Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Amen + Traduction des Gurre-Lieder

5 views
Skip to first unread message

Paul & Mick Victor

unread,
May 18, 2013, 10:03:53 PM5/18/13
to
Eh oui, gens du faux rhum, je r�unis ces deux fils pour soulever un probl�me
qui ne devrait pas �tre bien difficile � r�soudre, mais auquel personne ne
semble s'int�resser.

La num�risation des Cds � laquelle j'ai consacr� de longues, tr�s longues
heures, pr�sente un inconv�nient. On dissocie le support "musique" du
support "informations", je veux parler du petit livret documentaire papier
vendu avec la galette, parfois tr�s succinct et sans grand int�r�t, c'est
vrai, mais parfois contenant des informations biographiques, historiques ou
anecdotiques pr�cieuses, et souvent aussi les paroles (et leur traduction
�ventuelle) de l'oeuvre lorsqu'elle en comporte. Je suis un sifflet -
pardon - je suis ainsi fait : je ne peux pas �couter un op�ra, ou une
cantate, ou une m�lodie, sans savoir ce qu'elle dit, sans en conna�tre le
texte. Or, j'ai renonc� � num�riser les livrets papier, cela aurait pris un
temps consid�rable, c'�tait au-dessus de mes forces. Le but �tant de me
d�barrasser de mes Cds, je les ai donn�s (ou vendus, quelques-uns)
�videmment complets, donc avec la documentation. R�sultat, pour beaucoup
d'oeuvres, je n'ai plus les paroles, et je suis forc� de farfouiller sur
Internet pour trouver le livret d'un op�ra ou d'un cycle de Lieder. Parfois
c'est facile, parfois, c'est long et fastidieux (surtout que le site
opera-db est actuellement dans les choux, et que le bon millier de livrets
d'op�ras en fran�ais qu'il contenait n'est actuellement plus disponible).

Adoncques, voil� o� je veux en venir. Il serait du plus grand int�r�t que le
Cd int�gre parmi ses informations num�riques la documentation textuelle et
iconographique qui s'y rapporte. Plus besoin donc de livret papier, �a
n'am�liorera pas l'emploi chez les imprimeurs, mais �a sera pr�cieux au
m�lomane. Il ne devrait pas �tre bien complexe d'ajouter un ficher
"document" � la musique, fichier qu'on pourrait r�cup�rer par le biais de
l'ordinateur ou lire sur un mat�riel sp�cifique. Mieux encore, il ne devrait
pas �tre bien difficile d'int�grer les paroles (et leurs traductions dans
1000 langues, au moins) � la musique, de fa�on � ce qu'on puisse les lire en
m�me temps qu'on les �coute, fa�on karaok�. C'est tout simplement le syst�me
du "tag", la balise de m�tadonn�es qu'on ins�re dans le codage.

Les gougnafiers qui proposent des Cds t�l�chargeables en ligne (� des prix
scandaleux, � peine moins cher, souvent, que le support physique)
n'int�grent pas, sauf rares exceptions, la num�risation du livret. Mais il
est vrai que ce n'est pas grand-chose � c�t� de l'ind�cence qui consiste �
vendre des oeuvres "� la d�coupe", piste par piste ! Vous pourrez m�me sur
certains disques vous procurer de tr�s jolies plages d'applaudissements.
Ainsi, pour 0,49 euros, vous pouvez t�l�charger chez Amazon les 22 secondes
d'applaudissements qui pr�c�daient le concerto pour violon de Tchaikovsky
par Mutter et Karajan. C'est pas beau, �a ?
http://tinyurl.com/afrygn3

Mais bon, c'est tout de m�me du Mp3 compress� � 320 kbps.

� quand donc un Cd des Gurre-Lieder avec les paroles int�gr�es, qui
d�fileront sur un �cran en synchronie avec la musique, et qu'on pourra
consulter en mandarin, en javanais, en moldo-samovar ou en grec ancien,
selon qu'on parle le mandarin, le javanais le moldo-samovar ou le grec
ancien ? � quand un disque de jazz (souvent des compilations de disques
anciens) qui donnerait pr�cis�ment des informations coul�es dans la masse
sur la date et le lieu d'enregistrement, les ex�cutants, alors qu'il faut se
reporter � la documentation papier - quand elle existe et qu'elle est
s�rieuse - pour savoir que sur la plage 3 de la session enregistr�e � New
York les 25 et 26 janvier 1957, Johnny Splawn avait le 26 remplac� Red
Garland � la trompette, parce que le pauvre Red avait ce jour-l� une
gastro-ent�rite qui lui interdisait de se d�placer � plus de 3 m�tres des
toilettes, sous peine de repeindre son parquet ?
--
Paul & Mick Victor
� quand ?


Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 1:37:09 AM5/19/13
to
On 19.05.2013 04:03, Paul & Mick Victor wrote:
> � quand donc un Cd des Gurre-Lieder avec les paroles int�gr�es, qui
> d�fileront sur un �cran en synchronie avec la musique, et qu'on pourra
> consulter en mandarin, en javanais, en moldo-samovar ou en grec ancien,
> selon qu'on parle le mandarin, le javanais le moldo-samovar ou le grec
> ancien ?

�a s'appele un DVD et on a m�me r�solu la gageure terrible d'y
synchroniser l'image, la pub du pr�c�dent et le mequingoeuf
(nouveau terme rempla�ant le d�suet documentaire).

--
Lionel Tacchini
"Ach, Du lieber Augustin, alles ist hin ..."

Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 1:51:03 AM5/19/13
to
On 19.05.2013 07:37, Lionel Tacchini wrote:
> �a s'appele un DVD

Et on est en droit de m�priser les esprits timor�s qui ont
pris la d�cision d'aligner la taille du boitier sur celle
de la cassette video.

Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 2:08:03 AM5/19/13
to
On 19.05.2013 04:03, Paul & Mick Victor wrote:
> Adoncques, voil� o� je veux en venir. Il serait du plus grand int�r�t que le
> Cd int�gre parmi ses informations num�riques la documentation textuelle et
> iconographique qui s'y rapporte. Plus besoin donc de livret papier, �a
> n'am�liorera pas l'emploi chez les imprimeurs, mais �a sera pr�cieux au
> m�lomane. Il ne devrait pas �tre bien complexe d'ajouter un ficher
> "document" � la musique, fichier qu'on pourrait r�cup�rer par le biais de
> l'ordinateur ou lire sur un mat�riel sp�cifique. Mieux encore, il ne devrait
> pas �tre bien difficile d'int�grer les paroles (et leurs traductions dans
> 1000 langues, au moins) � la musique, de fa�on � ce qu'on puisse les lire en
> m�me temps qu'on les �coute, fa�on karaok�. C'est tout simplement le syst�me
> du "tag", la balise de m�tadonn�es qu'on ins�re dans le codage.

J'ai un "CD-pluscore" Deutsche Grammophon de Pollini jouant les sonates
op. 22, 26 et 53 de Beethoven. Sorti en 1998, ce fut pour peu de temps
une tentative d'ajouter du contenu aux CDs audios.

Lorsque je le met dans mon ordinateur apparait la proposition "Run
PLUSCORE:EXE" puis la tentative d'ex�cution �choue dans un message
d�solant m'informant de l'incompatibilit� de l'application avec
mon syst�me Windows 7 64-bit.
On n'arr�te pas le progr�s mais les solutions de bricolage restent
temporaires.

Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 2:41:55 AM5/19/13
to
On 19.05.2013 04:03, Paul & Mick Victor wrote:
> Les gougnafiers qui proposent des Cds t�l�chargeables en ligne (� des prix
> scandaleux, � peine moins cher, souvent, que le support physique)
> n'int�grent pas, sauf rares exceptions, la num�risation du livret.

Je n'ai jamais pu me r�soudre � acheter de la musique en ligne � des
prix "normaux" (l'unique achat fut un CD pour 1,3 �) car je sens
instinctivement que cela peut se vendre pour beaucoup moins puisque
la production mat�rielle et la logistique sont remplac�es par la
distribution num�rique mais aussi parce que le soin de pr�servation
des fichiers est de mon cot�.

Cela dit, je serais pr�t � acheter des fichiers pour un prix
"raisonable" sur les sites d'�diteurs divers, sachant que cela
augmenterait la r�mun�ration des principaux acteurs (musiciens,
techniciens, auteurs de livrets ...) alors que je r�pugne �
soutenir de quelque mani�re les Spotify et autres vendeurs de
"tout pour presque rien".

> Mais il
> est vrai que ce n'est pas grand-chose � c�t� de l'ind�cence qui consiste �
> vendre des oeuvres "� la d�coupe", piste par piste !

La d�cence ne fait pas partie des qualit�s inculqu�es aux automates.
C'est ce qui nous permet encore de nous sentir sup�rieurs � nos petits
esclaves informatis�s.
Message has been deleted
Message has been deleted

RVG

unread,
May 19, 2013, 8:29:11 AM5/19/13
to
Le 19/05/2013 04:03, Paul & Mick Victor a écrit :

> La numérisation des Cds

Le CD est déjà numérique, c'est même pour ça qu'il s'appelle Compact
Digital.

> Adoncques, voilà où je veux en venir. Il serait du plus grand intérêt
> que le Cd intègre parmi ses informations numériques la documentation
> textuelle et iconographique qui s'y rapporte. Plus besoin donc de
> livret papier, ça n'améliorera pas l'emploi chez les imprimeurs, mais
> ça sera précieux au mélomane. Il ne devrait pas être bien complexe
> d'ajouter un ficher "document" à la musique, fichier qu'on pourrait
> récupérer par le biais de l'ordinateur ou lire sur un matériel
> spécifique. Mieux encore, il ne devrait pas être bien difficile
> d'intégrer les paroles (et leurs traductions dans 1000 langues, au
> moins) à la musique, de façon à ce qu'on puisse les lire en même
> temps qu'on les écoute, façon karaoké. C'est tout simplement le
> système du "tag", la balise de métadonnées qu'on insére dans le
> codage.
>
> Les gougnafiers qui proposent des Cds téléchargeables en ligne (à des
> prix scandaleux, à peine moins cher, souvent, que le support
> physique) n'intègrent pas, sauf rares exceptions, la numérisation du
> livret.


En général, pour la musique classique, Amazon mp3 fournit le livret en PDF.

> Mais il est vrai que ce n'est pas grand-chose à côté de l'indécence
> qui consiste à vendre des oeuvres "à la découpe", piste par piste !
> Vous pourrez même sur certains disques vous procurer de très jolies
> plages d'applaudissements. Ainsi, pour 0,49 euros, vous pouvez
> télécharger chez Amazon les 22 secondes d'applaudissements qui
> précédaient le concerto pour violon de Tchaikovsky par Mutter et
> Karajan. C'est pas beau, ça ? http://tinyurl.com/afrygn3
>
> Mais bon, c'est tout de même du Mp3 compressé à 320 kbps.
>

http://lifehacker.com/5903625/mp3-or-lossless-see-if-you-can-hear-the-difference-with-this-test

A 320kb c'est du CBR sans perte dans le spectre audible, même avec mes
esgourdes de chauve-souris (j'entends jusqu'au Mi 21.1Khz) je ne
constate pas de différences avec une source WAV.
Plus importante me semble la résolution de l’échantillonnage. Un CD sort
du son échantillonné en 16bits 44Khz alors que, par exemple, les
enregistrements studio sont depuis dix ans en 24bits 192Khz.
Lors de la conversion d'une source multipiste Audio HQ vers un CD
stéréo, voire même un SACD, les pertes sont significatives *à condition
d'avoir l'oreille pour les entendre*, càd de passer ce test jusqu'à la fin:

http://youtu.be/o810PkmEsOI


> À quand donc un Cd des Gurre-Lieder avec les paroles intégrées, qui
> défileront sur un écran en synchronie avec la musique, et qu'on
> pourra consulter en mandarin, en javanais, en moldo-samovar ou en
> grec ancien, selon qu'on parle le mandarin, le javanais le
> moldo-samovar ou le grec ancien ? À quand un disque de jazz (souvent
> des compilations de disques anciens) qui donnerait précisément des
> informations coulées dans la masse sur la date et le lieu
> d'enregistrement, les exécutants, alors qu'il faut se reporter à la
> documentation papier - quand elle existe et qu'elle est sérieuse -
> pour savoir que sur la plage 3 de la session enregistrée à New York
> les 25 et 26 janvier 1957, Johnny Splawn avait le 26 remplacé Red
> Garland à la trompette, parce que le pauvre Red avait ce jour-là une
> gastro-entérite qui lui interdisait de se déplacer à plus de 3 mètres
> des toilettes, sous peine de repeindre son parquet ?
>

C'est un projet de Universal Music, ça s'appelle le Blu Ray Audio et
c'est prévu en remplacement du SACD.

J'ai exprimé mes doutes sur news:fr.rec.son-image.hifi dans le fil
intitulé "un essai de plus" du 15/05 à 10h41.
En plus ça va coûter bonbon (30€ le skeud)...

--
"Shut your eyes and see."
James Joyce, Ulysses

http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://soundcloud.com/rvgronoff
http://bluedusk.blogspot.com/

RVG

unread,
May 19, 2013, 8:30:43 AM5/19/13
to
Le 19/05/2013 07:51, Lionel Tacchini a �crit :
> On 19.05.2013 07:37, Lionel Tacchini wrote:
>> �a s'appele un DVD
>
> Et on est en droit de m�priser les esprits timor�s qui ont pris la
> d�cision d'aligner la taille du boitier sur celle de la cassette
> video.

On peut remplacer lesdits bo�tiers par les nouveaux pour Blu Ray. Mais
�a implique de d�couper les jaquettes ou de les scanner et les imprimer
en plus petit.

Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 8:35:08 AM5/19/13
to
On 19.05.2013 14:29, RVG wrote:
>> La numérisation des Cds
>
> Le CD est déjà numérique, c'est même pour ça qu'il s'appelle Compact
> Digital.

Je confirme - je n'ai que des CDs entiers (1 CD) ou pas de CD (0), les
CDs en morceaus ne fonctionnent pas, c'est totalement binaire.

RVG

unread,
May 19, 2013, 9:40:42 AM5/19/13
to
Le 19/05/2013 14:35, Lionel Tacchini a écrit :
> On 19.05.2013 14:29, RVG wrote:
>>> La numérisation des Cds
>>
>> Le CD est déjà numérique, c'est même pour ça qu'il s'appelle
>> Compact Digital.
>
> Je confirme - je n'ai que des CDs entiers (1 CD) ou pas de CD (0),
> les CDs en morceaus ne fonctionnent pas, c'est totalement binaire.
>

Ma collection de CD est discrète (à peine quelques milliers, dont la
plupart dans des cartons et les autres en piles qui menacent de
s'écrouler quand un voisin parle trop fort). Mais rien à côté de MRB (Ma
Ridicule Bibliothèque) et de MIV (Mon Inexistante Vidéothèque).

Tant qu'il y a de Laplace...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Laplacien_discret

Ferdinand Marechal

unread,
May 19, 2013, 10:23:24 AM5/19/13
to

"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
news:knakhd$ovd$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 19/05/2013 14:35, Lionel Tacchini a écrit :
>> On 19.05.2013 14:29, RVG wrote:
>>>> La numérisation des Cds
>>>
>>> Le CD est déjà numérique, c'est même pour ça qu'il s'appelle
>>> Compact Digital.
>>
>> Je confirme - je n'ai que des CDs entiers (1 CD) ou pas de CD (0),
>> les CDs en morceaus ne fonctionnent pas, c'est totalement binaire.
>>
>
> Ma collection de CD est discrète (à peine quelques milliers, dont la
> plupart dans des cartons et les autres en piles qui menacent de
> s'écrouler quand un voisin parle trop fort). Mais rien à côté de MRB (Ma
> Ridicule Bibliothèque) et de MIV (Mon Inexistante Vidéothèque).
>
> Tant qu'il y a de Laplace...
>
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Laplacien_discret

Va falloir arrêter le chanvre.


>
> --
> "Shut your eyes and see."
> James Joyce, Ulysses
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/
> http://soundcloud.com/rvgronoff
> http://bluedusk.blogspot.com/

--
-- Avez-vous un médecin de famille ?
- Non, je suis orphelin.

Ferdinand Marechal

unread,
May 19, 2013, 10:23:49 AM5/19/13
to

"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
news:knagb9$4fg$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 19/05/2013 04:03, Paul & Mick Victor a écrit :

> C'est un projet de Universal Music, ça s'appelle le Blu Ray Audio et
> c'est prévu en remplacement du SACD.

Vu que le sacd fût un bide mémorable et que le CD est en soins intensifs,
les gens ne veulent plus payer pour ce qu'il peuvent avoir gratuitement
par le P2P, par contre ils sont près à lacher 600 euros pour le dernier
machin-phone, donc on ne voit pas pourquoi le BRA connaitrait
une carrière plus brillante.

Lionel Tacchini

unread,
May 19, 2013, 12:29:37 PM5/19/13
to
On 19.05.2013 16:23, Ferdinand Marechal wrote:
>
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
> news:knagb9$4fg$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>> Le 19/05/2013 04:03, Paul & Mick Victor a écrit :
>
>> C'est un projet de Universal Music, ça s'appelle le Blu Ray Audio et
>> c'est prévu en remplacement du SACD.
>
> Vu que le sacd fût un bide mémorable et que le CD est en soins intensifs,
> les gens ne veulent plus payer pour ce qu'il peuvent avoir gratuitement
> par le P2P, par contre ils sont près à lacher 600 euros pour le dernier
> machin-phone, donc on ne voit pas pourquoi le BRA connaitrait
> une carrière plus brillante.

Le CD restera encore un temps pour tous les allergiques à la technique
et ne sera remplacé qu'à prix égal. Le support physique, lui, restera
tant qu'il y aura des gens pour qui l'abstraction d'un objet immatériel
à utiliser avec des appareils compliqués représente un effort
intellectuel indésirable.

nobody

unread,
May 19, 2013, 1:28:34 PM5/19/13
to

"RVG" <not....@themoment.invalid.org> a écrit dans le message de
news:knakhd$ovd$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
> Le 19/05/2013 14:35, Lionel Tacchini a écrit :
>> On 19.05.2013 14:29, RVG wrote:
>>>> La numérisation des Cds
>>>
>>> Le CD est déjà numérique, c'est même pour ça qu'il s'appelle
>>> Compact Digital.
>>
>> Je confirme - je n'ai que des CDs entiers (1 CD) ou pas de CD (0),
>> les CDs en morceaus ne fonctionnent pas, c'est totalement binaire.
>>
>
> Ma collection de CD est discrète (à peine quelques milliers, dont la
> plupart dans des cartons et les autres en piles qui menacent de
> s'écrouler quand un voisin parle trop fort). Mais rien à côté de MRB (Ma
> Ridicule Bibliothèque) et de MIV (Mon Inexistante Vidéothèque).
>
> Tant qu'il y a de Laplace Gauss

Mais qu'il est cloche

nn

RVG

unread,
May 19, 2013, 2:10:57 PM5/19/13
to
L'objection majeure au dématérialisé c'est qu'on ne peut pas le revendre
d'occasion.

Bebert

unread,
May 19, 2013, 3:21:21 PM5/19/13
to

"Ferdinand Marechal" <bu.jean...@neuf.fr> a �crit dans le message de
news: knan25$6e0$2...@dont-email.me...
>
> "RVG" <not....@themoment.invalid.org> a �crit dans le message de
> news:knagb9$4fg$1...@blueduskconspiracy.eternal-september.org...
>> Le 19/05/2013 04:03, Paul & Mick Victor a �crit :
>
>> C'est un projet de Universal Music, �a s'appelle le Blu Ray Audio et
>> c'est pr�vu en remplacement du SACD.
>
> Vu que le sacd f�t un bide m�morable et que le CD est en soins intensifs,
> les gens ne veulent plus payer pour ce qu'il peuvent avoir gratuitement
> par le P2P, par contre ils sont pr�s � lacher 600 euros pour le dernier
> machin-phone, donc on ne voit pas pourquoi le BRA connaitrait
> une carri�re plus brillante.
>
>
"Les gens", c'est qui les gens?
Moi je veux bien payer, mais un prix correct un support avec un contenant
explicatif et harmonieux (surtout si ce n'est pas la �ni�me fois qu'on nous
propose la m�me r��dition de la m�me ouvre) d'un ouvrage in�dit. Je n'habite
pas un appartement rikiki, o� il n'est pas pr�vu d'espace pour la culture.
Il est possible d'installer des objets divers de d�coration, volumineux ou
pas, enceintes capables de restituer du son "volumineux" (l'op�ra s'�coute
en grandeur nature!) et "lin�aire" de bouquins, tous cela rend la vie
confortable...
Je veux bien que nous soyons � une �poque cl� comme le dit Michel Serres
dans "Petite Poucette", mais m�me � ces �poques-l� on peut prendre du temps
pour la transition et cumuler toutes techniques (sauf la liseuse qui n'est
pas aussi pratique qu'un livre mais plus pratique qu'une biblioth�que, en
voyage). Mais en voyage j'ach�te des livres....
Je pense sinc�rement que ce n'est pas sur la qualit� ou non du son que se
fera la r�ussite de l'industrie de la musique mais sur la r�ponse aux
attentes des "consommateurs" , de la majorit�, mais aussi des minorit�s qui
sont aussi des acheteurs potentiels.
Il faut qu'ils cessent de penser � ce qui est bien pour nous, mais nous
demandent ce que nous voulons, et nous l'offrent...
Le vinyle a �t� un succ�s, il correspondait � une attente, la musique chez
soi, le CD aussi, la musique sans les craquements, le d�mat�rialis� aussi,
le volume physique en moins...Faut-il rester au niveau du support maintenant
pour "gagner encore des sous"?
Nous sommes dans une soci�t� ludique, avec les nouveaux jouets qui nous
retiennent dans l'enfance, pour nous guider "� l'insu de notre plein gr�"
vers un monde......
Salut!




0 new messages