas
un rond. En décembre 1901 il a accepté d'entrer au Buntes Theater de
Berlin en tant que chef d'orchestre arrangeur. On lui doit à ce titre
l'instrumentation de 6 000 pages d'opérettes. C'est en 1910 seulement
que Richard Strauss lui donne le coup de main décisif en lui faisant
attribuer 1/la Bourse Franz Liszt et 2/le poste de prof de composition
au conservatoire Stern de Berlin. Un an après, les Gurre-Lieder étaient
fin prêts.

Chanteurs :
1 soprano
1 mezzo-soprano
2 ténors
1 basse
1 récitant
3 choeurs d'hommes à 4 voix chaque
1 double choeur mixte à 8 voix

Orchestre :
4 piccolos
4 grandes flûtes
8 hautbois
2 cors anglais
3 clarinettes en mib
2 clarinettes basses
3 bassons
2 contrebassons
10 cors
4 Wagner-Tuben
6 trompettes
1 trompette basse
1 trombone alto
4 trombones
1 trombone basse
1 contrebasse
1 tuba contrebasse
6 timbales
1 grosse caisse
2 cymbales
1 triangle
1 glockenspiel
1 caisse claire
1 tambour
1 xylophone
1 tam-tam
1 célesta
4 harpes
1 fouet
- quelques cordes
- quelques chaînes de fer

Pierre Boulez se demandait "à quel genre rattacher de cette partition
gigantesque qui est une sorte d'exaspération d'un romantisme finissant
en baroque flamboyant : symphonie vocale comme la 8è de Mahler ?
Symphonie de Lieder, comme das Lied von der Erde ? Symphonie dramatique
ou oratorio ?"

Alban Berg, quant à lui, démontrait que la structure musicale
s'inscrivait dans la continuité et l'extension des techniques de
composition depuis Beethoven.

--
P-Ol

Lionel Tacchini

unread,
Apr 5, 2013, 1:14:57 AM4/5/13
to
Paul-Olivier Margail wrote :
> En décembre 1901 il a accepté d'entrer au Buntes Theater de
> Berlin en tant que chef d'orchestre arrangeur. On lui doit à ce titre
> l'instrumentation de 6 000 pages d'opérettes.

Il en est devenu dodécaphone.

Julien barma

unread,
Apr 5, 2013, 3:00:50 AM4/5/13
to
Le vendredi 5 avril 2013 01:05:49 UTC+2, Paul-Olivier Margail a écrit :
> les Gurre-Lieder étaient fin prêts. Chanteurs : 1 soprano 1 mezzo-soprano 2 ténors 1 basse 1 récitant 3 choeurs d'hommes à 4 voix chaque 1 double choeur mixte à 8 voix Orchestre : 4 piccolos 4 grandes flûtes 8 hautbois 2 cors anglais 3 clarinettes en mib 2 clarinettes basses 3 bassons 2 contrebassons 10 cors 4 Wagner-Tuben 6 trompettes 1 trompette basse 1 trombone alto 4 trombones 1 trombone basse 1 contrebasse 1 tuba contrebasse 6 timbales 1 grosse caisse 2 cymbales 1 triangle 1 glockenspiel 1 caisse claire 1 tambour 1 xylophone 1 tam-tam 1 célesta 4 harpes 1 fouet - quelques cordes - quelques chaînes de fer "

Je fais erreur ou/mais je ne vois pas de violon!

Julien barma

unread,
Apr 5, 2013, 3:02:37 AM4/5/13
to
Le jeudi 4 avril 2013 20:40:16 UTC+2, Jean Toulet a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news: eeebd3da-6e84-4238...@googlegroups.com... Je viens d'écouter la nuit transfigurée, et j'avoue avoir aimé beaucoup! je m'attendais à une suite d'anti-accord, gribouillis sonore, purée dodécaphonique etc , et bien non, j'ai cru entendre Wagner et presque presque presque....Bellini :-) très harmonieux et facile d'écoute, un plaisir quoi... Comme quoi, on part sur des idées, vieux cons à la coupe de cheveux à la Montherlant et on tombe sur des notes qui ruissellent et qui inspirent et qui dessinent, non vraiment j'ai aimé cette nuit! ------------------------------------------------------------- Pour compléter cette période pré-atonale de Schönberg, il te reste à écouter les Gurre-lieder. C'est immense, parfois lourd mais, à de nombreuses reprises, ça frise la grandeur et la beauté. Jazzmicalement, Jean Toulet - JeNeMeGurrePasSurCeCoup

Quelle interprétation please? ( disponible)
merci
Julien

Julien barma

unread,
Apr 5, 2013, 3:05:31 AM4/5/13
to
Le vendredi ------------------------------------------------------------- Pour compléter cette période pré-atonale de Schönberg, il te reste à écouter les Gurre-lieder. C'est immense, parfois lourd mais, à de nombreuses reprises, ça frise la grandeur et la beauté. Jazzmicalement, Jean Toulet - JeNeMeGurrePasSurCeCoup

Quelle interprétation please? ( disponible) merci Julien

l'Orchestre symphonique de Boston dirigé par Seiji Ozawa avec Jessye Norman, Tatiana Troyanos
Celle-là peut être ?

Lionel Tacchini

unread,
Apr 5, 2013, 4:02:32 AM4/5/13
to
Julien barma wrote :
Celle-ci, parce qu'elle répond aussi à la question pour un bon
paquet du reste :

Pierre Boulez conducts Schoenberg, 11 CD, 23€
http://tinyurl.com/cghm6we

Quatuors: Quatuor LaSalle (Brilliant, 4CD + Berg & Webern)
http://tinyurl.com/d74rzku
10 € d'occasion port compris

Julien barma

unread,
Apr 5, 2013, 4:27:22 AM4/5/13
to
disponible) merci Julien > > l'Orchestre symphonique de Boston dirigé par Seiji Ozawa avec Jessye Norman, > Tatiana Troyanos Celle-là peut être ? Celle-ci, parce qu'elle répond aussi à la question pour un bon paquet du reste : Pierre Boulez conducts Schoenberg, 11 CD, 23€ http

oui mais il faut se "fader" toute la partie atonale je pense avec ce corpus.
et je me suis fait un serment/... j'écouterais Boulez quand il consentira à diriger...Bellini !

Lionel Tacchini

unread,
Apr 5, 2013, 5:44:04 AM4/5/13
to
Julien barma wrote :
> disponible) merci Julien > > l'Orchestre symphonique de Boston dirigé par
> Seiji Ozawa avec Jessye Norman, > Tatiana Troyanos Celle-là peut être ?
> Celle-ci, parce qu'elle répond aussi à la question pour un bon paquet du
> reste : Pierre Boulez conducts Schoenberg, 11 CD, 23€ http
>
> oui mais il faut se "fader" toute la partie atonale je pense avec ce corpus.

Il ne le faut pas. C'est comme une encyclopédie que l'on lit à la
demande.

> et je me suis fait un serment/... j'écouterais Boulez quand il consentira à
> diriger...Bellini !

Curieuse décision que de se priver de quelque chose en raison des actes
d'un autre.

Julien barma

unread,
Apr 5, 2013, 7:31:27 AM4/5/13
to
Le vendredi 5 avril 2013 11:44:04 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
Curieuse décision que de se priver de quelque chose en raison des actes d'un autre. -- Lionel Tacchini "Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."

Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!
Mais une envie c'est comme cela, ça ne s'explique pas!
julien

Alain Naigeon

unread,
Apr 5, 2013, 12:25:41 PM4/5/13
to
"Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
fa27fe4f-c8df-43c0...@googlegroups.com...
Le vendredi 5 avril 2013 11:44:04 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
Curieuse décision que de se priver de quelque chose en raison des actes
d'un autre. -- Lionel Tacchini "Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin
..."

Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!

Surtout sans demander son avis à Bellini !

--

Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon

Lionel Tacchini

unread,
Apr 5, 2013, 12:33:19 PM4/5/13
to
Alain Naigeon wrote :
> Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!
>
> Surtout sans demander son avis à Bellini !

C'est là que ça coince.

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 5, 2013, 12:49:30 PM4/5/13
to
Le vendredi 5 avril 2013 18:25:41 UTC+2, Alain Naigeon a écrit :
> "Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
>
> fa27fe4f-c8df-43c0...@googlegroups.com...
>
> Le vendredi 5 avril 2013 11:44:04 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>
> Curieuse décision que de se priver de quelque chose en raison des actes
>
> d'un autre. -- Lionel Tacchini "Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin
>
> ..."
>
>
>
> Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!
>
>
>
> Surtout sans demander son avis à Bellini !

parce que crois que devant Boulez on puisse donner son avis?

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 5, 2013, 12:52:00 PM4/5/13
to
Le vendredi 5 avril 2013 18:33:19 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Alain Naigeon wrote :
>
> > Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!
>
> >
>
> > Surtout sans demander son avis à Bellini !
>
>
>
> C'est là que ça coince.

Bah Stravinsky dirigeant Stravinsky ( et plutôt bien contrairement à une idée reçue) se demandait-il son avis?

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 5, 2013, 12:52:42 PM4/5/13
to
Le vendredi 5 avril 2013 18:49:30 UTC+2, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
> Le vendredi 5 avril 2013 18:25:41 UTC+2, Alain Naigeon a écrit :
>
> > "Julien barma" <az...@adapei83.fr> a écrit dans le message de news:
>
> >
>
> > fa27fe4f-c8df-43c0...@googlegroups.com...
>
> >
>
> > Le vendredi 5 avril 2013 11:44:04 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>
> >
>
> > Curieuse décision que de se priver de quelque chose en raison des actes
>
> >
>
> > d'un autre. -- Lionel Tacchini "Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin
>
> >
>
> > ..."
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Non curieuse envie que de vouloir entendre Boulez diriger Bellini!
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Surtout sans demander son avis à Bellini !
>
>
>
> parce que crois-TU que devant Boulez on puisse donner son avis?

RVG

unread,
Apr 6, 2013, 6:51:38 AM4/6/13
to
Plus j'écoute Boulez et plus j'apprécie Britten.

--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 6, 2013, 6:58:31 AM4/6/13
to
Le samedi 6 avril 2013 12:51:38 UTC+2, RVG a écrit :
> Le 05/04/2013 10:02, Lionel Tacchini a écrit :
>
> > Julien barma wrote :
>
> >> Le vendredi
>
> >> ------------------------------------------------------------- Pour
>
> >> compléter cette période pré-atonale de Schönberg, il te reste à
>
> >> écouter les Gurre-lieder. C'est immense, parfois lourd mais, à de
>
> >> nombreuses reprises, ça frise la grandeur et la beauté.
>
> >> Jazzmicalement, Jean Toulet - JeNeMeGurrePasSurCeCoup Quelle
>
> >> interprétation please? ( disponible) merci Julien
>
> >>
>
> >> l'Orchestre symphonique de Boston dirigé par Seiji Ozawa avec
>
> >> Jessye Norman, Tatiana Troyanos Celle-là peut être ?
>
> >
>
> > Celle-ci, parce qu'elle répond aussi à la question pour un bon paquet
>
> > du reste :
>
> >
>
> > Pierre Boulez conducts Schoenberg, 11 CD, 23€
>
> > http://tinyurl.com/cghm6we
>
> >
>
> > Quatuors: Quatuor LaSalle (Brilliant, 4CD + Berg & Webern)
>
> > http://tinyurl.com/d74rzku 10 € d'occasion port compris
>
> >
>
>
>
> Plus j'écoute Boulez et plus j'apprécie Britten.


Mais Boulez conducteur ou compositeur?
Boulez m'a fait découvrir Wagner...

Lionel Tacchini

unread,
Apr 6, 2013, 7:10:19 AM4/6/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> Mais Boulez conducteur ou compositeur?
> Boulez m'a fait dᅵcouvrir Wagner...

C'est vrai qu'avant qu'il le dirige, on en parlait peu ...

Julien "Rocco Siffredi" Barma

unread,
Apr 6, 2013, 7:55:27 AM4/6/13
to
Le samedi 6 avril 2013 13:10:19 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> > Mais Boulez conducteur ou compositeur?
>
> > Boulez m'a fait dᅵcouvrir Wagner...
>
>
>
> C'est vrai qu'avant qu'il le dirige, on en parlait peu ...


et? je ne saisis toujours pas mieux ce que tu dis... par énigme, par sophisme, par analogie etc etc.

Je ne "DIS" pas que Wagner n'était pas connu avant lui, Je dis qu'il me l'a fait DECOUVRIR!! Puis-je espérer que tu vois la nuance?

Aurais-tu réellement et d'une manière constituée un réel problème avec ce que dis l'autre, en le réduisant toujours et encore, à un élément de polémique, dans un processus d'opposition casi pubère de type adolescent.( probléme symbolique de loi ???

Dans ce forum, ce que j'attends, c'est que suite à mon dire, on puisse m'indiquer en quoi est remarquable (ou pas) la direction de Boulez
J'ai trouvé Boulez, très peu emphatique dans ses menées, et ce coté grandiose ( grandiloquent ?) de Wagner ne m'est pas apparu.
Il y a sur ce forum de grand connaisseur de l'oeuvre de Wagner pour engager une discussion au delà de ta remarque.

Paul-Olivier Margail

unread,
Apr 6, 2013, 7:42:56 PM4/6/13
to
RVG :
> (...)
> Plus j'écoute Boulez et plus j'apprécie Britten.

Dans Peter Grimes, le duo entre Grimes et Ellen a été écrit dans 2
tonalités : fa mineur et ses 4 bémols pour Peter; mi Majeur et ses 4
dièses pour Ellen. Là, déjà, j'ai des montées de lait. L'enharmonique la
bémol/sol dièse fait le lien entre les 2 tonalités superposées dixit
Britten. Là, ça me le fait cailler, le lait.

--
P-Ol
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