Re: Sphere...
belphegor
> Columbia/Legacy ressort le double album mythique *Alone*, de *Thelonius
> Monk* !...
Sans polémique aucune hein .! mais pourrais-t-on m'expliquer ce que
viennent faire sur fr.rec.musique.classique , des informations sur
telles ou telles sorties en Jazz !
Est-ce volontaire de la part de notre Melmoth régional , ou est-ce une
porosité entre les forums ?
et enfin , le vice versa , est -il aussi possible ?
Mes envois ( imbéciles ! ) se retrouvent -ils sur
fr.rec.arts.musique.classique ? :-))
Voila une simple demande ..
JULIEN
belphegor
Je voulais dire sur fr.rec.arts.musique. jazz
Beaucourt
news:bb6fd577-cbd6-4580...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
On 7 nov, 16:59, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> Columbia/Legacy ressort le double album mythique *Alone*, de *Thelonius
> Monk* !...
> Sans pol�mique aucune hein .! mais pourrais-t-on m'expliquer ce que
> viennent faire sur fr.rec.musique.classique , des informations sur
> telles ou telles sorties en Jazz !
> Est-ce volontaire de la part de notre Melmoth r�gional , ou est-ce une
> porosit� entre les forums ?
Il se trouvent que pas mal d'amateurs de classique lorgnent plus ou moins du
c�t� du jazz, alors �a ne co�te rien d'aborder le sujet.
Pour ceux qui n'aiment pas �a ne change rien, et pour ceux qui n'y
connaissent rien c'est toujours l'indication d'une piste � explorer.
On aurait donc bien tort de se priver.
Philippe
belphegor
wrote:
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message denews:bb6fd577-cbd6-4580...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
> On 7 nov, 16:59, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
>
> > Columbia/Legacy ressort le double album mythique *Alone*, de *Thelonius
> > Monk* !...
> > viennent faire sur fr.rec.musique.classique , des informations sur
> > telles ou telles sorties en Jazz !
>
> Il se trouvent que pas mal d'amateurs de classique lorgnent plus ou moins du
oui oui ok j'ai dit sans polémique hein ? :-))
> Pour ceux qui n'aiment pas ça ne change rien, et pour ceux qui n'y
> connaissent rien c'est toujours l'indication d'une piste à explorer.
> On aurait donc bien tort de se priver.
ok..
>
> Philippe
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Beaucourt nous susurrait, le samedi
> 07/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <hd47d9$63...@news.trigofacile.com>, les
> doux mélismes suivants :
>
> >> Est-ce volontaire de la part de notre Melmoth régional , ou est-ce
> > Il se trouvent que pas mal d'amateurs de classique lorgnent plus ou
> > Pour ceux qui n'aiment pas ça ne change rien, et pour ceux qui n'y
> > connaissent rien c'est toujours l'indication d'une piste à explorer.
> > On aurait donc bien tort de se priver.
>
>
.Avec un _vrai_ lecteur de nouvelles, il
> n'est ensuite pas difficile de "plonquer" les posts contenenant "jazz"
> dans l'en-tête !...Mais comme l'oligophrène a toujours été infoutu
> d'utiliser un _bon_ et véritable serveur NNTP, il lui est évidemment
> impossible de procéder à ce genre de manipe...
? mais c'est que j'en ais pas envie, pourquoi je plonkerais sur le
Jazz ?
C'était simplement une question , rien de plus..
>
> 2 - Certaines musiques de jazz, celle de *Monk* en particulier, est
> pour Moi largement de la même qualité et du même intérêt que Rameau,
> Beethoven, Schubert ou Debussy !...
pourquoi pas? a partir du moment qu'on aime hein ?
J'ai été berçé par 4 vinyles essentiels appartenant à mon papa !
4 Coltrane.
Coltrane plays the blues
My favorite Things
Olé
Giants Steps
Pochette simple en noir et blanc et au verso , la composition du
groupe, un résumé de la vie de Trane , et ce qu'il fallait
particulièrement apprécier dans l'enregistrement.( sa veuve est morte
il y a peu )
vous voyez que je ne suis pas complétement idiot quand même, il me
reste un espoir hein ?
Il est évident que je n'ai jamais pu aller jusqu'à Albert Ayler :-))
JULIEN
Le saxophoniste de Duke Ellington est une pure merveille ..Goncalves à
peu prés son nom.
M.
"Beaucourt" <philipp...@CHOUMaliceadsl.fr> a �crit dans le message de
news: hd47d9$63r$1...@news.trigofacile.com...
> "belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de
> news:bb6fd577-cbd6-4580...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
> On 7 nov, 16:59, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> > Columbia/Legacy ressort le double album mythique *Alone*, de *Thelonius
> > Monk* !...
>
> > Sans pol�mique aucune hein .! mais pourrais-t-on m'expliquer ce que
> > viennent faire sur fr.rec.musique.classique , des informations sur
> > telles ou telles sorties en Jazz !
>
> > Est-ce volontaire de la part de notre Melmoth r�gional , ou est-ce une
> > porosit� entre les forums ?
>
> Il se trouvent
M.
belphegor
> "Beaucourt" <philippe.dod...@CHOUMaliceadsl.fr> a écrit dans le message denews: hd47d9$63__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.trigofacile.com...> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de
> >news:bb6fd577-cbd6-4580...@m26g2000yqb.googlegroups.com...
>
> Je serais tenté d'écrire : il se trouve ....
>
> M.
moi aussi .. merci
Beaucourt
"M." <a@b.c> a �crit dans le message de news:
hd4e45$ku9$1...@news.eternal-september.org...
[...]
> > Il se trouvent
> Je serais tent� d'�crire : il se trouve ....
Moi aussi.
Philippe
Jean Toulet
"Il est �vident que je n'ai jamais pu aller jusqu'� Albert Ayler :-))"
Je n'ai jamais pu piffrer la musique que produit ce mec. C'est outrancier,
th�atral, pleurnichard, tout ce que j'abhorre en musique...
"JULIEN
Le saxophoniste de Duke Ellington est une pure merveille ..Goncalves �
peu pr�s son nom."
Paul Gonzalvez, une com�te au firmament du saxophone.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - AylerVousFaireMettre
Paul & Mick Victor
>> "Il est �vident que je n'ai jamais pu aller jusqu'� Albert Ayler
>
> outrancier, th�atral, pleurnichard, tout ce que j'abhorre en
> musique...
Tss, tss... Malgr� son c�t� un peu �sot�rique, le Grand Albert �tait un
v�ritable alchimiste du saxophone...
--
Paul & Mick Victor
c'est pourtant pas sorcier
Dominique Proscia
MELMOTH typed:
> Columbia/Legacy ressort le double album mythique *Alone*, de
> *Thelonius Monk*
Ressort ? Mon propre exemplaire date de 1998. La folle audace de la
politique �ditoriale de Sony ne conna�t plus de limites.
> M�me si certains puristes continueront � affirmer haut et fort que
> Th�o n'aurait jamais su jouer du piano...
Je suppose que par puristes tu entends experts autoproclam�s.
> Qu'ils �coutent...C'est tout...
Je les enverrais plut�t se faire pendre en leur facturant la corde
d'avance.
belphegor
wrote:
> Jean Toulet wrote:
> >> "Il est évident que je n'ai jamais pu aller jusqu'à Albert Ayler
>
> > Je n'ai jamais pu piffrer la musique que produit ce mec. C'est
> > musique...
>
> Tss, tss... Malgré son côté un peu ésotérique, le Grand Albert était un
> véritable alchimiste du saxophone...
J'ai le souvenir d'un Sometimes assez délirant de Ayler ..
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 62f39a3f-e015-484c-a3e7-4d55e9de6...@l2g2000yqd.googlegroups.com...
>
> "Il est évident que je n'ai jamais pu aller jusqu'à Albert Ayler :-))"
>
> Je n'ai jamais pu piffrer la musique que produit ce mec. C'est outrancier,
'TAING toi quand tu décoines, tu décoines :-))
Ça reste pour moi incompréhensible comme musique, et je ne suis pas
persuadé qu'il fut un bon rythmicien , ni mélodiste, ni be-bop ..
Je me souviens d'un de ses disques à St Paul de Vence..
>
> "JULIEN
> Le saxophoniste de Duke Ellington est une pure merveille ..Goncalves à
> peu prés son nom."
>
> Paul Gonzalvez, une comète au firmament du saxophone.
ahhh! on est d'accord hein ? je suis nul en Jazz mais j'ai pas de
mauvaise référence alors..!
pour terminer/ et le matin des noires de Sonny Rollins? ce thème m'a
poursuivi pendant des années ( entre 16 et 19 ans pour tout dire )
Jean Toulet
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a �crit dans le message
de news: 4af5e646$0$30830$426a...@news.free.fr...
>>
>> Je n'ai jamais pu piffrer la musique que produit ce mec. C'est
>> outrancier, th�atral, pleurnichard, tout ce que j'abhorre en
>> musique...
>
> Tss, tss... Malgr� son c�t� un peu �sot�rique, le Grand Albert �tait un
> v�ritable alchimiste du saxophone...
Je ne le nie pas mais c'est une alchimie qui me sort par les yeux.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - LesOreilles,Plut�t
RVG
> 2 - Certaines musiques de jazz, celle de *Monk* en particulier, est pour
> Beethoven, Schubert ou Debussy !...
>
Depuis le bebop au moins, le Jazz *est* la musique classique des Noirs
am�ricains, et comme telle elle appartient � toute l'humanit� et au-del�.
Il y a eu des pr�curseurs chez les Blancs: Gershwin bien s�r, m�zossi
Dvorak, Ravel et Stravinski.
Mais c'est avec Monk, Coltrane et Miles que le Jazz va rev�tir ses
lettres de noblesse, sortir de l'�tiquette "musique du diable" pour
venir � son tour tutoyer les �toiles apr�s Bach, Mozart et les autres
grands Europ�ens.
Monk et Coltrane �taient issus de la musique d'�glise (Monk �tait
organiste et Coltrane choriste), et pas de n'importe laquelle: l'�glise
luth�rienne, celle justement qui trouva son chant dans l'�uvre de Bach.
En ce sens le Jazz est doublement classique: par son origine, l'Europe
de la Renaissance et de la R�forme, et par sa forme, d�riv�e du motet et
du choral, voire du th�me avec fugue. Car c'est de l� que vient
l'improvisation: des organistes d'�glise. Le tout sera �lectris� par le
Gospel des �glises afro-am�ricaines (voir l'histoire de l'hymne Amazing
Grace) et "la�cis�" dans les clubs de New York, St Louis, D�troit,
Montr�al, et enfin Paris.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Frédéric PLATZER
>
> "JULIEN
> Le saxophoniste de Duke Ellington est une pure merveille ..Goncalves �
> peu pr�s son nom."
>
> Paul Gonzalvez, une com�te au firmament du saxophone.
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - AylerVousFaireMettre
>
>
>
>
ni l'un ni l'autre : Paul Gonsalves
Fred
Jean Toulet
"Fr�d�ric PLATZER" <frederic...@wanadoo.fr> a �crit dans le message de
news: 4af6c0fa$0$896$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>
>>
>
> ni l'un ni l'autre : Paul Gonsalves
>
Oups!...Mes excuzes...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Plant�
belphegor
> J
>
> ni l'un ni l'autre : Paul Gonsalves
>
> Fred
Consonance portugaise, quel son, quelle couleur ..
De toutes façon, le Duke est dans mon pantheon avec les premiers
Coltrane, Mc Tyner, Davis, ,et Ornette Coleman SANS PARLER DU
BLUES ! la base, l'essence, l'origine ..
Marco Blanc
> Immergez-vous dans l'oc�an musical unique et g�nial de cet artiste
Melmou, expliques moi pourquoi autant j'aime le blues autant je d�teste
le jazz, presque autant que le rap et tout ce genre de merde...
--
M.B - Ignare.
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Marco Blanc nous susurrait, le dimanche
> 08/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <m3639lm80e....@mbv.interlud.com>, les doux
> mélismes suivants :
>
> > Melmou, expliques moi pourquoi autant j'aime le blues autant je
La frontière n'est pas toujours aussi franche
Marco Blanc
> Parce que tu _ne connais pas_ /les/ jazz, tout simplement !...
Vi, j'ai bien fait des efforts, mais � part le grand Miles, rien �
faire. Doit �tre g�n�tique...
> Perso, Je suis Moi aussi *allergique au rap*...
> M�bon�...C'est un genre musical des djeunes qu'il convient malgr� tout
> de respecter, non ?...
C'est PAS un genre musical, c'est PAS de la musique, juste qques bruits
de marteau-piqueur. Bon, disons que c'est une forme d'expression, c'est
tout. Pour ce qui est du respect, je ne respecte pas ceux qui
v�hiculent la haine. Pas dit que c'�tait le cas de tous...
--
M.B - ...mais presque.
belphegor
> MELMOTH <t...@free.fr> writes:
Pour ce qui est du respect, je ne respecte pas ceux qui
> véhiculent la haine.
APARTE/ encore faut-il ne pas les mettre en situation de haine !
Pas dit que c'était le cas de tous...
Loin s'en faut..
belphegor
>
> C'est PAS un genre musical, c'est PAS de la musique, juste qques bruits
> de marteau-piqueur.
terriblement réducteur ...
et sous l'occupation allemande on disait quoi du Jazz ? musique de
singe, de Bamboula ?
et des chanteurs d'opéra ? tapette, tarlouze ?
de la musique sérielle, contemporaine ?
Un jugement quel qu'il soit, dit plus de la place ou il est situé, que
de l''objet qu'il est censé jugé.
belphegor
meeeeeeeeeeerde juger et pas jugé ! l'emile va encore me" traiter "
Alain CF
> MELMOTH a ï¿œcrit :
>
> Depuis le bebop au moins, le Jazz *est* la musique classique des Noirs
>
> Il y a eu des prï¿œcurseurs chez les Blancs: Gershwin bien sï¿œr, mï¿œzossi Dvorak,
> Ravel et Stravinski.
Ce point-lￜ me tient ￜ coeur, car trￜs prￜcisￜment, le prￜcurseur en la
matiï¿œre, c'est Dvorak et personne d'autre. Et pourtant, ils
dï¿œbarquaient en masse, les vedettes du vieux monde, aux USA, les
Offenbach, Vieuxtemps, Tchaikovski, Rubinstein et un tas d'autres
encore, sans qu'aucun ne soit frappￜ par l'exceptionnelle qualitￜ de la
musique des plantations, comme l'on disait. Et mï¿œme longtemps aprï¿œs
Dvorak, certains faisaient la fine bouche. Mahler lui-mï¿œme haussait les
ï¿œpaules : la musique des Noirs ? les fameuses syncopes du Ragtime ?
Mais on connaï¿œt la mï¿œme chose en Europe centrale, voyons ! Et puis ne
s'agit-il pas de musique africaine ?
Et pourtant Mahler ￜ New York avait sous son nez le ferment de la
nouvelle musique en devenir, les recueils pour piano de Scott Joplin,
le fameux Clef Club Orchestra de James Reese Europe... Je sais bien que
l'image fragile d'intellectuel autrichien droit sorti d'un roman de
Musil dï¿œpeint volontiers Mahler et nous le rend sympathique, mais il
faut bien reconnaￜtre que sur ce coup-lￜ il n'a pas ￜtￜ clairvoyant,
c'es bien le moins que l'on puisse dire (je prï¿œcise qu'il fait partie
de mes compositeurs favoris). Dvorak, le "paysan inculte", lui, avait
vu juste, quinze annï¿œes plus tï¿œt, alors que rien de tout cela
n'existait encore.
Le chef d'orchestre Maurice Peress, spï¿œcialiste de la musique
amï¿œricaine, affirme que /Black, Brown, Beige/ de Duke Ellington est
l'ï¿œblouissant aboutissement de la prï¿œmonition de Dvorak aux Etats-Unis.
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
RVG
>
> Le chef d'orchestre Maurice Peress, spï¿œcialiste de la musique
> amï¿œricaine, affirme que /Black, Brown, Beige/ de Duke Ellington est
> l'ï¿œblouissant aboutissement de la prï¿œmonition de Dvorak aux Etats-Unis.
>
http://www.youtube.com/watch?v=Ki3LZm7fwVc
http://www.youtube.com/watch?v=6xUEoqY0LTI
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
RVG
Les Slaves n'ont jamais vu des "primitifs" dans les Noirs africains.
Pouchkine, le pï¿œre de la culture russe, ï¿œtait lui-mï¿œme le petit-fils
d'Hannibal Petrovitch, un enfant africain sauvￜ de l'esclavage et adoptￜ
par Pierre le Grand. Hannibal Pï¿œtrovitch sera - en plein XVIIIï¿œme
siￜcle! - prof de maths, ingￜnieur et gￜnￜral ￜ l'Ecole des Cadets de
Saint Pï¿œtersbourg.
La langue russe n'a pas de mot insultant pour dire "primitif". Elle
parle de "peuples racines".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Abraham_Hanibal
> Le chef d'orchestre Maurice Peress, spï¿œcialiste de la musique
> amï¿œricaine, affirme que /Black, Brown, Beige/ de Duke Ellington est
> l'ï¿œblouissant aboutissement de la prï¿œmonition de Dvorak aux Etats-Unis.
>
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premiï¿œre arme de la Rï¿œsistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Alain CF
> Les Slaves n'ont jamais vu des "primitifs" dans les Noirs africains.
> Pouchkine, le pï¿œre de la culture russe, ï¿œtait lui-mï¿œme le petit-fils
> d'Hannibal Petrovitch, un enfant africain sauvￜ de l'esclavage et adoptￜ par
> Pierre le Grand. Hannibal Pï¿œtrovitch sera - en plein XVIIIï¿œme siï¿œcle! - prof
> de maths, ingￜnieur et gￜnￜral ￜ l'Ecole des Cadets de Saint Pￜtersbourg.
J'aimerais croire au pouvoir de l'ombre gigantesque de Pouchkine sur
les peuples slaves, mais hï¿œlas... quand les joueurs de foot noirs sont
accueillis avec les mￜmes manifestations nausￜeuses ￜ Prague ou
Belgrade que de ce cￜtￜ-ci de l'Europe, franchement, hein... C'est pas
gagnￜ, faut bien le dire.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/
Brice
> affirme que /Black, Brown, Beige/ de Duke Ellington est l'ï¿œblouissant
> aboutissement de la prï¿œmonition de Dvorak aux Etats-Unis.
C'est Mahalia Jackson qui chante et c'est inoubliable.
--
Brice
RVG
80 ans de dictature communiste ont anￜanti la culture et l'identitￜ
russe. Quand on voit aujourd'hui des Russes slaves nï¿œonazis, sachant
qu'aux yeux desdits nazis les Slaves ï¿œtaient des "Asiates mongoloï¿œdes
dï¿œgï¿œnï¿œrï¿œs", on se rend compte de l'ï¿œtendue des dï¿œgï¿œts.
Accesoirement Pouchkine ï¿œtait un auteur interdit par le rï¿œgime
communiste, bien que ses poï¿œmes, qui circulaient clandestinement, aient
permis ￜ nombre de prisonniers du goulag de tenir le coup parce qu'ils
ￜveillaient ￜ la libertￜ intￜrieure et ￜ l'irrￜductibilitￜ de la
personne - raison pour laquelle ils ï¿œtaient justement interdits par le
Parti.
Mathias Rocher
> Alain CF a écrit :
>
> > RVG :
>
> >> Les Slaves n'ont jamais vu des "primitifs" dans les Noirs africains.
> >> d'Hannibal Petrovitch, un enfant africain sauvé de l'esclavage et
> >> adopté par Pierre le Grand. Hannibal Pétrovitch sera - en plein
> >> XVIIIème siècle! - prof de maths, ingénieur et général à l'Ecole des
> >> Cadets de Saint Pétersbourg.
>
> > J'aimerais croire au pouvoir de l'ombre gigantesque de Pouchkine sur les
> > accueillis avec les mêmes manifestations nauséeuses à Prague ou Belgrade
> > que de ce côté-ci de l'Europe, franchement, hein... C'est pas gagné,
> > faut bien le dire.
>
> 80 ans de dictature communiste ont anéanti la culture et l'identité
> russe.
Mais bien sûr, le racisme est le produit du communisme... Tout le mal
en Russie est le produit du communisme d'ailleurs. Impossible à
prouver, mais il suffit d'y croire.
> Accesoirement Pouchkine était un auteur interdit par le régime
> communiste
Plus c'est gros plus ça passe ? Car c'est une énormité. Toute la
littérature russe a subit sous Staline certaines formes de censure à
des degrés divers, mais jamais Pouchkine n'a été un "auteur interdit".
Au contraire, non seulement ses oeuvres n'étaient pas interdites, mais
la figure de Pouchkine a été récupérée par le régime stalinien, qui a
même fait rebaptisé Pouchkine sa ville de naissance (Tsarskoïe Selo),
a donné son nom à une place de Moscou, etc... Il faut croire que quand
il s'agit de l'URSS, tous les mensonges sont permis ?
--
Mathias Rocher
Jean Toulet
"Mathias Rocher" <mathias...@hotmail.fr> a �crit dans le message de
news: 697d0831-4646-49cf...@d21g2000yqn.googlegroups.com...
" Il faut croire que quand
il s'agit de l'URSS, tous les mensonges sont permis ?"
C'est l' URSS qui nous a montr� la voie (Katyn?).
Jazzmicalement,
Jean Toulet - EntreLesExtr�mes
Brice
> Accesoirement Pouchkine ï¿œtait un auteur interdit par le rï¿œgime communiste,
> bien que ses poￜmes, qui circulaient clandestinement, aient permis ￜ nombre
> de prisonniers du goulag de tenir le coup parce qu'ils ￜveillaient ￜ la
> libertￜ intￜrieure et ￜ l'irrￜductibilitￜ de la personne - raison pour
> laquelle ils ï¿œtaient justement interdits par le Parti.
Cela n'a pas empￜchￜ que Sadko, de Rimsky-Korsakov, ait ￜtￜ jouￜ et
enregistrￜ dans l'ancienne URSS : c'est une ode ￜ Pouchkine. De mￜme
Eugï¿œne Onï¿œguine de Tchaikovsky, son opï¿œra emblï¿œmatique, dont le livret
ￜtait une adaptation de Pouchkine. L'URSS n'a pas hￜsitￜ ￜ s'accaparer
des compositeurs comme Tchaikovsky, qui ï¿œtait pourtant un dï¿œfenseur
acharnï¿œs du tsarisme.
Je concluerai en demandant ce qu'il reste de la culture classique en
Occident : elle a ￜtￜ sￜrieusement mise ￜ mal me semble t'il depuis la
fin de la 2ￜ guerre mondiale...
--
Brice
Marco Blanc
> Mais bien s�r, le racisme est le produit du communisme... Tout le mal
> en Russie est le produit du communisme d'ailleurs.
Oui.
--
M.B - Russe Blanc...
Alain CF
> 80 ans de dictature communiste ont anￜanti la culture et l'identitￜ russe.
Je laisse de cￜtￜ le dￜbat sur la validitￜ de cette opinion, dￜjￜ
commentï¿œe ailleurs, pour revenir au point de dï¿œpart. On parlait de
Slaves et non de Russes, et Dvorak, pas du tout russe, ne se
prï¿œoccupait pas de Pouchkine. En outre, plusieurs compositeurs slaves
ï¿œtaient allï¿œs aux Etats-Unis avant lui - y compris des Russes
prestigieux et mￜme un Tchￜque installￜ sur place, aujourd'hui
justement oubliￜ - sans que jamais un tel dￜclic ait eu lieu. Il y a
donc bien peu d'ï¿œlï¿œments en faveur de l'hypothï¿œse "plus ouvert parce
que slave" - je ne dis pas que cela n'a pas jouￜ, car je pense que le
fait a son importance dans le cadre de l'Autriche-Hongrie et des
mouvements nationaux de la fin XIXe, mais j'affirme qu'il ne suffit pas
ￜ donner une explication satisfaisante et que rien ne permet, selon
moi, de justifier la rￜfￜrence ￜ Pouchkine dans ce cas prￜcis. Bon, lui
aussi a ï¿œcrit une Rusalka, tu me diras...
--
Alain
http://musicabohemica.blogspot.com/
RVG
> RVG a ï¿œcrit :
>> Accesoirement Pouchkine ï¿œtait un auteur interdit par le rï¿œgime
>> communiste, bien que ses poï¿œmes, qui circulaient clandestinement,
>> aient permis ￜ nombre de prisonniers du goulag de tenir le coup parce
>> qu'ils ￜveillaient ￜ la libertￜ intￜrieure et ￜ l'irrￜductibilitￜ de
>> la personne - raison pour laquelle ils ï¿œtaient justement interdits par
>> le Parti.
>
> Cela n'a pas empￜchￜ que Sadko, de Rimsky-Korsakov, ait ￜtￜ jouￜ et
> enregistrￜ dans l'ancienne URSS : c'est une ode ￜ Pouchkine. De mￜme
> Eugï¿œne Onï¿œguine de Tchaikovsky, son opï¿œra emblï¿œmatique, dont le livret
> ￜtait une adaptation de Pouchkine. L'URSS n'a pas hￜsitￜ ￜ s'accaparer
> des compositeurs comme Tchaikovsky, qui ï¿œtait pourtant un dï¿œfenseur
> acharnï¿œs du tsarisme.
>
Les textes autorisï¿œs de Pouchkine ï¿œtaient ï¿œpurï¿œs de certains passages,
comme le 8ￜme cantos d'EO rￜcemment retrouvￜ. De mￜme ses poￜmes ￜcrits
en alternance en russe et en slavon d'ￜglise (oￜ la graphie joue un rￜle
prￜpondￜrant, employant ￜ dessein certains caractￜres, comme le "iat'",
qui furent bannis de l'alphabet cyrillique par le rￜgime car renvoyant ￜ
la symbolique chrï¿œtienne).
> Je concluerai en demandant ce qu'il reste de la culture classique en
> Occident : elle a ￜtￜ sￜrieusement mise ￜ mal me semble t'il depuis la
> fin de la 2ￜ guerre mondiale...
>
Shakespeare et Dickens se portent trï¿œs bien: ils continuent d'inspirer
presque tous les romanciers et scï¿œnaristes anglo-saxons, y compris les
crￜateurs de *grandes* sￜries tￜlￜ comme Babylon 5 (J. Michael
Straczynski), Les Soprano (David Chase) ou The Wire (David Simon et Ed
Burns). Des sï¿œries qui sont de vï¿œritables romans tï¿œlï¿œvisuels dont la
perfection formelle ï¿œgale le contenu dramatique.
RVG
> aux Etats-Unis avant lui - y compris des Russes prestigieux et mï¿œme un
> Tchￜque installￜ sur place, aujourd'hui justement oubliￜ - sans que
> jamais un tel dï¿œclic ait eu lieu. Il y a donc bien peu d'ï¿œlï¿œments en
> faveur de l'hypothï¿œse "plus ouvert parce que slave" - je ne dis pas que
> cela n'a pas jouￜ, car je pense que le fait a son importance dans le
> cadre de l'Autriche-Hongrie et des mouvements nationaux de la fin XIXe,
> mais j'affirme qu'il ne suffit pas ￜ donner une explication
> satisfaisante et que rien ne permet, selon moi, de justifier la
> rￜfￜrence ￜ Pouchkine dans ce cas prￜcis. Bon, lui aussi a ￜcrit une
> Rusalka, tu me diras...
>
Il me semble que c'est un courant slave qui a cherchￜ ￜ ￜlever le
langage populaire, musical ou autre, jusqu'au rang de l'art classique,
et le mouvement vient de Pouchkine qui a crￜￜ la langue russe, comme
Dante avait crￜￜ la langue italienne, en dotant son lexique riche et
colorￜ de la perfection structurelle du slavon d'ￜglise.
Glinka et Borodine sont les premiers ￜ introduire de la musique
populaire russe dans leurs opï¿œras - en se basant ï¿œvidemment sur des
textes de Pouchkine.
Dvorak s'inscrit dans ce courant du XIXï¿œme siï¿œcle, celui de la naissance
des ï¿œtats, en donnant a la vox populi la hauteur de la vox Dei. Liszt,
et surtout Bartok, feront la mï¿œme chose avec la musique populaire
hongroise. Sibelius avec la musique finlandaise, etc.
Mathias Rocher
> Les Slaves n'ont jamais vu des "primitifs" dans les Noirs africains.
Je reviens là dessus, parce que vu ce qui a suivi ce qui me semblait
un argument bizarre me parait maintenant significatif. "Les Slaves", a
une époque bénie où le "communisme" ne les avait pas encore déformés,
auraient tous partagé une façon de penser qui les auraient mis à
l'abri du racisme envers les Noirs. Franchement tu penses ça
sérieusement, et tu ne vois pas le problème ?
> Pouchkine, le père de la culture russe, était lui-même le petit-fils
> d'Hannibal Petrovitch, un enfant africain sauvé de l'esclavage et adopté
> par Pierre le Grand. Hannibal Pétrovitch sera - en plein XVIIIème
> siècle! - prof de maths, ingénieur et général à l'Ecole des Cadets de
> Saint Pétersbourg.
Un fait, bien sûr, mais un exemple isolé, et en fait pas si
exceptionnel ni atypique que ça. La même chose est arrivée en France.
La France esclavagiste pourtant, et jusqu'en 1848 : la base de
l'économie des Antilles, de la Guyane, de la Réunion, les fortunes de
Nantes et en partie Bordeaux... La France raciste aussi, et jusqu'à
bien plus tard que 1848 puisque l'accélération de la colonisation de
l'Afrique et de l'Indochine à la fin du XIXème s'est faite avec
l'argument du "devoir des races supérieures envers les races
inférieures", argument avancé par Jules Ferry entre autres... Et bien
en France, il y a pourtant eu quelques exemples isolés assez
similaires au "nègre de Pierre le Grand". Le Chevalier de St Georges
au XVIIIème siècle (on est en plein dans le sujet du forum puisqu'il
était compositeur), par exemple. Un de "nos" grands écrivains,
Alexandre Dumas, était lui aussi mulâtre, comme Pouchkine. Est-ce que
cela prouve que les français sont immunisés contre les préjugés
racistes ? Je crains que non.
--
Mathias Rocher
Alain CF
> Il me semble que c'est un courant slave qui a cherchￜ ￜ ￜlever le langage
> populaire, musical ou autre, jusqu'au rang de l'art classique, et le
> mouvement vient de Pouchkine qui a crￜￜ la langue russe, comme Dante avait
> crￜￜ la langue italienne, en dotant son lexique riche et colorￜ de la
> perfection structurelle du slavon d'ï¿œglise.
Elever le langage populaire jusqu'au rang de l'art classique, c'est
dￜjￜ le propos de l'Allemand Herder et de ses contemporains prￜcurseurs
du Romantisme - avant la naissance mï¿œme de Pouchkine. Dï¿œs la fin du
XVIIIe, ce philosophe s'emploie ￜ rￜvￜler la Voix des Peuples dans un
recueil de poï¿œmes portant prï¿œcisï¿œment ce titre. C'est un auteur parmi
bien d'autres, un peu oubliï¿œs aujourd'hui comme Novalis ou Jean-Paul
(Richter) qui inspira tant Schumann et mï¿œme Mahler pour le titre de sa
symphonie /Titan/. L'idￜe d'exalter l'art national, en rￜponse ￜ
l'universalisme des Lumiï¿œres franï¿œaises, ï¿œtait dans l'air du temps.
Bientï¿œt viendra celui des gï¿œnies populaires.
Il n'est ï¿œvidemment pas question de diminuer l'influence considï¿œrable
de Pouchkine sur ses compatriotes. En revanche, considï¿œrer qu'elle
s'imposa de maniï¿œre ï¿œgale et dï¿œcisive aux Slaves est excessif, tant ces
peuples sont divers, ï¿œloignï¿œs culturellement et gï¿œographiquement. De
Prague ￜ Moscou ou Saint-Pￜtersbourg, il y a plus de distance qu'entre
Stockholm et Bucarest... Alors qu'entre la capitale des Tchï¿œques et
Berlin ou Vienne c'est comme aller de Laval ￜ Quimper (coucou Melmoth).
> Glinka et Borodine sont les premiers ￜ introduire de la musique populaire
> russe dans leurs opï¿œras - en se basant ï¿œvidemment sur des textes de
> Pouchkine.
Quelque part entre les deux, Alexandre Dargomyjski, dont je possï¿œde des
Danses symphoniques extraites de sa /Rusalka/, et impeccablement
dirigï¿œes par Dorati.
--
Alain
http://souvenirsdescarpates.blogspot.com/