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Re: Histoire de B...
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Olivier Miakinen
Mar 25, 2013, 11:30:42 AM3/25/13
to
Le 25/03/2013 16:23, sous le titre ￜ Histoire de B... ￜ,
MELMOTH ï¿œcrivit :
>
> *Eugen Jochum* dirigea :
>
> - 886 fois une symphonie de *Beethoven*
> - 650 fois une symphonie de *Bruckner*
> - 394 fois une symphonie de *Brahms*
Ok.
> - 267 fois les 4 derniï¿œres symphonies de *Mozart*...
Tu voulais dire ￜ Beaux-Arts ￜ ?
;-)
MELMOTH ï¿œcrivit :
>
> *Eugen Jochum* dirigea :
>
> - 886 fois une symphonie de *Beethoven*
> - 650 fois une symphonie de *Bruckner*
> - 394 fois une symphonie de *Brahms*
Ok.
> - 267 fois les 4 derniï¿œres symphonies de *Mozart*...
Tu voulais dire ￜ Beaux-Arts ￜ ?
;-)
nobody
Mar 25, 2013, 11:32:20 AM3/25/13
to
"MELMOTH" <th...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:mn.cbd77dd39...@free.fr...
> *Eugen Jochum* dirigea :
>
> - 886 fois une symphonie de *Beethoven* (il exiqte trois intï¿œgrales
> enregistrï¿œes : BPO/DG, RBO/CBO/Philips, LSO/Emi)...
> - 650 fois une symphonie de *Bruckner* (2 intï¿œgrales : DG et EMI)...
> - 394 fois une symphonie de *Brahms* (deux intï¿œgrales : BPO/DG mono,
> LSO/Emi stï¿œrï¿œo)...
> - 267 fois les 4 derniï¿œres symphonies de *Mozart*...
>
> Les vingt ï¿œuvres su'il joua le plus :
>
>
> 7e du GS : 190 fois
> 3e du GS : 169
> 4e de Bruckner : 147
> 4e Brahms : 140
> Till de Strauss : 139
> 1e de Brahms : 124
> 7e Bruckner : 121
> 33e de Mozart : 121
> 8e Bruckner : 112
> 5e Bruckner : 93
> 9e du GS : 89
> 41e Mozart : 87
> 9e Bruckner : 85
> Obï¿œron de Weber : 68
> 38e de Mozart : 67
> Mathis de Hindemith : 62
> 40e de Mozart : 60
> Saint Matthieu : 59
> Suite franï¿œaise de Egk : 50
> Concerto violon Beethoven : 51
>
> E.J. assuma toute sa vie son conservatisme et son amour de la "grande
> tradition" austro-allemande (il fut en outre un catholique fervent)...
>
> Mais il avait dirigￜ au terme d'une carriￜre de prￜs de 60 ans prￜs de 500
> ï¿œuvres de 158 compositeurs diffï¿œrents...[Furt : 600/200, Tosca : 480/175,
> Sherchen : encore plus que les deux prï¿œcï¿œdents...Et Karajan infiniment
> moins, contrairemetn ￜ ce qu'on pourrait penser)...
>
> Il ne dirigea pratiquement jamais l'ï¿œcole de Vienne, Mahler (sauf la 4e),
> Sibï¿œlius (sauf la 7e), Dvorak, Berlioz, Liszt, Chosta, Martinu
> etc....[Mais aprï¿œs tout, Toscanini n'aborda jamais Mahler (qu'il traitait
> de fou), Schï¿œnberg, Bartok, Reger et autres Hindemith ou Pfitzner...Il ne
> joua Bruckner qu'ￜ 5 reprises]...
>
> Opï¿œras diffï¿œrents :
> T.Serafin : 243 (!)
> Bï¿œhm : 140
> Toscanini : 117
> Jochum : 65
> Furt : 49
>
> [Sources : Plaquette vol I du coffret Tahra/Centenaire Jochum]...
>
> --
> Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
> accroï¿œt sa science accroï¿œt sa douleur.
> [Ecclï¿œsiaste, 1-18]
> MELMOTH - souffrant
>
Eugï¿œne !
Mï¿œlanie !!!
Rￜponse du coq ￜ la poule.
nn
Lionel Tacchini
Mar 25, 2013, 11:36:00 AM3/25/13
to
MELMOTH wrote :
> **
> Eugen Jochum dirigea :
> - 886 fois une symphonie de Beethoven (il exiqte trois intï¿œgrales
Et mï¿œme pas la Grosse de Schubert ...
--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"
Lionel Tacchini
> **
> Eugen Jochum dirigea :
> - 886 fois une symphonie de Beethoven (il exiqte trois intï¿œgrales
> enregistrï¿œes : BPO/DG, RBO/CBO/Philips, LSO/Emi)... - 650 fois une symphonie
> de Bruckner (2 intï¿œgrales : DG et EMI)... - 394 fois une symphonie de Brahms
> (deux intï¿œgrales : BPO/DG mono, LSO/Emi stï¿œrï¿œo)... - 267 fois les 4 derniï¿œres
> symphonies de Mozart...
Et mï¿œme pas la Grosse de Schubert ...
--
"Beethoven, Bruckner, Boulez"
Lionel Tacchini
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Lionel Tacchini
Mar 25, 2013, 12:53:01 PM3/25/13
to
MELMOTH wrote :
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le lundi
> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <51506ee0$0$6557$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>, les doux mï¿œlismes
> suivants :
> ?!...Jeneposemￜmepaslaquestionￜ...Avec qui Nous et quelques anciens de FRAMC
> eurent en 1999 un ￜpique Journￜe ￜ Paris)...
> Pendant que J'ￜcrivais ces lignes, lￜ, J'ￜcoutais justement cette Grande de
> Chouchou par Jochum...(concert public du 19.5.86 avec le RIAS de Berlin
> !...Remarquable...Entre Bruno Walter et Furt 43)...
L'interprï¿œtation de cette oeuvre par Furtwï¿œngler m'a toujours parue
quelque peu hors sujet, cherchant ￜ y voir un drame qui n'y est pas.
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le lundi
> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <51506ee0$0$6557$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>, les doux mï¿œlismes
> suivants :
>
>> Et mï¿œme pas la Grosse de Schubert ...
>
> Tout faux, le Takikinini, lￜ...(Qui se souvient ici de Nini
>> Et mï¿œme pas la Grosse de Schubert ...
>
> ?!...Jeneposemￜmepaslaquestionￜ...Avec qui Nous et quelques anciens de FRAMC
> eurent en 1999 un ￜpique Journￜe ￜ Paris)...
> Pendant que J'ￜcrivais ces lignes, lￜ, J'ￜcoutais justement cette Grande de
> Chouchou par Jochum...(concert public du 19.5.86 avec le RIAS de Berlin
> !...Remarquable...Entre Bruno Walter et Furt 43)...
L'interprï¿œtation de cette oeuvre par Furtwï¿œngler m'a toujours parue
quelque peu hors sujet, cherchant ￜ y voir un drame qui n'y est pas.
Message has been deleted
Lionel Tacchini
Mar 25, 2013, 1:50:37 PM3/25/13
to
MELMOTH wrote :
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le lundi
> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <515080ee$0$6549$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>, les doux mï¿œlismes
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le lundi
> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> suivants :
>
>> L'interprï¿œtation de cette oeuvre par Furtwï¿œngler m'a toujours parue
>> quelque peu hors sujet, cherchant ￜ y voir un drame qui n'y est pas.
>
> Il en existe *quatre* enregistrements...Et comme toutes les gravures "de
>> quelque peu hors sujet, cherchant ￜ y voir un drame qui n'y est pas.
>
> guerre" (1940-45), celui de 43 reflï¿œte l'"ambiance" de l'ï¿œpoque !...
Cet enregistrement de 1943, gravￜ sur disque ￜ Stockholm, a l'avantage
de ne pas ￜtre sujet ￜ la distorsion de bande magnￜtique qui dￜnature
d'autres de cette ï¿œpoque. Mais la version studio de 1951, tout en
ï¿œtant plus controlï¿œe, me donne la mï¿œme impression d'une conception
voulue trï¿œs dramatique. S'il faut rester dans les vieilles cires
gratouillantes, j'entends avec Clemens Kraus ou Knappertsbusch un
esprit oￜ la grￜce et le "con moto" de l'andante sont plus prￜsents.
Lionel Tacchini
Mar 25, 2013, 1:54:52 PM3/25/13
to
Lionel Tacchini wrote :
Cet "andante con moto" me fait penser ￜ un bal.
Paul & Mick Victor
Mar 25, 2013, 2:57:52 PM3/25/13
to
MELMOTH wrote:
> *Eugen Jochum* dirigea :
> - 886 fois une symphonie de *Beethoven* (il exiqte trois int�grales
> enregistr�es : BPO/DG, RBO/CBO/Philips, LSO/Emi)... [couic]
Et il manque quelque chose : la meilleure version des Carmina Burana de
Orff, la version de r�f�rence avec Gundula Janowitz et DFD, enregistr�e en
1967. Bien s�r, Carl Orff, ce n'est pas tr�s porteur ici, c'est populaire,
donc c'est forc�m�nt mauvais, ensuite le bonhomme aurait plus ou moins
flirt� avec le r�gime nazi, les fouilleurs des poubelles de l'histoire ne
manqueront pas de le souligner, mais bon, j'aime beaucoup les Carmina
Burana, et je n'ai jamais trouv� une version qui �gale celle de Jochum.
--
Paul & Mick Victor
Bibit h�ra, bibit herus,
Bibit miles, bibit clerus,
Bibit ille, bibit illa
Bibit servus cum ancilla...
> *Eugen Jochum* dirigea :
> - 886 fois une symphonie de *Beethoven* (il exiqte trois int�grales
> enregistr�es : BPO/DG, RBO/CBO/Philips, LSO/Emi)... [couic]
Et il manque quelque chose : la meilleure version des Carmina Burana de
Orff, la version de r�f�rence avec Gundula Janowitz et DFD, enregistr�e en
1967. Bien s�r, Carl Orff, ce n'est pas tr�s porteur ici, c'est populaire,
donc c'est forc�m�nt mauvais, ensuite le bonhomme aurait plus ou moins
flirt� avec le r�gime nazi, les fouilleurs des poubelles de l'histoire ne
manqueront pas de le souligner, mais bon, j'aime beaucoup les Carmina
Burana, et je n'ai jamais trouv� une version qui �gale celle de Jochum.
--
Paul & Mick Victor
Bibit h�ra, bibit herus,
Bibit miles, bibit clerus,
Bibit ille, bibit illa
Bibit servus cum ancilla...
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 25, 2013, 4:46:05 PM3/25/13
to
Le lundi 25 mars 2013 19:57:52 UTC+1, Paul & Mick Victor a écrit :
Bien s�r, ensuite le bonhomme aurait plus ou moins
Tiens donc, tu portes de l’intérêt pour des pans d'histoire pour lesquels tu n'as pas été consulté ? bizarre...
Que Carl Orff fut ou pas un sympathisant nazi est de l'ordre de l'histoire, ce qui est intéressant( et tu peux me rejoindre ) c'est en quoi ses positions idéologiques auraient modifié ou pas son oeuvre!
Bien s�r, ensuite le bonhomme aurait plus ou moins
>
> flirt� avec le r�gime nazi, les fouilleurs des poubelles de l'histoire ne
>
> manqueront pas de le souligner.
> flirt� avec le r�gime nazi, les fouilleurs des poubelles de l'histoire ne
>
Tiens donc, tu portes de l’intérêt pour des pans d'histoire pour lesquels tu n'as pas été consulté ? bizarre...
Que Carl Orff fut ou pas un sympathisant nazi est de l'ordre de l'histoire, ce qui est intéressant( et tu peux me rejoindre ) c'est en quoi ses positions idéologiques auraient modifié ou pas son oeuvre!
Message has been deleted
MELMOTH
Mar 26, 2013, 8:11:10 AM3/26/13
to
Ce cher mammif�re du nom de MELMOTH nous susurrait, le lundi
doux m�lismes suivants :
> [Sources : Plaquette vol I du coffret Tahra/Centenaire Jochum]...
C'est le volume II, Melmoth...
Tahra avait en 2002 �dit� 3 coffrets (4 CDs chacun) de concerts
publics, pour l'anniversaire de la naissance de Jochum...Fort
heureusement, ils sont toujours disponibles (en tout cas sur
Amazon)...Vous auriez sacr�ment tort de vous en priver...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accro�t sa science accro�t sa douleur.
[Eccl�siaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
de m�me, et dans le message <mn.cbd77dd39...@free.fr>, les
doux m�lismes suivants :
> [Sources : Plaquette vol I du coffret Tahra/Centenaire Jochum]...
Tahra avait en 2002 �dit� 3 coffrets (4 CDs chacun) de concerts
publics, pour l'anniversaire de la naissance de Jochum...Fort
heureusement, ils sont toujours disponibles (en tout cas sur
Amazon)...Vous auriez sacr�ment tort de vous en priver...
--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
[Eccl�siaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
Julien barma
Mar 26, 2013, 10:10:05 AM3/26/13
to
On 25 mar, 23:34, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
> Ce cher mammif re du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le lundi
> CD)...
>
AMHA vous ne parlez pas de la même chose
> Ce cher mammif re du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le lundi
> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de m me, et dans le message <51509e24$0$2050$426a7...@news.free.fr>,
> les doux m lismes suivants :
>
>
> > j'aime beaucoup les Carmina Burana, et je n'ai jamais trouv une
> > version qui gale celle de Jochum.
>
> Ben si, hein...L'origniale !...Entre autres, celle des *Clemencic* (3
> > version qui gale celle de Jochum.
>
> CD)...
>
AMHA vous ne parlez pas de la même chose
Lionel Tacchini
Mar 26, 2013, 10:40:31 AM3/26/13
to
Julien barma wrote :
> AMHA vous ne parlez pas de la mï¿œme chose
Melmoth parle d'un enregistrement si ancien que l'ï¿œchantillonnage
a ￜtￜ notￜ en 8 bit sur de la peau de cheval (parce que la peau de
vache ï¿œtait reservï¿œe aux ï¿œcritures nobles).
Alors ï¿œa ne sonne pas terrible, ï¿œvidemment.
Melmoth parle d'un enregistrement si ancien que l'ï¿œchantillonnage
a ￜtￜ notￜ en 8 bit sur de la peau de cheval (parce que la peau de
vache ï¿œtait reservï¿œe aux ï¿œcritures nobles).
Alors ï¿œa ne sonne pas terrible, ï¿œvidemment.
Message has been deleted
Lionel Tacchini
Mar 26, 2013, 11:51:37 AM3/26/13
to
MELMOTH wrote :
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le mardi
> 26/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> suivants :
>
Dans cet ￜtat lￜ, tout sonne diffￜremment ;-)
> Ce cher mammifï¿œre du nom de Lionel Tacchini nous susurrait, le mardi
> 26/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> mï¿œme, et dans le message
> <5151b360$0$6556$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>, les doux mï¿œlismes
> suivants :
>
>> Alors ï¿œa ne sonne pas terrible, ï¿œvidemment.
>
> ï¿œa sonne _farpaitement bien_
>
Dans cet ￜtat lￜ, tout sonne diffￜremment ;-)
Julien "Rocco Siffredi" Barma
Mar 26, 2013, 1:48:19 PM3/26/13
to
Le mardi 26 mars 2013 15:40:31 UTC+1, Lionel Tacchini a écrit :
> Julien barma wrote :
>
> > On 25 mar, 23:34, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
>
> >> Ce cher mammif re du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le lundi
>
> >> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>
> >> de m me, et dans le message <51509e24$0$2050$426a7...@news.free.fr>,
>
> >> les doux m lismes suivants :
>
> >>
>
> >>> j'aime beaucoup les Carmina Burana, et je n'ai jamais trouv une
>
> >>> version qui gale celle de Jochum.
>
> >>
>
> >> Ben si, hein...L'origniale !...Entre autres, celle des *Clemencic* (3
>
> >> CD)...
>
> >>
>
> > AMHA vous ne parlez pas de la mï¿œme chose
>
>
>
> Melmoth parle d'un enregistrement si ancien que l'ï¿œchantillonnage
>
> a ￜtￜ notￜ en 8 bit (...)
> Julien barma wrote :
>
> > On 25 mar, 23:34, MELMOTH <t...@free.fr> wrote:
>
> >> Ce cher mammif re du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le lundi
>
> >> 25/03/2013, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
>
> >> de m me, et dans le message <51509e24$0$2050$426a7...@news.free.fr>,
>
> >> les doux m lismes suivants :
>
> >>
>
> >>> j'aime beaucoup les Carmina Burana, et je n'ai jamais trouv une
>
> >>> version qui gale celle de Jochum.
>
> >>
>
> >> Ben si, hein...L'origniale !...Entre autres, celle des *Clemencic* (3
>
> >> CD)...
>
> >>
>
> > AMHA vous ne parlez pas de la mï¿œme chose
>
>
>
> Melmoth parle d'un enregistrement si ancien que l'ï¿œchantillonnage
>
Je présumais que ce n'était pas les mêmes CARMINA BURANA... erreur!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Carmina_Burana_(cantate)
Olivier Miakinen
Mar 26, 2013, 1:53:11 PM3/26/13
to
Le 26/03/2013 18:48, Julien "Rocco Siffredi" Barma ￜ Lionel Tacchini :
>>
>> a ￜtￜ notￜ en 8 bit (...)
:-D
>> a ￜtￜ notￜ en 8 bit (...)
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Olivier Miakinen
Mar 26, 2013, 6:10:37 PM3/26/13
to
Le 26/03/2013 19:33, MELMOTH a �crit :
>
> *Marcel P�r�s* et son *ensemble Organum*
Ah ! J'�tais all� les �couter dans une petite �glise parisienne
chanter la messe de Nostre Dame de Guillaume de Machaut. Outre
les accords tr�s particuliers de cette messe, c'�tait la premi�re
fois que j'entendais chanter le latin � � la fran�aise �.
Un moment inoubliable !
>
> *Marcel P�r�s* et son *ensemble Organum*
Ah ! J'�tais all� les �couter dans une petite �glise parisienne
chanter la messe de Nostre Dame de Guillaume de Machaut. Outre
les accords tr�s particuliers de cette messe, c'�tait la premi�re
fois que j'entendais chanter le latin � � la fran�aise �.
Un moment inoubliable !
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