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MICHEL ONFRAY ET LA MUSIQUE.
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Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 30, 2013, 1:45:51 PM3/30/13
to
Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
Une resucée de philosophe tel que définit par l’improbable BHL, il y a quelques années.
Ses attaques anti-freudienne participent à une vision du monde qu'il voudrait éclairée, mais dont il a fait une doxa, parfois très limite; et je ne vous conte pas, ses hésitations et approximation quand il parle économie.... Mais ( et oui, il y a un mais) quand il parle de musique,l'individu est assez intéressant,et j'en veux pour preuve son interview sur classica le magazine/
deux points, j'ouvre les guillemets.
"" Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui l'interprète.Mais je crois que l'usage bourgeois de la musique classique se soucie plus de l'interprète que du compositeur: on aime moins Mozart que telle interprétation, de telle année,dans telle circonstance...Ce que Bourdieu nommait la distinction s'effectue moins sur le compositeur que sur sur le nom de celui qui l'exécute.Comme avec les vins j'ai trop souvent vu des prétendus amateurs de musique qui, à l'aveugle, disaient des sottises sur les interprètes et commentaient l'étiquette!Ils étaient d'autant plus savants sur le jeu qu'ils avaient d'abord repéré le nom de celui qui jouait.Arrivait alors ce qu'on avait appris sur lui et non ce qu'on entendait: ils entendaient ce qu'ils savaient déjà pour l'avoir appris en amont- ils n'entendaient donc pas- J'ai assisté à de remarquables plantages de tel ou tel mélomane qui au vu de la pochette, détestait telle interprétation qu'il se mettait à adorer quand je proposais pour le confondre le jeu d'une dégustation sonore à l'aveugle!"" (...)
"" Des apparatchiks de la culture ont cru bon de débaptiser plusieurs fois " France Musique" pour en faire "France Musiques".Il y a avait dans cette opération une concession faite à la médiocrité des temps qui s'alignent sur le politiquement correct.Le relativisme culturel de notre époque a supprimé les hiérarchies: la Tétralogie de Wagner ne méritait ni mieux ni plus que la dernière scie musicale de rap intitulée " Sale pute" ! Voire elle méritait mieux pire: Hitler ayant aimé Wagner, le rappeur incarnait le sens de l'histoire musicale! C'est un signe des temps (...) L'Europe fut, elle n'est plus.Il n'y a ni matière à rire ni matière à pleurer. C'est ainsi"" Fin de citation
OK, Monsieur Onfray
Julien Barma " m'en vais voir Jappeloup au cinoch"
Maréchal Nouvoilat.
Mar 30, 2013, 2:50:02 PM3/30/13
to
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de
news:c1c6cae3-62df-45ed...@googlegroups.com...
>Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
--
"An appeaser is one who feeds a crocodile,
hoping it will eat him last."
Winston Churchill
Lionel Tacchini
Mar 30, 2013, 2:59:08 PM3/30/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
n'inspirera pas d'estime particulière pour l'auteur.
Le reste est un jeu d'apparence qui ignore le fait que les sujets de
discussions obéissent à des règles tacites liées à ce qui est perçu
comme discutable ou établi. C'est ainsi que fort peu se sentent
autorisés à remettre Mozart en cause ou, en conséquence, resentent
le besoin de le défendre. Les grands classiques sont établis, on n'en
parle plus. L'interprétation, par contre, dont une part est constamment
nouvelle, est matière à évaluation de même que ses divers courants
qui ne font pas l'objet de consensus.
> "" Des apparatchiks de la culture ont cru bon de débaptiser plusieurs fois "
> France Musique" pour en faire "France Musiques".Il y a avait dans cette
> opération une concession faite à la médiocrité des temps qui s'alignent sur
> le politiquement correct.
Les temps ne sont pas plus médiocres que les précédents. La médiocrité
d'hier s'estompe alors que l'actuelle nous entoure toujours, dans
toute son étendue. C'est irrémédiable.
>Le relativisme culturel
Voilà le début de la réponse.
> Julien Barma " m'en vais voir Jappeloup au cinoch"
On a déjà eu Rantanplan il ya deux jours ...
(quoi, c'est pas un chien, Jappeloup?)
--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"
Lionel Tacchini
> Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
> Une resucée de philosophe tel que définit par l’improbable BHL, il y a
> quelques années. Ses attaques anti-freudienne participent à une vision du
> monde qu'il voudrait éclairée, mais dont il a fait une doxa, parfois très
> limite; et je ne vous conte pas, ses hésitations et approximation quand il
> parle économie.... Mais ( et oui, il y a un mais) quand il parle de
> musique,l'individu est assez intéressant,et j'en veux pour preuve son
> interview sur classica le magazine/
>
> deux points, j'ouvre les guillemets.
>
> "" Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
> l'interprète.Mais je crois que l'usage bourgeois de la musique classique se
> soucie plus de l'interprète que du compositeur: on aime moins Mozart que
> telle interprétation, de telle année,dans telle circonstance...
Je passerai sur l'indéfinissable "usage bourgeois" dont l'emploi
> Une resucée de philosophe tel que définit par l’improbable BHL, il y a
> quelques années. Ses attaques anti-freudienne participent à une vision du
> monde qu'il voudrait éclairée, mais dont il a fait une doxa, parfois très
> limite; et je ne vous conte pas, ses hésitations et approximation quand il
> parle économie.... Mais ( et oui, il y a un mais) quand il parle de
> musique,l'individu est assez intéressant,et j'en veux pour preuve son
> interview sur classica le magazine/
>
> deux points, j'ouvre les guillemets.
>
> "" Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
> l'interprète.Mais je crois que l'usage bourgeois de la musique classique se
> soucie plus de l'interprète que du compositeur: on aime moins Mozart que
> telle interprétation, de telle année,dans telle circonstance...
n'inspirera pas d'estime particulière pour l'auteur.
Le reste est un jeu d'apparence qui ignore le fait que les sujets de
discussions obéissent à des règles tacites liées à ce qui est perçu
comme discutable ou établi. C'est ainsi que fort peu se sentent
autorisés à remettre Mozart en cause ou, en conséquence, resentent
le besoin de le défendre. Les grands classiques sont établis, on n'en
parle plus. L'interprétation, par contre, dont une part est constamment
nouvelle, est matière à évaluation de même que ses divers courants
qui ne font pas l'objet de consensus.
> "" Des apparatchiks de la culture ont cru bon de débaptiser plusieurs fois "
> France Musique" pour en faire "France Musiques".Il y a avait dans cette
> opération une concession faite à la médiocrité des temps qui s'alignent sur
> le politiquement correct.
d'hier s'estompe alors que l'actuelle nous entoure toujours, dans
toute son étendue. C'est irrémédiable.
>Le relativisme culturel
Voilà le début de la réponse.
> Julien Barma " m'en vais voir Jappeloup au cinoch"
(quoi, c'est pas un chien, Jappeloup?)
--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"
Lionel Tacchini
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Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 31, 2013, 6:10:19 AM3/31/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 09:51:36 UTC+2, La Fred a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
La Fred, ce que dit Onfray, n'est pas une idée,mais une constatation. Oui Mozart est plus important que celui qui l’interprète, je pense que l'on peut se mettre d'accord avec cela, et constater qu'à l'heure actuelle, nous assistons à un renversement de valeur.
En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les interprétations et nous nous étripons pour cela.
>
> Supprimons les interprètes, économiquement, c'est rentable, il ne restera
>
> que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
>
> bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
Pourquoi tourner en dérision ce que Michel Onfray ...n'a pas dit ?
> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
>
>
> > " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui l'interprète."
>
>
>
> Ça, c'est une bonne idée !!
>
>
> > " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui l'interprète."
>
>
>
La Fred, ce que dit Onfray, n'est pas une idée,mais une constatation. Oui Mozart est plus important que celui qui l’interprète, je pense que l'on peut se mettre d'accord avec cela, et constater qu'à l'heure actuelle, nous assistons à un renversement de valeur.
En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les interprétations et nous nous étripons pour cela.
>
> Supprimons les interprètes, économiquement, c'est rentable, il ne restera
>
> que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
>
> bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
Pourquoi tourner en dérision ce que Michel Onfray ...n'a pas dit ?
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 31, 2013, 6:11:46 AM3/31/13
to theo...@free.fr
Le dimanche 31 mars 2013 10:01:33 UTC+2, MELMOTH a écrit :
> Ce cher mammifère du nom de La Fred nous susurrait, le dimanche
>
> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>
> de même, et dans le message
>
> <daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.d...@40tude.net>, les doux mélismes
>
> suivants :
Moi aussi, puisse-t-il remédier à ma bêtise proverbiale? :-)
julien
> Ce cher mammifère du nom de La Fred nous susurrait, le dimanche
>
> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>
> de même, et dans le message
>
> <daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.d...@40tude.net>, les doux mélismes
>
> suivants :
>
>
>
> > Ça, c'est une bonne idée !!
>
>
>
> Comme dabe, Onfray *dérange*...J'ai commandé son opus...
>
>
> > Ça, c'est une bonne idée !!
>
>
>
Moi aussi, puisse-t-il remédier à ma bêtise proverbiale? :-)
julien
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 7:34:43 AM3/31/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> Le dimanche 31 mars 2013 09:51:36 UTC+2, La Fred a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>
>>
>>
>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>> l'interprète."
>>
>>
>>
>> Ça, c'est une bonne idée !!
>
> La Fred, ce que dit Onfray, n'est pas une idée,mais une constatation. Oui
> Mozart est plus important que celui qui l’interprète, je pense que l'on peut
> se mettre d'accord avec cela, et constater qu'à l'heure actuelle, nous
> assistons à un renversement de valeur.
Je crois que le changement auquel nous assistons dans ce contexte
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>
>>
>>
>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>> l'interprète."
>>
>>
>>
>> Ça, c'est une bonne idée !!
>
> La Fred, ce que dit Onfray, n'est pas une idée,mais une constatation. Oui
> Mozart est plus important que celui qui l’interprète, je pense que l'on peut
> se mettre d'accord avec cela, et constater qu'à l'heure actuelle, nous
> assistons à un renversement de valeur.
est celui qui a séparé la composition de l'exécution. L'importance
a toujours été accordée plus volontier à la chose immédiate et neuve
qu'à un principe éloigné, la discussion du détail (l'interprétation,
nouvelle) plus facile et donc plus étendue que celle du principe
(l'oeuvre, répétée à l'infini).
"On aime moins Mozart que telle interprétation, de telle année,dans
telle circonstance..."
Vraiment ? Parce que l'on parle plus de l'interprétation? C'est comme
dire que l'on préfère le bulletin météo au beau temps parce qu'on le
donne tous les jours à la télé.
Onfray est astucieux.
nobody
Mar 31, 2013, 11:33:53 AM3/31/13
to
"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de
news:mn.fa597dd32...@free.fr...
> Ce cher mammif�re du nom de La Fred nous susurrait, le dimanche
> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.d...@40tude.net>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> �a, c'est une bonne id�e !!
>
> Comme dabe, Onfray *d�range*...J'ai command� son opus...Que Je lirai en
> �coutant Mon Int�grale Mireille Matthieu...
>
> --
Je vous conseille Annie Cordy !
Jean Toulet
Mar 31, 2013, 11:44:27 AM3/31/13
to
"La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
>
>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>> l'interprète."
>
> Ça, c'est une bonne idée !!
>
> Ça, c'est une bonne idée !!
> Supprimons les interprètes, économiquement, c'est rentable, il ne restera
> que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
> bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le reste ne
> que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
> bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand même...
Tu fais du détournement, là...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Surpris
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 12:02:14 PM3/31/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les
> interprétations et nous nous étripons pour cela.
Curieusement, lorsque l'on parle ici de Boulez, il n'est jamais
> interprétations et nous nous étripons pour cela.
question
d'interprétation. Voilà qui confirme la théorie simple que l'on ne
discute plus les classiques - "c'est même à ça qu'on les reconnais".
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 31, 2013, 12:09:02 PM3/31/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 17:44:27 UTC+2, Jean Toulet a écrit :
> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
>
> daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>
> > Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> >
>
> >> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>
> >> l'interprète."
>
> >
>
> > Ça, c'est une bonne idée !!
>
> > Supprimons les interprètes, économiquement, c'est rentable, il ne restera
>
> > que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
>
> > bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
>
>
>
> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le reste ne
>
> veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand même...
Merci Jean! c'est clair.Je pense que l'on raisonne par l'absurde pour contredire une pensée contre laquelle on s’élève par principe.
> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de news:
>
> daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>
> > Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>
> >
>
> >> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>
> >> l'interprète."
>
> >
>
> > Ça, c'est une bonne idée !!
>
> > Supprimons les interprètes, économiquement, c'est rentable, il ne restera
>
> > que Mozart. Et personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se
>
> > bousiller les oreilles en écoutant trop fort.
>
>
>
> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le reste ne
>
> veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand même...
>
> Tu fais du détournement, là...
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 31, 2013, 12:11:44 PM3/31/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 18:02:14 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> > En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les
>
> > interprétations et nous nous étripons pour cela.
>
>
>
> Curieusement, lorsque l'on parle ici de Boulez, il n'est jamais
>
> question
>
> d'interprétation.
Combien d'interprétations de l'oeuvre de Boulez?
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> > En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les
>
> > interprétations et nous nous étripons pour cela.
>
>
>
> Curieusement, lorsque l'on parle ici de Boulez, il n'est jamais
>
> question
>
> d'interprétation.
Voilà qui confirme la théorie simple que l'on ne
>
> discute plus les classiques - "c'est même à ça qu'on les reconnais".
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 12:17:47 PM3/31/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> Le dimanche 31 mars 2013 18:02:14 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>>
>>> En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les
>>> interprétations et nous nous étripons pour cela.
>>
>>
>>
>> Curieusement, lorsque l'on parle ici de Boulez, il n'est jamais
>>
>> question
>>
>> d'interprétation.
>
> Combien d'interprétations de l'oeuvre de Boulez?
>
>
> Voilà qui confirme la théorie simple que l'on ne
>>
>> discute plus les classiques - "c'est même à ça qu'on les reconnais".
>
> On ne discute plus quoi? l'interprétation? on ne fait que cela pour Bach,
> Mozart...je ne saisis pas le fond de ta pensée.
On ne discute plus l'importance des compositeurs classiques, des
> Le dimanche 31 mars 2013 18:02:14 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>>
>>> En manque de créations de compositeurs nous nous rabattons sur les
>>> interprétations et nous nous étripons pour cela.
>>
>>
>>
>> Curieusement, lorsque l'on parle ici de Boulez, il n'est jamais
>>
>> question
>>
>> d'interprétation.
>
> Combien d'interprétations de l'oeuvre de Boulez?
>
>
> Voilà qui confirme la théorie simple que l'on ne
>>
>> discute plus les classiques - "c'est même à ça qu'on les reconnais".
>
> On ne discute plus quoi? l'interprétation? on ne fait que cela pour Bach,
> Mozart...je ne saisis pas le fond de ta pensée.
établis, de Mozart. Faut suivre ;-)
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 12:19:49 PM3/31/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> Bah! en fait c'est parce que c'est moi Julien Barma qui est relevￜ la pensￜe
> de Onfray, sinon je doute fort que cela venant d'un autre, aurait suscitￜ
> autant de discussions que je trouve par ailleurs passionnantes!
Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 31, 2013, 12:28:19 PM3/31/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 18:19:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
>
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
>
> Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
Amusant le concept de mauvaise foi!
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 12:36:39 PM3/31/13
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
> Le dimanche 31 mars 2013 18:19:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
>>
>>
>> Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
>
> Amusant le concept de mauvaise foi!
Qui consiste à baser son raisonnement sur des fondements érronés comme
> Le dimanche 31 mars 2013 18:19:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
>>
>>
>> Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
>
> Amusant le concept de mauvaise foi!
des intentions prètées à Schönberg. C'est dommage car cela focalise
la réaction en dehors de ce qu'il semble vouloir dire. Il est bête ou
maladroit, je ne suis pas sur.
(peut-être les deux)
Jean Toulet
Mar 31, 2013, 1:28:24 PM3/31/13
to
"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 51586618$0$6568$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
>
> Qui consiste à baser son raisonnement sur des fondements érronés comme
> des intentions prètées à Schönberg.
Que sait-on des intentions de Schönberg, sinon celles qu' *on* lui prète?
> Qui consiste à baser son raisonnement sur des fondements érronés comme
> des intentions prètées à Schönberg.
Ce qui est certain, c'est qu'il a bien déclaré, à propos de la série: "J'ai
fait une découverte qui assurera la suprématie de la musique allemande
pendant un siècle" (certaines versions citent 50 ans).
S'il n'y a pas d'intention là-dedans, il n'y en a pas moins un espoir, voire
un projet.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PourCombienDeTemps?
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 1:52:22 PM3/31/13
to
Jean Toulet wrote :
Il y a l'espoir de l'inventeur de voir son invention susciter des
développements et prendre une place de choix sur le "marché", qui
n'est pas à mettre en équivalence avec l'intention d'"être celui par
qui toute musique deviendrait sérielle".
C'est là la manipulation classique qui fait de toute tendance un
ultra-quelque chose nocif avant de dénoncer un barbare dans le but
de jeter un pavé dans une marre.
Il serait plus intéressant, si moins spectaculaire, de s'interroger
sur les méchanismes qui ont fait du sérialisme une sorte de dogme par
la suite. Onfray semble vouloir appliquer la philosophie du marteau,
frappant tout ce qui passe pour voir ce que cela donne mais il n'a pas
l'oreille très fine.
développements et prendre une place de choix sur le "marché", qui
n'est pas à mettre en équivalence avec l'intention d'"être celui par
qui toute musique deviendrait sérielle".
C'est là la manipulation classique qui fait de toute tendance un
ultra-quelque chose nocif avant de dénoncer un barbare dans le but
de jeter un pavé dans une marre.
Il serait plus intéressant, si moins spectaculaire, de s'interroger
sur les méchanismes qui ont fait du sérialisme une sorte de dogme par
la suite. Onfray semble vouloir appliquer la philosophie du marteau,
frappant tout ce qui passe pour voir ce que cela donne mais il n'a pas
l'oreille très fine.
Alain Naigeon
Mar 31, 2013, 4:19:36 PM3/31/13
to
"MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de news:
mn.fa597dd32...@free.fr...
> Ce cher mammifère du nom de La Fred nous susurrait, le dimanche
> <daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.d...@40tude.net>, les doux mélismes
> suivants :
M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche
bien
(si j'osais, je dirais que c'est le philosophe mélenchonesque).
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
mn.fa597dd32...@free.fr...
> Ce cher mammifère du nom de La Fred nous susurrait, le dimanche
> 31/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message
> <daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.d...@40tude.net>, les doux mélismes
> suivants :
>
>> Ça, c'est une bonne idée !!
>
> Comme dabe, Onfray *dérange*...
>> Ça, c'est une bonne idée !!
>
M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche
bien
(si j'osais, je dirais que c'est le philosophe mélenchonesque).
--
Français *==> "Musique renaissance" <==* English
midi - facsimiles - ligatures - mensuration
http://anaigeon.free.fr | http://www.medieval.org/emfaq/anaigeon/
Alain Naigeon - anai...@free.fr - Oberhoffen/Moder, France
http://fr.youtube.com/user/AlainNaigeon
Lionel Tacchini
Mar 31, 2013, 4:33:43 PM3/31/13
to
On 31.03.2013 22:19, Alain Naigeon wrote:
> "MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.fa597dd32...@free.fr...
>>
> "MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.fa597dd32...@free.fr...
>>
>> Comme dabe, Onfray *dérange*...
>
> M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche bien
C'est exactement l'impression que j'ai. Ça se démonte à toute les 3
>
> M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche bien
phrases. Un philosophe à la ouatte de phoque.
> (si j'osais, je dirais que c'est le philosophe mélenchonesque).
Message has been deleted
RVG
Apr 1, 2013, 12:21:33 AM4/1/13
to
(Sinon, où est le post d'origine ?)
--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 1, 2013, 4:22:26 AM4/1/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 22:33:43 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> On 31.03.2013 22:19, Alain Naigeon wrote:
>
> > "MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> > mn.fa597dd32...@free.fr...
>
> >>
>
> >> Comme dabe, Onfray *dérange*...
>
> >
>
> > M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche bien
>
>
>
> C'est exactement l'impression que j'ai. Ça se démonte à toute les 3
>
> phrases. Un philosophe à la ouatte de phoque.
Après la contradiction systématique et prévisible, l'attaque "ad-hominem" !
> On 31.03.2013 22:19, Alain Naigeon wrote:
>
> > "MELMOTH" <th...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> > mn.fa597dd32...@free.fr...
>
> >>
>
> >> Comme dabe, Onfray *dérange*...
>
> >
>
> > M'ouais, le dérangeur professionnel, c'est aussi un filon qui marche bien
>
>
>
> C'est exactement l'impression que j'ai. Ça se démonte à toute les 3
>
> phrases. Un philosophe à la ouatte de phoque.
Pourquoi? c'est bizarre comme réaction.
Ça se démonte à toute les 3 phrases Onfray? dis moi, enlève moi un doute.. tu ne crois quand même pas , que tu l'as démonté là hein ?
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 1, 2013, 4:27:43 AM4/1/13
to
Le dimanche 31 mars 2013 18:36:39 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> > Le dimanche 31 mars 2013 18:19:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>
> >> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> >
>
> >>
>
> >>
>
> >> Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
>
> >
>
> > Amusant le concept de mauvaise foi!
>
>
>
> Qui consiste à baser son raisonnement sur des fondements érronés comme
>
> des intentions prètées à Schönberg. C'est dommage car cela focalise
>
> la réaction en dehors de ce qu'il semble vouloir dire. Il est bête ou
>
> maladroit, je ne suis pas sur.
Ben voyons, Onfray béte!!! suivant framc..
> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> > Le dimanche 31 mars 2013 18:19:49 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
>
> >> Julien "Rocco Siffredi" Barma wrote :
>
> >
>
> >>
>
> >>
>
> >> Non, c'est bien la mauvaise foi de l'auteur qui suscite rï¿œaction.
>
> >
>
> > Amusant le concept de mauvaise foi!
>
>
>
> Qui consiste à baser son raisonnement sur des fondements érronés comme
>
> des intentions prètées à Schönberg. C'est dommage car cela focalise
>
> la réaction en dehors de ce qu'il semble vouloir dire. Il est bête ou
>
> maladroit, je ne suis pas sur.
Mon interrogation sur la mauvaise foi était ironique... je ne te demandais pas une "démonstration" de la mauvaise foi du type, mais je pensais à la tienne que je trouve particuliérement considérable, et ayant les atours/atouts de la contestation de principe de ce qui est annoncé par l'autre.
Maintenant Onfray, je m'en fous un peu ;
RVG
Apr 1, 2013, 4:09:23 PM4/1/13
to
du monde.
L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
RVG
Apr 1, 2013, 4:16:33 PM4/1/13
to
Le 30/03/2013 19:50, Maréchal Nouvoilat. a écrit :
>
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
> écrit dans le message de
>
> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
> news:c1c6cae3-62df-45ed...@googlegroups.com...
>
>> Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
>
>
> Quelqu'un qui déteste le rap ne peut pas être entièrement mauvais.
>
>> Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
>
>
>
>
Si, c'est un raciste.
Quelqu'un qui déteste Gil Scott-Heron par principe est un raciste qui
n'a aucun souci de poésie et de musique.
http://youtu.be/OET8SVAGELA
Le rap est aussi vieux que le monde, c'est non seulement l'art des
Griots africains, mais c'était aussi l'art d'Homère et la psalmodie de
David.
En Amérique les premiers rappeurs furent des prêcheurs de rue noirs et
on parlait alors de "talking blues", un genre que Bob Dylan a popularisé
dans les années 60.
http://youtu.be/Vx4pRyEtit4
Alain Naigeon
Apr 1, 2013, 4:18:08 PM4/1/13
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a ï¿œcrit dans le message de news:
kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
> Le 31/03/2013 17:44, Jean Toulet a ï¿œcrit :
>> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a ï¿œcrit :
>>>
>>> ï¿œa, c'est une bonne idï¿œe !! Supprimons les interprï¿œtes,
>>> ï¿œconomiquement, c'est rentable, il ne restera que Mozart. Et
>>> personne pour l'ï¿œcouter, ï¿œa ï¿œvitera aux auditeurs de se bousiller
>>> les oreilles en ï¿œcoutant trop fort.
>>
>> Tu fais du dￜtournement, lￜ...
> du monde.
>
> L'interprï¿œte n'existe que par l'auteur, la rï¿œciproque n'est pas vraie.
>
Ben si, quand mￜme, dans la mesure oￜ la musique
est faite pour ï¿œtre entendue (et pas seulement dans
la tï¿œte du compositeur) !
--
Franï¿œais *==> "Musique renaissance" <==* English
kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
> Le 31/03/2013 17:44, Jean Toulet a ï¿œcrit :
>> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a ï¿œcrit dans le message de
>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a ï¿œcrit :
>>>
>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>> l'interprï¿œte."
>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>
>>> ï¿œa, c'est une bonne idï¿œe !! Supprimons les interprï¿œtes,
>>> ï¿œconomiquement, c'est rentable, il ne restera que Mozart. Et
>>> personne pour l'ï¿œcouter, ï¿œa ï¿œvitera aux auditeurs de se bousiller
>>> les oreilles en ï¿œcoutant trop fort.
>>
>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>> mï¿œme...
>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>>
>> Tu fais du dￜtournement, lￜ...
>>
>
> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en
> scï¿œne
>
> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en
> du monde.
>
> L'interprï¿œte n'existe que par l'auteur, la rï¿œciproque n'est pas vraie.
>
Ben si, quand mￜme, dans la mesure oￜ la musique
est faite pour ï¿œtre entendue (et pas seulement dans
la tï¿œte du compositeur) !
--
Franï¿œais *==> "Musique renaissance" <==* English
Lionel Tacchini
Apr 1, 2013, 4:21:50 PM4/1/13
to
RVG wrote :
de l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
acteurs que pour des musiciens.
--
Lionel Tacchini
Simplificateur de philosophes
> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment
de l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
acteurs que pour des musiciens.
--
Lionel Tacchini
Simplificateur de philosophes
RVG
Apr 1, 2013, 6:26:06 PM4/1/13
to
Le 01/04/2013 22:18, Alain Naigeon a écrit :
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
> kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
>>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>>> personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se bousiller
>>>> les oreilles en écoutant trop fort.
>>
>
> Ben si, quand même, dans la mesure où la musique
> est faite pour être entendue (et pas seulement dans
> la tête du compositeur) !
>
Midifile.
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
> kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
>> Le 31/03/2013 17:44, Jean Toulet a écrit :
>>> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
>>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>>>
>>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>>> l'interprète."
>>>>
>>>> Ça, c'est une bonne idée !! Supprimons les interprètes,
>>>> économiquement, c'est rentable, il ne restera que Mozart. Et
>>>>
>>>> Ça, c'est une bonne idée !! Supprimons les interprètes,
>>>> personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se bousiller
>>>> les oreilles en écoutant trop fort.
>>>
>>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>>> même...
>>>
>>> Tu fais du détournement, là...
>>>
>>
>> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en scène
>> du monde.
>>
>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
>>>
>>> Tu fais du détournement, là...
>>>
>>
>> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en scène
>> du monde.
>>
>>
>
> Ben si, quand même, dans la mesure où la musique
> est faite pour être entendue (et pas seulement dans
> la tête du compositeur) !
>
Midifile.
RVG
Apr 1, 2013, 6:27:52 PM4/1/13
to
Le 01/04/2013 22:21, Lionel Tacchini a écrit :
> RVG wrote :
>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>> vraie.
>
> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
> acteurs que pour des musiciens.
>
L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> RVG wrote :
>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>> vraie.
>
> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
> acteurs que pour des musiciens.
>
lui donne chair.
Mais l'auteur est le premier lecteur (et interprète). Alors que la
plupart des interprètes ne sont pas des auteurs.
Lionel Tacchini
Apr 1, 2013, 11:57:23 PM4/1/13
to
RVG wrote :
> Le 01/04/2013 22:18, Alain Naigeon a écrit :
>> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
>> kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
>>> Le 31/03/2013 17:44, Jean Toulet a écrit :
>>>> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
>>>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>>>>
>>>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>>>> l'interprète."
>>>>>
>>>>> Ça, c'est une bonne idée !! Supprimons les interprètes,
>>>>> économiquement, c'est rentable, il ne restera que Mozart. Et
>>>>> personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se bousiller
>>>>> les oreilles en écoutant trop fort.
>>>>
>>>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>>>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>>>> même...
>>>>
>>>> Tu fais du détournement, là...
>>>>
>>>
>>> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en scène
>>> du monde.
>>>
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
>>>
>>
>> Ben si, quand même, dans la mesure où la musique
>> est faite pour être entendue (et pas seulement dans
>> la tête du compositeur) !
>>
>
> Midifile.
Paterible
>> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de news:
>> kjcpd9$vfh$1...@dont-email.me...
>>> Le 31/03/2013 17:44, Jean Toulet a écrit :
>>>> "La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
>>>> news: daex7onb0b5s$.hc4smzuvok7d$.dlg@40tude.net...
>>>>> Julien "Rocco Siffredi" Barma a écrit :
>>>>>
>>>>>> " Je crois en effet que Mozart est plus important que celui qui
>>>>>> l'interprète."
>>>>>
>>>>> Ça, c'est une bonne idée !! Supprimons les interprètes,
>>>>> économiquement, c'est rentable, il ne restera que Mozart. Et
>>>>> personne pour l'écouter, ça évitera aux auditeurs de se bousiller
>>>>> les oreilles en écoutant trop fort.
>>>>
>>>> M'enfin!!!... Dire que Mozart est plus important que ... tout le
>>>> reste ne veut pas dire qu'on veut supprimer tout le reste, quand
>>>> même...
>>>>
>>>> Tu fais du détournement, là...
>>>>
>>>
>>> Shakespeare est plus important que tous les acteurs et metteurs en scène
>>> du monde.
>>>
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
>>>
>>
>> Ben si, quand même, dans la mesure où la musique
>> est faite pour être entendue (et pas seulement dans
>> la tête du compositeur) !
>>
>
> Midifile.
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 12:00:49 AM4/2/13
to
RVG wrote :
récepteur (auditeur, spectateur...), ce qui prédède n'est
qu'intermédiaire.
Au bout du compte, "Mozart, c'est moi".
> Le 01/04/2013 22:21, Lionel Tacchini a écrit :
>> RVG wrote :
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>>> vraie.
>>
>> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
>> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
>> acteurs que pour des musiciens.
>>
>
> L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
> Mais l'auteur est le premier lecteur (et interprète). Alors que la
> plupart des interprètes ne sont pas des auteurs.
L'oeuvre n'est complète et signifiante que dans la perception du
>> RVG wrote :
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>>> vraie.
>>
>> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
>> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
>> acteurs que pour des musiciens.
>>
>
> L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
> Mais l'auteur est le premier lecteur (et interprète). Alors que la
> plupart des interprètes ne sont pas des auteurs.
récepteur (auditeur, spectateur...), ce qui prédède n'est
qu'intermédiaire.
Au bout du compte, "Mozart, c'est moi".
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 12:03:55 AM4/2/13
to
(supersedes <515a57f0$0$6577$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net>)
RVG wrote :
RVG wrote :
> Le 01/04/2013 22:21, Lionel Tacchini a écrit :
>> RVG wrote :
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>>> vraie.
>>
>> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
>> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
>> acteurs que pour des musiciens.
>>
>
> L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
> Mais l'auteur est le premier lecteur (et interprète). Alors que la
> plupart des interprètes ne sont pas des auteurs.
>> RVG wrote :
>>> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas
>>> vraie.
>>
>> Et pourtant, nombre d'interprètes ont leur valeur indépendamment de
>> l'auteur ou de l'oeuvre, même si c'est plus souvent vrai pour des
>> acteurs que pour des musiciens.
>>
>
> L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
> Mais l'auteur est le premier lecteur (et interprète). Alors que la
> plupart des interprètes ne sont pas des auteurs.
L'oeuvre n'est complète et signifiante que dans la perception du
récepteur (auditeur, spectateur...), ce qui précède n'est
qu'intermédiaire.
Au bout du compte, "Mozart, c'est moi".
Au bout du compte, "Mozart, c'est moi".
Gerald
Apr 2, 2013, 2:30:46 AM4/2/13
to
Lionel Tacchini <lionel....@arcor.de> wrote:
> > Midifile.
>
> Paterible
Padaccor (par ex. DisKlavier) Q.S. si besoin;
--
G�rald
> > Midifile.
>
> Paterible
Padaccor (par ex. DisKlavier) Q.S. si besoin;
--
G�rald
Gerald
Apr 2, 2013, 2:30:47 AM4/2/13
to
RVG <not....@themoment.invalid.org> wrote:
> L'œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
Changement de paradigme en 1983 avec l'adoption du standard MIDI (en
> L'œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
fait plutôt l'informatisation de la musique dont il n'est qu'une
manifestation concrète).
Avant le MIDI, les imprécisions de l'écriture musicale laissaient place,
dans ses "vides", à la notion d'interprétation.
La possibilité de disposer d'une version audio enregistrée de l'oeuvre
par son créateur avait déjà modifié la donne au début du siècle
précédent : les spéculations sur sa vie, son œuvre, ses intentions,
étaient devenues secondaires par rapport à sa volonté exprimée par
l'exemple.
Depuis 1983, la possibilité de capturer le *geste* de l'instrumentiste,
avec une définition largement supérieure à celle offerte par le système
neuromusculaire humain, puis de l'analyser et de le restituer a fait
basculer la représentation du modèle auteur-interprète-auditeur
(l'auditeur aussi dans la mesure où il peut maintenant intervenir de
différentes manières sur la création). (*)
Bien sûr on a parfaitement le droit et pour longtemps, d'utiliser la
symbolique de l'écriture musicale traditionnelle ou pas pour *laisser*
une place à l'interprétation. Et il reste certainement du travail pour
longtemps à proposer de nouvelles visions de ce répertoire et de celui
qui l'a précédé.
Mais cela n'a plus la valeur d'obligation et d'universalité que cela
avait auparavant. Le métier d'interprète est devenu plus relatif, si pas
optionnel.
(*) Dans l'exemple du DisKlavier cité précédemment, la capture se fait
sur l'instrument de référence (piano) sans aucune interaction avec sa
mécanique (détection optique) et la restitution pneumatique est cent
foit plus précise que ne le nécessiterait la morphologie humaine, donc
proche d'une certaine perfection. Il en va de même d'instruments à
architecture simple (percussions), ça se relativise ensuite pour les
instruments à expressivité propre et évolutive.
À mettre en face de la remarque pédagogique de Bach concernant
l'exécution de musique au clavier : « il suffit d'enfoncer la bonne
touche au bon moment » :-) (et de la relâcher !) à lire en fonction de
ce qu'étaient les claviers à son époque...
--
Gérald
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 3:14:19 AM4/2/13
to
Gerald wrote :
le choix de ne pas donner d'indications de tempo numériques ont pris
cette option.
> Bien sûr on a parfaitement le droit et pour longtemps, d'utiliser la
> symbolique de l'écriture musicale traditionnelle ou pas pour *laisser*
> une place à l'interprétation.
Tous les compositeurs qui, depuis l'invention du métronome, ont fait
> symbolique de l'écriture musicale traditionnelle ou pas pour *laisser*
> une place à l'interprétation.
le choix de ne pas donner d'indications de tempo numériques ont pris
cette option.
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 3:17:00 AM4/2/13
to
RVG wrote :
--
Lionel Tacchini
Contradicteur systémique
> L’œuvre est comme un bébé: l'auteur inscrit sa volonté et l'interprète
> lui donne chair.
L'auteur gribouille une idée et l'interprète se demmerde avec.
> lui donne chair.
--
Lionel Tacchini
Contradicteur systémique
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 4:07:53 AM4/2/13
to
RVG wrote :
Mais personne ne veut manger de la farine.
Et l'utilisation du terme d'interprète plutôt que d'éxécutant évoque
bien la fonction supplémentaire de rendre intelligible une oeuvre qui,
dans sa forme originale, ne l'est pas pour chacun. De la même façon que
l'on traduit un texte dans des langues différentes, l'interprétation
musicale s'adresse à des sensibilités mais aussi à des facultés de
réception diverses.
Pour donner un exemple, on dira que le Beethoven de Furtwängler, par
ses soulignages, rendait cette musique plus accessible à ceux qui ne
la comprenaient pas par Toscanini (pas sur la tête !).
C'est ainsi que la recherche de l'interprétation, avant d'être celle
d'une exécution idéale exemplaire, est pour le débutant d'abord la
recherche des clefs à une oeuvre ou à un style. On dira "écoute
Tartempion, c'est lui qui m'a fait aimer Mahler" en pensant pour soi
"par les autres, je n'y comprenais rien". Et puis, une fois la chose
"comprise", on commencera à trouver des qualités chez les autres et à
se former le gout.
> L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie.
Le pain n'existe que par la farine, la réciproque n'est pas vraie.
Mais personne ne veut manger de la farine.
Et l'utilisation du terme d'interprète plutôt que d'éxécutant évoque
bien la fonction supplémentaire de rendre intelligible une oeuvre qui,
dans sa forme originale, ne l'est pas pour chacun. De la même façon que
l'on traduit un texte dans des langues différentes, l'interprétation
musicale s'adresse à des sensibilités mais aussi à des facultés de
réception diverses.
Pour donner un exemple, on dira que le Beethoven de Furtwängler, par
ses soulignages, rendait cette musique plus accessible à ceux qui ne
la comprenaient pas par Toscanini (pas sur la tête !).
C'est ainsi que la recherche de l'interprétation, avant d'être celle
d'une exécution idéale exemplaire, est pour le débutant d'abord la
recherche des clefs à une oeuvre ou à un style. On dira "écoute
Tartempion, c'est lui qui m'a fait aimer Mahler" en pensant pour soi
"par les autres, je n'y comprenais rien". Et puis, une fois la chose
"comprise", on commencera à trouver des qualités chez les autres et à
se former le gout.
Julien barma
Apr 2, 2013, 5:08:47 AM4/2/13
to
Le mardi 2 avril 2013 10:07:53 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> RVG wrote : > L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie. Le pain n'existe que par la farine, la réciproque n'est pas vraie."
Crois tu une seconde que la multiplication de tes analogies desservent la pensée de ton contradicteur?
> RVG wrote : > L'interprète n'existe que par l'auteur, la réciproque n'est pas vraie. Le pain n'existe que par la farine, la réciproque n'est pas vraie."
Je crois que tu es dans un exercice de style,pas tout à fait logique, lais faisant la part belle aux sophismes les plus éculés.
le beau temps/ la méteo .... la farine/ le Pain etc etc ... bon ok c'est amusant ( un temps ) mais la question est, et tu peux en dire ce que tu veux, que la question de l'interprétation est devenu centrale dans notre économie de marché, à tel point que l'on ne compte plus les versions d'une méme oeuvre, pour peu que cette version soit " porteuse".
Les noms de Alagna, Capucin, Grimaud,Bartoli, comme avant Karajan,Callas,( mais les médias étaients moindres) l'emportent sur ce qu'ils sont censés servir.
julien
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 5:19:46 AM4/2/13
to
Julien barma wrote :
Pauvre monde, perdu dans le méchant marché.
> à tel point que l'on ne compte plus les versions d'une méme oeuvre,
> pour peu que cette version soit " porteuse".
> Les noms de Alagna, Capucin, Grimaud,Bartoli, comme avant Karajan,Callas,(
> mais les médias étaients moindres) l'emportent
On ne les compte plus, c'est vrai, et je ne trouve pas que cela
dérange,
ni que cela n'empèche d'apprécier l'oeuvre, le compositeur, le style,
l'interprète ou la qualité du bouzin sur lequel c'est interprété.
>sur ce qu'ils sont censés servir
Mais personne n'est jamais sensé servir quoi que ce soit, sinon dans
des
élucubrations totalitaires. Il est vrai que la tendance à la
déification
est un travers humain bien documenté.
> la question de l'interprétation est devenu centrale dans notre économie de
> marché,
Voilà, l'économie de marché est responsable de la misère du monde ;-)
> marché,
Pauvre monde, perdu dans le méchant marché.
> à tel point que l'on ne compte plus les versions d'une méme oeuvre,
> pour peu que cette version soit " porteuse".
> Les noms de Alagna, Capucin, Grimaud,Bartoli, comme avant Karajan,Callas,(
> mais les médias étaients moindres) l'emportent
dérange,
ni que cela n'empèche d'apprécier l'oeuvre, le compositeur, le style,
l'interprète ou la qualité du bouzin sur lequel c'est interprété.
>sur ce qu'ils sont censés servir
des
élucubrations totalitaires. Il est vrai que la tendance à la
déification
est un travers humain bien documenté.
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 5:26:12 AM4/2/13
to
Julien barma wrote :
Je ne cherche pas ￜ "desservir la pensￜe de mon (hypothￜtique)
contradicteur". Que d'oppositions, d'incomprï¿œhension dans tout cela ;-)
> Crois tu une seconde que la multiplication de tes analogies desservent la
> pensï¿œe de ton contradicteur?
Je ne cherche pas ￜ "desservir la pensￜe de mon (hypothￜtique)
contradicteur". Que d'oppositions, d'incomprï¿œhension dans tout cela ;-)
RVG
Apr 2, 2013, 6:21:33 AM4/2/13
to
le player de Pianoteq en choisissant n'importe quel piano: Steinway,
Erard, Pleyel, etc.
En les important dans Sibelius, je peux opter pour un Bösendorffer et
choisir le type d'interprétation, le degré de rubato, etc.
Message has been deleted
Lionel Tacchini
Apr 2, 2013, 6:52:44 AM4/2/13
to
RVG wrote :
Richter, Pollini, même HJ Lim, gratuits en version de base avec
abonnement pour "updates", collections des divers stades de carrière
(avec ou sans bonnet ...) et photos en haute résolution.
On n'arrète pas le progrès.
> J'ai les œuvres complètes de Chopin et Liszt que je peux jouer à travers
> le player de Pianoteq en choisissant n'importe quel piano: Steinway,
> Erard, Pleyel, etc.
>
> En les important dans Sibelius, je peux opter pour un Bösendorffer et
> choisir le type d'interprétation, le degré de rubato, etc.
Et bientôt on pourra télécharger des profils Cortot, Rubinstein,
> le player de Pianoteq en choisissant n'importe quel piano: Steinway,
> Erard, Pleyel, etc.
>
> En les important dans Sibelius, je peux opter pour un Bösendorffer et
> choisir le type d'interprétation, le degré de rubato, etc.
Richter, Pollini, même HJ Lim, gratuits en version de base avec
abonnement pour "updates", collections des divers stades de carrière
(avec ou sans bonnet ...) et photos en haute résolution.
On n'arrète pas le progrès.
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 2, 2013, 7:27:41 AM4/2/13
to
Le mardi 2 avril 2013 11:19:46 UTC+2, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien barma wrote :
>
> > la question de l'interprétation est devenu centrale dans notre économie de
>
> > marché,
>
>
>
> Voilà, l'économie de marché est responsable de la misère du monde ;-)
>
> Pauvre monde, perdu dans le méchant marché.
?? Voila un saisissant raccourci de ta manière de pensée s'arrangeant pour créer des intentions , pour te permettre d'instruire à charge.
> Julien barma wrote :
>
> > la question de l'interprétation est devenu centrale dans notre économie de
>
> > marché,
>
>
>
> Voilà, l'économie de marché est responsable de la misère du monde ;-)
>
> Pauvre monde, perdu dans le méchant marché.
Ou l'humble amateur de musique que je suis, t'a laissé entrevoir que l'économie de marché est responsable de la misère du monde? peux tu trouver une virgule le disant?
Par contre le capétien en économie que je suis, pourrais-en discourir ... mais là n'est point mon propos.
>
>
>
> > à tel point que l'on ne compte plus les versions d'une méme oeuvre,
>
> > pour peu que cette version soit " porteuse".
>
> > Les noms de Alagna, Capucin, Grimaud,Bartoli, comme avant Karajan,Callas,(
>
> > mais les médias étaients moindres) l'emportent
>
>
>
> On ne les compte plus, c'est vrai, et je ne trouve pas que cela
>
> dérange,
>
> ni que cela n'empèche d'apprécier l'oeuvre, le compositeur, le style,
>
> l'interprète ou la qualité du bouzin sur lequel c'est interprété.
Bebert
Apr 2, 2013, 8:14:25 AM4/2/13
to
11zyc48f75yvj.o...@40tude.net...
> RVG a écrit :
>
>> J'ai les ½uvres complètes de Chopin et Liszt que je peux jouer à travers
> --
> La Fred
Merci
J'allais faire la même remarque.
Les réflexions sont à courte vue, il a oublié que son "Player de Pianoteq"
n'est que la formule moderne du piano mécanique, donc ce n'est pas nouveau
comme procédé....
> RVG a écrit :
>
>> J'ai les ½uvres complètes de Chopin et Liszt que je peux jouer à travers
>> le player de Pianoteq en choisissant n'importe quel piano: Steinway,
>> Erard, Pleyel, etc.
>
> Le player de pianoteq n'est il pas un interprète ?
>> Erard, Pleyel, etc.
>
> --
> La Fred
Merci
J'allais faire la même remarque.
Les réflexions sont à courte vue, il a oublié que son "Player de Pianoteq"
n'est que la formule moderne du piano mécanique, donc ce n'est pas nouveau
comme procédé....
Bebert
Apr 2, 2013, 8:21:30 AM4/2/13
to
"Lionel Tacchini" <lionel....@arcor.de> a écrit dans le message de
news: 515aa435$0$6639$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
> Julien barma wrote :
>> Crois tu une seconde que la multiplication de tes analogies desservent la
>> pensée de ton contradicteur?
>> Crois tu une seconde que la multiplication de tes analogies desservent la
>
> Je ne cherche pas à "desservir la pensée de mon (hypothétique)
> contradicteur". Que d'oppositions, d'incompréhension dans tout cela ;-)
>
> --
>
> Lionel Tacchini
> Simplificateur de philosophes
>
Ce qui est amusant, ce sont les remarques qu'on te fait, à toi, je ferais
> --
>
> Lionel Tacchini
> Simplificateur de philosophes
>
les même à ton contradicteur, c'est selon, quand ça l'arrange, mais sûr, ce
n'est pas vrai, va-t-il dire.
Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
Salut!
Jean Toulet
Apr 2, 2013, 8:40:44 AM4/2/13
to
"Bebert" <vb.6...@free.fr> a écrit dans le message de news:
kjei8k$qtq$1...@dont-email.me...
>
> Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
Des noms! Des noms, macarel!!!...
> Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - ChefDélateur
RVG
Apr 2, 2013, 9:29:06 AM4/2/13
to
Bebert
Apr 2, 2013, 10:52:40 AM4/2/13
to
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
515ad1d3$0$2420$426a...@news.free.fr...
Mais j'en connais des qui....
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 2, 2013, 10:53:08 AM4/2/13
to
tu rechercheras mes analogies, mes réductions, mes résumés,mes projections.
>
> Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
>
> Salut!
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Apr 2, 2013, 10:57:07 AM4/2/13
to
Le mardi 2 avril 2013 16:52:40 UTC+2, Bebert a écrit :
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> 515ad1d3$0$2420$426a...@news.free.fr...
>
> >
>
> > "Bebert" <vb.6...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> > kjei8k$qtq$1...@dont-email.me...
>
> >>
>
> >> Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
>
> >
>
> > Des noms! Des noms, macarel!!!...
>
Mais moi , Jean... moi
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> 515ad1d3$0$2420$426a...@news.free.fr...
>
> >
>
> > "Bebert" <vb.6...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>
> > kjei8k$qtq$1...@dont-email.me...
>
> >>
>
> >> Ce forum est celui de la mauvaise foi, pour quelques uns...
>
> >
>
> > Des noms! Des noms, macarel!!!...
>
c'est moi qui avance que pour parler musique il faut être musicien etc etc etc..
JULIEN
ps/ je viens d'écouter Schönberg... oups! pas mauvais du tout, je ne m'y attendais pas, je vais en parler..
Maréchal Nouvoilat.
Apr 2, 2013, 4:16:23 PM4/2/13
to
"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
news:kjcpqn$4b7$1...@dont-email.me...
> Le 30/03/2013 19:50, Maréchal Nouvoilat. a écrit :
>>
>> "Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a
>> écrit dans le message de
>> news:c1c6cae3-62df-45ed...@googlegroups.com...
>>
>>> Le moins que l'on puisse dire est que le personnage est irritant!
>>
>>
>> Quelqu'un qui déteste le rap ne peut pas être entièrement mauvais.
>>
>>
>
> Si, c'est un raciste.
Comme celui qui aime Bruckner est un nazi :
http://tinyurl.com/cewexmp
Et quand on déteste tout autant les rappeurs blancs, la techno,
la house, le hip-hop, David Guetta, le Rn'B franchouille,
et toute la daube nommée "musiques urbaines***" quel diagnostic ?
> Quelqu'un qui déteste Gil Scott-Heron par principe est un raciste qui
> n'a aucun souci de poésie et de musique.
> http://youtu.be/OET8SVAGELA
GSH, qui était le premier à reconnaitre en usant de la litote que
souvent le rap ne valait pas tripette.
"Gil Scott-Heron y lance un appel envers les nouveaux rappeurs afin qu'ils
recherchent le changement au lieu de perpétuer la situation sociale, pour
qu'ils aient un discours plus clair et produisent des chansons plus
artistiques : « There's a big difference between putting words over some
music, and blending those same words into the music. There's not a lot of
humour. They use a lot of slang and colloquialisms, and you don't really see
inside the person. Instead, you just get a lot of posturing »"
>
> Le rap est aussi vieux que le monde, c'est non seulement l'art des
> Griots africains, mais c'était aussi l'art d'Homère et la psalmodie de
> David.
Quel rapport avec la production de la racaille marseillaise ou du 9.3 ?
> En Amérique les premiers rappeurs furent des prêcheurs de rue noirs et
> on parlait alors de "talking blues", un genre que Bob Dylan a popularisé
> dans les années 60.
> http://youtu.be/Vx4pRyEtit4
Damned, j'écoute du "talking blues" depuis 1965 :
http://www.discogs.com/viewimages?release=2232211
ps/
***
http://impactdesmusiquesurbaines.blogspirit.com/about.html
--
La différence entre un rappeur et un slameur ? Un slameur est un rappeur qui
est allé un peu à l'école.
Bebert
Apr 3, 2013, 12:06:01 PM4/3/13
to
Je vois que tu fais des découvertes musicales, c'est bien!!! Continue et
efface ainsi tous tes préjugés sur la musique "contemporaine".
Pour ma part, je suis fainéant, et comme je n'ai plus la chance d'avoir un
"prof "(le chef de l'orch.d'Auvergne, Arie Van Beck) pour me conduire dans
ce répertoire, je laisse certainement de coté des "perles" à bonheur...
J'en suis à la musique comme à la littérature, j'aime les créateurs du nord.
Salut!
efface ainsi tous tes préjugés sur la musique "contemporaine".
Pour ma part, je suis fainéant, et comme je n'ai plus la chance d'avoir un
"prof "(le chef de l'orch.d'Auvergne, Arie Van Beck) pour me conduire dans
ce répertoire, je laisse certainement de coté des "perles" à bonheur...
J'en suis à la musique comme à la littérature, j'aime les créateurs du nord.
Salut!
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