dystonie de fonction
vador
et j'ai une dystonie de fonction, qui me pose de gros probl�mes
je consulte actuellement mais,
je cherche des musiciens ayant eu la m�me pathologie pour confronter nos
experiences
Merci.
RVG
J'ai des probl�mes articulaires divers qui me handicapent notamment � la
main gauche. J'ai d�j� renonc� � la guitare car la position m'est
devenue inconfortable et j'ai des difficult�s � barrer le manche plus de
quelques minutes (et pourtant avec mon 1m98 j'ai des grosses mimines).
Au piano, j'enregistre la main gauche avant la main droite, mais ce
n'est pas non plus id�al, surtout dans des partitions o�
l'accompagnement "s'enroule" autour de la m�lodie, l'anticipe ou la
compl�te en arp�ge.
Je pratique divers exercices avec une Powerball: vitesse rapide pour
travailler la poigne et la musculation des doigts et des poignets,
vitesses lentes (exercice inspir� du t'ai chi ch'uan � Ta�wan) pour
travailler la relaxation et la souplesse.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Powerball
En cherchant un peu, vous pouvez trouver le mod�le avec compteur pour
une vingtaine d'euros.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
belphegor
>
> Un habitué de ce forum en est atteint depuis des années...(il a
> d'ailleurs dû arrêter à cause de ça [mais aussi d'autres facteurs]
ouais ouais ouais... La Chimay bleu, on dira ce qu'on veut, mais y a
pas que du houblon dedans...
julien
Catliss
http://www.maitrise-orthop.com/corpusmaitri/orthopaedic/mo69_limb_disorders/index_vf.shtml
j'ai rencontrￜ plusieurs musiciens professionnels atteints de cette
pathologie qui avaient ￜtￜ rￜￜduquￜs avec succￜs par Philippe Chamagne ￜ
Paris ; il a des "correspondants" dans diverses villes.
Bon courage et ...patience
Catliss
"vador" <SMMMQZ...@spammotel.com> a ï¿œcrit dans le message de news:
4a4a1030$0$433$426a...@news.free.fr...
> bonjour je suis musicien, pianiste
> et j'ai une dystonie de fonction, qui me pose de gros problï¿œmes
> je consulte actuellement mais,
> je cherche des musiciens ayant eu la mï¿œme pathologie pour confronter nos
> experiences
>
> Merci.
>
vador
"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de news:
mn.f39b7d96b...@free.fr...
> Ce cher mammif�re du nom de vador nous susurrait, le mardi 30/06/2009,
> dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de m�me, et dans
> le message <4a4a1030$0$433$426a...@news.free.fr>, les doux m�lismes
> suivants :
>
>> je cherche des musiciens ayant eu la m�me pathologie pour confronter nos
>> experiences
>
> d� arr�ter � cause de �a [mais aussi d'autres facteurs] l'enseignement du
> piano, qui �tait son m�tier)...
> Il vient h�las de partir en vacances pour deux longs mois...
> Je pense qu'il ne M'en voudra pas si Je te donne son adresse
> �lectronique...
> Donne Moi simplement la tiennne...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accro�t sa science, accro�t sa douleur.
> [Eccl�siaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
>
>
vador
"Catliss" <cms...@0hotmail.com> a �crit dans le message de news:
4a4a6182$0$27790$426a...@news.free.fr...
> Voir l� :
> http://www.maitrise-orthop.com/corpusmaitri/orthopaedic/mo69_limb_disorders/index_vf.shtml
>
> j'ai rencontr� plusieurs musiciens professionnels atteints de cette
> pathologie qui avaient �t� r��duqu�s avec succ�s par Philippe Chamagne �
avec succ�s !!! c'est encourageant
tot ou tard j'irais voir Chamagne
mais j'avoue que jusqu'� present le peu que je sais de lui ne m'y encourage
pas.
j'ai lu ses th�ses, j'avoue que je suis sceptique
mais je suis ouvert � tout.
etes vous bien certain qu'un seul musicien dystonique au monde, a pu
recouvrer 100% de ses capacit�s ?
en vertu de mon experience j'en doute, mais j'espere encore.
pour l'instant le travail de r��ducation, depuis 1 ans que le diagnostic est
pos�, qui est d'ailleurs assez proche de ce que preconise Chamagne.
en gros cela consiste � r�apprendre � jouer en partant de 0, et tres
lentement. m'amene � un niveau de debutant 3 mois de piano en 1 an de
r��ducation.
pour un pianiste de 30 ans de pratique c'est assez frustrant
de plus j'ai rencontr� un musicien (relativement connu d'ailleurs et qui �
vu Chamagne) et nos parcours semblent tres proches, apres pres de 15 ans de
probl�me il n'est pas totalement d�barras�.
enfin j'espere me tromper, mais desormais seule la confrontation avec un
musicien qui a gueri pourra m'aider.
car je suis persuad� maintenant , que les medecins m'ont menti sur les
possibilit�s de guerison en esperant que je serai le miracul� qui
conforterai leur th�ses.
c'est dire si je vais mal...lol.
Merci en tout cas
vador
"La Fred" <Fred.B...@ouanadou.fr> a �crit dans le message de news:
cpv2d31s6cmm$.1fijmib0hzzy8.dlg@40tude.net...
> Le mercredi 1 juillet 2009, voici ce qu'�crivait vador:
>
>> tot ou tard j'irais voir Chamagne
>> mais j'avoue que jusqu'� present le peu que je sais de lui ne m'y
>> encourage
>> pas.
>
> souci, mais il faut dire que ce n'�tait pas pour une dystonie que je l'ai
> consult�... c'�tait il y a 15 ans et je n'ai jamais eu � me plaindre
> depuis.
> --
> La Fred
mais j'irais le voir car cela m'interesse
et son approche globale sur la posture m'interesse hautement
mais je pense quand m�me qu'il fait fausse route sur la dystonie, c'est tres
particulier,
- il n'est meme pas certain que ce soit un probl�me , mais possiblement une
evolution normale du jeu , quand il est atypique (ou m�me normal),
l'hypoth�se du conflit de technique ( le 1ere qui me soit venu � l'esprit,
avant meme que je ne connaisse le nom de cette affection),
et, dans mon cas c'est un conflit entre la technique de l'ordinateur (souris
clic ultra rapides sur jeu de reflexion ) et celle du piano (je suis jazzmen
, donc impro avec reflexion, et virtuosit� eventuelle).
j'ai �t� un gamer acharn� voire, drogu�, pendant quelques ann�es et durant
une periode de depression (forcemement d'ou l'addiction !)
donc jusque l� le tableau clinique concorde.
sauf que Personellement, depuis peu, je suis tres sceptique sur les
approches globales, qui expliquent tout avec quelques concepts
j'ai etudi� Freud et la Psychanalyse pendant 15 ans pour finalement m'en
mettre en leger retrait, d'une maniere analogue les Psychanalystes ont cru
tout expliquer et se sont tromp�s sur certains points.
je vais schematiser rapidement car ce n'est pas le lieu ici
La psychanalyse est un formidable outil , ne jetons pas le b�b� avec l'eau
du bain, mais cel� n'aide en rien...
c'est un outil qui ne sert � rien. �a � l'air gonfl�, mais je peux vous
assurer je connais la question, on peut meme demontrer psychanalytiquement
que cet outil est inutilisable !
vador
"RVG" <not....@themoment.org> a �crit dans le message de news:
h2d497$4fs$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org...
> vador a �crit :
>> bonjour je suis musicien, pianiste
>> et j'ai une dystonie de fonction, qui me pose de gros probl�mes
>> je consulte actuellement mais,
>> je cherche des musiciens ayant eu la m�me pathologie pour confronter nos
>> experiences
>>
>
> J'ai des probl�mes articulaires divers qui me handicapent notamment � la
> main gauche. J'ai d�j� renonc� � la guitare car la position m'est
> devenue inconfortable et j'ai des difficult�s � barrer le manche plus de
> quelques minutes (et pourtant avec mon 1m98 j'ai des grosses mimines).
>
> Au piano, j'enregistre la main gauche avant la main droite, mais ce
> n'est pas non plus id�al, surtout dans des partitions o�
> l'accompagnement "s'enroule" autour de la m�lodie, l'anticipe ou la
> compl�te en arp�ge.
>
> Je pratique divers exercices avec une Powerball: vitesse rapide pour
> travailler la poigne et la musculation des doigts et des poignets,
> vitesses lentes (exercice inspir� du t'ai chi ch'uan � Ta�wan) pour
> travailler la relaxation et la souplesse.
>
pfiouuuu
enregistrer les mains separ�es, c'est courageux ! c'est du boulot !
par contre j'evite la muscu des doigts ou de la poigne...
avant la dystonie, c'etait benefique, mais l�, c'est la catastrophe, c'est
l'inverse.
etant donn� que pour soigner la dystonie, le cerveau interprete les
informations qui viennent du corps (main doigts) pour anticiper les spasmes,
si ma main est un peu raide apres muscu, je suis dans le brouillard
par exemple j'ai pos� 2 etag�res (10 vis , perc� le beton, et viss� comme un
malade), je n'ai pas pu jouer durant 2 semaines
mais si tu connais des exercices qui permettent de muscler en finesse je
suis preneur
par le pass� , la musculation et le travail en articulation et force, m'a
donn� une grande precision rythmique.
mais depuis je privilegie le toucher, en n'hesitant pas � varier les types
de claviers.
RVG
Il y a environ 25 ans je me suis gel� les mains en Ecosse (je
travaillais en saumonerie). Six aspirines par jour pendant une semaine,
et oblig� de partir passer l'hiver en Irlande o� le climat est plus
doux. J'en ai gard� des s�quelles, dont des articutations enfl�es �
certains doigts.
> mais si tu connais des exercices qui permettent de muscler en finesse je
> suis preneur
>
La Powerball me permet de travailler soit la force soit la souplesse.
C'est mieux que presser une balle de tennis ou tirer des poids dans la
mesure o� le poids, justement, du gyroscope augmente avec la vitesse de
rotation imprim�e par le mouvement des doigts et du poignet. On ne peut
donc jamais d�passer sa limite, mais on la fait reculer petit � petit en
s'exer�ant r�guli�rement. A grande vitesse, l'objet permet de muscler
tout le bras jusqu'� l'omoplate. A basse vitesse, �a oblige � un
mouvement lent et r�gulier du poignet, comme pour touiller une soupe
�paisse. Les premi�res minutes, mes poignets craquent de partout et
quand �a se passe, j'augmente la vitesse.
> par le pass� , la musculation et le travail en articulation et force, m'a
> donn� une grande precision rythmique.
>
> mais depuis je privilegie le toucher, en n'hesitant pas � varier les types
> de claviers.
>
>
J'ai deux claviers: un piano num�rique (toucher lourd et p�dale de
sustain) et un clavier-ma�tre midi "de base" que j'utilise presque comme
une machine � �crire. Comme �a, si j'ai trop mal pour jouer du piano, je
me mets un patch de piano rhodes ou d'orgue hammond et je joue en
douceur avec le clavier-ma�tre.
sacha martinetti-levy
RVG <not....@themoment.org> a transmis ceci :
> J'ai deux claviers: un piano num�rique (toucher lourd et p�dale de
> sustain) et un clavier-ma�tre midi "de base" que j'utilise presque
> comme une machine � �crire. Comme �a, si j'ai trop mal pour jouer du
> piano, je me mets un patch de piano rhodes ou d'orgue hammond et je
> joue en douceur avec le clavier-ma�tre.
Le clavier d'un PN � clavier "lourd" n'atteint que tr�s rarement les deux
tiers du poids � la touche d'un piano de concert ultra l�ger (sans compter
le probl�me de relev� de la touche, mal pris en compte dans la m�canique
simplifi�e de ces claviers (hormis une fois r�cente o� dans un magasin
c�l�bre pr�s de la place de la Bastille, j'ai �t� bluff� par un machin laque
noire cuite au four /concerto style/, tr�s tr�s cher et moche, qui imitait
pour une fois assez bien le rendu d'un clavier. Toutefois, lui aussi �tait
trop l�ger).
Tu connais le poids des touches du tien ? En dessous de 42 ou 43 grammes, tu
es sous la limite de tous les claviers de pianos acoustiques possibles.
Je ne sais pas si �a joue sur ce r�apprentissage - ou ces exercices � vie,
je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers acoustiques, lorsque tu
es nomade, tu ne ressens pas cette diff�rence ?
--
Sacha
RVG
> In ref :<h2gnu6$s6e$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
> RVG <not....@themoment.org> a transmis ceci :
>
>> J'ai deux claviers: un piano num�rique (toucher lourd et p�dale de
>> sustain) et un clavier-ma�tre midi "de base" que j'utilise presque
>> comme une machine � �crire. Comme �a, si j'ai trop mal pour jouer du
>> piano, je me mets un patch de piano rhodes ou d'orgue hammond et je
>> joue en douceur avec le clavier-ma�tre.
>
> Le clavier d'un PN � clavier "lourd" n'atteint que tr�s rarement les deux
> tiers du poids � la touche d'un piano de concert ultra l�ger (sans compter
> le probl�me de relev� de la touche, mal pris en compte dans la m�canique
> simplifi�e de ces claviers (hormis une fois r�cente o� dans un magasin
> c�l�bre pr�s de la place de la Bastille, j'ai �t� bluff� par un machin laque
> noire cuite au four /concerto style/, tr�s tr�s cher et moche, qui imitait
> pour une fois assez bien le rendu d'un clavier. Toutefois, lui aussi �tait
> trop l�ger).
>
Certes, en fait j'appr�cie surtout de pouvoir utiliser une p�dale de
sustain, surtout sur des morceaux lents o� la m�lodie enrichit
l'harmonie lorsque les notes sont maintenues par la p�dale.
D'un autre c�t�, je ne joue que des morceaux jazz plut�t courts, et pas
la Sonate de Liszt que j'appr�cie purement en tant qu'auditeur. :-)
> Tu connais le poids des touches du tien ? En dessous de 42 ou 43 grammes, tu
> es sous la limite de tous les claviers de pianos acoustiques possibles.
>
C'est bien possible, mais de toutes fa�ons je n'ai qu'un usage partiel
de ma main gauche (le majeur et l'annulaire ne plient pas compl�tement),
donc autant que �a ne fracasse pas (trop).
> Je ne sais pas si �a joue sur ce r�apprentissage - ou ces exercices � vie,
> je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers acoustiques, lorsque tu
> es nomade, tu ne ressens pas cette diff�rence ?
>
Je suis plus que s�dentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux. Je
me concentre plus sur l'�criture que sur l'interpr�tation, c'est pour �a
que je distribue mes partoches en Creative Commons.
sacha martinetti-levy
RVG <not....@themoment.org> a transmis ceci :
>> Je ne sais pas si �a joue sur ce r�apprentissage - ou ces exercices
>> � vie, je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers
>> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
>> diff�rence ?
> Je suis plus que s�dentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
> Je me concentre plus sur l'�criture que sur l'interpr�tation, c'est
> pour �a que je distribue mes partoches en Creative Commons.
Je me doutais que tu �tais plus sensible au r�sultat, � l'adaptation
artistique que tu op�res face � ce probl�me (que je commence vaguement �
ressentir, � moins que ce soit une arthrose galopante), qu'� une quelconque
/performance/...
Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
d'un clavier num�rique de type "lourd", aux claviers acoustiques, ces
derniers ayant de tr�s grandes diff�rences de toucher, d'�quilibrage, avec
des duret�s d'autant plus d�routantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
r�gl� pour l'�tude (je citais il y a quelques mois une anecdote � propos de
la duret� inou�e du Steinway - � la maison et non de concert - de Cziffra).
Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
roulant des hanches, � b�tonn� avec quelques grues roulant des manivelles.
Pas le choix.
Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
conna�tre votre instrument au moment o� vous allez vider vos tripes ?
Et �galement de pouvoir jouer n'importe o� ? O� l'envie vous en prend ?
--
Sacha
CTessier
moimar...@freesurf.fr> wrote:
> In ref :<h37uct$6l...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
> RVG <not.h...@themoment.org> a transmis ceci :
>
> >> Je ne sais pas si ça joue sur ce réapprentissage - ou ces exercices
> >> à vie, je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers
> >> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
> > Je suis plus que sédentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
> > Je me concentre plus sur l'écriture que sur l'interprétation, c'est
> > pour ça que je distribue mes partoches en Creative Commons.
>
> Je me doutais que tu étais plus sensible au résultat, à l'adaptation
> artistique que tu opères face à ce problème (que je commence vaguement à
> ressentir, à moins que ce soit une arthrose galopante), qu'à une quelconque
> /performance/...
>
> Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
> derniers ayant de très grandes différences de toucher, d'équilibrage, avec
> des duretés d'autant plus déroutantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
> réglé pour l'étude (je citais il y a quelques mois une anecdote à propos de
> la dureté inouïe du Steinway - à la maison et non de concert - de Cziffra).
>
> Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
> abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
> Pas le choix.
>
> Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
> Et également de pouvoir jouer n'importe où ? Où l'envie vous en prend ?
>
> --
>
> Sacha
Les pianistes ont le bonheur de pouvoir penser à la musique tout de
suite. Les violinistes doivent penser à la tonalité, à l'archet, à la
justesse et à mille autres choses avant de pouvoir penser à la
musique. Donc comme le disais Itzhak Perlman un violoniste qui réussi
à maîtriser tout ça doit avoir atteint 95 ans et alors il est un peu
tard pour penser à la musique. ;-)
Christian
JDG43
wrote:
> RVG nous susurrait, le vendredi 10/07/2009,
> dans le message <h37uct$6lu$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org> :
>
> > la Sonate de Liszt que j'appr�cie purement en tant qu'auditeur. :-)
>
> [...]
>
> Cette sonate de Ferenc est une de mes oeuvres pour piano pr�f�r�es...
> [...]
Il y a de quoi!
Oeuvre en particulier d'une modernit� stup�fiante pour l'�poque (1853,
sauf erreur). Entre autres, premier usage (� ma connaissance) du piano
comme instrument � percussion. Il faudra attendre plus de 20 ans pour
qu'un autre compositeur ose aussi le faire (Moussorgski: Tableaux d'une
Exposition).
AMHA Liszt a �t� un des pr�curseurs les plus audacieux de la musique
moderne, mais encore maintenant pas assez reconnu comme tel.
Jean-Daniel - MesRespects,Franz!
sacha martinetti-levy
CTessier <cste...@sympatico.ca> a transmis ceci :
>> Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre
>> bonheur de conna�tre votre instrument au moment o� vous allez vider
>> vos tripes ?
>> Et �galement de pouvoir jouer n'importe o� ? O� l'envie vous en
>> prend ?
>> Sacha
> Les pianistes ont le bonheur de pouvoir penser � la musique tout de
> suite. Les violinistes doivent penser � la tonalit�, � l'archet, � la
> justesse et � mille autres choses avant de pouvoir penser � la
> musique. Donc comme le disais Itzhak Perlman un violoniste qui r�ussi
> � ma�triser tout �a doit avoir atteint 95 ans et alors il est un peu
> tard pour penser � la musique. ;-)
>
> Christian
Jamais contents, nous ne sommes !
--
Sacha
RVG
> In ref :<h37uct$6lu$1...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
> RVG <not....@themoment.org> a transmis ceci :
>
>>> Je ne sais pas si �a joue sur ce r�apprentissage - ou ces exercices
>>> � vie, je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers
>>> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
>>> diff�rence ?
>
>> Je suis plus que s�dentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
>> Je me concentre plus sur l'�criture que sur l'interpr�tation, c'est
>> pour �a que je distribue mes partoches en Creative Commons.
>
> Je me doutais que tu �tais plus sensible au r�sultat, � l'adaptation
> artistique que tu op�res face � ce probl�me (que je commence vaguement �
> ressentir, � moins que ce soit une arthrose galopante), qu'� une quelconque
> /performance/...
>
> Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
> d'un clavier num�rique de type "lourd", aux claviers acoustiques, ces
> derniers ayant de tr�s grandes diff�rences de toucher, d'�quilibrage, avec
> des duret�s d'autant plus d�routantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
> r�gl� pour l'�tude (je citais il y a quelques mois une anecdote � propos de
> la duret� inou�e du Steinway - � la maison et non de concert - de Cziffra).
>
> Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
> abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
> roulant des hanches, � b�tonn� avec quelques grues roulant des manivelles.
> Pas le choix.
>
Je crois que Benedetti voyageait avec son propre piano.
> Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
> conna�tre votre instrument au moment o� vous allez vider vos tripes ?
> Et �galement de pouvoir jouer n'importe o� ? O� l'envie vous en prend ?
>
Dans ce domaine, le plus impressionant est sans conteste le Stradivarius
de David O�strakh.
Un jour qu'O�strakh avait pu venir jouer � Londres, Menuhin d�cida
(�videmment) d'aller le rencontrer pour parler chiffons avant le
concert. Menuhin �tait, comme tout le monde, sci� par l'extraordinaire
qualit� d'expressions d'O�strakh se demandait si �a ne venait pas de son
violon.
Menuhin essaie donc le Stradi et... rien! Enfin, juste le son de la
corde, mais un timbre d'une pauvret� d�solante.
En fait Menuhin s'est rendu compte peu apr�s que le timbre du violon
d'O�strakh �tait totalement neutre, et qu'il obtenait tous ses fabuleux
effets expressifs par son seul jeu.
CTessier
> sacha martinetti-levy a écrit :
>
>
>
>
>
> > In ref :<h37uct$6l...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
> > RVG <not.h...@themoment.org> a transmis ceci :
>
> >>> Je ne sais pas si ça joue sur ce réapprentissage - ou ces exercices
> >>> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
>
> >> Je suis plus que sédentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
> >> Je me concentre plus sur l'écriture que sur l'interprétation, c'est
> >> pour ça que je distribue mes partoches en Creative Commons.
>
> > Je me doutais que tu étais plus sensible au résultat, à l'adaptation
> > artistique que tu opères face à ce problème (que je commence vaguement à
> > /performance/...
>
> > Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
> > derniers ayant de très grandes différences de toucher, d'équilibrage, avec
> > des duretés d'autant plus déroutantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
> > réglé pour l'étude (je citais il y a quelques mois une anecdote à propos de
>
> > Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
> > abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
> > Pas le choix.
>
> Je crois que Benedetti voyageait avec son propre piano.
>
> > Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
> > Et également de pouvoir jouer n'importe où ? Où l'envie vous en prend ?
>
> Dans ce domaine, le plus impressionant est sans conteste le Stradivarius
> Un jour qu'Oïstrakh avait pu venir jouer à Londres, Menuhin décida
> (évidemment) d'aller le rencontrer pour parler chiffons avant le
> concert. Menuhin était, comme tout le monde, scié par l'extraordinaire
> qualité d'expressions d'Oïstrakh se demandait si ça ne venait pas de son
> violon.
> Menuhin essaie donc le Stradi et... rien! Enfin, juste le son de la
> En fait Menuhin s'est rendu compte peu après que le timbre du violon
> d'Oïstrakh était totalement neutre, et qu'il obtenait tous ses fabuleux
> effets expressifs par son seul jeu.
>
par l'instrument. Mais l'important c'est que ça émane du musicien, il
doit l'entendre dans sa tête avant de pouvoir le faire transmettre par
son instrument.
Il existe une anecdote impliquant non pas Oïstrakh mais cet autre
grand virtuose du siècle dernier, et élève d'Auer Jasha Heifetz. Après
un concert une dame approche Heifetz et lui dit que son violon avait
un son magnifique ce soir là. Heifetz porte l'instrument à son oreille
et lui réplique; “Pourtant je n'entend rien.”
Christian
> --
> Jazz up your life!
> Jazzez-vous la vie!
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
>
> "La première arme de la Résistance c'est l'information." Lucie Aubrac- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
JDG43
wrote:
> [...]
>
> L'int�grale de Leslie Howard (#70 CDs pleins � craquer !) chez Hyperion
> se doit bien �videmment de tr�ner dans toute v�ritable discoth�que
> lisztienne !...
De quand date cette int�grale?
Et si elle est tr�s ancienne, est-elle mono ou st�r�o?
Jean-Daniel - int�ress�
Lionel Tacchini
wrote:
> In article <mn.5bf37d971c1a5c47.12...@free.fr>, MELMOTH <t...@free.fr>
> wrote:
>
> > [...]
>
> > L'intégrale de Leslie Howard (#70 CDs pleins à craquer !) chez Hyperion
> > se doit bien évidemment de trôner dans toute véritable discothèque
> > lisztienne !...
>
> De quand date cette intégrale?
> Et si elle est très ancienne, est-elle mono ou stéréo?
Enregistrée de 1985 à 2003.
RVG
>>
>>
>>
>>
>>
>>> In ref :<h37uct$6l...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
>>> RVG <not.h...@themoment.org> a transmis ceci :
>>>>> � vie, je ne sais pas - mais en cas de passage aux claviers
>>>>> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
>>>> Je suis plus que s�dentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
>>>> Je me concentre plus sur l'�criture que sur l'interpr�tation, c'est
>>>> pour �a que je distribue mes partoches en Creative Commons.
>>> Je me doutais que tu �tais plus sensible au r�sultat, � l'adaptation
>>> artistique que tu op�res face � ce probl�me (que je commence vaguement �
>>> ressentir, � moins que ce soit une arthrose galopante), qu'� une quelconque
>>> /performance/...
>>> Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
>>> derniers ayant de tr�s grandes diff�rences de toucher, d'�quilibrage, avec
>>> des duret�s d'autant plus d�routantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
>>> r�gl� pour l'�tude (je citais il y a quelques mois une anecdote � propos de
>>> la duret� inou�e du Steinway - � la maison et non de concert - de Cziffra).
>>> Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
>>> abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
>>> Pas le choix.
>> Je crois que Benedetti voyageait avec son propre piano.
>>
>>> Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
>>> Et �galement de pouvoir jouer n'importe o� ? O� l'envie vous en prend ?
>> Dans ce domaine, le plus impressionant est sans conteste le Stradivarius
>> Un jour qu'O�strakh avait pu venir jouer � Londres, Menuhin d�cida
>> (�videmment) d'aller le rencontrer pour parler chiffons avant le
>> concert. Menuhin �tait, comme tout le monde, sci� par l'extraordinaire
>> qualit� d'expressions d'O�strakh se demandait si �a ne venait pas de son
>> violon.
>> Menuhin essaie donc le Stradi et... rien! Enfin, juste le son de la
>> En fait Menuhin s'est rendu compte peu apr�s que le timbre du violon
>> d'O�strakh �tait totalement neutre, et qu'il obtenait tous ses fabuleux
>> effets expressifs par son seul jeu.
>>
> par l'instrument. Mais l'important c'est que �a �mane du musicien, il
> doit l'entendre dans sa t�te avant de pouvoir le faire transmettre par
> son instrument.
>
> Il existe une anecdote impliquant non pas O�strakh mais cet autre
> grand virtuose du si�cle dernier, et �l�ve d'Auer Jasha Heifetz. Apr�s
> un concert une dame approche Heifetz et lui dit que son violon avait
> et lui r�plique; �Pourtant je n'entend rien.�
>
Immense Heifetz! Et aussi Isaac Stern qui pourtant jouait *faux*! Odessa
a produit les meilleures �coles de musique et d'art dramatique au monde.
Quand on pense que Tch�khov venait y cr�er ses pi�ces parce que personne
� Moscou ou St P�tersbourg ne les comprenait suffisamment et
suffisamment vite.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
CTessier
> CTessier a écrit :> >> sacha martinetti-levy a écrit :
>
> >>> In ref :<h37uct$6l...@bluebubbleconspiracy.motzarella.org>,
> >>> RVG <not.h...@themoment.org> a transmis ceci :
> >>>>> acoustiques, lorsque tu es nomade, tu ne ressens pas cette
> >>>> Je suis plus que sédentaire, je fais avec ce que j'ai comme je peux.
> >>>> Je me concentre plus sur l'écriture que sur l'interprétation, c'est
> >>>> pour ça que je distribue mes partoches en Creative Commons.
> >>> Je me doutais que tu étais plus sensible au résultat, à l'adaptation
> >>> artistique que tu opères face à ce problème (que je commence vaguement à
> >>> /performance/...
> >>> Mais je me pose toujours la question concernant le passage d'une habitude
> >>> derniers ayant de très grandes différences de toucher, d'équilibrage, avec
> >>> des duretés d'autant plus déroutantes qu'il peut s'agir d'un piano rudement
> >>> réglé pour l'étude (je citais il y a quelques mois une anecdote à propos de
> >>> Les pianistes (bis repetita), en dehors de quelques exemples /bourgeois/,
> >>> abordent un piano comme un bateau un quai. De vermoulu avec quelques putains
> >>> Pas le choix.
> >> Je crois que Benedetti voyageait avec son propre piano.
>
> >>> Violonistes, guitaristes, cuivres, bois, connaissez-vous votre bonheur de
> >>> Et également de pouvoir jouer n'importe où ? Où l'envie vous en prend ?
> >> Dans ce domaine, le plus impressionant est sans conteste le Stradivarius
> >> Un jour qu'Oïstrakh avait pu venir jouer à Londres, Menuhin décida
> >> (évidemment) d'aller le rencontrer pour parler chiffons avant le
> >> concert. Menuhin était, comme tout le monde, scié par l'extraordinaire
> >> violon.
> >> Menuhin essaie donc le Stradi et... rien! Enfin, juste le son de la
> >> En fait Menuhin s'est rendu compte peu après que le timbre du violon
> >> d'Oïstrakh était totalement neutre, et qu'il obtenait tous ses fabuleux
> >> effets expressifs par son seul jeu.
>
> > par l'instrument. Mais l'important c'est que ça émane du musicien, il
> > doit l'entendre dans sa tête avant de pouvoir le faire transmettre par
> > son instrument.
>
> > Il existe une anecdote impliquant non pas Oïstrakh mais cet autre
> > grand virtuose du siècle dernier, et élève d'Auer Jasha Heifetz. Après
> > et lui réplique; “Pourtant je n'entend rien.”
>
> Quand on pense que Tchékhov venait y créer ses pièces parce que personne
> à Moscou ou St Pétersbourg ne les comprenait suffisamment et
> suffisamment vite.
>
> --
> Jazz up your life!
> Jazzez-vous la vie!
>
>
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Jusqu'à la 2ème Guerre Mondiale Odessa fournissait tous les grands
virtuoses russes, ou presque. Maintenant c'est Novosibirsk, Maxim
Vengerov, Vadim Repin.
Christian