Re: improvisation
Sacha Martinetti-L�vy
<bu.jean...@neuf.fr> Publia :
> "Vincent Thiernesse" <vincent.t...@wanadoo.fr> a �crit dans le
> message de news: 48c29781$0$879$ba4a...@news.orange.fr...
>> Est-ce que l'improvisation, �a s'improvise ?
>
>
> Oui...apr�s 20 ans de pr�paration.
Non. Il faut �tre un cr�ateur authentique, et de plus de ceux qui ont la
chance (locale) d'�tre constamment inspir�s, contrairement aux
(d�)constructeurs purs, dont on juge la cr�ativit� � l'aune du nombre de
pi�ces qu'il y a dans leurs puzzles : plus ce dernier est grand, plus fin
est le gravier, voir le sable dig�r�, plus le potentiel de cette cr�ativit�
est grand. Encore faut-il apr�s le structurer.
L'inspiration, par exemple la musique qui jaillit du fond de l'�tre, d�j�
plus �vocatrice que n'importe quelle autre travaill�e au c�r�bral (sans
d'ailleurs que cela signifie ne pas intervenir - parfois), est la marque du
musicien de don, et dans de rares cas, du v�ritable g�nie. Picasso ne
cherchait pas, il trouvait. Ce qui fonctionne en un art l'est en l'autre.
Mais il est vrai que sans travail, m�me les merveilles les plus grandes
donn�es par la main du hasard, sont le lit des larmes moins des auditeurs -
qui sont de fait ignorants de la mani�re (� part les grandes antennes) - que
du r�cipiendaire.
Sacha
Vincent Thiernesse
"Sacha Martinetti-Lévy" <sacha....@freesurf.fr> a écrit dans le message
de news:48da715b$0$23888$426a...@news.free.fr...
> In news : 48c2a19f$0$7102$7a62...@news.club-internet.fr, Fernand Naudin
> <bu.jean...@neuf.fr> Publia :
>
>> message de news: 48c29781$0$879$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Est-ce que l'improvisation, ça s'improvise ?
>>
>>
>> Oui...après 20 ans de préparation.
>
> Non. Il faut être un créateur authentique, et de plus de ceux qui ont la
> chance (locale) d'être constamment inspirés, contrairement aux
> (dé)constructeurs purs, dont on juge la créativité à l'aune du nombre de
> pièces qu'il y a dans leurs puzzles : plus ce dernier est grand, plus fin
> est le gravier, voir le sable digéré, plus le potentiel de cette
> créativité est grand. Encore faut-il après le structurer.
>
> L'inspiration, par exemple la musique qui jaillit du fond de l'être, déjà
> plus évocatrice que n'importe quelle autre travaillée au cérébral (sans
>
> données par la main du hasard, sont le lit des larmes moins des
> auditeurs - qui sont de fait ignorants de la manière (à part les grandes
> antennes) - que du récipiendaire.
>
oui mais non, mais oui...en somme ?
Vincent
Paul & Mick Victor
de news: 48da715b$0$23888$426a...@news.free.fr...
> Picasso ne cherchait pas, il trouvait.
Hum... On regardera le documentaire "Le mystère Picasso" de H.G. Clouzot
(1956) pour se rendre compte que Picasso cherchait, parfois pendant des
heures et des jours, et qu'il lui arrivait de ne pas trouver.
--
Paul & Mick Victor
tu gagnes pas à tous les coups
liaM
> In news : 48c2a19f$0$7102$7a62...@news.club-internet.fr, Fernand Naudin
> <bu.jean...@neuf.fr> Publia :
>
>> message de news: 48c29781$0$879$ba4a...@news.orange.fr...
>>> Est-ce que l'improvisation, ça s'improvise ?
>>
>> Oui...après 20 ans de préparation.
>
> Non. Il faut être un créateur authentique, et de plus de ceux qui ont la
> chance (locale) d'être constamment inspirés, contrairement aux
> (dé)constructeurs purs, dont on juge la créativité à l'aune du nombre de
> pièces qu'il y a dans leurs puzzles : plus ce dernier est grand, plus fin
> est le gravier, voir le sable digéré, plus le potentiel de cette créativité
>
> L'inspiration, par exemple la musique qui jaillit du fond de l'être, déjà
> plus évocatrice que n'importe quelle autre travaillée au cérébral (sans
>
> données par la main du hasard, sont le lit des larmes moins des auditeurs -
> qui sont de fait ignorants de la manière (à part les grandes antennes) - que
> du récipiendaire.
>
> Sacha
>
>
>
>
.
Sacha Martinetti-Lévy
Publia :
> .
On trouvera toujours ce point quelque part dans une opinion, même avec porte
sur jardin
Tiens, encore .
Sacha Martinetti-Lévy
<b.suisseVo...@free.fr> Publia :
> "Sacha Martinetti-Lévy" <sacha....@freesurf.fr> a écrit dans le
> message de news: 48da715b$0$23888$426a...@news.free.fr...
>> Picasso ne cherchait pas, il trouvait.
>
> Hum... On regardera le documentaire "Le mystère Picasso" de H.G.
> Clouzot (1956) pour se rendre compte que Picasso cherchait, parfois
> pendant des heures et des jours, et qu'il lui arrivait de ne pas
> trouver.
Ce film m'a révélé, sur le tard, à 24 ans et avec une formation maternelle
très classique, l'art pictural (et plastiques) moderne.
Une révélation telle, que lorsque j'ai lu Siclier dans Télérama, qui foutait
un T blanc de l'époque, en concluant que le "mystère" demeurait entier, je
suis sorti de mes gonds (hum, seul, ça ne fait pas beaucoup de bruit).
Mais le lendemain matin de bonne heure ( je ne me suis levé longtemps de
bonne heure), je me faisais une boulimie aux deux musées d'Art Moderne de
Paris. Ca n'a plus fini.
S'il cherche, Picasso, il est vrai, on voit bien qu'il trouve sans cesse ce
que d'autres (beaucoup d'autres, des flopées d'autres) auraient considéré
comme la fin. Justement, le flot est tel, qu'il continue de trouver jusqu'à
ce qu'il n'y ait plus rien à trouver, que la nappe phréatique soit à sec. Ou
qu'il décide de couper les vannes.
Le dernier tableau (le plus énorme, et de loin), est de fait une collection
de tableaux qui défilent sur une même toile. Et le cheminement, l'extraction
de toutes les matières de sa première projection, est génial, le mot prend
son sens.
Sacha Martinetti-Lévy
<vincent.t...@wanadoo.fr> Publia :
> oui mais non, mais oui...en somme ?
Si, si...
Sacha
liaM
Reste à entendre, si votre musique m'atteindrait à ce point. Y en
a-t-il sur le net ?
Sacha Martinetti-Lévy
Publia :
je ne parlais pas de moi, pour ce qui est de la manifestation suprême.
Sinon, je fonctionne de cette manière, mais à cent degrés en dessous, au
moins. Mais le processus est le même. Ce n'est pas de l'auto-immanence, j'ai
quelques pairs - pour ce qu'ils valent hors amitié...
Le net, ouh la la. J'ai promis de mettre quelques morceaux (le mot est
approprié) en ligne cet automne. Donc je le ferai.
Sacha
Vincent Thiernesse
à vrai dire, je pensais plutôt à lui:
http://fr.youtube.com/watch?v=HPqK1JJOFxw
Vincent
Sacha Martinetti-Lévy
<vincent.t...@wanadoo.fr> Publia >:
>> [Picasso]
> à vrai dire, je pensais plutôt à lui:
>
> http://fr.youtube.com/watch?v=HPqK1JJOFxw
Bon. KJ. Köln K. J..
Petite problématique avec ce type : Difficile de nier que c'est un artiste,
au sens plein, que son investissement est brelien, sa technique brillante
(il s'est autorisé l'enregistrement des variations Goldberg au clavecin,
même si j'ai du mal) et qu'il emporte ses publics tout seulabre sans même
une plante en pot pour le soutenir sur scène, like a sex machine.
Le triplé avec Corea et Hancock(e) qui eux se baladent à deux Gran Concert
Bösendorfer avec un bophilodendron pour les arrières.
Ces types sont extra, comme aurait dit Léo, ferré par leur jazz art, le
travail, derrière encore, ou plutôt devant. Impressionnants.
En fait plus qu'Oscar Peterson, bien plus que le Duke, infiniment plus que
Monk. (je ne parle pas de Solal Martial qui les enterre tous mais me laisse
aussi frigide qu'à poil devant un Vasarely - pitoyable en train de montrer
le type d'exercices de dissociation des deux hémisphères en jouant un
morceau jazzy main droite et un autre main gauche, l'air de rien, comme s'il
n'était pas convaincu de vilainement skuder ses potes techniquement plus
faiblards, les cons - en victime des coup-bas des /autres/).
Pour revenir donc au King Keith, lui est authentique.
Mais alors... Dans l'extrait que tu nous proposes, il passe quasi tout le
morceau, tout d'abord en lançant une machinerie robotique en mi majeur, puis
en délirant en main droite TGV, d'abord bien ancré dans les accords qui
tombent forcément comme la mousson à Bombay, puis en rajoutant ses gimmicks
favoris, éternels, prémâchés, réorganisés à la demande (à la coupe),
fleuretant avec la fosse naute sans totalement y succomber tel un roller
dans les escaliers rampés urbains, se présentant presque à l'amour physique
avec son pianetard, debout, sexe contre ivoire, transi, puis se calme et
finit peinardique, histoire de souffler.
La note ? Je veux dire l'addition ? Monochrome et merde, trop, trop
prévisible, tant le rythme, la coloration, le mélange "pour tout le monde,
jazze et beaux accords qui donnent, avec Pêche Melba", sans compter l'ingé
son qui lui sort un truc too much, sont une marque de fabrique à jamais
j'arrête, je kif trop.
P&MV nous proposait une pavane* de Françaix. Bon, rien à voir, pas d'impro,
des décennies de décalage créatif avec ses maîtres, mais une grâce dans sa
pavane si loin, si loin de ce truc à usage des foules...
Les chercheurs de "la note", du silence qui la précède et la suit, des
instants de grâce, bref les Monk et autres Bill Evans ont fort à faire, à
une époque où la performance methenyenne monosodique tient lieu de reflet à
d'autres métronomes, d'extraction sensée être plus basse.
Sachacal
* A propos de pavane, je ne saurais trop conseiller la lecture d'un livre
non musicologique, en fait un roman d'un autre Keith, Roberts, intitulé
justement "Pavane". Une petite merveille dont les deux premières histoires
sont d'une beauté mouillée par les vraies larmes de la pluie et de la mer.
Jean Toulet
>
> Ces types sont extra, comme aurait dit Léo, ferré par leur jazz art, le
> travail, derrière encore, ou plutôt devant. Impressionnants.
> En fait plus qu'Oscar Peterson, bien plus que le Duke, infiniment plus que
> Monk. (je ne parle pas de Solal Martial qui les enterre tous
Là, je ne suis pas loin d'abonder dans ton sens...
> mais me laisse aussi frigide qu'à poil devant un Vasarely
Là, j'abonde moins: j'aime ce qu'il fait, complètement.
- pitoyable en train de montrer
> le type d'exercices de dissociation des deux hémisphères en jouant un
> morceau jazzy main droite et un autre main gauche, l'air de rien, comme
> s'il n'était pas convaincu de vilainement skuder ses potes techniquement
> plus faiblards, les cons - en victime des coup-bas des /autres/).
On ne saurait mieux dire. Dommage que ça te laisse froid.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Une'TiteLaine?
Vincent Thiernesse
Ouais, il fait toujours la même impro, quoi. Ca impressionne le premier
coup, au pire. Koln concert forever...
Bref mais s'il faut bosser 50 ans pour faire une belle impro, quelle
différence entre l'impro et la création ? L'impro comme une création en
direct live réussie du premier coup...ça sent toujours un peu l'arnaque..
Faudrait ne pas avoir peur de se viander lamentablement pour que ce soit
authentique.
@+
Vincent
Vincent Thiernesse
Ah, un bon viandage en direct live...une bonne salade de tomates ensuite. Me
demande si un bon viandage, en bonne et due forme, c'est pas ça le
pied...finalement...
Vincent Thiernesse
"Jean Toulet" <jtou...@free.fr> a écrit dans le message de
news:48dfcd38$0$10799$426a...@news.free.fr...
A propos de jazzmicalité, ça serait sympa de voir des impros de
classique....C'est tellement balisé, les impros de jazz....(une hérésie ?)
Sacha Martinetti-Lévy
<vincent.t...@wanadoo.fr> Publia :
> A propos de jazzmicalité, ça serait sympa de voir des impros de
> classique....C'est tellement balisé, les impros de jazz....(une
> hérésie ?)
"L'improvisation" classique se pratiquait couramment il y a deux siècles.
L'improvisation classique, quant à elle, existe mais est effectivement
extraordinairement casse-gueule. C'est pourquoi elle tient davantage du
happening que du concert à foison, et qu'elle est donc très rare.
Sacha
Sacha Martinetti-Lévy
<vincent.t...@wanadoo.fr> Publia :
> Faudrait ne pas avoir peur de se viander lamentablement pour que ce
> soit authentique.
Bartok a consigné ses improvisations, au même titre que Kandinsky en
peinture (qui place la composition au-dessus, mais il est peintre, la
frontière est peut-être plus floue parce que le temps est maîtrisable, pour
parler très très vite)
Pas de conditionnel : "Ca" existe. Est-ce qu'il y a qq chose à en tirer
d'autre que la composition (donc en temps différé), moi, je pense que oui,
certains auditeurs aussi.
Mais là encore, attention aux habitudes, aux gimmicks, au trou brutal, au
fleuve à franchir je répète en temps réel. C'est extrêmement particulier...
Et ultra-confidentiel.
Sacha
Sacha Martinetti-Lévy
<vincent.t...@wanadoo.fr> Publia :
> Ah, un bon viandage en direct live...une bonne salade de tomates
> ensuite. Me demande si un bon viandage, en bonne et due forme, c'est
> pas ça le pied...finalement...
Enfer et souriard !
Sachacun chacune, lin, Lune.
liaM
Se rapeller des improvisations dominicales de Messiaen à l'église de la
trinité à Paris.. Un de mes grands amis improvisateurs sur cloches
d'église et sur Boesendörfer, Charlemagne Palestine, de passage à Paris,
essaya de m'emballer écouter le haut maitre un dimanche. Je regrette
aujorud'hui de ne l'avoir pas suivi. J'ai manqué un moment spécial..
Par contre je suis allé écouter Phillip Glass dodelinant devant un
public de djeuns et pas si djeuns presque agenouillés faisant nef et
choeur comble de l'Eglise Americaine à Paris une après midi. Mon dégout
a tant fermenté, je me suis trouvé dehors à l'air frais à méditer les
relations possible entre la mode et la merde dans les arts, l'un
engendre l'autre je crois.
A part les improvs de musique classique de l'Inde qui ne m'ont JAMAIS
déçu (Les Shankars, les Nathans, Maitre Pran Nath, Terry Riley, John
Hassell), et certaines cadences de concerto .. mais celles-là ne sont
presque jamais improvisées, la seule occasion qui m'a fait gouter
un summum de l'art de l'improvisation en musique européenne classique,
c'était quand j'entendis Marcel Dupré improviser une fugue
à l'orgue sur un thème qui lui fut donné juste avant.. c'était le
compositeur Jean Rivier qui le lui donnait, je crois.. un été
quand j'était potache à l'académie Internationale d'été aux Arènes
de Cimiez. Ce même été je faisais du stop et c'est Jean Pierre Rampal
qui m'embarqua tester la boite de vitesse synchro mesh de sa toute
nouvelle Mercedes, en descendant les tournants de Cimiez à toute
allure en débrayant abruptement pour démontrer l'excellence de la
technologie allemande et me couper le souffle par le choc
mécanique et le bruit du caoutchouc sur l'asphalt.. Juillet-Aout 1959.
liaM
> In news : 48dfe4f6$0$906$ba4a...@news.orange.fr, Vincent Thiernesse
> <vincent.t...@wanadoo.fr> Publia :
>
>> classique....C'est tellement balis�, les impros de jazz....(une
>> h�r�sie ?)
>
> "L'improvisation" classique se pratiquait couramment il y a deux si�cles.
> L'improvisation classique, quant � elle, existe mais est effectivement
>
>
> Sacha
>
>
Se rapeller des improvisations dominicales de Messiaen � l'�glise de
la trinit� � Paris.. Un de mes grands amis improvisateurs sur cloches
d'�glise et sur Boesend�rfer, Charlemagne Palestine, de passage �
Paris, essaya de m'emballer �couter le haut maitre un dimanche. Je
regrette aujorud'hui de ne l'avoir pas suivi. J'ai manqu� un moment
sp�cial..
Par contre je suis all� �couter Phillip Glass dodelinant devant un
public de djeuns et pas si djeuns presque agenouill�s faisant nef et
choeur comble de l'Eglise Americaine � Paris une apr�s midi. Mon d�gout
a tant ferment�, je me suis trouv� dehors � l'air frais � m�diter les
relations possible entre la mode et la merde dans les arts, l'un
engendre l'autre je crois.
A part les improvs de musique classique de l'Inde qui ne m'ont JAMAIS
d��u (Les Shankars, les Nathans, Maitre Pran Nath, Terry Riley, John
Hassell), et certaines cadences de concerto .. mais celles-l� ne sont
presque jamais improvis�es, la seule occasion qui m'a fait gouter un
summum de l'art de l'improvisation en musique europ�enne classique,
c'�tait quand j'entendis Marcel Dupr� improviser une fugue � l'orgue
sur un th�me qui lui fut donn� juste avant.. c'�tait le compositeur
Jean Rivier qui le lui donnait, je crois.. un �t� quand j'�tait potache
� l'acad�mie Internationale d'�t� aux Ar�nes de Cimiez. Ce m�me �t� je
faisais du stop et c'est Jean Pierre Rampal qui m'embarqua tester la
boite de vitesse synchro mesh de sa toute nouvelle Mercedes, en
descendant les tournants de Cimiez � toute allure en d�brayant
abruptement pour d�montrer l'excellence de la technologie allemande et
me couper le souffle par le choc m�canique et le bruit du caoutchouc
Mathias Rocher
wrote:
> In news : 48dfe4f6$0$906$ba4ac...@news.orange.fr, Vincent Thiernesse
> <vincent.thierne...@wanadoo.fr> Publia :
>
> > A propos de jazzmicalité, ça serait sympa de voir des impros de
> > classique....C'est tellement balisé, les impros de jazz....(une
> > hérésie ?)
>
> "L'improvisation" classique se pratiquait couramment il y a deux siècles.
> L'improvisation classique, quant à elle, existe mais est effectivement
> extraordinairement casse-gueule. C'est pourquoi elle tient davantage du
> happening que du concert à foison, et qu'elle est donc très rare.
>
> Sacha
Sauf à l'orgue, où la tradition a subsisté...
--
Mathias Rocher
Sacha Martinetti-L�vy
Publia :
> Se rapeller des improvisations dominicales de Messiaen � l'�glise de
> la trinit� � Paris.. Un de mes grands amis improvisateurs sur cloches
> d'�glise et sur Boesend�rfer, Charlemagne Palestine, de passage �
> Paris, essaya de m'emballer �couter le haut maitre un dimanche. Je
> regrette aujorud'hui de ne l'avoir pas suivi. J'ai manqu� un moment
> sp�cial..
Moi aussi...
> Par contre je suis all� �couter Phillip Glass dodelinant devant un
> public de djeuns et pas si djeuns presque agenouill�s faisant nef et
> choeur comble de l'Eglise Americaine � Paris une apr�s midi. Mon
> d�gout a tant ferment�, je me suis trouv� dehors � l'air frais �
> m�diter les relations possible entre la mode et la merde dans les
> arts, l'un engendre l'autre je crois.
L�, je ne suis pas du tout impressionn� par les r�p�titifs (comme je disais
� propos de Jarret - qui a tout de m�me d'autres possibilit�s, mais qui
abuse un peu, tant c'est facile).
> A part les improvs de musique classique de l'Inde qui ne m'ont JAMAIS
> d��u (Les Shankars, les Nathans, Maitre Pran Nath, Terry Riley, John
> Hassell),
Ahhh, j'ai failli partir pour vivre quelques ann�es de musique avec eux.
Surtout les percussionnistes avec lesquels je suis imm�diatement en osmose,
du moins certains). Mais j'�levais seul mon m�me, � un moment impossible...
Mais rien n'est termin�. Je suis all� � V�r�nas� (Cherchez pas, les autres,
c'est B�nar�s. D'ailleurs, prononcez rapidement "Varanasi" en commen�ant par
un "V" � l'espagnol, et vous entendrez pourquoi les fran�ais ont
orthographi� phon�tiquement "B�naresse", d'autant que les indiens parlent
tr�s tr�s vite.) o� j'ai des contacts. Esp�rons...
Bon, c'est perso, j'arr�te.
<et certaines cadences de concerto .. mais celles-l� ne sont
> presque jamais improvis�es, la seule occasion qui m'a fait gouter un
> summum de l'art de l'improvisation en musique europ�enne classique,
> c'�tait quand j'entendis Marcel Dupr� improviser une fugue � l'orgue
> sur un th�me qui lui fut donn� juste avant.. c'�tait le compositeur
> Jean Rivier qui le lui donnait, je crois.. un �t� quand j'�tait
> potache � l'acad�mie Internationale d'�t� aux Ar�nes de Cimiez.
Oui. Mais �a peut aller plus loin. Le th�me donn� est comme une sorte de
preuve. C'est, bon, � l'ancienne. Il y a beaucoup � dire l�-dessus.
> Ce
> m�me �t� je faisais du stop et c'est Jean Pierre Rampal qui
> m'embarqua tester la boite de vitesse synchro mesh de sa toute
> nouvelle Mercedes, en descendant les tournants de Cimiez � toute
> allure en d�brayant abruptement pour d�montrer l'excellence de la
> technologie allemande et me couper le souffle par le choc m�canique
> et le bruit du caoutchouc sur l'asphalt.. Juillet-Aout 1959.
Tes anecdotes sentent une proximit� avec un nombre de grands noms qui �tonne
au minimum. Qu'est-ce qui t'a valu de rencontrer des morceaux pareils (je ne
parle pas de Rampal, mais d'autres, sur framc. Disons que c'est presque �
chaque coup !) ?.
Sacha
Sacha Martinetti-L�vy
Mathias Rocher <mathias...@hotmail.fr> Publia :
>> "L'improvisation" classique se pratiquait couramment il y a deux
>> si�cles. L'improvisation classique, quant � elle, existe mais est
>> effectivement extraordinairement casse-gueule. C'est pourquoi elle
>> tient davantage du happening que du concert � foison, et qu'elle est
>> donc tr�s rare.
> Sauf � l'orgue, o� la tradition a subsist�...
Oui.
Sacha
liaM
>
> Tes anecdotes sentent une proximit� avec un nombre de grands noms qui �tonne
> au minimum. Qu'est-ce qui t'a valu de rencontrer des morceaux pareils (je ne
> parle pas de Rampal, mais d'autres, sur framc. Disons que c'est presque �
> chaque coup !) ?.
>
Je suis un groupie de g�nie ;)
>
> Sacha
>
>
liaM
> Je suis un groupie de g�nie ;)
Mes premieres conqu�tes �taient ma m�re et mon p�re.. ce qui explique
tout.
Sacha Martinetti-L�vy
Publia :
> liaM wrote:
>
>> Je suis un groupie de g�nie ;)
haaaa....
> Mes premieres conqu�tes �taient ma m�re et mon p�re.. ce qui explique
> tout.
Hum. Mais je m'en contenterai en attendant le jour possible o�...
Sacha
liaM
> In news : 48e53b00$0$890$ba4a...@news.orange.fr, liaM <cud...@mindless.com>
> Publia :
>
>> liaM wrote:
>>
>
>
> haaaa....
>
>> Mes premieres conquętes étaient ma mčre et mon pčre.. ce qui explique
>> tout.
>
> Hum. Mais je m'en contenterai en attendant le jour possible oů...
>
OK. Si jamais je reviens sur terre ;)
> Sacha
>
>