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Consonant vs dissonnant
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Jean Toulet
Feb 1, 2013, 12:27:40 PM2/1/13
to
Bonjour à toutes et à tous
Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de gens
(mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
Jazzmicalement
Jean Toulet - KaToutKompris
Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de gens
(mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
Jazzmicalement
Jean Toulet - KaToutKompris
Olivier Miakinen
Feb 1, 2013, 12:42:20 PM2/1/13
to
Bonjour,
Le 01/02/2013 18:27, Jean Toulet a écrit :
>
> Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de gens
> (mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
>
> http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
Merci, mais ce n'est pas vraiment une révélation. :-)
Le 01/02/2013 18:27, Jean Toulet a écrit :
>
> Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de gens
> (mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
>
> http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
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RVG
Feb 1, 2013, 1:02:16 PM2/1/13
to
Le 01/02/2013 18:27, Jean Toulet a écrit :
> Bonjour à toutes et à tous
>
> Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de
> gens (mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
>
> http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
>
Bôf*3. En fait les gens sont gavés dès la naissance de merdasse
>
> Voici un petit article qui peut aider à comprendre pourquoi peu de
> gens (mélomanes compris) apprécient la musique "moderne":
>
> http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
>
commerciale et n'ont aucun sens musical, étouffé dans l’œuf.
Quand on n'écoute que de la techno et du rap commercial (et les musiques
détournées par les pubs, souvent de bonne qualité mais coupées
sauvagement et détournées de leur sens premier) on éprouve forcément une
sensation désagréable devant tout ce qui tourne sur autre chose que du
I-IV-V.
L'article est nul: Schoenberg n'a pas inventé la musique dissonante mais
la musique atonale structurée ou dodécaphonisme. Liszt, Bruckner, Wagner
et Debussy étaient déjà allés très loin dans l'exploration des
empilements harmoniques archi-tendus, il ne restait plus qu'à trouver
une méthode pour en systématiser des règles de composition, ce que
Schoenberg a fait avec la méthode sérielle.
Là aussi le plébéien inculte n'y verra qu'une "musique à lire" sans
intérêt acoustique pour son oreille de gueux embourgeoisé.
Là où c'est drôle, comme l'a remarqué Ligety, c'est que les mêmes se
sont extasiés sur Monk et Evans qui avaient poussé l'atonalisme dans ses
retranchements avec la même rigueur - là différence étant qu'un rythme
swing permet d'encaisser les dissonances et de jouer par le rythme une
sorte de coussin harmonique déjà remarqué dans le Blues (harmonie
majeure et mélodie mineure posées ensemble sur un rythme balancé).
Quant à prétendre que l'usage des dissonances est "moderne", j'invite à
aller écouter un office dans une église orthodoxe géorgienne, une des
plus anciennes (5è siècle) et sans influences européennes (ni latine ni
byzantine).
Ça fait souvent grésiller les plombages du fond.
Par exemple: http://youtu.be/fDgNVoIwGsc
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
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Alain Naigeon
Feb 1, 2013, 3:23:26 PM2/1/13
to
L'usage de la dissonnance est peut-être vieux comme le monde,
et en tout cas attesté depuis le moyen-âge. Si l'on entend par
dissonnance un assemblage de sons qui n'ont pas entre eux de
rapports harmoniques (au sens physique).
Cependant elle a été utilisée de façon dialectique, c'est à dire
en opposition avec la consonnance, selon le principe :
- préparer une tension ;
- la faire entendre ;
- la résoudre.
C'est en particulier le cas dans les cadences, où l'alternance
est plus rapide et plus violente, afin de créer, par contraste,
un sentiment d'apaisement plus marqué (principe du marteau
chinois).
Selon ce principe une musique perpétuellement dissonnante
n'a donc pas plus de sens qu'une musique perpétuellement
consonnante.
Cependant le schéma précédent suppose, en partie, un acquis
culturel chez l'auditeur, puisque le sentiment de résolution lui
apporte la réponse à une attente induite par les séquences
semblables qu'il a déjà entendues (dans un style donné).
L'habitude venant, fut ressenti le besoin d'ajouter un peu de
sel à des choses trop entendues, d'où l'apparition d'accords
de 4 sons, d'abord bien spécifiques et préparés, par la suite
amenés de façon plus libre, puis accords encore plus riches
et / ou plus tendus, etc.
Mais toujours ce principe tension->détente.
Remarquons qu'à l'inverse ceux qui prétendent ignorer
totalement le rôle de la série harmonique font une impasse
peu soutenable, car les intervalles d'octave, quinte, tierce,
et septième furent historiquement acceptés dans l'ordre
même de leur place dans cette série !
Ce qui me dérange dans la musique dite "contemporaine"
(comme toutes les musiques l'ont été en leur temps), ce n'est
pas cette évolution de ce qui est considéré comme consonnant.
En effet, dans un cadre admettant des consonnances elle-même
plus "salées", il reste possible de les faire entendre comme un
apaisement de tension, pour peu que ce qui les précède soit
encore plus violent.
Ce qui me dérange, c'est ce que je perçois comme un évitement
délibéré de tout apaisement ; on a souvent l'impression que ces
gens considèrement toute consonnance comme une obscénité
(ce qui fut d'ailleurs théorisé par les plus extrêmes).
A partir du moment où tout est "permis", il n'y a plus moyen
de repérer un noyau de choses "interdites", c'est à dire promises
à se mouvoir vers du permis ; d'où une déconstruction de cette
alternance tension-détente qui, pour moi, est au centre de tout
intérêt musical.
(et d'un film, d'un bouquin... bref cela paraît lié au fonctionnement
de l'humain... et le fait est que cette musique sonne inhumaine ;
comment, d'ailleurs, ne pas relier cette impression avec des titres
du genre "marteau sans maître", "explosante fixe", et autres
expresssions glaciales qui, hélas, annoncent vraiment la couleur
du contenu).
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
et en tout cas attesté depuis le moyen-âge. Si l'on entend par
dissonnance un assemblage de sons qui n'ont pas entre eux de
rapports harmoniques (au sens physique).
Cependant elle a été utilisée de façon dialectique, c'est à dire
en opposition avec la consonnance, selon le principe :
- préparer une tension ;
- la faire entendre ;
- la résoudre.
C'est en particulier le cas dans les cadences, où l'alternance
est plus rapide et plus violente, afin de créer, par contraste,
un sentiment d'apaisement plus marqué (principe du marteau
chinois).
Selon ce principe une musique perpétuellement dissonnante
n'a donc pas plus de sens qu'une musique perpétuellement
consonnante.
Cependant le schéma précédent suppose, en partie, un acquis
culturel chez l'auditeur, puisque le sentiment de résolution lui
apporte la réponse à une attente induite par les séquences
semblables qu'il a déjà entendues (dans un style donné).
L'habitude venant, fut ressenti le besoin d'ajouter un peu de
sel à des choses trop entendues, d'où l'apparition d'accords
de 4 sons, d'abord bien spécifiques et préparés, par la suite
amenés de façon plus libre, puis accords encore plus riches
et / ou plus tendus, etc.
Mais toujours ce principe tension->détente.
Remarquons qu'à l'inverse ceux qui prétendent ignorer
totalement le rôle de la série harmonique font une impasse
peu soutenable, car les intervalles d'octave, quinte, tierce,
et septième furent historiquement acceptés dans l'ordre
même de leur place dans cette série !
Ce qui me dérange dans la musique dite "contemporaine"
(comme toutes les musiques l'ont été en leur temps), ce n'est
pas cette évolution de ce qui est considéré comme consonnant.
En effet, dans un cadre admettant des consonnances elle-même
plus "salées", il reste possible de les faire entendre comme un
apaisement de tension, pour peu que ce qui les précède soit
encore plus violent.
Ce qui me dérange, c'est ce que je perçois comme un évitement
délibéré de tout apaisement ; on a souvent l'impression que ces
gens considèrement toute consonnance comme une obscénité
(ce qui fut d'ailleurs théorisé par les plus extrêmes).
A partir du moment où tout est "permis", il n'y a plus moyen
de repérer un noyau de choses "interdites", c'est à dire promises
à se mouvoir vers du permis ; d'où une déconstruction de cette
alternance tension-détente qui, pour moi, est au centre de tout
intérêt musical.
(et d'un film, d'un bouquin... bref cela paraît lié au fonctionnement
de l'humain... et le fait est que cette musique sonne inhumaine ;
comment, d'ailleurs, ne pas relier cette impression avec des titres
du genre "marteau sans maître", "explosante fixe", et autres
expresssions glaciales qui, hélas, annoncent vraiment la couleur
du contenu).
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Message has been deleted
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 2, 2013, 5:23:44 AM2/2/13
to
Le vendredi 1 fé (harmonie
"là différence étant qu'un rythme
swing permet d'encaisser les dissonances et de jouer par le rythme une
sorte de coussin harmonique déjà remarqué dans le Blues "
Blues ! voila une forme musicale dont l'essence même échappe à ta perception
bon on se calme , julien , tu parles à plus âgés que toi ;
julien
>
" " En fait les gens sont gavés dès la naissance de merdasse
commerciale et n'ont aucun sens musical Là aussi le plébéien inculte n'y verra qu'une "musique à lire" sans
" " En fait les gens sont gavés dès la naissance de merdasse
intérêt acoustique pour son oreille de gueux embourgeoisé.""
Bien entendu toi, tu n'appartiens à ces catégories hein ? lorsque on à l'honneur d'écouter tes compositions, on sent une volonté expérimentale très forte! et à aucun moment on aurait le sentiment de quelque chose de sucré, de bien propre , de bien convenu, d'un brin "fadasse", non non certes...
"là différence étant qu'un rythme
swing permet d'encaisser les dissonances et de jouer par le rythme une
sorte de coussin harmonique déjà remarqué dans le Blues "
bon on se calme , julien , tu parles à plus âgés que toi ;
julien
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 2, 2013, 5:33:01 AM2/2/13
to
Le samedi 2 février 2013 00:19:25 UTC+1, Eric Demeester a écrit :
> dans (in) fr.rec.arts.musique.classique, "Jean Toulet"
>
> <jtou...@free.fr> ecrivait (wrote) :
>
>
>
> > http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
>
>
>
> Ça se confirme, Beyoncé est fort jolie dans le genre fade et n'a aucun
>
> sens du rythme :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=qGDH18R7GfA
>
>
>
> En plus, on me souffle dans l'oreillette qu'elle semble avoir
>
> triché :
>
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=C6sfGS7AVSQ&NR=1
>
>
>
> et il se confirme que les américains parlent du nez.
>
>
>
> À part ça, je sais faire la différence entre un accord et un couac,
>
> j'aime pas la musique dissonante et j'assume.
bé pas de problème , Jean Toulet ignore environ 45667 compositeurs partant du 17 siècle au 19 siècle , et il assume hein ?
Demande lui si cela l’empêche de vivre, de na pas aimer Purcell, Handel, Bach, Wagner, Mozart, Brahms, Bruckner, Couperin, Haydn, Mascagni, Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
JULIEN
> dans (in) fr.rec.arts.musique.classique, "Jean Toulet"
>
> <jtou...@free.fr> ecrivait (wrote) :
>
>
>
> > http://www.slate.fr/lien/54863/musique-son-faux-juste-inne-acquis
>
>
>
> Ça se confirme, Beyoncé est fort jolie dans le genre fade et n'a aucun
>
> sens du rythme :
>
> http://www.youtube.com/watch?v=qGDH18R7GfA
>
>
>
> En plus, on me souffle dans l'oreillette qu'elle semble avoir
>
> triché :
>
> http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=C6sfGS7AVSQ&NR=1
>
>
>
> et il se confirme que les américains parlent du nez.
>
>
>
> À part ça, je sais faire la différence entre un accord et un couac,
>
> j'aime pas la musique dissonante et j'assume.
bé pas de problème , Jean Toulet ignore environ 45667 compositeurs partant du 17 siècle au 19 siècle , et il assume hein ?
Demande lui si cela l’empêche de vivre, de na pas aimer Purcell, Handel, Bach, Wagner, Mozart, Brahms, Bruckner, Couperin, Haydn, Mascagni, Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
JULIEN
Jean Toulet
Feb 2, 2013, 7:48:22 AM2/2/13
to
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans
b� pas de probl�me , Jean Toulet ignore environ 45667 compositeurs partant
du 17 si�cle au 19 si�cle , et il assume hein ?
Demande lui si cela l�emp�che de vivre, de na pas aimer Purcell, Handel,
Bach, Wagner, Mozart, Brahms, Bruckner, Couperin, Haydn, Mascagni,
Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
-----------------------------------------
Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
Ce n'est pas que je ne les aime pas, c'est plut�t que le temps m'est compt�
(comme � nous tous, hein...) et que je pr�f�re l'utiliser � l'aventure de la
musique moderne plut�t qu'aux chefs d'oeuvre musicaux qui appartiennent �
l'histoire et dont on nous rebat un peu trop les oreilles...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - MaisCeN'EstQueMonAvis
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 2, 2013, 10:59:10 AM2/2/13
to
Le samedi 2 février 2013 13:48:22 UTC+1, Jean Toulet a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
>
> dans
>
>
>
> bé pas de problème , Jean Toulet ignore environ 45667 compositeurs partant
>
> du 17 siècle au 19 siècle , et il assume hein ?
>
> Demande lui si cela l’empêche de vivre, de na pas aimer Purcell, Handel,
c'est plutôt que le temps m'est compté
>
> (comme à nous tous, hein...) et que je préfère l'utiliser à l'aventure de la
>
> musique moderne
à l'aventure? ne confondrais tu pas Xenakis et Indiana Jones..
"plutôt qu'aux chefs d'oeuvre musicaux qui appartiennent à
> l'histoire et dont on nous rebat un peu trop les oreilles..."
L'histoire... elle est là, mais le dodécaphonisme ou autre dictature sérielle ( oui je mesure mes mots, il en était du sériel comme du Lacanisme ) sont aussi entré dans l'histoire , et ont vite transformé cela en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a celle que je comprends et aime et celle que je réserve à d'autres états que le mien quand j'écoute. Je continue à crier bien fort que Boulez m'emmerde, en dépit du fait que je reconnaisse que la création ne peut passer que par une recherche continu sur la forme.
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
>
> dans
>
>
>
> bé pas de problème , Jean Toulet ignore environ 45667 compositeurs partant
>
> du 17 siècle au 19 siècle , et il assume hein ?
>
> Demande lui si cela l’empêche de vivre, de na pas aimer Purcell, Handel,
>
> Bach, Wagner, Mozart, Brahms, Bruckner, Couperin, Haydn, Mascagni,
>
> Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
>
>
>
> -----------------------------------------
>
>
>
> Ce n'est pas que je ne les aime pas,
Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te rester comme temps , tu le passe à écouter des pénibles !
> Bach, Wagner, Mozart, Brahms, Bruckner, Couperin, Haydn, Mascagni,
>
> Liszt,Rossini,Schumann, Tchaikovsky, Strauss , Telemann etc etc etc
>
>
>
> -----------------------------------------
>
>
>
> Ce n'est pas que je ne les aime pas,
c'est plutôt que le temps m'est compté
>
> (comme à nous tous, hein...) et que je préfère l'utiliser à l'aventure de la
>
> musique moderne
à l'aventure? ne confondrais tu pas Xenakis et Indiana Jones..
"plutôt qu'aux chefs d'oeuvre musicaux qui appartiennent à
> l'histoire et dont on nous rebat un peu trop les oreilles..."
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 2, 2013, 11:02:40 AM2/2/13
to
Le samedi 2 février 2013 13:48:22 UTC+1, Jean Toulet a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
> et que je préfère l'utiliser à l'aventure de la
>
> musique moderne plutôt qu'aux chefs d'oeuvre musicaux qui appartiennent à
>
> l'histoire et dont on nous rebat un peu trop les oreilles...
On t'a rebattu les oreilles avec Monteverdi, Dowland, Meyerbeer, Donizetti,Purcell,Pergolese voire!
> l'histoire et dont on nous rebat un peu trop les oreilles...
Bebert
Feb 2, 2013, 12:11:53 PM2/2/13
to
Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
rester comme temps , tu le passe � �couter des p�nibles !
L'histoire... elle est l�, mais le dod�caphonisme ou autre dictature
s�rielle ( oui je mesure mes mots, il en �tait du s�riel comme du
Lacanisme ) sont aussi entr� dans l'histoire , et ont vite transform� cela
en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a celle
que je comprends et aime et celle que je r�serve � d'autres �tats que le
mien quand j'�coute. Je continue � crier bien fort que Boulez m'emmerde, en
d�pit du fait que je reconnaisse que la cr�ation ne peut passer que par une
recherche continu sur la forme.
Ah!?! parce que la musique moderne se r�sume � quatre ou cinq noms ou � deux
ou trois "�coles".
Heureusement que la musique contemporaine est plus riche que tu ne le
penses. Et celle que j'�coute est loin d'�tre p�nible!
Les pr�jug�s tuent toutes forme de curiosit�!
Ce que c'est d'�tre r�ac. et conformiste!!!
Salut
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 2, 2013, 1:32:05 PM2/2/13
to
Le samedi 2 février 2013 18:11:53 UTC+1, Bebert a écrit :
> Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
>
> rester comme temps , tu le passe à écouter des pénibles !
> Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
>
>
>
>
>
>
>
>
> L'histoire... elle est là, mais le dodécaphonisme ou autre dictature
>
> sérielle ( oui je mesure mes mots, il en était du sériel comme du
>
>
>
>
>
>
> L'histoire... elle est là, mais le dodécaphonisme ou autre dictature
>
>
> Lacanisme ) sont aussi entré dans l'histoire , et ont vite transformé cela
>
> en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a celle
>
> que je comprends et aime et celle que je réserve à d'autres états que le
> en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a celle
>
>
> mien quand j'écoute. Je continue à crier bien fort que Boulez m'emmerde, en
>
> dépit du fait que je reconnaisse que la création ne peut passer que par une
>
> recherche continu sur la forme.
>
>
>
>
>
>
>
> Ah!?! parce que la musique moderne se résume à quatre ou cinq noms ou à deux
> recherche continu sur la forme.
>
>
>
>
>
>
>
>
> ou trois "écoles".
J'ai parlé de musique moderne moi ?
>
> Heureusement que la musique contemporaine est plus riche que tu ne le
>
> penses.
> > Les préjugés tuent toutes forme de curiosité!
>
> Ce que c'est d'être réac. et conformiste!!!
>
Moarrrrfff! un moderne .... bon je dirais que le modernisme est l'utopie des imbéciles
RVG
Feb 2, 2013, 2:42:14 PM2/2/13
to
Le 02/02/2013 11:23, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
> Blues ! voila une forme musicale dont l'essence m�me �chappe � ta perception
>
Je la sauve pour le prochain r�veillon.
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/aintt-going-nowhere-blues
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/blue-delights-2
>
> Blues ! voila une forme musicale dont l'essence m�me �chappe � ta perception
>
Je la sauve pour le prochain r�veillon.
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/aintt-going-nowhere-blues
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/blue-delights-2
Bebert
Feb 2, 2013, 5:19:58 PM2/2/13
to
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de news:
8412786b-8452-4169...@googlegroups.com...
Le samedi 2 f�vrier 2013 18:11:53 UTC+1, Bebert a �crit :
> Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
>
>
> rester comme temps , tu le passe � �couter des p�nibles !
>
>
>
>
>
>
>
> L'histoire... elle est l�, mais le dod�caphonisme ou autre dictature
>
> s�rielle ( oui je mesure mes mots, il en �tait du s�riel comme du
>
>
>
>
>
>
>
> L'histoire... elle est l�, mais le dod�caphonisme ou autre dictature
>
>
> Lacanisme ) sont aussi entr� dans l'histoire , et ont vite transform� cela
>
> en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a
> celle
>
> que je comprends et aime et celle que je r�serve � d'autres �tats que le
> en impasse. Moi je veux bien accepter toutes formes de musique, il y a
> celle
>
>
> mien quand j'�coute. Je continue � crier bien fort que Boulez m'emmerde,
> en
>
> d�pit du fait que je reconnaisse que la cr�ation ne peut passer que par
> une
>
> recherche continu sur la forme.
>
>
>
>
>
>
>
>
> recherche continu sur la forme.
>
>
>
>
>
>
>
> Ah!?! parce que la musique moderne se r�sume � quatre ou cinq noms ou �
> deux
>
> ou trois "�coles".
J'ai parl� de musique moderne moi ?
> deux
>
> ou trois "�coles".
>
> Heureusement que la musique contemporaine est plus riche que tu ne le
>
> penses.
ou tu parles de cette musique, elle cesse d��tre contemporaine..
> > Les pr�jug�s tuent toutes forme de curiosit�!
>
>
Moarrrrfff! un moderne .... bon je dirais que le modernisme est l'utopie
des imb�ciles
Moarrrrfff! un moderne .... bon je dirais que le modernisme est l'utopie
Et la connerie, peut �tre moderne et contmporaine, ne cessera pas d'�tre la
connerie.
Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur donner que
le sens qui lui convient. Pour pouvoir �changer, il faut que le sens des mot
soit le sens commun, celui que tout le monde partage, c'est � dire celui du
dictionnaire.
Fait chier cette burne!
Salut
RVG
Feb 2, 2013, 6:06:53 PM2/2/13
to
Le 02/02/2013 23:19, Bebert a ï¿œcrit :
> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
> donner que le sens qui lui convient. Pour pouvoir ï¿œchanger, il faut
Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
100% transposable ￜ la France et ￜ l'UE:
http://www.dailymotion.com/video/xe1k92_george-carlin-qui-controle-reelleme_news#.UQ2b62clxQU
> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
> que le sens des mot soit le sens commun, celui que tout le monde
> partage, c'est ￜ dire celui du dictionnaire. Fait chier cette burne!
Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
100% transposable ￜ la France et ￜ l'UE:
http://www.dailymotion.com/video/xe1k92_george-carlin-qui-controle-reelleme_news#.UQ2b62clxQU
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 3, 2013, 4:10:32 AM2/3/13
to
Le samedi 2 février 2013 23:19:58 UTC+1, Bebert a écrit :
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
Pour pouvoir échanger, il faut que le sens des mot
>
> soit le sens commun, celui que tout le monde partage, c'est à dire celui du
>
> dictionnaire. et blablabla !
Moi échanger avec toi! mais tu as des goûts de luxe mon ami...
>
> Fait chier cette burne!
te gênes pas !
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a écrit
>
> dans le message de news:
>
> 8412786b-8452-4169...@googlegroups.com...
>
> dans le message de news:
>
> 8412786b-8452-4169...@googlegroups.com...
>
> Le samedi 2 février 2013 18:11:53 UTC+1, Bebert a écrit :
>
> > Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
>
> >
>
>
> > Jeannot, ne mens pas veux tu ? :-))) ne me dis pas que ce que tu crois te
>
> >
>
> > rester comme temps , tu le passe à écouter des pénibles !
>
>
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> > Ah!?! parce que la musique moderne se résume à quatre ou cinq noms ou à
>
> > deux
>
> >
>
> > ou trois "écoles".
>
>
>
> J'ai parlé de musique moderne moi ?
>
> > deux
>
> >
>
> > ou trois "écoles".
>
>
>
>
>
>
> >
>
> > Heureusement que la musique contemporaine est plus riche que tu ne le
>
> >
>
> > penses.
>
>
>
>
>
> >
>
> > Heureusement que la musique contemporaine est plus riche que tu ne le
>
> >
>
> > penses.
>
>
>
> C'est quoi contemporain ? de quoi de qui contemporain ? à partir du moment
>
> ou tu parles de cette musique, elle cesse d’être contemporaine..
>
>
>
>
>
> > > Les préjugés tuent toutes forme de curiosité!
>
> >
>
> > Ce que c'est d'être réac. et conformiste!!!
>
> ou tu parles de cette musique, elle cesse d’être contemporaine..
>
>
>
>
>
> > > Les préjugés tuent toutes forme de curiosité!
>
> >
>
>
> >
>
>
>
> Moarrrrfff! un moderne .... bon je dirais que le modernisme est l'utopie
>
> des imbéciles
> >
>
>
>
> Moarrrrfff! un moderne .... bon je dirais que le modernisme est l'utopie
>
>e.
>
> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur donner que
>
> le sens qui lui convient.
J'attends toujours -TA- définition de musique contemporaine.
>
> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur donner que
>
> le sens qui lui convient.
Pour pouvoir échanger, il faut que le sens des mot
>
> soit le sens commun, celui que tout le monde partage, c'est à dire celui du
>
> dictionnaire. et blablabla !
Moi échanger avec toi! mais tu as des goûts de luxe mon ami...
>
> Fait chier cette burne!
te gênes pas !
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 3, 2013, 4:20:11 AM2/3/13
to
Le dimanche 3 février 2013 00:06:53 UTC+1, RVG a écrit :
Dis moi Gronoff, tu m'en veux parce que je t'ai dit que tu faisais de la musique de répondeur de téléphone , et parfois avec une variante pour ascenseur. Excuse moi de ne pas prendre de détours et de te dire le fond de ma pensée.Oui tu fais de la musique et oui elle est chiante comme la pluie par son traitement chichiteux et pasteurisée. Mais rassure toi Gronoff, ce n'est qu'un très très modeste avis, très personnel, d'un plébéien inculte pour reprendre ton aphorisme.
> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a écrit :
>
>
>
> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
arrrghhh ! l'arme fatale , la diatribe puante contre l'éducation nationale, le bons sens populaire, la France en marche, le bar du commerce,
>
>
>
> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
Dis moi Gronoff, tu m'en veux parce que je t'ai dit que tu faisais de la musique de répondeur de téléphone , et parfois avec une variante pour ascenseur. Excuse moi de ne pas prendre de détours et de te dire le fond de ma pensée.Oui tu fais de la musique et oui elle est chiante comme la pluie par son traitement chichiteux et pasteurisée. Mais rassure toi Gronoff, ce n'est qu'un très très modeste avis, très personnel, d'un plébéien inculte pour reprendre ton aphorisme.
RVG
Feb 3, 2013, 6:28:41 AM2/3/13
to
Le 03/02/2013 10:20, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
> Le dimanche 3 f�vrier 2013 00:06:53 UTC+1, RVG a �crit :
>> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a �crit :
> nationale,
J'y ai boss� 15 ans � essayer de faire des �l�ves de 6�-5� autre chose
que des cr�tins analphab�tes.
> le bons sens populaire, la France en marche, le bar du commerce, Dis
> moi Gronoff, tu m'en veux parce que je t'ai dit que tu faisais de la
> musique de r�pondeur de t�l�phone
Non, je me fous de votre avis.
> Le dimanche 3 f�vrier 2013 00:06:53 UTC+1, RVG a �crit :
>> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a �crit :
>>
>>
>>
>> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>
>
> arrrghhh ! l'arme fatale , la diatribe puante contre l'�ducation
>>
>>
>> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>
>
> nationale,
J'y ai boss� 15 ans � essayer de faire des �l�ves de 6�-5� autre chose
que des cr�tins analphab�tes.
> le bons sens populaire, la France en marche, le bar du commerce, Dis
> moi Gronoff, tu m'en veux parce que je t'ai dit que tu faisais de la
Non, je me fous de votre avis.
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 3, 2013, 9:16:17 AM2/3/13
to
Le dimanche 3 février 2013 12:28:41 UTC+1, RVG a écrit :
> Le 03/02/2013 10:20, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
>
> Non, je me fous de votre avis.
bé tu ne devrais pas ! le seul moyen de prendre conscience que même si tu parles de musique, tu n'en fais toujours pas. C'est hygiéniquement écoutable, mais alors le feeling... au vestiaire, circulez , y a rien à voir... désolé sincèrement.
> Le 03/02/2013 10:20, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
>
> Non, je me fous de votre avis.
RVG
Feb 3, 2013, 9:40:12 AM2/3/13
to
Bebert
Feb 3, 2013, 4:16:18 PM2/3/13
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a �crit dans le message de news:
kek65r$5kc$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a �crit :
>
>> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
>> donner que le sens qui lui convient. Pour pouvoir �changer, il faut
>> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
>> que le sens des mot soit le sens commun, celui que tout le monde
>> partage, c'est � dire celui du dictionnaire. Fait chier cette burne!
>
> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>
> 100% transposable � la France et � l'UE:
> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>
> http://www.dailymotion.com/video/xe1k92_george-carlin-qui-controle-reelleme_news#.UQ2b62clxQU
>
> --
> "Shut your eyes and see."
> James Joyce, Ulysses
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/
> http://soundcloud.com/rvgronoff
> http://bluedusk.blogspot.com/
Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
>
> --
> "Shut your eyes and see."
> James Joyce, Ulysses
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/
> http://soundcloud.com/rvgronoff
> http://bluedusk.blogspot.com/
RVG
Feb 3, 2013, 5:07:51 PM2/3/13
to
Le 03/02/2013 22:16, Bebert a ï¿œcrit :
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a ï¿œcrit dans le message de
> news: kek65r$5kc$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a ï¿œcrit :
Mason:
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/suspended-eagle-2
http://www.brentmason.com/
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a ï¿œcrit dans le message de
> news: kek65r$5kc$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>> Le 02/02/2013 23:19, Bebert a ï¿œcrit :
>>
>>> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
>>> donner que le sens qui lui convient. Pour pouvoir ï¿œchanger, il
>>> Encore un qui ne connait pas trop le sens des mots, pour ne leur
>>> faut que le sens des mot soit le sens commun, celui que tout le
>>> monde partage, c'est ￜ dire celui du dictionnaire. Fait chier
>>> cette burne!
>>
>> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>>
>>
>> Un produit de l'EN, ce n'est pas totalement sa faute.
>>
>> 100% transposable ￜ la France et ￜ l'UE:
>> http://www.dailymotion.com/video/xe1k92_george-carlin-qui-controle-reelleme_news#.UQ2b62clxQU
>>
>
>>
>> http://www.dailymotion.com/video/xe1k92_george-carlin-qui-controle-reelleme_news#.UQ2b62clxQU
>>
>
>>
> Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
>
Ceci ￜtant, s'il veut faire un concours de bites ￜ la guitare avec Brent
>
Mason:
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/suspended-eagle-2
http://www.brentmason.com/
coratogia
Feb 4, 2013, 5:33:00 AM2/4/13
to
eh bien, je vois qu'on s'amuse bien,
fin de soirée un peu éméchée non ?
j'aimais bien le sujet, j'ai bien suivi Mr Naijon ,
salut à Eric, toujours en première ligne
mais il y a trop de tension et les mots fusent
une autre jour, à tête reposée (comme louis16) on aura plaisir à remettre ça
de mon coté, j'ai parcouru les champs élyseens de la musique et aller et retours
vers deLassus (mystique), et vers le dur bartok et d'autres trop durs à mon oreille
j'ai butiné en toute égocenticité, pour le plus grand plaisir
et ce plaisir s'intensifie par la possible fusion d'esprit avec le créateur
je voulais dfire le compositeur , mais le créateur sonne plus riche
car derrière Monteverdi, Couperin, Bach ou Schumann ou encore Poulenc,
il y a un principe
c'est à ça qu'on se sent communier dans une 'création' (qui nous dépasse et je laisse
le religieux à la porte) et l'interprete joue un rôle inséparable du trio.
si mon plaisir est comblé je me rapproche d'un idéal (inaccessible)
et je plane..
fin de soirée un peu éméchée non ?
j'aimais bien le sujet, j'ai bien suivi Mr Naijon ,
salut à Eric, toujours en première ligne
mais il y a trop de tension et les mots fusent
une autre jour, à tête reposée (comme louis16) on aura plaisir à remettre ça
de mon coté, j'ai parcouru les champs élyseens de la musique et aller et retours
vers deLassus (mystique), et vers le dur bartok et d'autres trop durs à mon oreille
j'ai butiné en toute égocenticité, pour le plus grand plaisir
et ce plaisir s'intensifie par la possible fusion d'esprit avec le créateur
je voulais dfire le compositeur , mais le créateur sonne plus riche
car derrière Monteverdi, Couperin, Bach ou Schumann ou encore Poulenc,
il y a un principe
c'est à ça qu'on se sent communier dans une 'création' (qui nous dépasse et je laisse
le religieux à la porte) et l'interprete joue un rôle inséparable du trio.
si mon plaisir est comblé je me rapproche d'un idéal (inaccessible)
et je plane..
Nours
Feb 4, 2013, 6:19:28 AM2/4/13
to
Le 04/02/2013 11:33, coratogia a susurré :
....
> et je plane..
>
Il était inutile de le préciser, on avait déjà compris !
....
> et je plane..
>
Il était inutile de le préciser, on avait déjà compris !
coratogia
Feb 4, 2013, 6:38:03 AM2/4/13
to
oh esprit si vif que parler ne sert de rien,
je cesserai de m'emparer de votre temps
si votre avis sur le mien est qu'il vous importune
voici quelques notes de Poulenc:
http://concerthuis.radio4.nl/concert/2889
pour m’éclipser en planant
je cesserai de m'emparer de votre temps
si votre avis sur le mien est qu'il vous importune
voici quelques notes de Poulenc:
http://concerthuis.radio4.nl/concert/2889
pour m’éclipser en planant
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 4, 2013, 7:32:11 AM2/4/13
to
Le dimanche 3 février 2013 22:16:18 UTC+1, Bebert a écrit :
>
>
>
>
> Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
Amusant, quand on écoute la "musac" de "Monoprix" voire de "Dames de France" de Gronoff qui a tout d'un Punk...
>
>
>
>
> Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
Julien ' never mind the bollock" Barma
RVG
Feb 4, 2013, 7:50:37 AM2/4/13
to
Le 04/02/2013 13:32, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
> Le dimanche 3 f�vrier 2013 22:16:18 UTC+1, Bebert a �crit :
d�bat.
Je ne connais pas de "musac" (et vous faites du Melmoth, vous ne vous
refusez rien !) polytonale qui s'inscrive dans la continuit� harmonique
de Coltrane et Monk, mais vous-m�me, qu'avez-vous jamais cr�� ?
Votre critique est assez amusante parce qu'elle rejoint aussi celle d'un
guitariste amateur qui m'a fait le m�me reproche en me disant en m�me
temps que ma musique �tait "injouable". Faudrait savoir ! Soit c'est des
chansonnettes de vari�t�s que n'importe qui peut jouer ou siffler sous
la douche, soit leur apprentissage n�cessite la connaissance de la
musique et la pratique s�rieuse d'un instrument.
Vous jugez en fait de la musique sur la qualit� de la prise de son. De
fait, j'ai peu de moyens et je suis handicap� moteur.
Maintenant, puisqu'il s'agit de muzac, vous pouvez certainement
reprendre �a � la guitare �lectrique et improviser dessus:
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/why-did-you-tell-me
> Le dimanche 3 f�vrier 2013 22:16:18 UTC+1, Bebert a �crit :
>
>>
>>
>>
>>
>> Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
>
> Amusant, quand on �coute la "musac" de "Monoprix" voire de "Dames de
>>
>>
>>
>>
>> Oui! un aigri qui a toujours raison, un pisse froid...
>
> France" de Gronoff qui a tout d'un Punk...
>
Vous �tes dans l'attaque personnelle, vous admettez donc avoir perdu le
>
d�bat.
Je ne connais pas de "musac" (et vous faites du Melmoth, vous ne vous
refusez rien !) polytonale qui s'inscrive dans la continuit� harmonique
de Coltrane et Monk, mais vous-m�me, qu'avez-vous jamais cr�� ?
Votre critique est assez amusante parce qu'elle rejoint aussi celle d'un
guitariste amateur qui m'a fait le m�me reproche en me disant en m�me
temps que ma musique �tait "injouable". Faudrait savoir ! Soit c'est des
chansonnettes de vari�t�s que n'importe qui peut jouer ou siffler sous
la douche, soit leur apprentissage n�cessite la connaissance de la
musique et la pratique s�rieuse d'un instrument.
Vous jugez en fait de la musique sur la qualit� de la prise de son. De
fait, j'ai peu de moyens et je suis handicap� moteur.
Maintenant, puisqu'il s'agit de muzac, vous pouvez certainement
reprendre �a � la guitare �lectrique et improviser dessus:
http://rvgmusic.bandcamp.com/track/why-did-you-tell-me
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 5, 2013, 6:47:22 AM2/5/13
to
Le lundi 4 février 2013 13:50:37 UTC+1, RVG a écrit :
> Le 04/02/2013 13:32, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> > Le dimanche 3 février 2013 22:16:18 UTC+1, Bebert a écrit :
>
> >
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >
>
>
>
> Vous êtes dans l'attaque personnelle, vous admettez donc avoir perdu le
>
> débat.
Non il n'y a pas débat, il n'y a qu'un agacement vis avis d'une prétention à juger l'autre suivant des critères bien prétentieux, je ne revendique que de l'humilité pour moi et les autres. Votre entrée en matière me semblait bien hautaine ..
>
>
>
> Je ne connais pas de "musac" (et vous faites du Melmoth, vous ne vous
>
> refusez rien !) polytonale qui s'inscrive dans la continuité harmonique
>
> de Coltrane et Monk, mais vous-même, qu'avez-vous jamais créé ?
rien , je me contente d'aligner des riffs sur ma Fender Thinline télécaster de 1968... Etant passionné de musique classique, comment pourrais je prétendre créer en faisant MI LA SI et un riff ou La re mi et un riff?
>
> temps que ma musique était "injouable".
Faudrait savoir ! Soit c'est des
>
> chansonnettes de variétés que n'importe qui peut jouer ou siffler sous
>
> la douche, soit leur apprentissage nécessite la connaissance de la
>
> musique et la pratique sérieuse d'un instrument.
Mais ça peut être injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du son que je trouve cucul..
>
>
>
> Vous jugez en fait de la musique sur la qualité de la prise de son.
Non la prise de son n'a rien a voir, je vois ou mettez les doigts et comment vous les mettez.. comme me disait mon copain , c'est pas comment on fait un son, c'est pourquoi...
De
>
> fait, j'ai peu de moyens et je suis handicapé moteur.
Ok, désolé mais votre son est un choix esthétique.. ( attention en parlant de votre handicap , vous allez offrir une plate forme d'attaque à des contradicteurs pas moi !)
>
> Maintenant, puisqu'il s'agit de muzac, vous pouvez certainement
>
> reprendre ça à la guitare électrique et improviser dessus:
je me suis a peine capable de bien l'accorder mais je la maîtrise ma viole dans MA musique ( Chuck berry, WILKO, blues et rytm's)
> Le 04/02/2013 13:32, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> > Le dimanche 3 février 2013 22:16:18 UTC+1, Bebert a écrit :
>
> >
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >
>
>
>
> Vous êtes dans l'attaque personnelle, vous admettez donc avoir perdu le
>
> débat.
Non il n'y a pas débat, il n'y a qu'un agacement vis avis d'une prétention à juger l'autre suivant des critères bien prétentieux, je ne revendique que de l'humilité pour moi et les autres. Votre entrée en matière me semblait bien hautaine ..
>
>
>
> Je ne connais pas de "musac" (et vous faites du Melmoth, vous ne vous
>
>
> de Coltrane et Monk, mais vous-même, qu'avez-vous jamais créé ?
rien , je me contente d'aligner des riffs sur ma Fender Thinline télécaster de 1968... Etant passionné de musique classique, comment pourrais je prétendre créer en faisant MI LA SI et un riff ou La re mi et un riff?
>
>
>
> Votre critique est assez amusante parce qu'elle rejoint aussi celle d'un
>
> guitariste amateur qui m'a fait le même reproche en me disant en même
>
>
> Votre critique est assez amusante parce qu'elle rejoint aussi celle d'un
>
>
> temps que ma musique était "injouable".
Faudrait savoir ! Soit c'est des
>
>
> la douche, soit leur apprentissage nécessite la connaissance de la
>
> musique et la pratique sérieuse d'un instrument.
Mais ça peut être injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du son que je trouve cucul..
>
>
>
> Vous jugez en fait de la musique sur la qualité de la prise de son.
Non la prise de son n'a rien a voir, je vois ou mettez les doigts et comment vous les mettez.. comme me disait mon copain , c'est pas comment on fait un son, c'est pourquoi...
De
>
> fait, j'ai peu de moyens et je suis handicapé moteur.
Ok, désolé mais votre son est un choix esthétique.. ( attention en parlant de votre handicap , vous allez offrir une plate forme d'attaque à des contradicteurs pas moi !)
>
> Maintenant, puisqu'il s'agit de muzac, vous pouvez certainement
>
je me suis a peine capable de bien l'accorder mais je la maîtrise ma viole dans MA musique ( Chuck berry, WILKO, blues et rytm's)
Bebert
Feb 5, 2013, 7:55:22 AM2/5/13
to
Houaff! Houaff!!!!Houaff!!!!!!!!!!!!!!!!!
RVG
Feb 5, 2013, 9:16:00 AM2/5/13
to
Le 05/02/2013 12:47, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
> Mais �a peut �tre injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du
Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique* m'int�resse.
Le pourrais �tre en prison comme Estrella (j'y suis d'une certaine
fa�on) ou sourd comme Beethoven que je refuserais cat�goriquement que ce
genre d'inconv�nient me barre l'acc�s � la musique.
En ce moment je travaille � l'�criture d'une s�rie de sonnets. En
fran�ais, en alexandrins rim�s - et en une seule phrase.
Ils sont publi�s au fur et � mesure sur mon blog et j'en ferai un pdf
lorsque j'aurai compl�t� le cycle.
http://bluedusk.blogspot.fr/
Composez-nous en juste un seul, pour voir.
>
> Mais �a peut �tre injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du
> son que je trouve cucul..
*Quelle* approche du son ?
Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique* m'int�resse.
Le pourrais �tre en prison comme Estrella (j'y suis d'une certaine
fa�on) ou sourd comme Beethoven que je refuserais cat�goriquement que ce
genre d'inconv�nient me barre l'acc�s � la musique.
En ce moment je travaille � l'�criture d'une s�rie de sonnets. En
fran�ais, en alexandrins rim�s - et en une seule phrase.
Ils sont publi�s au fur et � mesure sur mon blog et j'en ferai un pdf
lorsque j'aurai compl�t� le cycle.
http://bluedusk.blogspot.fr/
Composez-nous en juste un seul, pour voir.
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 5, 2013, 2:03:49 PM2/5/13
to
Le mardi 5 février 2013 15:16:00 UTC+1, RVG a écrit :
> Le 05/02/2013 12:47, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
>
>
> >
>
> > Mais ça peut être injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du
une musique qui se fout du son, qui se fout de sa production, de son controle, de sa transmission, de sa réception et de ses effets ! ce qui résume assez ce que tu nommes acoustique.
>
>
>
> En ce moment je travaille à l'écriture d'une série de sonnets. En
>
> français, en alexandrins rimés - et en une seule phrase.
>
> Ils sont publiés au fur et à mesure sur mon blog et j'en ferai un pdf
>
> lorsque j'aurai complété le cycle.
je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais franchement tu es à plaindre, tu as surement des raisons à être aussi vain et prétentieux;
> Le 05/02/2013 12:47, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
>
>
> >
>
> > Mais ça peut être injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du
>
> > son que je trouve cucul..
>
>
>
> *Quelle* approche du son ?
>
>
>
> Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique* m'intéresse.
> > son que je trouve cucul..
>
>
>
> *Quelle* approche du son ?
>
>
>
une musique qui se fout du son, qui se fout de sa production, de son controle, de sa transmission, de sa réception et de ses effets ! ce qui résume assez ce que tu nommes acoustique.
>
>
>
> En ce moment je travaille à l'écriture d'une série de sonnets. En
>
> français, en alexandrins rimés - et en une seule phrase.
>
> Ils sont publiés au fur et à mesure sur mon blog et j'en ferai un pdf
>
> lorsque j'aurai complété le cycle.
je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais franchement tu es à plaindre, tu as surement des raisons à être aussi vain et prétentieux;
Bebert
Feb 5, 2013, 3:26:33 PM2/5/13
to
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de news:
328b2ec8-fd35-42f7...@googlegroups.com...
Le mardi 5 f�vrier 2013 15:16:00 UTC+1, RVG a �crit :
> Le 05/02/2013 12:47, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>
>
>
> >
>
> > Mais �a peut �tre injouable et pas bon aussi! C'est votre approche du
>
>
>
> >
>
>
> > son que je trouve cucul..
>
>
>
> *Quelle* approche du son ?
>
>
>
> Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique* m'int�resse.
> > son que je trouve cucul..
>
>
>
> *Quelle* approche du son ?
>
>
>
une musique qui se fout du son, qui se fout de sa production, de son
r�sume assez ce que tu nommes acoustique.
>
>
>
> En ce moment je travaille � l'�criture d'une s�rie de sonnets. En
>
> fran�ais, en alexandrins rim�s - et en une seule phrase.
>
>
> lorsque j'aurai compl�t� le cycle.
>
> http://bluedusk.blogspot.fr/
>
>
>
> Composez-nous en juste un seul, pour voir.
je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais franchement tu es
� plaindre, tu as surement des raisons � �tre aussi vain et pr�tentieux;
> http://bluedusk.blogspot.fr/
>
>
>
> Composez-nous en juste un seul, pour voir.
je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais franchement tu es
Pauv' type!!!!!!!!!!!!
Plus con que �a tu meures...........
RVG
Feb 6, 2013, 2:55:05 AM2/6/13
to
Le 05/02/2013 20:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
> Le mardi 5 f�vrier 2013 15:16:00 UTC+1, RVG a �crit :
> qui r�sume assez ce que tu nommes acoustique.
>> pdf
>>
>> lorsque j'aurai compl�t� le cycle.
> Le mardi 5 f�vrier 2013 15:16:00 UTC+1, RVG a �crit :
>> Le 05/02/2013 12:47, Julien "Rocco Siffredi" Barma a �crit :
>>
>>
>>
>>>
>>
>>> Mais �a peut �tre injouable et pas bon aussi! C'est votre
>>
>>
>>
>>>
>>
>>> approche du
>>
>>> son que je trouve cucul..
>>
>>
>>
>> *Quelle* approche du son ?
>>
>>
>>
>> Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique*
>> m'int�resse.
>>
>>> son que je trouve cucul..
>>
>>
>>
>> *Quelle* approche du son ?
>>
>>
>>
>> Je me contrefous de l'aspect acoustique, seule la *musique*
>
> une musique qui se fout du son, qui se fout de sa production, de son
> controle, de sa transmission, de sa r�ception et de ses effets ! ce
> une musique qui se fout du son, qui se fout de sa production, de son
> qui r�sume assez ce que tu nommes acoustique.
>
>
>>
>>
>>
>> En ce moment je travaille � l'�criture d'une s�rie de sonnets. En
>>
>> fran�ais, en alexandrins rim�s - et en une seule phrase.
>>
>> Ils sont publi�s au fur et � mesure sur mon blog et j'en ferai un
>
>>
>>
>>
>> En ce moment je travaille � l'�criture d'une s�rie de sonnets. En
>>
>> fran�ais, en alexandrins rim�s - et en une seule phrase.
>>
>>
>> lorsque j'aurai compl�t� le cycle.
>>
>> http://bluedusk.blogspot.fr/
>>
>>
>>
>> Composez-nous en juste un seul, pour voir.
>
> je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais
>> http://bluedusk.blogspot.fr/
>>
>>
>>
>> Composez-nous en juste un seul, pour voir.
>
> je vais te faire plaisir/ je n'en suis pas capable... mais
> franchement tu es � plaindre, tu as surement des raisons � �tre aussi
> vain et pr�tentieux;
>
Je pr�tends rien, je fais.
> vain et pr�tentieux;
>
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 6, 2013, 7:21:26 AM2/6/13
to
Le mercredi 6 février 2013 08:55:05 UTC+1, RVG a écrit :
> Le 05/02/2013 20:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
> >
>
>
>
> Je prétends rien, je fais.
Donc tu es! j'avais compris...
> Le 05/02/2013 20:03, Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
> >
>
>
>
> Je prétends rien, je fais.
Donc tu es! j'avais compris...
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Feb 6, 2013, 7:23:06 AM2/6/13
to
François Polloli
Feb 7, 2013, 5:52:06 PM2/7/13
to
Le 01/02/13 18:47, MELMOTH a �crit :
>
> Int�ressant...Mais rien de bien nouveau !...
>
Peut-�tre que ce qui est nouveau, c'est l'approche scientifique et
cognitiviste de ce qu'on appelle consonance ou dissonance.
Pour ce que j'ai compris, les chercheurs s'attaquent � des choses tr�s
simples : des accords de deux sons. Bien s�r, on est encore tr�s loin
d'encha�nements harmoniques et encore plus de jugements esth�tiques
(n'allons pas trop vite, m�me si les raccourcis sont tentants).
Il semble que ces chercheurs aient apport� une *preuve* que la
qualification de ces deux sons lors de leur perception n'est pas
(seulement) dict�e par les lois de la nature. Donc, d'une part, pour la
partie objective des choses, certaines th�ories apparemment "�videntes"
d'Helmholtz ou de Stumpf sont battues en br�che, mais d'autre part, pour
la partie subjective, il semble qu'on puisse redonner � la culture et �
l'apprentissage un r�le que des esprits trop simplistes leur avaient
longtemps confisqu�.
J'avais l'intuition que consonance et dissonance �taient plus affaires
de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme toi "rien de
bien nouveau". Mais on vient de le *prouver*, par cons�quent, je trouve
�a non seulement int�ressant mais presque excitant ! Une des
cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan d'argumentation qui
fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et continu) dans l'usage
des intervalles entre le Moyen-�ge et aujourd'hui.
Merci donc � Jean d'avoir bien voulu nous faire partager �a, et merci
aussi � Dominique d'avoir donn� les sources (cependant, je ne partage ni
ne comprends son ton caustique et m�disant).
--
Fran�ois
>
> Int�ressant...Mais rien de bien nouveau !...
>
Peut-�tre que ce qui est nouveau, c'est l'approche scientifique et
cognitiviste de ce qu'on appelle consonance ou dissonance.
Pour ce que j'ai compris, les chercheurs s'attaquent � des choses tr�s
simples : des accords de deux sons. Bien s�r, on est encore tr�s loin
d'encha�nements harmoniques et encore plus de jugements esth�tiques
(n'allons pas trop vite, m�me si les raccourcis sont tentants).
Il semble que ces chercheurs aient apport� une *preuve* que la
qualification de ces deux sons lors de leur perception n'est pas
(seulement) dict�e par les lois de la nature. Donc, d'une part, pour la
partie objective des choses, certaines th�ories apparemment "�videntes"
d'Helmholtz ou de Stumpf sont battues en br�che, mais d'autre part, pour
la partie subjective, il semble qu'on puisse redonner � la culture et �
l'apprentissage un r�le que des esprits trop simplistes leur avaient
longtemps confisqu�.
J'avais l'intuition que consonance et dissonance �taient plus affaires
de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme toi "rien de
bien nouveau". Mais on vient de le *prouver*, par cons�quent, je trouve
�a non seulement int�ressant mais presque excitant ! Une des
cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan d'argumentation qui
fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et continu) dans l'usage
des intervalles entre le Moyen-�ge et aujourd'hui.
Merci donc � Jean d'avoir bien voulu nous faire partager �a, et merci
aussi � Dominique d'avoir donn� les sources (cependant, je ne partage ni
ne comprends son ton caustique et m�disant).
--
Fran�ois
Alain Naigeon
Feb 7, 2013, 6:58:50 PM2/7/13
to
"Fran�ois Polloli" <f_po...@hotmail.com> a �crit dans le message de
news: 51143016$0$8987$ba4a...@reader.news.orange.fr...
interpr�tation.
L'acceptation de l'octave, quinte, tierce dans des accords stables
(notamment final) est un *fait*. Avancer que cela ne signifie rien
est assez �s� - qualifier cela de progr�s l'est tout autant, il s'agit
simplement d'une succession incontestable (grosso modo de 1300
� 1550).
Il faudrait aussi voir, entre autres, comment une �tude scientifique
peut formuler les termes du d�bat sans recourir � des mots charg�s
de pi�ges �motionneles tels que "consonnance" (plaisir ?) et son
"contraire" (vraiment ?).
Comment d�finir scientifiquequent "consonnance" en se r�f�rant
� la culture ??
Que veut dire "naturel" ??
Je crois que cette th�orie du 100% culturel ne tient pas plus
la route que son inverse.
Et, bien que le dessin d'un cercle ne soit pas un cercle, je n'imagine
pas non plus un matheux s'aider d'un dessin de carr� pour r�fl�chir
sur une propri�t� du cercle.
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
news: 51143016$0$8987$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> J'avais l'intuition que consonance et dissonance �taient plus affaires
> de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme toi "rien
> de bien nouveau". Mais on vient de le *prouver*, par cons�quent, je
> trouve �a non seulement int�ressant mais presque excitant ! Une des
> cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan d'argumentation qui
> fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et continu) dans l'usage
> des intervalles entre le Moyen-�ge et aujourd'hui.
Limite de cette phrase : distinguer entre les faits et leur
> de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme toi "rien
> de bien nouveau". Mais on vient de le *prouver*, par cons�quent, je
> trouve �a non seulement int�ressant mais presque excitant ! Une des
> cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan d'argumentation qui
> fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et continu) dans l'usage
> des intervalles entre le Moyen-�ge et aujourd'hui.
interpr�tation.
L'acceptation de l'octave, quinte, tierce dans des accords stables
(notamment final) est un *fait*. Avancer que cela ne signifie rien
est assez �s� - qualifier cela de progr�s l'est tout autant, il s'agit
simplement d'une succession incontestable (grosso modo de 1300
� 1550).
Il faudrait aussi voir, entre autres, comment une �tude scientifique
peut formuler les termes du d�bat sans recourir � des mots charg�s
de pi�ges �motionneles tels que "consonnance" (plaisir ?) et son
"contraire" (vraiment ?).
Comment d�finir scientifiquequent "consonnance" en se r�f�rant
� la culture ??
Que veut dire "naturel" ??
Je crois que cette th�orie du 100% culturel ne tient pas plus
la route que son inverse.
Et, bien que le dessin d'un cercle ne soit pas un cercle, je n'imagine
pas non plus un matheux s'aider d'un dessin de carr� pour r�fl�chir
sur une propri�t� du cercle.
--
Fran�ais *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Message has been deleted
Jean Toulet
Feb 7, 2013, 9:05:46 PM2/7/13
to
"Fran�ois Polloli" <f_po...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
51143016$0$8987$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>
> Merci donc � Jean d'avoir bien voulu nous faire partager �a
Mais de rien...
Cependant, j'en profite pour �clairer un peu l'id�e que j'avais en citant
cet article.
Il ne s'agissait ni de relancer un d�bat plusieurs fois abord� ici, ni de
prendre une position hypocritement adoss�e � cet article sur la question.
Ce qui m'a frapp� avant tout, c'est que cet article mettait ce sujet sur la
place publique alors que je ne l'avais vu abord� jusqu'ici que sur des sites
restreints, tel notre forum.
J'ignore si la publication de cet article aura un minimum de retentissement
sur le "grand public" mais �a valait la peine d'essayer, non?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Transform�,L'Essai?
RVG
Feb 8, 2013, 6:08:36 AM2/8/13
to
Le 07/02/2013 23:52, Fran�ois Polloli a �crit :
> Le 01/02/13 18:47, MELMOTH a �crit :
>
>>
>> Int�ressant...Mais rien de bien nouveau !...
>>
>
> Peut-�tre que ce qui est nouveau, c'est l'approche scientifique et
> tr�s simples : des accords de deux sons. Bien s�r, on est encore tr�s
> loin d'encha�nements harmoniques et encore plus de jugements
> esth�tiques (n'allons pas trop vite, m�me si les raccourcis sont
> tentants).
>
> Il semble que ces chercheurs aient apport� une *preuve* que la
> la partie objective des choses, certaines th�ories apparemment
> "�videntes" d'Helmholtz ou de Stumpf sont battues en br�che, mais
> trop simplistes leur avaient longtemps confisqu�.
>
> J'avais l'intuition que consonance et dissonance �taient plus
> affaires de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme
> excitant ! Une des cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan
> d'argumentation qui fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et
> continu) dans l'usage des intervalles entre le Moyen-�ge et
> aujourd'hui.
>
La consonance est un fait physique et math�matique. Un intervalle
consonant produit des s�ries de r�sonances enharmoniques qui sont
litt�ralement cass�es par l'ajout d'une note dissonante.
Ce qui est int�ressant dans l'atonalisme s�riel, c'est qu'� partir de sa
m�thode rigoureuse mais arbitraire (dogme), il se produit des jeux
d'alternances consonances/dissonances qui ne sont pas recherch�es et
sont donc laiss�es au hasard - et l'arbitraire des r�gles am�ne en fait
un r�sultat proche des sons de nature tels que Messiaen, par une
approche diff�rente, va aussi tenter d'imiter.
AMA c'est Webern qui, dans son �uvre courte mais bonne (!), en a fait
l'usage le plus malin.
> Merci donc � Jean d'avoir bien voulu nous faire partager �a, et merci
> aussi � Dominique d'avoir donn� les sources (cependant, je ne partage
> ni ne comprends son ton caustique et m�disant).
> Le 01/02/13 18:47, MELMOTH a �crit :
>
>>
>> Int�ressant...Mais rien de bien nouveau !...
>>
>
> Peut-�tre que ce qui est nouveau, c'est l'approche scientifique et
> cognitiviste de ce qu'on appelle consonance ou dissonance.
>
> Pour ce que j'ai compris, les chercheurs s'attaquent � des choses
>
> tr�s simples : des accords de deux sons. Bien s�r, on est encore tr�s
> loin d'encha�nements harmoniques et encore plus de jugements
> esth�tiques (n'allons pas trop vite, m�me si les raccourcis sont
> tentants).
>
> Il semble que ces chercheurs aient apport� une *preuve* que la
> qualification de ces deux sons lors de leur perception n'est pas
> (seulement) dict�e par les lois de la nature. Donc, d'une part, pour
> la partie objective des choses, certaines th�ories apparemment
> "�videntes" d'Helmholtz ou de Stumpf sont battues en br�che, mais
> d'autre part, pour la partie subjective, il semble qu'on puisse
> redonner � la culture et � l'apprentissage un r�le que des esprits
> trop simplistes leur avaient longtemps confisqu�.
>
> J'avais l'intuition que consonance et dissonance �taient plus
> affaires de culture que de nature, et j'aurais donc pu �crire comme
> toi "rien de bien nouveau". Mais on vient de le *prouver*, par
> cons�quent, je trouve �a non seulement int�ressant mais presque
> excitant ! Une des cons�quences est que �a fout en l'air tout un pan
> d'argumentation qui fait �tat d'un soi-disant *progr�s* (lin�aire et
> continu) dans l'usage des intervalles entre le Moyen-�ge et
> aujourd'hui.
>
La consonance est un fait physique et math�matique. Un intervalle
consonant produit des s�ries de r�sonances enharmoniques qui sont
litt�ralement cass�es par l'ajout d'une note dissonante.
Ce qui est int�ressant dans l'atonalisme s�riel, c'est qu'� partir de sa
m�thode rigoureuse mais arbitraire (dogme), il se produit des jeux
d'alternances consonances/dissonances qui ne sont pas recherch�es et
sont donc laiss�es au hasard - et l'arbitraire des r�gles am�ne en fait
un r�sultat proche des sons de nature tels que Messiaen, par une
approche diff�rente, va aussi tenter d'imiter.
AMA c'est Webern qui, dans son �uvre courte mais bonne (!), en a fait
l'usage le plus malin.
> Merci donc � Jean d'avoir bien voulu nous faire partager �a, et merci
> aussi � Dominique d'avoir donn� les sources (cependant, je ne partage
> ni ne comprends son ton caustique et m�disant).
Gerald
Feb 8, 2013, 10:56:10 AM2/8/13
to
RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès qu'on
essaie d'expliquer la consonnance de *tierce mineure*, présente nulle
part dans la résonance naturelle des corps sonores, ou éventuellement
dans des redoublements harmoniques très éloignés dont l'assimilation a
été très tardive, alors que la tierce mineure a été considérée comme
consonante bien avant même la septième de dominante !
Et qu'on ne vienne pas me ressortir une histoire "d'empilement de
tierces" dans l'accord parfait majeur. Un intervalle a une fondamentale
et une seule et ne se divise pas ! L'accord parfait majeur est constitué
d'une tierce majeure et d'une quinte juste, point ! :-)
--
Gérald
> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès qu'on
essaie d'expliquer la consonnance de *tierce mineure*, présente nulle
part dans la résonance naturelle des corps sonores, ou éventuellement
dans des redoublements harmoniques très éloignés dont l'assimilation a
été très tardive, alors que la tierce mineure a été considérée comme
consonante bien avant même la septième de dominante !
Et qu'on ne vienne pas me ressortir une histoire "d'empilement de
tierces" dans l'accord parfait majeur. Un intervalle a une fondamentale
et une seule et ne se divise pas ! L'accord parfait majeur est constitué
d'une tierce majeure et d'une quinte juste, point ! :-)
--
Gérald
RVG
Feb 8, 2013, 11:53:12 AM2/8/13
to
Le 08/02/2013 16:56, Gerald a écrit :
> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>
>> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
>> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
>> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
>
> Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès
> qu'on essaie d'expliquer la consonance de *tierce mineure*,
> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>
>> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
>> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
>> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
>
> Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès
Et pour cause: une tierce mineure est dissonante. :)
Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
quinte - et qui forme un accord dissonant.
Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
> présente nulle part dans la résonance naturelle des corps sonores,
> ou éventuellement dans des redoublements harmoniques très éloignés
> dont l'assimilation a été très tardive, alors que la tierce mineure a
> été considérée comme consonante bien avant même la septième de
> dominante !
>
> Et qu'on ne vienne pas me ressortir une histoire "d'empilement de
> tierces" dans l'accord parfait majeur. Un intervalle a une
> fondamentale et une seule et ne se divise pas ! L'accord parfait
> majeur est constitué d'une tierce majeure et d'une quinte juste,
> point ! :-)
>
--
Message has been deleted
Alain Naigeon
Feb 8, 2013, 1:15:11 PM2/8/13
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
kf3agr$mmj$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
Mille regrets, de Josquin des Prés (Deprez).
Même si, pour ma part, je reste convaicu que la suite des
harmoniques a joué un rôle dans la perception des accords,
il faut admettre que l'accord mineur reste difficile à intégrer
dans cette histoire.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
kf3agr$mmj$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 08/02/2013 16:56, Gerald a écrit :
>> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>>
>>> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
>>> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
>>> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
>>
>> Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès
>> qu'on essaie d'expliquer la consonance de *tierce mineure*,
>
> Et pour cause: une tierce mineure est dissonante. :)
> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
> quinte - et qui forme un accord dissonant.
>
> Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
> quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
>
>> présente nulle part dans la résonance naturelle des corps sonores,
>> ou éventuellement dans des redoublements harmoniques très éloignés
>> dont l'assimilation a été très tardive, alors que la tierce mineure a
>> été considérée comme consonante bien avant même la septième de
>> dominante !
>>
>
> Par qui ?
Il y en a trop pour les citer !! Au hasard : accord *final* de
>> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>>
>>> La consonance est un fait physique et mathématique. Un intervalle
>>> consonant produit des séries de résonances enharmoniques qui sont
>>> littéralement cassées par l'ajout d'une note dissonante.
>>
>> Ce n'est qu'une théorie qui prend un sérieux coup dans l'aile dès
>> qu'on essaie d'expliquer la consonance de *tierce mineure*,
>
> Et pour cause: une tierce mineure est dissonante. :)
> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
> quinte - et qui forme un accord dissonant.
>
> Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
> quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
>
>> présente nulle part dans la résonance naturelle des corps sonores,
>> ou éventuellement dans des redoublements harmoniques très éloignés
>> dont l'assimilation a été très tardive, alors que la tierce mineure a
>> été considérée comme consonante bien avant même la septième de
>> dominante !
>>
>
> Par qui ?
Mille regrets, de Josquin des Prés (Deprez).
Même si, pour ma part, je reste convaicu que la suite des
harmoniques a joué un rôle dans la perception des accords,
il faut admettre que l'accord mineur reste difficile à intégrer
dans cette histoire.
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
Alain Naigeon
Feb 8, 2013, 1:18:11 PM2/8/13
to
"La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
g98irjdj4mwp.t...@40tude.net...
> Curieusement, (curieusement ?) les enfants aimaient Ligetti, Messiaen,
> Stockhausen,Penderecki, Dallapiccola, Berio et bien d'autres, et ils
> allaient au concert sans se faire prier.
Pas très convaicu, car tu peux observer par ailleurs que les
jeunes enfants adorent le bruit !! Ce qui nous horripile les
fait souvent marrer (peut-être que c'est notre énervement
qui les amuse, d'ailleurs).
g98irjdj4mwp.t...@40tude.net...
> Curieusement, (curieusement ?) les enfants aimaient Ligetti, Messiaen,
> Stockhausen,Penderecki, Dallapiccola, Berio et bien d'autres, et ils
> allaient au concert sans se faire prier.
Pas très convaicu, car tu peux observer par ailleurs que les
jeunes enfants adorent le bruit !! Ce qui nous horripile les
fait souvent marrer (peut-être que c'est notre énervement
qui les amuse, d'ailleurs).
Jean Toulet
Feb 8, 2013, 1:37:28 PM2/8/13
to
"Alain Naigeon" <anai...@free.fr> a �crit dans le message de news:
5115415e$1$1981$426a...@news.free.fr...
.
>
> Pas tr�s convaicu, car tu peux observer par ailleurs que les
> jeunes enfants adorent le bruit !! Ce qui nous horripile les
> fait souvent marrer (peut-�tre que c'est notre �nervement
> qui les amuse, d'ailleurs).
>
Les jeunes ados adorent tout autant le bruit, mais la "musique" qu'ils
>
�coutent est devenue tr�s consonante (et d'un chiant!...). C'est qu'ils ont
�t� "�duqu�s" ...
Aimer le bruit ne prouve rien ni dans un sens ni dans l'autre.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - AutreArgument?
Message has been deleted
Gerald
Feb 9, 2013, 3:43:03 AM2/9/13
to
RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
> quinte - et qui forme un accord dissonant.
pffff ! j'ai *interdit* de redécouper les intervalles ! C'est un monde
> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
> quinte - et qui forme un accord dissonant.
ça ! Un intervalle se compte à partir de sa fondamentale. Point.
Et l'intervalle de tierce mineure, pas plus que ses redoublements, ne
correspond à aucune proportion entière d'une quelconque résonance de
base. Pour autant elle a été *acceptée* non pas comme "consonance
théorique" au sens ou tu l'entends mais dans l'évolution de la
polyphonie et surtout de l'harmonie après le 12e siècle en Europe
occidentale, qu'il s'agisse de musique dite sacrée ou profane voire
populaire, aussi bien par le public que par les musiciens.
C'est juste un constat qui fragilise terriblement la théorie de
l'acceptation progressive de la série des harmoniques naturelles.
--
Gérald
François Polloli
Feb 11, 2013, 3:18:59 AM2/11/13
to
Le 08/02/13 17:53, RVG a �crit :
<http://www.youtube.com/watch?v=x8MzcVQcehs>
--
Fran�ois
> Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
> quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
Tiens, �a me rappelle quelque chose :
> quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
<http://www.youtube.com/watch?v=x8MzcVQcehs>
--
Fran�ois
Gerald
Feb 11, 2013, 6:26:55 AM2/11/13
to
Fran�ois Polloli <f_po...@hotmail.com> wrote:
> > Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
> > quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
>
> Tiens, �a me rappelle quelque chose :
> <http://www.youtube.com/watch?v=x8MzcVQcehs>
Occasion de rappeler que Alexandre Astier a fait ses �tudes � l'American
> > Les seuls intervalles consonants sont la tierce majeure, la quarte, la
> > quinte (qui est une inversion de la quarte) et l'octave.
>
> Tiens, �a me rappelle quelque chose :
> <http://www.youtube.com/watch?v=x8MzcVQcehs>
School of Modern Music de Paris, qu'il a compos� l'ensemble des musiques
utilis�es dans la s�rie Kaamelott dont il est par ailleurs un des
cr�ateurs, et qu'i a obtenu le prix du Jeune Th��tre de l'Acad�mie
fran�aise pour son spectacle "Que ma joie demeure !" o� il interpr�te
seul sur sc�ne Jean-S�bastien Bach :
version courte :
<http://www.youtube.com/watch?v=eFQwIIm9vas>
version plus longue en skecth au festival de Montreux :
<http://www.youtube.com/watch?v=xOmZ4U23Y7w>
et c'est *en charte* :-)
--
G�rald
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Gerald
Feb 11, 2013, 8:59:53 AM2/11/13
to
MELMOTH <th...@free.fr> wrote:
> Consternant...
Plus que ton manque d'humour ?
La distanciation et le paradoxe ont l'avantage de poser questions sur
des aspects qu'on considérerait comme une évidence.
Sorti d'une musique extraordinaire à bien des titres, on en reste
souvent, concernant Jean Sébastien Bach, au portrait d'un Kantor en
perruque poudrée, génie méconnu au service des princes, composant et
enseignant à longueur de journée.
Mais dès qu'on pose quelques faits vérifiés surgissent obligatoirement
des questions : combien de pièces à son appartement ? (pour loger la
marmaille, les nombreux clavecins et autres instruments... cf. la liste
retrouvée chez le notaire ayant consigné son héritage), quel rapport aux
femmes (1) (deux à suivre !) et à la sexualité ? (un peu quotidienne au
vu du résultat ! façon DSK ? Respectueux ? Pas respectueux ?),
Portait-il perruque chez lui ? Sinon à quoi ressemblait-il au quotidien
(2) ? Quelle ambiance au domicile (si ils mangeaient ensemble c'était
banquet tous les jours ! Taille de la table ?). Chacun étudiant ensuite
son instrument dans des pièces pas insonorisées, bonjour le barouf ! (on
est au moins sûr qu'Ana Magdalena et plusieurs de ses fils jouaient et
chantaient et avaient même acquis un très bon niveau, qui ne s'obtient
pas sans pratique...). Certainement autoritaire mais à l'évidence
incompris dans ce qu'il avait de plus précieux (ses capacités
créatrices), pétri de foi luthérienne mais devant "faire" avec des
conditions de travail lamentables (cf. la fameuse lettre au conseil de
Leipzig sur les insuffisances en la matière(3)), dans un siècle (et une
région !) où on devait souffrir en permanence du froid dans des édifices
impossibles à chauffer, éclairés à la bougie, mangeant essentiellement
des légumes et des céréales bouillis...
Je n'en connais pas beaucoup parmi nous qui auraient été capables de
survivre plus de quelques jours à Leipzig en 1730.
(dit-il, le Gérald, en écrivant cela dans une maison bioclimatique
idéalement chauffée à 20°, dans une pièce isolée phoniquement et
largement éclairée par le reflet blanc de la neige qui donne une
tonalité extraordinaire à ces jours d'hiver, le feu crépitant dans la
cheminée, ses instruments de musique opérationnels et à portée de main,
et après avoir mangé, à midi, un repas exclusivement composé de choses
auxquelles n'aurait pas eu accès JSB de son temps - sauf peut-être les
carottes râpées ! -)
Moi je dis qu'un peu de recul peut avoir du bon pour apprécier un tel
écart !
(1)<http://blogs.mediapart.fr/blog/frederick-casadesus/251211/bach-et-le
s-femmes>
(2)<http://lepetitmondedaudrey.alloforum.com/tete-jean-sebastien-bach-re
constituee-t10498-1.html>
<3)<http://miriades.voila.net/Bachpensee.html>
--
Gérald
> Consternant...
Plus que ton manque d'humour ?
La distanciation et le paradoxe ont l'avantage de poser questions sur
des aspects qu'on considérerait comme une évidence.
Sorti d'une musique extraordinaire à bien des titres, on en reste
souvent, concernant Jean Sébastien Bach, au portrait d'un Kantor en
perruque poudrée, génie méconnu au service des princes, composant et
enseignant à longueur de journée.
Mais dès qu'on pose quelques faits vérifiés surgissent obligatoirement
des questions : combien de pièces à son appartement ? (pour loger la
marmaille, les nombreux clavecins et autres instruments... cf. la liste
retrouvée chez le notaire ayant consigné son héritage), quel rapport aux
femmes (1) (deux à suivre !) et à la sexualité ? (un peu quotidienne au
vu du résultat ! façon DSK ? Respectueux ? Pas respectueux ?),
Portait-il perruque chez lui ? Sinon à quoi ressemblait-il au quotidien
(2) ? Quelle ambiance au domicile (si ils mangeaient ensemble c'était
banquet tous les jours ! Taille de la table ?). Chacun étudiant ensuite
son instrument dans des pièces pas insonorisées, bonjour le barouf ! (on
est au moins sûr qu'Ana Magdalena et plusieurs de ses fils jouaient et
chantaient et avaient même acquis un très bon niveau, qui ne s'obtient
pas sans pratique...). Certainement autoritaire mais à l'évidence
incompris dans ce qu'il avait de plus précieux (ses capacités
créatrices), pétri de foi luthérienne mais devant "faire" avec des
conditions de travail lamentables (cf. la fameuse lettre au conseil de
Leipzig sur les insuffisances en la matière(3)), dans un siècle (et une
région !) où on devait souffrir en permanence du froid dans des édifices
impossibles à chauffer, éclairés à la bougie, mangeant essentiellement
des légumes et des céréales bouillis...
Je n'en connais pas beaucoup parmi nous qui auraient été capables de
survivre plus de quelques jours à Leipzig en 1730.
(dit-il, le Gérald, en écrivant cela dans une maison bioclimatique
idéalement chauffée à 20°, dans une pièce isolée phoniquement et
largement éclairée par le reflet blanc de la neige qui donne une
tonalité extraordinaire à ces jours d'hiver, le feu crépitant dans la
cheminée, ses instruments de musique opérationnels et à portée de main,
et après avoir mangé, à midi, un repas exclusivement composé de choses
auxquelles n'aurait pas eu accès JSB de son temps - sauf peut-être les
carottes râpées ! -)
Moi je dis qu'un peu de recul peut avoir du bon pour apprécier un tel
écart !
(1)<http://blogs.mediapart.fr/blog/frederick-casadesus/251211/bach-et-le
s-femmes>
(2)<http://lepetitmondedaudrey.alloforum.com/tete-jean-sebastien-bach-re
constituee-t10498-1.html>
<3)<http://miriades.voila.net/Bachpensee.html>
--
Gérald
Message has been deleted
RVG
Feb 11, 2013, 9:11:42 AM2/11/13
to
Le 09/02/2013 09:43, Gerald a écrit :
> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>
>> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
>> quinte - et qui forme un accord dissonant.
>
> pffff ! j'ai *interdit* de redécouper les intervalles ! C'est un
> monde ça ! Un intervalle se compte à partir de sa fondamentale.
> Point.
>
Pas d'un point de vue modal.
> RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
>
>> Elle se retrouve dans la 7è de dom qui est la tierce mineure de la
>> quinte - et qui forme un accord dissonant.
>
> pffff ! j'ai *interdit* de redécouper les intervalles ! C'est un
> monde ça ! Un intervalle se compte à partir de sa fondamentale.
> Point.
>
Et en jazz on utilise intensivement les notions d'accords relatifs pour
développer des phrasés qui s'étendent sur plusieurs mesures avec accords
différents.
De même lorsqu'on réharmonise une mélodie, on tient toujours compte de
la position relative d'un accord par rapport à l'accord précédent, ce
qui permet des modulations et des renversements qui enrichissent le jeu
harmonique.
Par exemple (en Do majeur): On peut substituer à l'accord IV l'accord
VIIb. Pourquoi ? Parce que le VIIb est le IV du IV (Sib est la quarte de
Fa).
Ainsi au lieu par exemple de faire un bête:
DoMaj7 - FaMaj7 - DoMaj7 - FaMaj7 - Rém6 - Lam7 - Sol7 - DoMaj7,
plaisant mais entendu 100 000 fois, on pourra faire:
DoMaj7 - FaMaj7 - SibMaj7 - Do9 - DoMaj7 - FaMaj7 - SibMaj7 - SiDim -
DoMaj7 qui donnera une coloration "gospel" très claire avec un final
chromatique tout en douceur.
Gerald
Feb 11, 2013, 9:42:55 AM2/11/13
to
RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
> Et en jazz on utilise intensivement les notions d'accords relatifs pour
> développer des phrasés qui s'étendent sur plusieurs mesures avec accords
> différents.
Point intéressant et qui renvoit à plein de souvenirs : mon "prof" de
> Et en jazz on utilise intensivement les notions d'accords relatifs pour
> développer des phrasés qui s'étendent sur plusieurs mesures avec accords
> différents.
jazz était aussi un spécialiste de la fugue et du contrepoint. Au niveau
du chiffrage et de la définition des accords, ça le mettait évidemment
en porte-à-faux dans la notation des superstructures, tentant en
permanence de raccrocher les wagons avec le "Chailley-Chalan", il avait
même fait un cours spécial sur "doublures et suppressions" étendu au
jazz.
Bien que "l'usage" (la paresse ? Le "mainstream" américain ?) lui ait
donné tort, il avait raison de défendre que la notation "classique"
permet de tout écrire d'une manière qui a l'avantage d'être en rapport
avec *l'histoire* de l'harmonie dont, qu'il le veuille ou non, le jazz
est aussi l'héritier.
Dire qu'une neuvième est majeure ou mineure correspond au nommage normal
de la seconde au-delà de l'octave. Dire qu'elle est "bémol" est une
facilité de bourrin. Ta notation (que je connais, que je comprends, et
qui d'ailleurs est aussi "intermédiaire", note bien) DoMaj7,
c'est-à-dire la francisation de CM7 utilisé en jazz, devrait être écrite
(selon la qualification des intervalles de Chailley-Chalan) C7M (ou
Do7maj si tu veux), le qualificatif de majeur s'appliquant à la septième
donc après, sauf pour les angliches qui font tout à l'envers ce qui
explique ! D'ailleurs ça se prend les pieds dans le tapis dès que tu
essaie d'être rationnel sur un accord (que j'adore !) Cm7M dans "ma"
notation et que tu écris comment ? hein ? :-)
--
Gérald
RVG
Feb 11, 2013, 1:11:12 PM2/11/13
to
pour les guitaristes).
Et enfin la notation Berklee: C-Δ7 :)
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