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J'ai essayé mais...Lulu dodécaphonisme d'Alban Berg
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Julien "Rocco Siffredi" Barma
Sep 11, 2012, 2:45:06 PM9/11/12
to
Désolé, je n'ai pas pu dépasser la première face de Lulu... A 25 ans déjà, je n'ai plus envie de faire semblant; cette musique a-tonale faite [AMHA]plus de bruits que de chuchotements ne m’atteins pas, ne m'effleure pas, ne m'indispose même pas!
Je vois déjà , tout les paroissiens de cette musique s'offusquer, essayer de m'expliquer que Lulu opéra dodécaphonique d'Alban Berg est génial je n'y arrive pas!je n’y entends que des hennissements et des klaxons. Est-ce-grave docteur?
Julien Barma
PS: j'essaierais encore, promis.
"Comprenne qui voudra, Moi, mon remords, ce fut la victime raisonnable
au regard d'enfant perdu, celle qui ressemble aux morts qui sont morts pour être aimés" Paul Eluard
Je vois déjà , tout les paroissiens de cette musique s'offusquer, essayer de m'expliquer que Lulu opéra dodécaphonique d'Alban Berg est génial je n'y arrive pas!je n’y entends que des hennissements et des klaxons. Est-ce-grave docteur?
Julien Barma
PS: j'essaierais encore, promis.
"Comprenne qui voudra, Moi, mon remords, ce fut la victime raisonnable
au regard d'enfant perdu, celle qui ressemble aux morts qui sont morts pour être aimés" Paul Eluard
Marc Van Dyck
Sep 12, 2012, 4:22:00 PM9/12/12
to
Julien "Rocco Siffredi" Barma formulated the question :
Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'écoute
du classique depuis l'adolescence, j'ai commencé par le baroque, et
j'ai franchi les époques petit à petit. Aujourd'hui, je suis arrivé
aux années 1920. A de rares exceptions près, tout ce qui est plus
récent
que ça m'est incompréhensible et insupportable. Je crois que c'est un
cheminement. Peut-être que ça évoluera encore. Pour toi aussi,
surement.
Et sinon, il en reste quand même assez pour toute une vie...
--
Marc Van Dyck
du classique depuis l'adolescence, j'ai commencé par le baroque, et
j'ai franchi les époques petit à petit. Aujourd'hui, je suis arrivé
aux années 1920. A de rares exceptions près, tout ce qui est plus
récent
que ça m'est incompréhensible et insupportable. Je crois que c'est un
cheminement. Peut-être que ça évoluera encore. Pour toi aussi,
surement.
Et sinon, il en reste quand même assez pour toute une vie...
--
Marc Van Dyck
Frédéric PLATZER
Sep 13, 2012, 12:46:27 AM9/13/12
to
il y a pourtant des compositeurs très accessibles : Schnittke, Xenakis,
Ligeti, Britten...
Fred
Ligeti, Britten...
Fred
VSOP
Sep 13, 2012, 8:08:19 AM9/13/12
to
"Frédéric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a écrit dans le message de
news:50516522$0$23436$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Michel
--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---
Alain CF
Sep 13, 2012, 1:11:09 PM9/13/12
to
Marc Van Dyck :
...
> j'ï¿œcoute
> du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le baroque, et
> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
> que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable.
Peut-on connaï¿œtre ces exceptions ?
--
Alain CF
http://musicabohemica.blogspot.fr/
...
> j'ï¿œcoute
> du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le baroque, et
> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
> que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable.
Peut-on connaï¿œtre ces exceptions ?
--
Alain CF
http://musicabohemica.blogspot.fr/
RVG
Sep 13, 2012, 2:31:29 PM9/13/12
to
Le 13/09/2012 06:46, Frédéric PLATZER a écrit :
> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a écrit :
>>
>>
>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi,
>> j'écoute du classique depuis l'adolescence, j'ai commencé par le
>> baroque, et j'ai franchi les époques petit à petit. Aujourd'hui, je
>> suis arrivé aux années 1920. A de rares exceptions près, tout ce
>> qui est plus récent que ça m'est incompréhensible et insupportable.
>> Je crois que c'est un cheminement. Peut-être que ça évoluera
>> encore. Pour toi aussi, surement. Et sinon, il en reste quand même
>> assez pour toute une vie...
>>
> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a écrit :
>>
>>
>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi,
>> j'écoute du classique depuis l'adolescence, j'ai commencé par le
>> baroque, et j'ai franchi les époques petit à petit. Aujourd'hui, je
>> suis arrivé aux années 1920. A de rares exceptions près, tout ce
>> qui est plus récent que ça m'est incompréhensible et insupportable.
>> Je crois que c'est un cheminement. Peut-être que ça évoluera
>> encore. Pour toi aussi, surement. Et sinon, il en reste quand même
>> assez pour toute une vie...
>>
> il y a pourtant des compositeurs très accessibles : Schnittke,
> Xenakis, Ligeti, Britten...
>
Stravinski, Prokofiev, Milhaud, John Tavener (même inspiration que Pärtt
> Xenakis, Ligeti, Britten...
>
en moins soporifique), Delius...
John Tavener (1944-): The Protecting Veil (Steven Isserlis, London
Symphony, Gennadi Rozhdestvensky)
http://youtu.be/AcOaOPMxA9o
--
« Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. »
René Char
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://www.jamendo.com/fr/user/RVG95
http://bluedusk.blogspot.com/
Bebert
Sep 13, 2012, 4:18:12 PM9/13/12
to
Boff!!! Boff!!
Moi c'est Gainsbourg qui me gonfle, pourtant il a pill� la musique
classique...
Mais promis, je n'essaierai pas plus, je lui pr�f�re Scelsi !
Salut!
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
D�sol�, je n'ai pas pu d�passer la premi�re face de Lulu... A 25 ans d�j�,
Je vois d�j� , tout les paroissiens de cette musique s'offusquer, essayer de
m'expliquer que Lulu op�ra dod�caphonique d'Alban Berg est g�nial je n'y
Moi c'est Gainsbourg qui me gonfle, pourtant il a pill� la musique
classique...
Mais promis, je n'essaierai pas plus, je lui pr�f�re Scelsi !
Salut!
"Julien "Rocco Siffredi" Barma" <trentaytre...@wanadoo.fr> a �crit
dans le message de news:
50854d1b-685a-4ed5...@googlegroups.com...
D�sol�, je n'ai pas pu d�passer la premi�re face de Lulu... A 25 ans d�j�,
je n'ai plus envie de faire semblant; cette musique a-tonale faite
[AMHA]plus de bruits que de chuchotements ne m�atteins pas, ne m'effleure
pas, ne m'indispose m�me pas!
[AMHA]plus de bruits que de chuchotements ne m�atteins pas, ne m'effleure
Je vois d�j� , tout les paroissiens de cette musique s'offusquer, essayer de
m'expliquer que Lulu op�ra dod�caphonique d'Alban Berg est g�nial je n'y
arrive pas!je n�y entends que des hennissements et des klaxons.
Est-ce-grave docteur?
Julien Barma
PS: j'essaierais encore, promis.
"Comprenne qui voudra, Moi, mon remords, ce fut la victime raisonnable
au regard d'enfant perdu, celle qui ressemble aux morts qui sont morts pour
�tre aim�s" Paul Eluard
Est-ce-grave docteur?
Julien Barma
PS: j'essaierais encore, promis.
"Comprenne qui voudra, Moi, mon remords, ce fut la victime raisonnable
au regard d'enfant perdu, celle qui ressemble aux morts qui sont morts pour
Julien barma
Sep 14, 2012, 2:50:45 AM9/14/12
to
On 13 sep, 06:46, Frédéric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
wrote:
> > Et sinon, il en reste quand même assez pour toute une vie...- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
J'adore complétement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'opéra Oedipe
Rex... et d'une maniére un peu différente je voue un culte à
Strauss,_Electra, Arianne etc -
julien
wrote:
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
J'adore complétement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'opéra Oedipe
Rex... et d'une maniére un peu différente je voue un culte à
Strauss,_Electra, Arianne etc -
julien
Marc Van Dyck
Sep 14, 2012, 2:52:46 AM9/14/12
to
VSOP formulated the question :
> "Frï¿œdï¿œric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news:50516522$0$23436$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> il y a pourtant des compositeurs trï¿œs accessibles : Schnittke, Xenakis,
>> Ligeti, Britten...
>>
>> Fred
>>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a ï¿œcrit :
>>>
>>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'ï¿œcoute
>>> cheminement. Peut-ï¿œtre que ï¿œa ï¿œvoluera encore. Pour toi aussi, surement.
>>> Et sinon, il en reste quand mï¿œme assez pour toute une vie...
>>>
>
>
> J'ajouterais Arvo Pï¿œrt.
quelques exceptions. ELgar, Orff, Enjott Schneider, Holst, Tournemire,
Franz Schmidt... Mais ï¿œa n'est quand mï¿œme pas la musique vers laquelle
je vais le plus souvent. Je n'en saisis ni la logique ni la structure :
(pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
lￜ, je ne vois qu'un tas de briques).
--
Marc Van Dyck
> "Frï¿œdï¿œric PLATZER" <frederic...@ouanadou.fr> a ï¿œcrit dans le message de
> news:50516522$0$23436$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> il y a pourtant des compositeurs trï¿œs accessibles : Schnittke, Xenakis,
>> Ligeti, Britten...
>>
>> Fred
>>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a ï¿œcrit :
>>>
>>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'ï¿œcoute
>>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le baroque, et
>>> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
>>> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
>>> que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable. Je crois que c'est un
>>> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
>>> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
>>> cheminement. Peut-ï¿œtre que ï¿œa ï¿œvoluera encore. Pour toi aussi, surement.
>>> Et sinon, il en reste quand mï¿œme assez pour toute une vie...
>>>
>
>
> J'ajouterais Arvo Pï¿œrt.
>
>
> Michel
>
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> ne...@netfront.net ---
Pￜrt j'ai essayￜ, je n'aime pas du tout. Mais c'est vrai, il y a
>
> Michel
>
>
> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> ne...@netfront.net ---
quelques exceptions. ELgar, Orff, Enjott Schneider, Holst, Tournemire,
Franz Schmidt... Mais ï¿œa n'est quand mï¿œme pas la musique vers laquelle
je vais le plus souvent. Je n'en saisis ni la logique ni la structure :
(pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
lￜ, je ne vois qu'un tas de briques).
--
Marc Van Dyck
Marc Van Dyck
Sep 14, 2012, 3:02:47 AM9/14/12
to
Alain CF presented the following explanation :
Tournemire, Franz Schmidt... J'aime bien la symphonie concertante
pour orgue et orchestre de Joseph Jongen, mais beaucoup moins ses
autres oeuvres. Maintenant, je suis curieux, j'ï¿œcoute d'autres
choses, mais je n'y reviens pas.
--
Marc Van Dyck
> Marc Van Dyck :
> ...
>
>> j'ï¿œcoute
>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le baroque, et
>> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
>> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
>> que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable.
>
> Peut-on connaï¿œtre ces exceptions ?
Comme j'ai dit plus haut : ELgar, Orff, Enjott Schneider, Holst,
> ...
>
>> j'ï¿œcoute
>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le baroque, et
>> j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je suis arrivￜ
>> aux annï¿œes 1920. A de rares exceptions prï¿œs, tout ce qui est plus rï¿œcent
>> que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable.
>
> Peut-on connaï¿œtre ces exceptions ?
Tournemire, Franz Schmidt... J'aime bien la symphonie concertante
pour orgue et orchestre de Joseph Jongen, mais beaucoup moins ses
autres oeuvres. Maintenant, je suis curieux, j'ï¿œcoute d'autres
choses, mais je n'y reviens pas.
--
Marc Van Dyck
Marc Van Dyck
Sep 14, 2012, 3:10:53 AM9/14/12
to
RVG expressed precisely :
> Le 13/09/2012 06:46, Frï¿œdï¿œric PLATZER a ï¿œcrit :
>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a ï¿œcrit :
>> Xenakis, Ligeti, Britten...
>>
>
> Stravinski, Prokofiev, Milhaud, John Tavener (mï¿œme inspiration que Pï¿œrtt
musique
en provenance de l'est, je n'arrive pas ￜ dￜpasser Moussorgski. J'ai
ￜcoutￜ ce morceau de John Tavener, c'est pas mal, mais ￜa ne me fera
jamais vibrer comme le fera un choral de Bach...
--
Marc Van Dyck
> Le 13/09/2012 06:46, Frï¿œdï¿œric PLATZER a ï¿œcrit :
>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a ï¿œcrit :
>>>
>>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi,
>>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi,
>>> j'ￜcoute du classique depuis l'adolescence, j'ai commencￜ par le
>>> baroque, et j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je
>>> suis arrivￜ aux annￜes 1920. A de rares exceptions prￜs, tout ce
>>> baroque, et j'ai franchi les ￜpoques petit ￜ petit. Aujourd'hui, je
>>> suis arrivￜ aux annￜes 1920. A de rares exceptions prￜs, tout ce
>>> qui est plus rï¿œcent que ï¿œa m'est incomprï¿œhensible et insupportable.
>>> Je crois que c'est un cheminement. Peut-ï¿œtre que ï¿œa ï¿œvoluera
>>> encore. Pour toi aussi, surement. Et sinon, il en reste quand mï¿œme
>>> Je crois que c'est un cheminement. Peut-ï¿œtre que ï¿œa ï¿œvoluera
>>> assez pour toute une vie...
>>>
>> il y a pourtant des compositeurs trï¿œs accessibles : Schnittke,
>>>
>> Xenakis, Ligeti, Britten...
>>
>
> Stravinski, Prokofiev, Milhaud, John Tavener (mï¿œme inspiration que Pï¿œrtt
> en moins soporifique), Delius...
>
>
> John Tavener (1944-): The Protecting Veil (Steven Isserlis, London
> Symphony, Gennadi Rozhdestvensky)
> http://youtu.be/AcOaOPMxA9o
Stravinsky et Prokofiev, essayￜ mais je n'aime pas trop. Pour la
>
>
> John Tavener (1944-): The Protecting Veil (Steven Isserlis, London
> Symphony, Gennadi Rozhdestvensky)
> http://youtu.be/AcOaOPMxA9o
musique
en provenance de l'est, je n'arrive pas ￜ dￜpasser Moussorgski. J'ai
ￜcoutￜ ce morceau de John Tavener, c'est pas mal, mais ￜa ne me fera
jamais vibrer comme le fera un choral de Bach...
--
Marc Van Dyck
Jean Toulet
Sep 14, 2012, 3:21:17 AM9/14/12
to
"Marc Van Dyck" <marc.gr...@invalid.skynet.be> a �crit dans le message
de news: mn.72147dc90a...@invalid.skynet.be...
>
> P�rt j'ai essay�, je n'aime pas du tout. Mais c'est vrai, il y a
> quelques exceptions. ELgar, Orff, Enjott Schneider, Holst, Tournemire,
> Franz Schmidt... Mais �a n'est quand m�me pas la musique vers laquelle
> je vais le plus souvent. Je n'en saisis ni la logique ni la structure :
> (pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
> l�, je ne vois qu'un tas de briques).
> (pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
>
Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques" de Debussy?
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Curieux
Jean Toulet
Sep 14, 2012, 4:51:15 AM9/14/12
to
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a �crit dans le message de news:
5052daf0$0$1686$426a...@news.free.fr...
>>
>
> Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques" de
> Debussy?
>
QuelLE...
>
> Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques" de
> Debussy?
>
J.T. - Excuses
Paul-Olivier Margail
Sep 14, 2012, 6:01:38 AM9/14/12
to
Jean Toulet :
> (...)
--
P-Ol
> (...)
> Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques"
> de Debussy?
� propos, Arte lui consacre un moment dimanche 16 � partir de 18 h10.
> de Debussy?
--
P-Ol
Jean Toulet
Sep 14, 2012, 5:26:24 AM9/14/12
to
"Paul-Olivier Margail" <paul-olivi...@wanadoo.fr> a �crit dans le
message de news: 1kqerm1.1u2dxpf5qnzhyN%paul-
>
> � propos, Arte lui consacre un moment dimanche 16 � partir de 18 h10.
>
Merci du tuyau. Je regarderai mais je crains que ce soit une rediffusion.
> � propos, Arte lui consacre un moment dimanche 16 � partir de 18 h10.
>
Jazzmicalement,
Jean Toulet - OnVerraBien
Alain CF
Sep 14, 2012, 12:54:31 PM9/14/12
to
Marc Van Dyck :
> Pärt j'ai essayé, je n'aime pas du tout. Mais c'est vrai, il y a
Remarque intéressante dans la mesure où la musique du XXe s'est
construite, en partie, sur le rejet des formes - esprit déjà présent
dans le Romantisme qui veut, avec le poème symphonique, échapper aux
conventions de la forme sonate. Cela ne signifie pas que la
construction soit absente au siècle passée, mais qu'elle suit des
logiques qui sont différentes qu'auparavant, chez les compositeurs dits
novateurs.
Il me vient à l'esprit un mot de Leonard Bernstein sur une partition
très célèbre qui ne mérite cependant pas, selon lui, le qualificatif de
"composition", car précisément elle n'est pas "composée" mais seulement
constituée d'épisode différents et reliés entre eux, sans relation
organique. Bref, un "tas de brique". Je ne sais plus les termes exacts,
il parlait de la Rhapsodie in blue.
Pour revenir à ton message, tu n'es visiblement pas un ignorant si j'en
crois les noms que tu cites. Après tout, ce n'est pas scandaleux de
moins apprécier telle ou telle période musicale, tant qu'on a fait
l'effort de s'y intéresser.
> Pärt j'ai essayé, je n'aime pas du tout. Mais c'est vrai, il y a
> quelques exceptions. ELgar, Orff, Enjott Schneider, Holst, Tournemire,
> Franz Schmidt... Mais ça n'est quand même pas la musique vers laquelle
> je vais le plus souvent. Je n'en saisis ni la logique ni la structure :
> (pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
> là, je ne vois qu'un tas de briques).
> (pour moi, une oeuvre musicale, c'est quelque chose de construit, et
Remarque intéressante dans la mesure où la musique du XXe s'est
construite, en partie, sur le rejet des formes - esprit déjà présent
dans le Romantisme qui veut, avec le poème symphonique, échapper aux
conventions de la forme sonate. Cela ne signifie pas que la
construction soit absente au siècle passée, mais qu'elle suit des
logiques qui sont différentes qu'auparavant, chez les compositeurs dits
novateurs.
Il me vient à l'esprit un mot de Leonard Bernstein sur une partition
très célèbre qui ne mérite cependant pas, selon lui, le qualificatif de
"composition", car précisément elle n'est pas "composée" mais seulement
constituée d'épisode différents et reliés entre eux, sans relation
organique. Bref, un "tas de brique". Je ne sais plus les termes exacts,
il parlait de la Rhapsodie in blue.
Pour revenir à ton message, tu n'es visiblement pas un ignorant si j'en
crois les noms que tu cites. Après tout, ce n'est pas scandaleux de
moins apprécier telle ou telle période musicale, tant qu'on a fait
l'effort de s'y intéresser.
Message has been deleted
RVG
Sep 14, 2012, 6:55:23 PM9/14/12
to
Le 14/09/2012 09:10, Marc Van Dyck a ï¿œcrit :
J'ai oubliￜ Sibelius et Rachmaninov.
Tavener est le seul contemporain que j'ï¿œcoute rï¿œguliï¿œrement.
Je connais Arvo Pï¿œrtt personnellement (je l'ai ï¿œteins une nuit de Pï¿œques
alors que son manteau avait pris feu ￜ cause d'un cierge ￜ l'ￜglise),
mais les conversations ont tournￜ court lorsque j'ai eu le malheur
d'ï¿œvoquer les derniï¿œres ï¿œuvres de John Coltrane, pourtant d'inspiration
tout aussi orthodoxes que les siennes.
Bernstein pensait que l'art symphonique ï¿œtait essentiellement europï¿œen,
une mise en pratique musicale de l'idï¿œal humaniste de la Renaissance,
idￜal qui a ￜtￜ trop mis ￜ mal au cours des deux guerres mondiales.
En Amï¿œrique la musique savante c'est le jazz, et Gershwin fut le premier
ￜ en avoir l'intuition.
--
ￜ Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. ￜ
Renￜ Char
Tavener est le seul contemporain que j'ï¿œcoute rï¿œguliï¿œrement.
Je connais Arvo Pï¿œrtt personnellement (je l'ai ï¿œteins une nuit de Pï¿œques
alors que son manteau avait pris feu ￜ cause d'un cierge ￜ l'ￜglise),
mais les conversations ont tournￜ court lorsque j'ai eu le malheur
d'ï¿œvoquer les derniï¿œres ï¿œuvres de John Coltrane, pourtant d'inspiration
tout aussi orthodoxes que les siennes.
Bernstein pensait que l'art symphonique ï¿œtait essentiellement europï¿œen,
une mise en pratique musicale de l'idï¿œal humaniste de la Renaissance,
idￜal qui a ￜtￜ trop mis ￜ mal au cours des deux guerres mondiales.
En Amï¿œrique la musique savante c'est le jazz, et Gershwin fut le premier
ￜ en avoir l'intuition.
--
ￜ Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. ￜ
Renￜ Char
RVG
Sep 14, 2012, 6:58:55 PM9/14/12
to
Le 14/09/2012 08:50, Julien barma a �crit :
> On 13 sep, 06:46, Fr�d�ric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
> wrote:
>> il y a pourtant des compositeurs tr�s accessibles : Schnittke, Xenakis,
>> Ligeti, Britten...
>>
>> Fred
>>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a �crit :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'�coute
>>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commenc� par le baroque, et
>>> j'ai franchi les �poques petit � petit. Aujourd'hui, je suis arriv�
>>> aux ann�es 1920. A de rares exceptions pr�s, tout ce qui est plus r�cent
>>> que �a m'est incompr�hensible et insupportable. Je crois que c'est un
>>> cheminement. Peut-�tre que �a �voluera encore. Pour toi aussi, surement.
>>> Et sinon, il en reste quand m�me assez pour toute une vie...- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>
> J'adore compl�tement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'op�ra Oedipe
> Rex... et d'une mani�re un peu diff�rente je voue un culte �
> Strauss,_Electra, Arianne etc -
Henri Dutilleux.
--
� Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. �
Ren� Char
> On 13 sep, 06:46, Fr�d�ric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
> wrote:
>> il y a pourtant des compositeurs tr�s accessibles : Schnittke, Xenakis,
>> Ligeti, Britten...
>>
>> Fred
>>
>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a �crit :
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'�coute
>>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commenc� par le baroque, et
>>> j'ai franchi les �poques petit � petit. Aujourd'hui, je suis arriv�
>>> aux ann�es 1920. A de rares exceptions pr�s, tout ce qui est plus r�cent
>>> que �a m'est incompr�hensible et insupportable. Je crois que c'est un
>>> cheminement. Peut-�tre que �a �voluera encore. Pour toi aussi, surement.
>>> Et sinon, il en reste quand m�me assez pour toute une vie...- Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>
> J'adore compl�tement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'op�ra Oedipe
> Rex... et d'une mani�re un peu diff�rente je voue un culte �
> Strauss,_Electra, Arianne etc -
Henri Dutilleux.
--
� Les mots qui vont surgir savent de nous des choses que nous ignorons
d'eux. �
Ren� Char
RVG
Sep 14, 2012, 7:00:57 PM9/14/12
to
Le 15/09/2012 00:58, RVG a �crit :
http://youtu.be/g0gDWO6xojk
> Le 14/09/2012 08:50, Julien barma a �crit :
>> On 13 sep, 06:46, Fr�d�ric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
>> wrote:
>>> il y a pourtant des compositeurs tr�s accessibles : Schnittke, Xenakis,
>>> Ligeti, Britten...
>>>
>>> Fred
>>>
>>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a �crit :
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'�coute
>>>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commenc� par le baroque, et
>>>> j'ai franchi les �poques petit � petit. Aujourd'hui, je suis arriv�
>>>> aux ann�es 1920. A de rares exceptions pr�s, tout ce qui est plus
>>>> r�cent
>>>> que �a m'est incompr�hensible et insupportable. Je crois que c'est un
>>>> cheminement. Peut-�tre que �a �voluera encore. Pour toi aussi,
>>>> surement.
>>>> Et sinon, il en reste quand m�me assez pour toute une vie...-
>>>> Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>>
>>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> J'adore compl�tement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'op�ra Oedipe
>> Rex... et d'une mani�re un peu diff�rente je voue un culte �
>> Strauss,_Electra, Arianne etc -
>
> Henri Dutilleux.
>
Une exploration modale de jeunesse:
>> On 13 sep, 06:46, Fr�d�ric PLATZER <frederic.plat...@ouanadou.fr>
>> wrote:
>>> il y a pourtant des compositeurs tr�s accessibles : Schnittke, Xenakis,
>>> Ligeti, Britten...
>>>
>>> Fred
>>>
>>> Le 12/09/2012 22:22, Marc Van Dyck a �crit :
>>>
>>>
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>>>
>>>> Non Jef, t'es pas tout seul... J'ai 30 ans de plus que toi, j'�coute
>>>> du classique depuis l'adolescence, j'ai commenc� par le baroque, et
>>>> j'ai franchi les �poques petit � petit. Aujourd'hui, je suis arriv�
>>>> aux ann�es 1920. A de rares exceptions pr�s, tout ce qui est plus
>>>> r�cent
>>>> que �a m'est incompr�hensible et insupportable. Je crois que c'est un
>>>> cheminement. Peut-�tre que �a �voluera encore. Pour toi aussi,
>>>> surement.
>>>> Et sinon, il en reste quand m�me assez pour toute une vie...-
>>>> Masquer le texte des messages pr�c�dents -
>>>
>>> - Afficher le texte des messages pr�c�dents -
>>
>> J'adore compl�tement Stravinski, Britten,Ligeti, et l'op�ra Oedipe
>> Rex... et d'une mani�re un peu diff�rente je voue un culte �
>> Strauss,_Electra, Arianne etc -
>
> Henri Dutilleux.
>
http://youtu.be/g0gDWO6xojk
Marc Van Dyck
Sep 15, 2012, 5:25:02 PM9/15/12
to
Jean Toulet laid this down on his screen :
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
peut-ï¿œtre, mais avec rien grand chose comme structure derriï¿œre.
On ï¿œcoute une fois, ï¿œa paraï¿œt pas mal, une deuxiï¿œme fois peut-ï¿œtre,
et puis ￜa perd tout intￜrￜt. A cￜtￜ de ￜa, j'ai peut-ￜtre dￜjￜ
ￜcoutￜ 50 fois le Messie de Haendel et j'y retrouve chaque fois de
l'intï¿œrï¿œt, je dï¿œcouvre des nouvelles choses que je n'avais pas
remarquￜes avant. C'est cet intￜrￜt sans cesse renouvelￜ qui me
manque avec la musique du 20ï¿œme siï¿œcle...
--
Marc Van Dyck
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 5052daf0$0$1686$426a...@news.free.fr...
>>>
>>
>> Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques" de Debussy?
>>
> QuelLE...
>
> J.T. - Excuses
J'ai l'impression d'un truc qui se veut "charmant", sï¿œduisant mï¿œme
>>>
>>
>> Quel est, alors, ton impression concernant les "tas de briques" de Debussy?
>>
> QuelLE...
>
> J.T. - Excuses
peut-ï¿œtre, mais avec rien grand chose comme structure derriï¿œre.
On ï¿œcoute une fois, ï¿œa paraï¿œt pas mal, une deuxiï¿œme fois peut-ï¿œtre,
et puis ￜa perd tout intￜrￜt. A cￜtￜ de ￜa, j'ai peut-ￜtre dￜjￜ
ￜcoutￜ 50 fois le Messie de Haendel et j'y retrouve chaque fois de
l'intï¿œrï¿œt, je dï¿œcouvre des nouvelles choses que je n'avais pas
remarquￜes avant. C'est cet intￜrￜt sans cesse renouvelￜ qui me
manque avec la musique du 20ï¿œme siï¿œcle...
--
Marc Van Dyck
Marc Van Dyck
Sep 15, 2012, 5:32:45 PM9/15/12
to
Alain CF presented the following explanation :
> Remarque intￜressante dans la mesure oￜ la musique du XXe s'est construite,
> en partie, sur le rejet des formes - esprit dￜjￜ prￜsent dans le Romantisme
> qui veut, avec le poï¿œme symphonique, ï¿œchapper aux conventions de la forme
> sonate. Cela ne signifie pas que la construction soit absente au siï¿œcle
> passï¿œe, mais qu'elle suit des logiques qui sont diffï¿œrentes qu'auparavant,
> chez les compositeurs dits novateurs.
>
La forme sonate, je m'en fous un peu... C'est plutￜt le cￜtￜ
>
"harmonique" qui me pose problï¿œme. Quand j'ï¿œcoute une fugue, il me
semble voir se construire quelque chose, un peu comme les piliers et
les voutes d'une cathï¿œdrale, une structure qui se supporte elle-mï¿œme.
Si je prends beaucoup plus rï¿œcï¿œnt, disons par exemple la Symphonia
Sacra de Widor, ï¿œa m'ï¿œvoquera plus les courbes de Gaudi... et la
deuxiï¿œme suite de Boelmann ï¿œvoque immanquablement les mystï¿œres de
l'art dï¿œco. Mais plus rï¿œcent, je ne vois plus rien, plus rien du tout.
D'oￜ mon image du tas de briques. Je ne sais pas si je me fais bien
comprendre...
--
Marc Van Dyck
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