J'ai lu le post sur Jackson, pas d'accord avec ce que raconte PMV,
malheureusement je n'ai pas le temps de rᅵpondre d'une maniᅵre aussi
dᅵveloppᅵe que la sienne. En gros, il va bien falloir se faire ᅵ l'idᅵe
que les musiciens laissent aujourd'hui des ᅵuvres gravᅵes dans le
marbre et non plus des piᅵces ᅵ interprᅵter. Et ce, pas seulement dans
la pop mais aussi dans la musique contemporaine ou le jazz.
Vraisemblablement Jackson ne sera plus aussi populaire dans 100 ans que
maintenant mais il demeurera certainement un nom connu comme Sarah
Bernhard dont on ne possᅵde pourtant plus de son art que quelques
photos en scᅵne (et ce qu'en disent ses contemporains). Dans le cas de
Mikaᅵl Jackson (comme de Coltrane, Barbara Streisand, Lou Reed...) on
pourra toujours constater la valeur de leur production via les
enregistrements. On ne sera pas comme Paganini ᅵ supputer leur talent,
leur sonoritᅵ, leur virtuositᅵ, leur charisme. Bien sᅵr, ce n'est pas
comparable ᅵ Mozart qui nous laisse un autre type de tᅵmoignage (comme
PMV le souligne fort bien) mais, pour autant, ceux laissᅵs par le
disque en sont une forme tout aussi honorable quoique d'une nature fort
diffᅵrente.
Je suis ᅵtonnᅵ, dans le dᅵferlement mᅵdiatique qui suit la disparition
de Jackson, que l'on ait si peu parlᅵ du chanteur (et mᅵme du danseur,
assez peu). Evidemment on a entendu des dermatologues et des juristes,
mais merde, quel chanteur ! Quelle voix, quelle ᅵnergie ! Ce n'est ni
un hasard, ni le fait d'un coup marketing qu'il ait ᅵtᅵ le plus grand
dans son domaine. On a pas beaucoup parlᅵ de Quincy Jones non plus,
pourtant les arrangements de Thriller ont simplement inventᅵ une
nouvelle maniᅵre de faire de la variᅵtᅵ... trᅵs copiᅵe mais rarement
ᅵgalᅵe (Prince ?).
Bon, je ne venais pas pour ᅵa mais pour passer une annonce. Vendredi
soir ᅵ 18H, se tient une lecture-concert dans une petite boutique de
Quimper, rᅵpondant au doux nom de Piano-Livre, autour de la
correspondance de Robert et Clara et de l'Humoresque. Un comᅵdien joue
Robert, une pianiste lui donne la rᅵplique. Pour les amateurs qui ne
seraient pas loin...
Tristan
--
Tristan
Le Piano-Livre
"En rᅵalitᅵ, les loisirs ne s'opposent pas au travail mais ᅵ l'ennui."
H. Laborit
On en parle et mᅵme on en ᅵcoute. Lorsque j'ai demandᅵ quelles oeuvres
dje devrais ᅵcouter pour pouvoir me faire une large idᅵe sur Hindemith,
Melmoth m'a envoyᅵ une rᅵponse prᅵcise, pour laquelle je le remercie
d'ailleurs beaucoup, et j'ai largement suivi ses conseils.
D'un autre cᅵtᅵ P&M Victor, au travers d'un jeu hebdomadaire, nous a
amenᅵ ᅵ nous intᅵresser ᅵ bien des aspects diffᅵrents de ce qu'on
appelle la musique classique. Merci ᅵ lui aussi. Gagnaux nous invite ᅵ
meiux connaᅵtre un grand chef suisse, Benoᅵt D, Jean Toulet, Belphᅵgor
et bien d'autres, qu'ils me pardonnent si je ne les nomme pas tous,
partagent avec nous leur passion pour tel ou tel compositeurs, et moi,
de temps en temps, je fais un petit post sur quelque chose que je
dᅵcouvre et qui me plaᅵt.
Ce n'est pas facile de parler de musique lorsqu'on n'a pas de talent
pour cela, ce qui est mon cas, mais chacun le fait ᅵ sa faᅵon, ᅵrudite,
pointue, passionnᅵe ou avec un brin d'ateurisme, chacun avec sa
sensibilitᅵ.
--
Brice
Mais... Tu pourrais citer le chef d'orchestre, quand m�me, une des fiert�s
de ce forum...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Solidaire
"Le Piano-Livre" <lepianolivre@�wanadoo.fr> a �crit dans le message de news:
mn.0c747d97d...@wanadoo.fr...
> Bon �a faisait longtemps que je n'�tais pas pass� par l�... je vois que �a
> n'a pas trop chang�. Beaucoup de discussions sur les chefs et les
> versions... quand m�me, vous pourriez pas parler un peu de musique !
>
> J'ai lu le post sur Jackson, pas d'accord avec ce que raconte PMV,
> malheureusement je n'ai pas le temps de r�pondre d'une mani�re aussi
> d�velopp�e que la sienne. En gros, il va bien falloir se faire � l'id�e
> que les musiciens laissent aujourd'hui des �uvres grav�es dans le marbre
> et non plus des pi�ces � interpr�ter. Et ce, pas seulement dans la pop
> mais aussi dans la musique contemporaine ou le jazz. Vraisemblablement
> Jackson ne sera plus aussi populaire dans 100 ans que maintenant mais il
> demeurera certainement un nom connu comme Sarah Bernhard dont on ne
> poss�de pourtant plus de son art que quelques photos en sc�ne (et ce qu'en
> disent ses contemporains). Dans le cas de Mika�l Jackson (comme de
> Coltrane, Barbara Streisand, Lou Reed...) on pourra toujours constater la
> valeur de leur production via les enregistrements. On ne sera pas comme
> Paganini � supputer leur talent, leur sonorit�, leur virtuosit�, leur
> charisme. Bien s�r, ce n'est pas comparable � Mozart qui nous laisse un
> autre type de t�moignage (comme PMV le souligne fort bien) mais, pour
> autant, ceux laiss�s par le disque en sont une forme tout aussi honorable
> quoique d'une nature fort diff�rente.
>
> Je suis �tonn�, dans le d�ferlement m�diatique qui suit la disparition de
> Jackson, que l'on ait si peu parl� du chanteur (et m�me du danseur, assez
> peu). Evidemment on a entendu des dermatologues et des juristes, mais
> merde, quel chanteur ! Quelle voix, quelle �nergie ! Ce n'est ni un
> hasard, ni le fait d'un coup marketing qu'il ait �t� le plus grand dans
> son domaine. On a pas beaucoup parl� de Quincy Jones non plus,
Il est pas mort Quincy Jones !
Le soir de sa mort j'�tais � la disco et j'ai beaucoup pleur� quand le DJ a
annonc� la mort de Jackson, je suis inconsolable.
C' �t� le plus grand.
mb
> mais merde, quel chanteur ! Quelle voix, quelle nergie ! Ce n'est ni
> un hasard, ni le fait d'un coup marketing qu'il ait t le plus grand
> dans son domaine.
:-((( ah bon !
Ferme-la
>
> D'un autre c t P&M Victor, au travers d'un jeu hebdomadaire, nous a
> amen nous int resser bien des aspects diff rents de ce qu'on
> appelle la musique classique. Merci lui aussi. Gagnaux nous invite
> meiux conna tre un grand chef suisse, Beno t D, Jean Toulet, Belph gor
> et bien d'autres,
> Brice
Content que tu ne sois pas faché Brice , au sujet de la discussion que
nous avons eu ...
moi aussi je déteste la journée de la musique ...
le bonjour à ta **black** , de la part de la mienne , pour qui , je ne
suis qu'un ""Toubab""
Julien
--
Lucien COSTE
Toujours aussi nuancé et imagé Lucien Coste, tes ( rares) apparitions
sont toujours un régal pour l'intelligence, la réflexion, la nuance et
la tolérance
qu'est ce qu'il a
> apporté à l'humanité :
bé du bonheur à ceux qui l'aimait ! non ? perso. je ne l'aimais pas
hein..
et toi, lucien te demandes tu ce que tu aménes à ce forum ?
Julien
"et toi, lucien te demandes tu ce que tu am�nes � ce forum ?"
Peut-�tre un peu de cette hargne qui faisait le bouillonnement de ce forum
et qui semble se d�liter avec le temps?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - JePoseLaQuestion�
> Je suis ᅵtonnᅵ, dans le dᅵferlement mᅵdiatique qui suit la disparition
> de Jackson, que l'on ait si peu parlᅵ du chanteur (et mᅵme du danseur,
> assez peu). Evidemment on a entendu des dermatologues et des juristes,
> mais merde, quel chanteur ! Quelle voix, quelle ᅵnergie ! Ce n'est ni
> un hasard, ni le fait d'un coup marketing qu'il ait ᅵtᅵ le plus grand
> dans son domaine. On a pas beaucoup parlᅵ de Quincy Jones non plus,
> pourtant les arrangements de Thriller ont simplement inventᅵ une
> nouvelle maniᅵre de faire de la variᅵtᅵ... trᅵs copiᅵe mais rarement
> ᅵgalᅵe (Prince ?).
>
> Bon, je ne venais pas pour ᅵa mais pour passer une annonce. Vendredi
> soir ᅵ 18H, se tient une lecture-concert dans une petite boutique de
> Quimper, rᅵpondant au doux nom de Piano-Livre, autour de la
> correspondance de Robert et Clara et de l'Humoresque. Un comᅵdien joue
> Robert, une pianiste lui donne la rᅵplique. Pour les amateurs qui ne
> seraient pas loin...
>
> Tristan
Si on reparlait plutᅵt de Robert et Clara (Aujourd'hui toujours rien sur
Robert, tout sur Carla).
Bon, ᅵa y est, il est mort, et dᅵfinitivement blanchi, on tourne la page.
Plutᅵt que de se demander ce qu'il a apportᅵ ᅵ la danse (bof !), j'aurais
prᅵfᅵrᅵ que les mᅵdias dᅵferlassent sur
*Pina Bausch*, qui, elle, a apportᅵ vraiment quelque chose ᅵ cet *art*.
C'est le syndrome de Prokofiev, qui ᅵprouva le besoin de trᅵpasser le mᅵme
jour que Staline.
--
Michal.
/On ne dit pas un occis mort, c'est un plᅵonasme.ᅵ/
>
> Si on reparlait plutᅵt de Robert et Clara (Aujourd'hui toujours rien sur
> Robert, tout sur Carla).
C'est qu'il ferait dans la cinᅵphilie, le bredin !
>
> Bon, ᅵa y est, il est mort, et dᅵfinitivement blanchi, on tourne la page.
>
> Plutᅵt que de se demander ce qu'il a apportᅵ ᅵ la danse (bof !), j'aurais
> prᅵfᅵrᅵ que les mᅵdias dᅵferlassent sur
> *Pina Bausch*, qui, elle, a apportᅵ vraiment quelque chose ᅵ cet *art*.
>
> C'est le syndrome de Prokofiev, qui ᅵprouva le besoin de trᅵpasser le mᅵme
> jour que Staline.
Et Edith Piaf le mᅵme jour que Jean Cocteau...
Ah, cette populace toujours ᅵ nous faire chier, mᅵme morte !
> Content que tu ne sois pas fachᅵ Brice , au sujet de la discussion que
> nous avons eu ...
> moi aussi je dᅵteste la journᅵe de la musique ...
> le bonjour ᅵ ta **black** , de la part de la mienne , pour qui , je ne
> suis qu'un ""Toubab""
> Julien
Non, je ne suis pas fᅵchᅵ le moins du monde, ce sont mes ancᅵtres
mᅵridionaux qui ressortent de temps ᅵ autre, et je suis assez passionnᅵ
de tempᅵrament.
--
Brice
Toujours aussi nuanc� et imag� Lucien Coste, tes ( rares) apparitions
sont toujours un r�gal pour l'intelligence, la r�flexion, la nuance et
la tol�rance
qu'est ce qu'il a
> apport� � l'humanit� :
b� du bonheur � ceux qui l'aimait ! non ? perso. je ne l'aimais pas
hein..
et toi, lucien te demandes tu ce que tu am�nes � ce forum ?
Julien
=======================================
que des petits cons se pr�tendant de grands artistes polluent la plan�te en
faisant du fric que de n�anmoins connards, leur fournissent en b�tifiant !
--
Lucien COSTE
Parce que toi, tu appelles cela de la hargne ? Ah bon.... moi j'ai une
autre définition pour ce genre d'intervention.
Trés respectueux de Piano-Livre en tout cas, Lulu...
dans un moment , on va parler de berlusconi , et il va mélanger les
lettres de son clavier.!
JULIEN
Daniel avait la hargne , gentille et construite grossiére et cultivée,
prétentieuse et enfantine.
Qui "OSE" répondre au paul&emile victor encore, degun !
moi un peu , mais sans hargne ...
ces derniers jours, il ya eu embryon de polémique avec melmoth ( qui
me cherche :-)) mais le niveau de Lulu Coste , il est quand méme
laaaaargement en dessus de toutes mes espérances .
L'amusant c'est que ce genre de souscripteur ça disparait pendant 7
mois ou plus aprés s'étre fait "filer" un max, et d'un coup hop ! ca
réapparait comme si de rien n'était .
> Jean Toulet - JePoseLaQuestion©
Perso. je ne me la pose plus®
> > "et toi, lucien te demandes tu ce que tu am�nes � ce forum ?"
> Daniel avait la hargne , gentille et construite grossi�re et cultiv�e,
> pr�tentieuse et enfantine.
Je te f�licite pour ton maintien constant � un niveau qui n'appartient
qu'� toi : tu prends n'importe quel post, quel que soit son sujet, et on
se retrouve syst�matiquement
1/ avec des questions � la con ou un propos agressif
2/ en compagnie de Daniel
Parfois, je trouve que tes lecteurs ont beaucoup de patience. Pour ce
qui me concerne, une fois n'est pas coutume, tu permettras que je te
fasse savoir
1/ que je me tape de tes questions � la con
2/ que tu as r�ussi � me d�go�ter � tout jamais de l'argentin et de ses
copains
3/ que si bobonne ne sait pas y faire, tu devrais apprendre � te
masturber
4/ que tu peux aller vivre en Argentine d�s tout de suite
--
P-Ol
effectivement souffrant va donc te faire soigner !
--
Lucien COSTE
> 1/ que je me tape de tes questions � la con
> 2/ que tu as r�ussi � me d�go�ter � tout jamais de l'argentin et de
> ses copains
> 3/ que si bobonne ne sait pas y faire, tu devrais apprendre � te
> masturber
> 4/ que tu peux aller vivre en Argentine d�s tout de suite
Et dire que le Toulet me faisait une jaunisse quand, il y a un an � la
m�me �poque, j'envoyais le b�jaune "[se] faire voir au Medef au lieu de
distiller le r�sidu de mauvaises le�ons mal dig�r�es ?"
Ayant lu ta r�plique, il doit s'�trangler � pr�sent.
Moi aussi d'ailleurs mais de rire seulement !
Merci pour cet agr�able moment qui vient � point apr�s une difficile
journ�e.
Histoire de causer musique et puisque c'est ce que j'�coute en �crivant
ces lignes, j'en profite pour rappeler que le Don Carlo dirig� par Solti
chez Decca a �t� r��dit� en "collection �conomique".
Le IVe acte et notamment le choc des Titans Filippo (Ghiaurov) /
l'Inquisitore (Talvela) valent � eux seuls le d�tour.
Les g�nies du mark�tinge de Universal r��ditent des pans des catalogues
Philips, Decca et DGG sous l'appellation "The Originals".
Ils en oublient que l'intitul� �tait propre � DGG.
Quand je pense que ces v�n�rables maisons ont consacr� des ann�es �
b�tir catalogues et r�putations aujourd'hui malmen�es par des imb�ciles
pouss�s en �coles de commerce comme poulets en batterie !
C'est � vous donner d'irr�pr�hensibles d�sirs de copies, non ?
>
> Et dire que le Toulet me faisait une jaunisse quand, il y a un an � la
> m�me �poque, j'envoyais le b�jaune "[se] faire voir au Medef au lieu de
> distiller le r�sidu de mauvaises le�ons mal dig�r�es ?"
>
[...]
>
> C'est � vous donner d'irr�pr�hensibles d�sirs de copies, non ?
>
Crois-tu que ma jaunisse fut irr�pressible?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - R�pr�hensible
N'est-ce pas ainsi que l'on dᅵsignait les jeunes faucons ?
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Suivant ta belle maxime, "répondre c'est faire vivre", Lucien Coste
fait parti des oubliés, des erreurs, des incidents de ce forum.
Epandre est le mot exact pour ces insertions ... par contre n'en
déplaise à cetains , je'ai besoin d'un renseignement que je te soumets
( et oui ,Melmoth réponds aux questions lui ) au sujet de Monteux..
RDV sous son fil )
Proscia, ta persistence à jouer au persiflage ne démontre qu'une
chose... ton immense vacuité , ton vide intersidéral ,
tes petits glapissements ne recouvrent qu'imparfaitement une prose
qui se veut décaler , et qui est, qui reste , parfaitement ennuyeuse,
pédante, méme pas amusante
Tes (rares ) interventions sur ce forum, *qu'évidemment tu contribues
à faire vivre * hein ?, sont pour moi, une joie sans égal
""se faire voir au Medef "" résume à lui seul , ce qui tient de
pensée, c'est évidemment un peu court ! mais cela doit te rassurer.
JULIEN
>
:-)) t'es tu demandé que je pouvais me taper de fait que t'en tapes..
> 2/ que tu as réussi à me dégoûter à tout jamais de l'argentin et de ses
> copains
Incidence qu'il va avoir du mal à vivre, assurément et un malheur de
plus.
> 3/ que si bobonne ne sait pas y faire, tu devrais apprendre à te
> masturber
Mais pourquoi certains membres de la communauté homo sexuelle ,
sombrent-ils dans le graveleux , immédiatement , comme étant la seule
valeur refuge de leur souffrance ?
tu es vulgaire et désobligeant envers ma compagne..
> 4/ que tu peux aller vivre en Argentine dès tout de suite
>
>
Puissant , trés puissant , et surtout intelligent, trés intelligent.
> Mais pourquoi certains membres de la communaut� homo sexuelle ,
> sombrent-ils dans le graveleux , imm�diatement , comme �tant la seule
> valeur refuge de leur souffrance ?
Je n'ai pas de r�ponse � cette question, la masturb lib�ratrice n'�tant
pas � mes yeux l'exclusivit� de gens que tu mets en cage. Par contre si
tu cherches quel gigolo vit aux crochets d'un handicap� sud-am�ricain,
je peux indiquer les �l�ments � demander � un moteur de recherche.
A te lire, tel que tu apparais dans la phrase suce-cit�e, je reste
persuad� que le QI ne se trouve pas en rayon dans les supermarch�s, que
le g�nie n'est pas transmissible et que le talent ne peut pas �tre
auto-proclam�. Je n'irai pas plus loin.
--
P-Ol EtJeCroisQueJ'aiFaitUneFaute...
*LA* fiert� etc..... le reste identique...
B�bert le chef d'orchestre
Non mais le graveleux et le sordide sont l"exclusivité d'hystérique
folles, qui blessent et ostracisent une communauté qui ne se reconnait
pas en eux.
Par contre si
> tu cherches quel gigolo vit aux crochets d'un handicapé sud-américain,
> je peux indiquer les éléments à demander à un moteur de recherche.
C'est amusant la notion de gigolo quand on t'imagine
>
> A te lire, tel que tu apparais dans la phrase suce-citée,
je maintiens, le sexe (suce-citée) comme avatar d'une tendance
homosexuelle, hysterisant et ne pouvant s'en empécher... quelle
tristesse.
je reste
> persuadé que le QI ne se trouve pas en rayon dans les supermarchés, que
> le génie n'est pas transmissible et que le talent ne peut pas être
> auto-proclamé. Je n'irai pas plus loin.
que c'est profond ! ne va plus loin comme tu l'indiques ! tu vas
avoir du mal a retourner aprés.
>
>> j'envoyais le bᅵjaune
> N'est-ce pas ainsi que l'on dᅵsignait les jeunes faucons ?
Rendons-lui tout de mᅵme grᅵce pour sa prᅵcocitᅵ en matiᅵre
d'authenticitᅵ !
En revanche et en maniᅵre d'altitude, ce fier volatile continuera
d'ᅵchapper au radar, semblable en cela aux oiseaux dᅵpeints par Chaval.
Je souhaitais revenir au sujet le plus intᅵressant du fil, soit Robert et
Clara*, en ignorant le reste.
/Much ado about nothing/, pour Monsieur William.
La cinᅵphilie, et alors ? Prᅵfᅵrez-vous d'autres _philies ? /Never/ !
*Attention ᅵ la mᅵtathᅵse, Clara c'est aussi le nom de la chienne de Carla.
Aᅵe !
>> C'est le syndrome de Prokofiev, qui ᅵprouva le besoin de trᅵpasser le
>> mᅵme jour que Staline.
>
> Et Edith Piaf le mᅵme jour que Jean Cocteau...
> Ah, cette populace toujours ᅵ nous faire chier, mᅵme morte !
Je vous laisse la responsabilitᅵ de ce jugement.
Mes propos n'ᅵtaient pas en rapport avec la lutte des classes.
Simplement je mesurais l'ᅵcart entre l'importance artistique et le bruit
mᅵdiatique.
--
Michal.
/Consolable/
>
> Je vous laisse la responsabilitᅵ de ce jugement.
> Mes propos n'ᅵtaient pas en rapport avec la lutte des classes.
> Simplement je mesurais l'ᅵcart entre l'importance artistique et le bruit
> mᅵdiatique.
Vous l'avez, vous, le mᅵtre-ᅵtalon qui permet de juger,
de la grandeur artistique ?
Bach vs Haendel, Joseph vs Amadeus, Ludwig vs Franz,
Michael vs Stevie, Jagger vs Mc Cartney ?
Allez, tous au long du mur, sous la toise et plus vite Bon Dieu !
Et le bruit mᅵdiatique, il fait zap ou wiiiizzz ?
Pour en apprᅵcier l'ampleur doit-on sortir le decibel-mᅵtre
kingsize ou peser les mᅵgatonnes de papelard ?
Fernand - en direct de la gare de Vierzon.
Direction Montauban?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - GaffeAuxRupturesDeCat�naire
Suivant ta belle maxime, "r�pondre c'est faire vivre", Lucien Coste
fait parti des oubli�s, des erreurs, des incidents de ce forum.
Epandre est le mot exact pour ces insertions ... par contre n'en
d�plaise � cetains , je'ai besoin d'un renseignement que je te soumets
( et oui ,Melmoth r�ponds aux questions lui ) au sujet de Monteux..
RDV sous son fil )
==============================================
l'immense diff�ren ce entre toi et moi c'et que j'ai le courage de signer
de mon nom et de dire que jakson c'est de la merde ! tu n'as m�me pas le
courage d'afficher ton patronyme
Alors circule , avec toi il n'y a rien � voir et il y a tout � vomir !
--
Lucien COSTE
> Vous l'avez, vous, le mᅵtre-ᅵtalon qui permet de juger,
> de la grandeur artistique ?
> Bach vs Haendel, Joseph vs Amadeus, Ludwig vs Franz,
> Michael vs Stevie, Jagger vs Mc Cartney ?
> Allez, tous au long du mur, sous la toise et plus vite Bon Dieu !
> Et le bruit mᅵdiatique, il fait zap ou wiiiizzz ?
> Pour en apprᅵcier l'ampleur doit-on sortir le decibel-mᅵtre
> kingsize ou peser les mᅵgatonnes de papelard ?
>
> Fernand - en direct de la gare de Vierzon.
Dᅵcidᅵment, nous ne parlons pas de la mᅵme chose.
Lᅵ vous citez des personnages qui ont laissᅵ des traces dans l'histoire, qui
jouent dans la mᅵme catᅵgorie et qu'il ne me viendrait pas ᅵ l'esprit de
leur donner un classement.
Mais si vous alignez Bach et Jackson une toise ne suffira pas. Vous n'ᅵtes
pas sᅵrieux ?
Soyons rᅵalistes.
Je suis prᅵt ᅵ parier que le zombie sera l'affaire d'une, voire deux
gᅵnᅵrations, quand le business nᅵcrophile sera ᅵpuisᅵ.
Je ne risque rien, je ne serai plus lᅵ pour en parler. D'ailleurs nous en
avons dᅵjᅵ trop parlᅵ. Ce personnage n'a pas sa place ici, relisez la
charte.
--
Michal.
/Bienvenue ᅵ Sᅵvres, de la part du cinᅵphile/
> Mais si vous alignez Bach et Jackson une toise ne suffira pas. Vous n'ᅵtes
> pas sᅵrieux ?
>
> Soyons rᅵalistes.
> Je suis prᅵt ᅵ parier que le zombie sera l'affaire d'une, voire deux
> gᅵnᅵrations, quand le business nᅵcrophile sera ᅵpuisᅵ.
Qu'est-ce que vous en savez, vous ᅵtes astrologue ?
A propos du Jean-Sᅵbastien, ou plus exactement de la rᅵᅵdition du livre
"l'Introduction ᅵ Jean-Sᅵbastien Bach" de Boris de Schloezer,
un certain Papageno, violoniste de son ᅵtat, ᅵcrit sur son blog :
"...Il a sans doute ᅵgalement contribuᅵ ᅵ la redᅵcouverte de l'oeuvre de
Jean-Sᅵbastien Bach, qui n'est vᅵritablement sortie d'un long purgatoire
d'oubli et d'indiffᅵrence qu'ᅵ partir des annᅵes 1950, grᅵce ᅵ l'avᅵnement
du disque en particulier."
Alors votre immortel, victime d'un sᅵrieux coup de mou ?
Et qui, en 1890, aurait pariᅵ un kopek sur la peinture du Vincent ?
Alors vos pronostics sur la postᅵritᅵ, on s'en bat l'oeil et il ne
nous empᅵcherons nullement de savourer l'instant prᅵsent.
Du plus nᅵcrophile de nous deux ?
> Je ne risque rien, je ne serai plus lᅵ pour en parler. D'ailleurs nous en
> avons dᅵjᅵ trop parlᅵ. Ce personnage n'a pas sa place ici, relisez la
> charte.
"Ce personnage"...excellent ce vocabulaire de rapport de police...
vous n'avez pas osᅵ dire "ce nᅵgre", on vous en remercie...
d'ailleurs vous nous avez prᅵcᅵdemment rappelᅵ qu'il avait ᅵtᅵ blanchi,
(de tout soupᅵon ?) tout un programme...
Allez, faites nous rire un peu, la derniᅵre fois que vous avez
ᅵcoutᅵ Varᅵse, c'ᅵtait quand ?
F.
> A propos du Jean-Sᅵbastien, ou plus exactement de la rᅵᅵdition du livre
> "l'Introduction ᅵ Jean-Sᅵbastien Bach" de Boris de Schloezer,
> un certain Papageno, violoniste de son ᅵtat, ᅵcrit sur son blog :
>
> "...Il a sans doute ᅵgalement contribuᅵ ᅵ la redᅵcouverte de l'oeuvre de
> Jean-Sᅵbastien Bach, qui n'est vᅵritablement sortie d'un long purgatoire
> d'oubli et d'indiffᅵrence qu'ᅵ partir des annᅵes 1950, grᅵce ᅵ l'avᅵnement
> du disque en particulier."
Globalement faux. Il suffit de dire que Mozart, Beethoven, Chopin,
Schumann pratiquaient leur Bach chaque jour, que Mendelssohn l'a fait
redᅵcouvrir au "grand public" ᅵ son ᅵpoque, qu'on le jouait ᅵ la fin du
XIXᅵme siᅵcle et pas seulement en Allemagne, qu'on peut citer Busoni,
ou Pablo Casals en 1908, ou mᅵme Stokowski si on veut s'amuser un peu,
pour s'apercevoir qu'on ne peut juger sur le seul recul du boom
discographique des annᅵes 50. Il n'y a pas eu redᅵcouverte, mais
dᅵmocratisation. A ce titre, les trois-quarts des compositeurs ont
ᅵtᅵ "redᅵcouverts" ᅵ l'ᅵpoque...
Quant ᅵ Jackson, je ne veux pas ᅵtre trop mᅵchant, mais il a toujours
ᅵtᅵ ultra-kitsch (des gants perlᅵs aux chaussettes blanches), et il
ᅵtait dᅵjᅵ bien ringard il y a vingt ans : les petits cris de mouette,
la main qui remonte les couilles, le jeu vidᅵo Moonwalker, Captain Eo,
de simples gimmicks, qui en vinrent ᅵ tenir lieu de chant et d'art. On
s'en souviendra au pire comme de Mike Brant, Dalida, ou Cloclo, au mieux
comme d'Elvis, et lᅵ je suis gentil. Lui n'est pas repris, transcrit ou
rᅵinventᅵ par des musiciens, mais au mieux samplᅵ par de mauvais
rappeurs, ou par de bons rappeurs mais pour se moquer de lui (Tricky).
La encore, on est loin d'un Isaac Hayes ou mᅵme des premiers Stevie
Wonder, pour rester dans une veine semblable. On l'aimera parce qu'il
nous rappellera notre jeunesse, et tout de mᅵme pour deux ou trois
chansons parmi toute une sᅵrie de niaiseries abominables (Heal the World
et autres...), malgrᅵ des paroles si peu ambitieuses (rᅵveillez-vous
tout le monde : Billie Jean n'est qu'une chanson destinᅵe ᅵ dᅵmentir une
rumeur de parternitᅵ, c'est du niveau Gala...)
C'est le manque de perspective qui lui fait attribuer une capacitᅵ
d'innovation qu'il n'a pas gᅵnᅵralement pas eue en musique (peut-ᅵtre
sur l'image ou les shows ᅵ la limite). Il a bien plutᅵt profitᅵ
du concours de gens plus talentueux, comme Quincy Jones, mais pas trᅵs
longtemps. La comparaison avec la crᅵativitᅵ touche-ᅵ-tout d'un Prince,
qu'on aime ou pas (moi bof) a ᅵtᅵ justement fatale ᅵ Jackson, qui
n'avait plus que son image et des clips. La jolie pᅵriode Off the Wall-
Thriller ᅵtait bel et bien terminᅵe, et le cᅵtᅵ attachant du gamin des
Jackson Five un souvenir lointain.
Il en a ᅵtᅵ de Jackson comme de Madonna : savoir s'entourer, mais
pas longtemps, des derniers producteurs ou musiciens ᅵ la mode (Eddie
Van Halen sur Beat It en pleine pᅵriode Hard Rock FM, l'horreur !), pour
prendre le train en marche et continuer ᅵ vendre aux plus jeunes. On est
loin d'une vᅵritable dᅵmarche de rᅵinvention ᅵ la Bowie, par exemple,
dont la carriᅵre n'a pas ᅵtᅵ une continuelle dᅵgradation, et qui ᅵtait
autrement plus intelligent sur le plan de l'image, car il jouait avec.
Bref, il y a tellement d'autres choses trᅵs bien et plus intᅵressantes
en musique populaire qu'il est dommage de se fixer sur une idole (qu'on
portait sur les t-shirts ᅵ la mᅵme ᅵpoque qu'on portait E.T. :]) au seul
motif qu'elle est ultra-mᅵdiatique. Michael Jackson ᅵtait mort depuis
un bon bout de temps, seule son image survivait.
(feanor)
>> Mais si vous alignez Bach et Jackson une toise ne suffira pas. Vous
>> n'ᅵtes pas sᅵrieux ?
>>
>> Soyons rᅵalistes.
>> Je suis prᅵt ᅵ parier que le zombie sera l'affaire d'une, voire deux
>> gᅵnᅵrations, quand le business nᅵcrophile sera ᅵpuisᅵ.
>
>
> Qu'est-ce que vous en savez, vous ᅵtes astrologue ?
>
Les astrologues ne parient pas, ils affirment. Je n'ai rien ᅵ voir avec eux.
> A propos du Jean-Sᅵbastien, ou plus exactement de la rᅵᅵdition du livre
> "l'Introduction ᅵ Jean-Sᅵbastien Bach" de Boris de Schloezer,
> un certain Papageno, violoniste de son ᅵtat, ᅵcrit sur son blog :
>
> "...Il a sans doute ᅵgalement contribuᅵ ᅵ la redᅵcouverte de l'oeuvre de
> Jean-Sᅵbastien Bach, qui n'est vᅵritablement sortie d'un long purgatoire
> d'oubli et d'indiffᅵrence qu'ᅵ partir des annᅵes 1950, grᅵce ᅵ l'avᅵnement
> du disque en particulier."
>
> Alors votre immortel, victime d'un sᅵrieux coup de mou ?
"News" a dᅵjᅵ trᅵs bien rᅵpondu ᅵ ma place. Je partage son avis sur la
connaissance de Bach par ses successeurs.
> Et qui, en 1890, aurait pariᅵ un kopek sur la peinture du Vincent ?
> Alors vos pronostics sur la postᅵritᅵ, on s'en bat l'oeil et il ne
> nous empᅵcherons nullement de savourer l'instant prᅵsent.
> Du plus nᅵcrophile de nous deux ?
Si vous aviez lu un peu moins vite, vous auriez compris que ce n'est ni vous
ni nous les nᅵcrophiles, mais je parlais du business autour de cette
passion.
>
> "Ce personnage"...excellent ce vocabulaire de rapport de police...
> vous n'avez pas osᅵ dire "ce nᅵgre", on vous en remercie...
> d'ailleurs vous nous avez prᅵcᅵdemment rappelᅵ qu'il avait ᅵtᅵ blanchi,
> (de tout soupᅵon ?) tout un programme...
>
Le mot "personnage" n'est pas insultant, et les rapports de police utilisent
le mot "individu",
ce qui est trᅵs diffᅵrent. Vous avez des problᅵmes de vocabulaire, achetez
un dictionnaire.
Je n'aurais jamais utilisᅵ le mot "nᅵgre" non plus, qui ne fait pas partie
de mon vocabulaire.
Quant aux soupᅵons, ce n'est pas moi qui les ai inventᅵs.
> Allez, faites nous rire un peu, la derniᅵre fois que vous avez
> ᅵcoutᅵ Varᅵse, c'ᅵtait quand ?
>
Je ne saurais dire combien de fois je l'ai ᅵcoutᅵ, mais je connais bien ses
oeuvres. C'est encore une comparaison ᅵ cᅵtᅵ de la plaque,
car je ne vois pas le rapport avec Jackson. A part le fait qu'il soit mort
lui aussi, ou l'Amᅵrique ?
Flᅵte, vous manquez de densitᅵ autant que d'humour dans vos propos !
--
Michal.
/Qui rend ᅵ Naudin ce qui est anodin/
Que les musiciens citᅵs aient pratiquᅵ Bach, c'ᅵtait le minimum, non ?
Comme un tourneur sur mᅵtaux qui n'aurait jamais vu un Cazeneuve,
ᅵa serait du plus haut ridicule.
Dᅵmocratisation...c'est ce qui nous interesse ici...ᅵ moins que vous
vous considᅵriez comme faisant partie de l'ᅵlite.
Tout le monde n'a pas Jacqueline de Romilly sur sa table de chevet.
L'Art ne vaut que si il est partagᅵ et aimᅵ par le plus grand nombre.
>
>
> Quant ᅵ Jackson, je ne veux pas ᅵtre trop mᅵchant, mais il a toujours
> ᅵtᅵ ultra-kitsch (des gants perlᅵs aux chaussettes blanches), et il ᅵtait
> dᅵjᅵ bien ringard il y a vingt ans : les petits cris de mouette,
> la main qui remonte les couilles, le jeu vidᅵo Moonwalker, Captain Eo,
> de simples gimmicks, qui en vinrent ᅵ tenir lieu de chant et d'art.
Rien de nouveau sous les sunlights, Jim Morrison fut un exhibitionniste
notoire, Jimi Hendrix ᅵjaculait sur ses guitares et les Beatles ont pondu
"Michelle" et "Yellow submarine" deux daubes colossales, alors qui
peut s'offusquer des frasques ou des ratᅵs de M.J.
> On s'en souviendra au pire comme de Mike Brant, Dalida, ou Cloclo, au
> mieux
> comme d'Elvis, et lᅵ je suis gentil.
La provoc ᅵ deux ronds maintenant, vous n'ᅵtes pas raisonnable.
>Lui n'est pas repris, transcrit ou
> rᅵinventᅵ par des musiciens, mais au mieux samplᅵ par de mauvais rappeurs,
Soft Machine et King Crimson ne sont pas samplᅵs non plus, qu'est-ce que
ᅵa prouve ?
> ou par de bons rappeurs mais pour se moquer de lui (Tricky). La encore, on
> est loin d'un Isaac Hayes ou mᅵme des premiers Stevie Wonder, pour rester
> dans une veine semblable.
Manque de bol pour vous, Wonder lui a rendu un vibrant hommage,
c'est que probablement il avait de bonnes raisons de le faire.
> On l'aimera parce qu'il
> nous rappellera notre jeunesse,
Parlez pour vous...j'ai un faible pour le cinᅵma de la Continental
alors que...
>et tout de mᅵme pour deux ou trois
> chansons parmi toute une sᅵrie de niaiseries abominables (Heal the World
> et autres...), malgrᅵ des paroles si peu ambitieuses (rᅵveillez-vous tout
> le monde : Billie Jean n'est qu'une chanson destinᅵe ᅵ dᅵmentir une rumeur
> de parternitᅵ, c'est du niveau Gala...)
>
>
> C'est le manque de perspective qui lui fait attribuer une capacitᅵ
> d'innovation qu'il n'a pas gᅵnᅵralement pas eue en musique (peut-ᅵtre sur
> l'image ou les shows ᅵ la limite). Il a bien plutᅵt profitᅵ
> du concours de gens plus talentueux, comme Quincy Jones, mais pas trᅵs
> longtemps.
Les Beatles aussi ont bᅵnᅵficiᅵ des apports considᅵrables de Georges Martin.
Et ceux qui nous gouvernent ne se privent pas des conseils que peuvent leur
prodiguer leurs ᅵminences grises.
Pourquoi ce qui est normal en politique serait dᅵshonorant en musique ?
>La comparaison avec la crᅵativitᅵ touche-ᅵ-tout d'un Prince,
> qu'on aime ou pas (moi bof) a ᅵtᅵ justement fatale ᅵ Jackson, qui n'avait
> plus que son image et des clips. La jolie pᅵriode Off the Wall-
> Thriller ᅵtait bel et bien terminᅵe, et le cᅵtᅵ attachant du gamin des
> Jackson Five un souvenir lointain.
> Il en a ᅵtᅵ de Jackson comme de Madonna : savoir s'entourer, mais
> pas longtemps, des derniers producteurs ou musiciens ᅵ la mode (Eddie Van
> Halen sur Beat It en pleine pᅵriode Hard Rock FM, l'horreur !), pour
> prendre le train en marche et continuer ᅵ vendre aux plus jeunes. On est
> loin d'une vᅵritable dᅵmarche de rᅵinvention ᅵ la Bowie, par exemple, dont
> la carriᅵre n'a pas ᅵtᅵ une continuelle dᅵgradation, et qui ᅵtait
> autrement plus intelligent sur le plan de l'image, car il jouait avec.
>
> Bref, il y a tellement d'autres choses trᅵs bien et plus intᅵressantes
> en musique populaire qu'il est dommage de se fixer sur une idole
J'ai, depuis quelque temps dᅵjᅵ, passᅵ l'age de l'idolᅵtrie et de la
fixette, simplement rendons ᅵ Jackson ce qui lui revient :
Une place au Pantheon de la Black Music, quelque part entre
Otis Redding et James Brown.
Mᅵme si votre analyse n'est pas dᅵnuᅵe de justesse.
F.
>
> Si vous aviez lu un peu moins vite, vous auriez compris que ce n'est ni
> vous ni nous les nᅵcrophiles, mais je parlais du business autour de cette
> passion.
La nᅵcrophilie ᅵpiciᅵre n'est pas l'apanage de la musique populaire.
Qui, ces derniᅵres annᅵes, n'a pas ingurgitᅵ du Mozart au mᅵtre,
du Chosta, du Karajan ou du Haydn cette annᅵe.
>>
> Le mot "personnage" n'est pas insultant, et les rapports de police
> utilisent le mot "individu",
> ce qui est trᅵs diffᅵrent. Vous avez des problᅵmes de vocabulaire, achetez
> un dictionnaire.
Vous avez un dictionnaire et j'en ai un autre et je vous le cite :
Personnage :
" S'emploie quelquefois comme terme de dᅵnigrement, et alors sa
signification est ordinairement dᅵterminᅵe par une ᅵpithᅵte.
-C'est un fort sot personnage.
-C'est le plus ridicule personnage que l'on puisse voir.
-Voilᅵ un impudent personnage.
-Vous ᅵtes un plaisant personnage.
-Absolument, Je connais le personnage."
Certes, chez vous le dᅵnigrement n'est pas flagrant,
l'ᅵpithᅵte manque, mais le fond de la pensᅵe est bien lᅵ.
> Quant aux soupᅵons, ce n'est pas moi qui les ai inventᅵs.
Dans l'affaire d'Outreau aussi il y avait plus que des soupᅵons,
on sait ce qu'il en est advenu.
>
>> Allez, faites nous rire un peu, la derniᅵre fois que vous avez
>> ᅵcoutᅵ Varᅵse, c'ᅵtait quand ?
>>
> Je ne saurais dire combien de fois je l'ai ᅵcoutᅵ, mais je connais bien
> ses oeuvres. C'est encore une comparaison ᅵ cᅵtᅵ de la plaque,
> car je ne vois pas le rapport avec Jackson. A part le fait qu'il soit mort
> lui aussi, ou l'Amᅵrique ?
Qui ᅵcoute actuellement Varᅵse, on l'a connu en vogue dans
les annᅵes 60, mais aujourd'hui ?
Doit-on juger d'une oeuvre ou d'un artiste ᅵ l'aune de sa notoriᅵtᅵ
prᅵsente ou pire ᅵ venir ?
Les goᅵts varient au grᅵ des modes, des circonstances.
En art, il n'y a pas de jugement objectif et dᅵfinitif, que ce soit
ᅵ propos de Bach ou de Michael Jackson.
D�primante, je ne trouve pas, au contraire ! Mais oui, c'est dans l'ouvre de
Schumann comme est dans le jardin, l'arbre libre.
M�me Arrau, pianiste "s�rieux" s'il en est, se l�che compl�tement.
> Bon...Ce n'�tair ni Richter, ni Arrau, ni Nat, ni Horowitz...ni
> Dalberto...
Heureux d'entendre citer Dalberto.
Entendu en concert � Orl�ans il y a quinze ans; il vaut bien davantage que
sa notori�t�.
> Mais entendre un _vrai_ piano droit en "direct-live"...Au milieu de
> milliers de bouquins et d'une trentaine de m�losiciens schumanophiles...�a
> vaut tous les enregistrements des plus grands !...
La suppr�matie du concert sur l'enregistrement.
> Resterait plus qu'� refaire la m�me chose autour de la correspondance
> entre Liszt et Marie d'Agoult, selon Moi autrement passionnante...
Il y a quelques ann�es Alain Duault avait abord� le sujet dans le cadre du
Festival du Vigan ( www.festivalduvigan.fr , un peu de pub ne peut pas
nuire), sur le th�me "Liszt et les femmes". La Marie, avec Caroline
Wittgenstein, les anc�tres de la Carla.
Philippe - On n'a rien invent�.
Le figuier, bien entendu.
Philippe
> F.
>
>
Encore un poncif (*); mais y-a -t-il autre chose enfin que des poncifs
dans votre tᅵte, monsieur Fernand ? Vous ᅵtes le Homais de ces lieux.
Bᅵbert le chef d'orchestre
(*):poncif du marketeux de la culture qui doit ᅵtendre sa clientᅵle et
trouve moyen de le faire sous les oripeaux de la dᅵmocratie.
>
> Encore un poncif (*); mais y-a -t-il autre chose enfin que des poncifs
> dans votre tᅵte, monsieur Fernand ? Vous ᅵtes le Homais de ces lieux.
>
> Bᅵbert le chef d'orchestre
>
> (*):poncif du marketeux de la culture qui doit ᅵtendre sa clientᅵle et
> trouve moyen de le faire sous les oripeaux de la dᅵmocratie.
A part des trolls dᅵbiles, je ne vois nulles traces d'ᅵtincelles
que vos neurones auraient pu produire ici ou ailleurs...
Lequel B�bert, grand pourchasseur de poncifs devant l'Eternel, d�clara
le 30/05/09 au forum m�dus�, et dans une lueur d'inspiration inattendue
� propos de l'opus 148 de Franz.
"Cette pi�ce est d'ailleurs �mouvante comme si souvent chez Schubert."
Le forum ne s'est pas encore remis de l'audace d'une telle d�couverte.
> La nᅵcrophilie ᅵpiciᅵre n'est pas l'apanage de la musique populaire.
> Qui, ces derniᅵres annᅵes, n'a pas ingurgitᅵ du Mozart au mᅵtre,
> du Chosta, du Karajan ou du Haydn cette annᅵe.
>
J'en suis aussi dᅵsolᅵ. Mais on n'est pas obligᅵ de cᅵder aux sirᅵnes du
marchᅵ et d'ᅵcouter et surtout d'acheter tout ce qui passe.
C'est ᅵ chacun de sᅵparer le bon grain de l'ivraie.
Ces circonstances permettent au moins de rᅵᅵditer quelques merveilles
introuvables pendant des annᅵes.
>
>
>>>
>> Le mot "personnage" n'est pas insultant, et les rapports de police
>> utilisent le mot "individu",
>> ce qui est trᅵs diffᅵrent. Vous avez des problᅵmes de vocabulaire,
>> achetez un dictionnaire.
>
> Vous avez un dictionnaire et j'en ai un autre et je vous le cite :
>
> Personnage :
>
> " S'emploie quelquefois comme terme de dᅵnigrement, et alors sa
> signification est ordinairement dᅵterminᅵe par une ᅵpithᅵte.
>
> -C'est un fort sot personnage.
> -C'est le plus ridicule personnage que l'on puisse voir.
> -Voilᅵ un impudent personnage.
> -Vous ᅵtes un plaisant personnage.
> -Absolument, Je connais le personnage."
>
> Certes, chez vous le dᅵnigrement n'est pas flagrant,
> l'ᅵpithᅵte manque, mais le fond de la pensᅵe est bien lᅵ.
Je revendique l'*absence* d'ᅵpithᅵte comme une *absence* de dᅵnigrement.
J'exprime tout au plus de l'indiffᅵrence, une *absence* d'intᅵrᅵt.
>>> Allez, faites nous rire un peu, la derniᅵre fois que vous avez
>>> ᅵcoutᅵ Varᅵse, c'ᅵtait quand ?
>>>
>> Je ne saurais dire combien de fois je l'ai ᅵcoutᅵ, mais je connais bien
>> ses oeuvres. C'est encore une comparaison ᅵ cᅵtᅵ de la plaque,
>> car je ne vois pas le rapport avec Jackson. A part le fait qu'il soit
>> mort lui aussi, ou l'Amᅵrique ?
>
> Qui ᅵcoute actuellement Varᅵse, on l'a connu en vogue dans
> les annᅵes 60, mais aujourd'hui ?
> Doit-on juger d'une oeuvre ou d'un artiste ᅵ l'aune de sa notoriᅵtᅵ
> prᅵsente ou pire ᅵ venir ?
On doit encore moins juger l'oeuvre d'un artiste ᅵ l'aune de la volatilitᅵ
de la mᅵmoire collective.
Pour ceux qui n'oublient pas, dont je fais partie, Varᅵse a ᅵtᅵ un novateur
qui fit scandale, moins cᅵlᅵbre que Stravinsky et son /Sacre/
ou Berlioz et sa /Fantastique/, qui sont devenus des "classiques"
incontournables depuis.
> Les goᅵts varient au grᅵ des modes, des circonstances.
> En art, il n'y a pas de jugement objectif et dᅵfinitif, que ce soit
> ᅵ propos de Bach ou de Michael Jackson.
Dans la mesure oᅵ vous n'essayez pas de les comparer, ce qui n'a aucun sens.
Quand j'ᅵcoute du Bach, je peux m'ᅵlever vers le ciel, mais je ne pense pas
ᅵ marcher sur la lune. ;-)
--
Michal.
/Nun komm der Heiden Heiland/
> Globalement faux. Il suffit de dire que Mozart, Beethoven, Chopin,
> Schumann...
Beethoven ? CHopin ? Je n'en vois guᅵre trace dans leur oeuvre, j'avoue
aussi que cette info n'est jamais parvenue ᅵ mes oreilles. Quelles sont
tes sources ?
--
Brice
> que des petits cons se prᅵtendant de grands artistes polluent la planᅵte en
> faisant du fric que de nᅵanmoins connards, leur fournissent en bᅵtifiant !
Purᅵe, le quotage du post prᅵcᅵdent !...
On est obligᅵ de se payer tout le fil, qui n'a pas un intᅵrᅵt majeur
lorsqu'il s'ᅵgare hors des considᅵrations musicales, pour pouvoir
discerner qui a dit quoi, qui insulte qui, etc..., etc...
Vous faites de la com', merde, les mecs, un petit effort pour se faire
comprendre en commenᅵant par quoter correctement, ce ne serait pas du
luxe !
--
Brice
Chopin a composᅵ ses 24 Prᅵludes op.28 dans tous les tons sur le modᅵle du
Clavier bien tempᅵrᅵ, en changeant l'ordre des tonalitᅵs (ordre des diᅵses
et des bᅵmols). Si c'est pas une trace, ᅵa !
--
Michal.
/Wszytskiego najlepszego/ - /meilleurs vᅵux/
C'est tout de mᅵme archi-connu.
Bᅵbert l'abruti
Oh, ce sont des trucs assez connus de leurs biographies :
ils pratiquaient entre autres le Clavier bien tempᅵrᅵ chaque
matin.
Tu trouveras une trace de ᅵa dans la premiᅵre Etude op. 10
de Chopin et dans quelques uns de ses Prᅵludes. Gᅵnᅵralement,
Chopin a enrichi sa polyphonie au contact de Bach, de la mᅵme
maniᅵre que Mozart (cf. Kyrie fuguᅵ du Requiem).
Beethoven a composᅵ ses Diabelli en rᅵfᅵrence aux Variations Goldberg.
Czerny aurait d'ailleurs publiᅵ, dans son ᅵdition du Clavier bien
tempᅵrᅵ, les annotations de Beethoven.
Tu trouveras ᅵa dans n'importe quelle biographie rᅵcente de ces musiciens ;)
L'oubli relatif de Bach a en fait ᅵtᅵ limitᅵ ᅵ la gᅵnᅵration suivant
sa mort, c'est-ᅵ-dire celle de ses fils Carl Philip Emmanuel et de
Whilhelm Friedemann. Nᅵanmoins, le premier s'est ᅵvertuᅵ ᅵ jouer
quelques une des oeuvres de son pᅵre, notamment ᅵ la cour de Frᅵdᅵric II
de Prusse.
(feanor)
> Dᅵmocratisation...c'est ce qui nous interesse ici...ᅵ moins que vous
> vous considᅵriez comme faisant partie de l'ᅵlite.
> Tout le monde n'a pas Jacqueline de Romilly sur sa table de chevet.
> L'Art ne vaut que si il est partagᅵ et aimᅵ par le plus grand nombre.
Mᅵme si c'est l'objectif ultime, je crois qu'il faut tout de mᅵme dire
que l'art demeure parfois *malgrᅵ* le public. Je pense qu'il vaut en
lui-mᅵme. S'il est possible de le partager, comme c'est le cas ᅵ notre
ᅵpoque, c'est aussi au public de monter au niveau de l'art, non ᅵ l'art
de se faire plus facile, et d'ᅵtre un simple divertissement jetable.
> Rien de nouveau sous les sunlights, Jim Morrison fut un exhibitionniste
> notoire, Jimi Hendrix ᅵjaculait sur ses guitares et les Beatles ont pondu
> "Michelle" et "Yellow submarine" deux daubes colossales, alors qui
> peut s'offusquer des frasques ou des ratᅵs de M.J.
Je trouve les frasques des autres plus flamboyantes :)
Il n'y a rien de scandaleux dans l'image de l'artiste
Jackson, contrairement ᅵ ceux que tu as citᅵs ou d'autres.
J'avoue que l'image du petit prince avec de grosses lunettes
noires et des vestes ᅵ paillettes, ᅵa m'ᅵvoque plutᅵt les ringardises
du disco. De mᅵme, le cᅵtᅵ ᅵternel enfant, je trouve ᅵa ᅵ la fois
horripilant, rᅵgressif et pour tout dire malsain. Nous laisserons de
cᅵtᅵ, par prᅵcaution, tout ce qui concerne sa vie privᅵe et qui ne
concerne pas l'image artistique.
> La provoc ᅵ deux ronds maintenant, vous n'ᅵtes pas raisonnable.
Non, je suis trᅵs sᅵrieux. Je vois d'ici les hommages qui se profilent
lorsque Johnny disparaᅵtra enfin. Les journalistes auront-ils le mᅵme
sens de la mesure ? :)
> Soft Machine et King Crimson ne sont pas samplᅵs non plus, qu'est-ce que
> ᅵa prouve ?
Je parlais d'influence, le sample ou la reprise en font partie.
Je disais que l'influence de MJ se limitait ᅵ une part extrᅵmement
commerciale et conformiste de la musique noire amᅵricaine aujourd'hui.
Il y a une forme d'aseptisation sonore, je trouve, qui est l'une des
tares des annᅵes 80, et dont les franges avant-gardistes de ces annᅵes
(post-punk, no-wave, cold-wave, industrielle) sont exemptes.
> Manque de bol pour vous, Wonder lui a rendu un vibrant hommage,
> c'est que probablement il avait de bonnes raisons de le faire.
Bof, moi les cautions personnelles, ᅵa m'intᅵresse moyennement.
(le show de la cᅵrᅵmonie officielle avait d'ailleurs l'air plus
dᅵgoulinant encore que celui de la princesse Diana...)
Ce qui m'intᅵresserait, c'est de savoir quels artistes ont rᅵellement
ᅵtᅵ influencᅵs par MJ.
> Les Beatles aussi ont bᅵnᅵficiᅵ des apports considᅵrables de Georges
> Martin.
> Et ceux qui nous gouvernent ne se privent pas des conseils que peuvent leur
> prodiguer leurs ᅵminences grises.
> Pourquoi ce qui est normal en politique serait dᅵshonorant en musique ?
Ce n'est pas dᅵshonorant, c'est juste que ᅵa doit conduire ᅵ relativiser
l'image mᅵdiatique du gᅵnie et du plus grand artiste du XXᅵme siᅵcle,
que dis-je, de l'Histoire !
> J'ai, depuis quelque temps dᅵjᅵ, passᅵ l'age de l'idolᅵtrie et de la
> fixette, simplement rendons ᅵ Jackson ce qui lui revient :
> Une place au Pantheon de la Black Music, quelque part entre
> Otis Redding et James Brown.
Alors avec une limite temporelle peut-ᅵtre. De Jackson, je n'aime
bien que le gamin des Jackson Five.
> Mᅵme si votre analyse n'est pas dᅵnuᅵe de justesse.
Il y a aussi une part de goᅵt. Je n'aime pas trop le sirop.
(feanor)
> Michal a �crit :
>> Brice nous offrit:
>>
>>> Le 04/07/2009, News a suppos� :
>>>
>>>> Globalement faux. Il suffit de dire que Mozart, Beethoven, Chopin,
>>>> Schumann...
>>>
>>> Beethoven ? CHopin ? Je n'en vois gu�re trace dans leur oeuvre,
>>> j'avoue aussi que cette info n'est jamais parvenue � mes oreilles.
>>> Quelles sont tes sources ?
>>
>> Chopin a compos� ses 24 Pr�ludes op.28 dans tous les tons sur le
>> mod�le du Clavier bien temp�r�, en changeant l'ordre des tonalit�s
>> (ordre des di�ses et des b�mols). Si c'est pas une trace, �a !
>
>
> C'est tout de m�me archi-connu.
>
> B�bert l'abruti
[Bach]
Quant � Beethoven, l'opus 133 est plus qu'un hommage, une filiation au plus
haut niveau de ce qui a jamais �t� compos�.
--
Sacha
> Ce cher mammif�re du nom de Beaucourt nous susurrait, le dimanche
> 05/07/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de m�me, et dans le message <h2on1i$kg3$1...@news.trigofacile.com>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> La Marie, avec Caroline Wittgenstein, les anc�tres de la Carla.
>
> Liszt a bien d� laisser plus de 40 ou 50 000 lettres � la post�rit�
> !...Sinon plus...
Il n'y avait pas les forums informatiques, dans le temps.
--
Sacha
> Ce cher mammif�re du nom de sacha martinetti-levy nous susurrait, le
> vendredi 10/07/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales tout de m�me, et dans le message
> <4a576472$0$12954$426a...@news.free.fr>, les doux m�lismes suivants :
>
>> Il n'y avait pas les forums informatiques, dans le temps.
> Mon pauvre bon...
> L'*Usenet* est depuis 5 ou 6 ans en chute libre...
Je sais bien, je fais partie des Cassandre depuis le d�but.
Non, je ne parlais que des tonnes de textes d�bit�es ici ou l�, qui s'ils
�taient �cris ailleurs, par exemple dans des relations �pistolaires et des
bouquins, consisteraient �galement en une masse assez consid�rable, au
minimum quantitative.
> FRAMC subsiste cahin-caha...Le forum "jazz" est tout simplement
> mort...Quelques forums "foto" sont assez actifs...
> En revanche, les forums usenetiens anglosaxons sont toujours aussi
> fr�quent�s (M�bon�...Y a la loi du nombre d'habitants, l�)...H�las,
> beaucoup s'y prennent tr�s au s�rieux...Et ils sont souvent pollu�s
> par des spams � r�p�tition...� tel point qu'un petit groupe de
> participants de news:rec.music.classical.recordings a cr�� sa propre
> liste yahoo : classical-...@yahoogroups.com
>
> D�j� beaucoup d'abonn�s !...
Int�ressant parachute... ("en cas de malheur", sans la Bardot et son cul)
--
Sacha
> Resterait plus qu'ᅵ refaire la mᅵme chose autour de la correspondance entre
> Liszt et Marie d'Agoult, selon Moi autrement passionnante...Autour des Annᅵes
> de Pᅵlerinage, par exemple...Ou des derniᅵres oeuvres pour piano de
> Ferenc...
Trᅵs bonne idᅵe, je leur en parlerai. Elle, Marie-Astrid Arnal, la
pianiste, sera je pense partante. Elle m'a assez ᅵpatᅵ, trᅵs loin des
profs de piano qui ne pratiquent plus en public ou seulement dans des
cadres institutionnels. Elle monte des spectacles sans cesse et tout
azimut, vient d'enregistrer un disque de musique franᅵasie pour
clarinette et piano, tourne avec un trio (soprano, clarinette, piano)
dans un rᅵpertoire du XXe, a bidouillᅵ un camion avec monte charge pour
transporter son piano ᅵ queue ᅵ loisir et jouer et plein air comme bon
lui semble...
D'une rare et troublante modernitᅵ...Que j'avais d'ailleurs fait
> dᅵcouvrir ᅵ Tristan, qui en ᅵtait restᅵ sur le cul...
C'est exact, un trᅵs grand moment musical, une vraie claque, la
dᅵcouverte d'un compositeur que je sous-estimais complᅵtement. Merci
MELMOTH.
Tristan
--
Tristan
Le Piano-Livre
"En rᅵalitᅵ, les loisirs ne s'opposent pas au travail mais ᅵ l'ennui."
H. Laborit
> Tu sais que MELMOTH t'attend toujours pour te faire dᅵcouvrir Sa nouvelle
> chaᅵne ᅵ 50 patates...Qu'aprᅵs ᅵa il ne te sera tout simplement plus possible
> de rᅵᅵcouter de la musique chez toi !...
Oui, dit comme ᅵa... j'hᅵsite un peu.
Si tu es partant, va pour demain soir.
Comme d'habitude, au club ᅵchangiste de la rue des Rᅵguaires.