MAESTRO ET INTERPRÈTE ..
belphegor
sait que Karajan était pianiste, comme Baremboïn, Harnoncourt
violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
souvient plus de son nom argentin :-( ),
et les autres ? pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
départs des grands chefs ?
Et la seconde question serait de savoir, si la maitrise d'un
instrument donnée d'orchestre, influe sur la manière de diriger ?
Ainsi un chef ayant débuter par la traversière , et un autre par le
violon, divergeront-ils dans la manière de diriger ?
Et cela par rapport à la place que détenait leur propre instrument
dans l'orchestration ...
julien
Frédéric PLATZER
> Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
> violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
> souvient plus de son nom argentin :-( ),
> et les autres ? pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
> Et la seconde question serait de savoir, si la maitrise d'un
> Ainsi un chef ayant d�buter par la traversi�re , et un autre par le
> violon, divergeront-ils dans la mani�re de diriger ?
> Et cela par rapport � la place que d�tenait leur propre instrument
> dans l'orchestration ...
>
> julien
dans le cas de Franz Br�ggen, ce fut incontestable : ses enregistrements
respirent.
Fred
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
297b9d72-330d-4b1c...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
"Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
souvient plus de son nom argentin :-( ),"
Anna-Clara de Santa-Anna, descendante du g�n�ral du m�me nom qui se fit
pi�ger par les troupes texanes.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - RememberFortAlamo
Jean Toulet
"MELMOTH" <th...@free.fr> a �crit dans le message de news:
mn.92e77d9b8...@free.fr...
>
> Quand on sait que l'un des meilleurs orchestrateurs au monde, H.Berlioz
> (dont, Je l'avoue, Je n'appr�cie que bien mod�r�ment la musique), fut
> probablement _le seul compositeur_ de l'histoire de la Musique, toutes
> �poques confondues, � n'avoir jamais su jouer du moindre instrument ! (un
> peu de guitare, para�t-il !...Mais la guitare est-elle vraiment un
> instrument de musique ?...Jeposelaquestion�)...
Pose-la � La Fred ;o)))
Jazzmicalement,
Jean Toulet - BriseurDeM�nages
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Frédéric PLATZER nous susurrait, le
> mercredi 18/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
> sales tout de même, et dans le message
> <4b03d68f$0$924$ba4ac...@news.orange.fr>, les doux mélismes suivants :
>
>
>
> > belphegor a écrit :
> >> Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
> >> violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
> >> souvient plus de son nom argentin :-( ),
> >> et les autres ? pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
> >> Et la seconde question serait de savoir, si la maitrise d'un
> >> Ainsi un chef ayant débuter par la traversière , et un autre par le
> >> violon, divergeront-ils dans la manière de diriger ?
> >> dans l'orchestration ...
>
> >> julien
> > enregistrements respirent.
>
> Quand on sait que l'un des meilleurs orchestrateurs au monde, H.Berlioz
> probablement _le seul compositeur_ de l'histoire de la Musique, toutes
> (un peu de guitare, paraît-il !..
:-)) c'est comme Leo Fender ( qui donna son nom au guitare de même
nom) qui était incapable de faire un accord ..
.Mais la guitare est-elle vraiment un
> instrument de musique ?...Jeposelaquestion©)...
Je pense que La Fred va te vouer aux gémonies
> Il ne fut même pas réputé pour ses qualités de chef
> d'orchestre...Heureusement, Liszt fut là pour l'aider et le faire
> découvrir...On sait ce qu'il en advint...
gentil Liszt , merci pour Berlioz..
>
Brice
> Quand on sait que l'un des meilleurs orchestrateurs au monde, H.Berlioz
Je n'ai jamais entendu dire que Nicolaￜ Rimsky-Korakov ait su jouer de
quelqu'instrument que ce soit, pas professionnellement en tout cas.
Dans les deux cas, probablement, l'orchestre y a grandement gagnￜ.
Pour la guitare, j'ai pris des leï¿œons chez Boby Lapointe, aussi mes
connaissances sont-elles sommaires...
--
Brice
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 297b9d72-330d-4b1c-b4db-7069df353...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
> "Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
> violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
> souvient plus de son nom argentin :-( ),"
>
> piéger par les troupes texanes.
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - RememberFortAlamo
Ouaissss c'est ça, un nom à rallonge , qui n'en finit plus..
Très classe d'ailleurs
Général de Santa-Anna .. C'est vrai le film avec Wayne, Widmark etc
etc..
Un méchant ce Santa-Anna suivant l'optique hollywood.
Pour l'anecdote , venant d'un milieu de gauche gauche, adolescente,
elle aurait foutu le feu à un portrait authentique de son aïeux
qu'elle avait à Montevideo..:-))
Pas très recommandable ce Santa-Anna .
Mais je vois pas le rapport avec l'Uruguay ! elle est d'origine
mexicaine alors..
JULIEN souvenir d'une meuf aux yeux à la couleur incroyable d'un
lezard
belphegor
> "MELMOTH" <t...@free.fr> a écrit dans le message de news:
...
>
> Pose-la à La Fred ;o)))
Il va se faire filer sa race ; comme disent les jeunes .
>
> Jazzmicalement,
>
> Jean Toulet - BriseurDeMénages
QUOI ! ils sont ensemble et on ne m'aurait rien dit ..
Frédéric PLATZER
faut bosser : des lignes de "bling" et des lignes de "blang"
Fred (bobyste convaincu)
JDG43
wrote:
> [...]
>
> [Berlioz] ne fut m�me pas r�put� pour ses qualit�s de chef d'orchestre...
? Peu r�put� en France, certes, mais beaucoup � l'�tranger.
Et comme compositeur, c'est encore le cas: m�connu en France, admir�
ailleurs (surtout dans les pays germaniques et anglo-saxons).
> Heureusement, Liszt fut l� pour l'aider et le faire d�couvrir...
?? Quand Berlioz a commenc� sa carri�re de chef d'orchestre (d�but des
ann�es 1830), Liszt, plus jeune que lui de 8 ans, n'�tait encore que
pianiste. Et quand Liszt se lan�a dans la direction d'orchestre,
Berlioz y avait d�j� une haute r�putation.
> On sait ce qu'il en advint...
Berlioz ingrat envers Liszt (et beaucoup d'autres), c'est vrai. Et
malfaisant en plus (je ne lui pardonnerai jamais l'organisation de la
cabale contre Tannh�user qui d�molit Wagner � Paris et le ruina).
Berlioz, aussi vil comme homme que grand comme musicien et �crivain.
Wagner aussi, d'ailleurs...
Jean Toulet
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
2b9c90b1-0436-4cf8...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
"Pour l'anecdote , venant d'un milieu de gauche gauche, adolescente,
elle aurait foutu le feu � un portrait authentique de son a�eux
qu'elle avait � Montevideo..:-))
Pas tr�s recommandable ce Santa-Anna .
Mais je vois pas le rapport avec l'Uruguay ! elle est d'origine
mexicaine alors.."
Il doit y avoir eu plusieurs g�n�rations entre le g�n�ral et Anna-Clara. Ses
a�eux ont eu bien le temps de descendre vers le Sud et de se m�langer avec
des Uruguyennes (au f�minin, car si le nom Santa Anna est rest�, c'est qu'il
a d� se transmettre par les hommes).
"JULIEN souvenir d'une meuf aux yeux � la couleur incroyable d'un
lezard"
Ca va lui plaire, �a, de se faire appeler meuf ;o)))
Jazzmicalement,
Jean Toulet - Beuf
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 2b9c90b1-0436-4cf8-8b58-c7a6b7928...@j19g2000yqk.googlegroups.com...
>
> "Pour l'anecdote , venant d'un milieu de gauche gauche, adolescente,
> qu'elle avait à Montevideo..:-))
> Mais je vois pas le rapport avec l'Uruguay ! elle est d'origine
> mexicaine alors.."
>
> aïeux ont eu bien le temps de descendre vers le Sud et de se mélanger avec
> des Uruguyennes (au féminin, car si le nom Santa Anna est resté, c'est qu'il
> a dû se transmettre par les hommes).
>
> "JULIEN souvenir d'une meuf aux yeux à la couleur incroyable d'un
> lezard"
>
> Ca va lui plaire, ça, de se faire appeler meuf ;o)))
elle ne comprendra pas ! l'ayant rencontré je peux te dire qu'elle
ne capte pas un mot de Français .
Meuf , oui je vois que j'ai des tics linguistiques hélas..
Mais sans déc, cette dame est impressionnante de beauté inquiétante
sombre, de hiératisme,
Je n'ai pas eu la chance de la voir jouer, elle ne voulait pas quand
on s'est rencontré a San-Rémo en Italie.
Mais il parait que son niveau était encore supérieur à celui de son
mari Daniel.
J'ai failli voir jouer la descendante de Santa-Anna :-))
c'est drôle la vie..Je vais aller sur le net voir un peu ce qu'ils en
disent de St-Anna
Julien " qui ne savait même pas avant qu'un pays se nommait Uruguay "
INCULTE TOTAL
Brice
> Renￜ Jacobs fut un des plus grands contre-tￜnors (ou haute-contre, le
> dï¿œbat reste ouvert pour les pervers drosophilophiles), avant de devenir
> un chef remarquable que j'adore.
>
> Pour ce qui est de mon idole Lord Menuhin of Stoke D'Abernon, KBE, je
> n'ai pas assez entendu de ses performances de chef pour m'en faire une
> opinion.
Tï¿œte voir son intï¿œgrale des symphonies de Schubert, tu nous en diras
des nouvelles.
--
Brice
lalfer
"belphegor" <adap...@orange.fr> a �crit dans le message news:
2b9c90b1-0436-4cf8...@j19g2000yqk.googlegroups.com...> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
> 297b9d72-330d-4b1c-b4db-7069df353...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
Ouaissss c'est �a, un nom � rallonge , qui n'en finit plus..
On peut m�me encore le rallonger avec Rodrigu�s!! (Anna-Clara-Rodrigu�s
de Santa-Anna)
Tr�s classe d'ailleurs
G�n�ral de Santa-Anna .. C'est vrai le film avec Wayne, Widmark etc
Mais je vois pas le rapport avec l'Uruguay ! elle est d'origine
mexicaine alors..
Oui d�s le d�part de la conqu�te espagnole d'apr�s Daniel.
jean-pierre
lalfer
"JDG43" <jdg43.filtre....@tvtmail.ch> a �crit dans le message
news:
jdg43.filtre.anti.pollut...@news.eternal-september.org
...
Note que les Troyens � l'�poque n'ont pas �t� jou�s en entier en France au
contaire de Tannh�user.
> Berlioz, aussi vil comme homme que grand comme musicien et �crivain.
> Wagner aussi, d'ailleurs...
Trop s�v�re pour Berlioz � mon sens. Suis-je objectif? L'un m'est
sympathique pas l'autre.
jean-pierre
belphegor
> "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message news:
> 2b9c90b1-0436-4cf8-8b58-c7a6b7928...@j19g2000yqk.googlegroups.com...> > "belphegor" <adapa...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> > 297b9d72-330d-4b1c-b4db-7069df353...@j14g2000yqm.googlegroups.com...
>
> Ouaissss c'est ça, un nom à rallonge , qui n'en finit plus..
>
> On peut même encore le rallonger avec Rodriguès!! (Anna-Clara-Rodriguès
> de Santa-Anna)
>
>
et bien dis donc .. mais cela serait plus Rodriguez car Rodrigues ça
fait portuguais ou alors elle est portuguaise aussi.
J'ai le souvenir de quelqu'un assez impressionnant, le fait de n'avoir
pas pu communiquer avec elle y ajoute sans doute beaucoup, c'est
Daniel qui faisait la traduc.
Elle parlait dans sa langue ( plus ou moins de l'espagnol je pense ),
mais j'étais comme fascinée par la couleur de ses yeux et leur
intensité, vert avec des reflets jaunes .
Je lui avais demandé de jouer si elle voulait, elle avait eu un petit
sourire , en disant plus ou moins que c'était pas la peine ...
Daniel m'avait dit de ne pas insister, c'était pratiquement une corvée
pour elle.
Pour finir, quand Daniel a sauté sur la bombe de fanatiques, elle
s'est occupé merveilleusement de lui, alors que lui la rejettait..!!
Elle a pris la direction de l'opéra de la capitale de son pays un
temps , et maintenant elle s'occupe de relations artistiques avec
l'Italie et son pays.
Un truc aussi.. L'alto est un violon en plus gros ( je sais c'est
schématique ) Daniel m'avait dit qu'elle n'avait jamais posé ses
doigts sur un violon classique , commençant de suite par l'alto et ne
le quittant plus, chose assez rare .
Elle était chef de pupitre a Barcelone au LICEO a joué dans le voyage
à Reims avec Abbado et fait de la politique maintenant.
Une sacrée musicienne
Marco Blanc
> Julien " qui ne savait m�me pas avant qu'un pays se nommait Uruguay "
> INCULTE TOTAL
Ben, c'est pas de ta faute. Tu es le digne repr�sentant de
l'enseignement public fran�ais... Yaqua voir ton �criture.
--
M.B
Marco Blanc
> Julien " qui ne savait m�me pas avant qu'un pays se nommait Uruguay "
> INCULTE TOTAL
Ben, c'est pas de ta faute. Tu es le digne repr�sentant de
l'enseignement public fran�ais... Yaqua voir ton �criture.
Suis d'ailleurs, relativement, �tonn� que dans l'enseignement sup�rieur
les f�tes d'orthographe ne soient pas quelque part sanctionn�es. Il est
vrai que �a concerne la majorit� des �tudiants !
J'ai eu un jour a corriger des examens de 3e ann�e de licence
d'informatique. Ben, c'�tait �crit en phon�tique... Eu du mal �
lire parfois ! Je sais bien que ce ne sont pas des �tudiants en lettres
mais quand m�me.
--
M.B
Paul & Mick Victor
> Je sais bien que ce ne sont pas des �tudiants en
> lettres mais quand m�me.
C'est la m�me chose pour beaucoup d'�tudiants en lettres, hein...
--
Paul & Mick Victor
c� comme sa, toufoulcan
Paul & Mick Victor
> C'est la m�me chose pour beaucoup d'�tudiants en lettres, hein...
http://www.rmc.fr/edito/info/93639/des-etudiants-en-lettres-analphabetes/
--
Paul & Mick Victor
ben si
belphegor
> belphegor <adapa...@orange.fr> writes:
> > Julien " qui ne savait même pas avant qu'un pays se nommait Uruguay "
> > INCULTE TOTAL
>
> Ben, c'est pas de ta faute. Tu es le digne représentant de
> l'enseignement public français... Yaqua voir ton écriture.
>
> --
> M.B
bé , je croyais avoir quand même rectifier quelque peu .. c'est
toujours agréable d'entendre ce genre de commentaire hein ?
par contre ce qui ne bouge pas, c'est l'Opus dei , et ces branleurs de
Français, incultes , sans aucune raison, sans rapport avec la crise ,
et l'inégalité face à la crise hein ?
Et encore, je ne vous parle même pas de ces noirs à peine descendu de
l'arbre ( n'est ce pas Monsieur Blanc ? )
Yaqua voir ton idéologie..
julien
belphegor
> On 19 nov, 10:38, Marco Blanc <ars...@tuxfamily.org> wrote:
>
> > belphegor <adapa...@orange.fr> writes:
> > > Julien " qui ne savait même pas avant qu'un pays se nommait Uruguay "
> > > INCULTE TOTAL
>
> > Ben, c'est pas de ta faute. Tu es le digne représentant de
> > l'enseignement public français... Yaqua voir ton écriture.
>
> > --
> > M.B
>
> bé , je croyais avoir quand même rectifier
Paul & Mick Victor
> �'�tait tout simplement _calamiteux_...Fautes d'orthographe, de
> grammaire et de syntaxe � toutes les lignes dans #80% des copies...
Oui, mais bon, des v�t�rinaires analpha-b�tes, c'est quand m�me moins grave
que de futurs professeurs de fran�ais...
--
Paul & Mick Victor
c'est moi que je suis le nouveau prof de franc� qu'on vous a causer
Paul & Mick Victor
> c'est l'Opus dei , et ces branleurs de
Bon, ce n'est pas grand-chose, il n'y a pas de quoi en chier une pendule,
certes, mais �a choque mon sens de la perfection et apr�s tout, �a pourra
peut-�tre t'�tre utile : *on ne doit jamais placer d'espace avant la
virgule*, qui doit coller au mot qu'elle suit. Ainsi il faut �crire : "c'est
l'Opus Dei," et non "c'est l'Opus Dei ,". En revanche, apr�s la virgule, il
faut imp�rativement placer une espace, elle est ici obligatoire : "C'est
l'Opus Dei, et ces..."
--
Paul & Mick Victor
perfectionniste
Jean Toulet
"Marco Blanc" <ars...@tuxfamily.org> a �crit dans le message de news:
m37htmc...@mbv.interlud.com...
>
> J'ai eu un jour a corriger des examens de 3e ann�e de licence
> d'informatique. Ben, c'�tait �crit en phon�tique... Eu du mal �
> lire parfois ! Je sais bien que ce ne sont pas des �tudiants en lettres
> mais quand m�me.
>
S'ils tapaient leur code Basic ou C++ avec la m�me approximation, leurs
programmes ne tourneraient jamais, ils ne seraient m�me pas
assembl�s/compil�s.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - IlsSontDoncImpardonnables
Marco Blanc
> par contre ce qui ne bouge pas, c'est l'Opus dei , et ces branleurs de
> Fran�ais, incultes , sans aucune raison, sans rapport avec la crise ,
> et l'in�galit� face � la crise hein ?
L'�galit� n'existe pas. Juste une id�ologie qui fait partie du fonds de
commerce de la g�che...
> Et encore, je ne vous parle m�me pas de ces noirs � peine descendu de
> l'arbre ( n'est ce pas Monsieur Blanc ? )
> Yaqua voir ton id�ologie..
Oui, et j'assume totalement. �a vous fait enrager, hein...
--
M.B - Politiquement incorrect.
Jean Toulet
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a �crit dans le message
de news: 4b053eb2$0$7785$426a...@news.free.fr...
>
> Bon, ce n'est pas grand-chose, il n'y a pas de quoi en chier une pendule,
> certes, mais �a choque mon sens de la perfection et apr�s tout, �a pourra
> peut-�tre t'�tre utile : *on ne doit jamais placer d'espace avant la
> virgule*, qui doit coller au mot qu'elle suit. Ainsi il faut �crire :
> "c'est l'Opus Dei," et non "c'est l'Opus Dei ,". En revanche, apr�s la
> virgule, il faut imp�rativement placer une espace, elle est ici
> obligatoire : "C'est l'Opus Dei, et ces..."
Salutaire rappel, merci. Tant qu tu y es, peux-tu signaler � Son Altesse
Melmothasson qu'il n'y a pas de c�dille dans des expressions du genre "c'
�tait" et apparent�s.
Jazzmicalement,
Jean Toulet - D'Avance, Mer�i
Paul & Mick Victor
> L'�galit� n'existe pas. Juste une id�ologie qui fait partie du fonds
> de commerce de la g�che...
Et qui occupe le milieu de la devise de la R�publique sur les frontons de
nos z�difices publics. Apr�s tout, �a vaut mieux que "Travail, Famille,
Patrie", ou que "M�tro, Boulot, Dodo".
--
Paul & Mick Victor
Aimer, boire et chanter
Paul & Mick Victor
>> Et encore, je ne vous parle m�me pas de ces noirs � peine descendu de
>> l'arbre ( n'est ce pas Monsieur Blanc ? )
Eh oui ! La France est encore largement raciste. M�me dans les services
officiels. Un copain noir au ch�mage m'a racont� que la conseill�re de
l'ANPE lui avait demand� dans quelle branche il souhaitait travailler...
--
Paul & Mick Victor
Tarzan
belphegor
>
> Oui, et j'assume totalement. Ça vous fait enrager, hein...
non simplement sourire..
>
> --> M.B - Politiquement incorrect.
Comme l'est Le Pen et consort et comme l'était Monseigneur Lebebvre à
son époque.
CTessier
wrote:
> Paul & Mick Victor wrote:
>
>
> http://www.rmc.fr/edito/info/93639/des-etudiants-en-lettres-analphabe...
> --
> Paul & Mick Victor
> ben si
Certains devraient peut-être reprendre quelques cours de math. 250
élèves sur 1000 ça fait 1/4 et non 1/3, 1/3 serait autour de 333.
Christian
CTessier
> belphegor <adapa...@orange.fr> wrote:
> > pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
> > départs des grands chefs ?
>
> René Jacobs fut un des plus grands contre-ténors (ou haute-contre, le
> débat reste ouvert pour les pervers drosophilophiles), avant de devenir
> un chef remarquable que j'adore.
>
> Pour ce qui est de mon idole Lord Menuhin of Stoke D'Abernon, KBE, je
> n'ai pas assez entendu de ses performances de chef pour m'en faire une
> opinion.
>
pieds, debout sur la tête. C'était dans un article du magazine Strings
où on parlait des bienfaits du yoga pour les musiciens.
Christian
> --
> XAv
> Disponible au 01/06/2010
> <http://www.xavierhumbert.net/perso/CV2.html>
JR.ne...@free.fr
Le niveau baisse, c'est bien connu depuis l'Antiquit�...
Nous sommes arriv�s � un tel �tat de d�liquescence que m�me ceux qui
ont encore la lucidit� de s'en apercevoir ne connaissent pas la
d�finition du mot � repr�sentant � et confondent un verbe (� a �)
avec une pr�position (� � �).
En ce qui concerne l'enseignement sup�rieur, fort heureusement,
gr�ce au grand emprunt, bient�t tout ira bien !
Enfin, pour revenir en charte, parlons du chant wagn�rien, surtout
n'allez pas �couter Ben Heppner, Nina Stemme, etc...
--
JR
RVG
> Ce cher mammif�re du nom de Fr�d�ric PLATZER nous susurrait, le mercredi
> 18/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> m�me, et dans le message <4b03d68f$0$924$ba4a...@news.orange.fr>, les
> doux m�lismes suivants :
>
>> belphegor a �crit :
>>> Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
>>> sait que Karajan �tait pianiste, comme Barembo�n, Harnoncourt
>>> violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
>>> souvient plus de son nom argentin :-( ),
>>> et les autres ? pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
>>> d�parts des grands chefs ?
>>> Et la seconde question serait de savoir, si la maitrise d'un
>>> instrument donn�e d'orchestre, influe sur la mani�re de diriger ?
>>> Ainsi un chef ayant d�buter par la traversi�re , et un autre par le
>>> violon, divergeront-ils dans la mani�re de diriger ?
>>> Et cela par rapport � la place que d�tenait leur propre instrument
>>> dans l'orchestration ...
>>>
>>> julien
>
>> dans le cas de Franz Br�ggen, ce fut incontestable : ses
>> enregistrements respirent.
>
Lorin Maazel �tait violoniste. Il y a des instrumentistes qui sont venus
� la direction d'orchestre sur le tard: Menuhin, Rostropvitch, avec
quelques belles r�ussites (les symphonies de Schubert pour Menuhin,
Tcha�kovski pour Rostro).
> Quand on sait que l'un des meilleurs orchestrateurs au monde, H.Berlioz
> (dont, Je l'avoue, Je n'appr�cie que bien mod�r�ment la musique),
J'aime �norm�ment les Nuits d'Et� et je go�te le Requiem et Harold en
Italie.
> fut
> probablement _le seul compositeur_ de l'histoire de la Musique, toutes
> �poques confondues, � n'avoir jamais su jouer du moindre instrument !
Ce qui n'est pas plus mal: l'inspiration n'est pas limit�e par les
contraintes physiques d'un instrument et d'un interpr�te humain.
Un logiciel comme Finale permet de jouer ce qu'on �crit quasiment sans
limites: du cor sur 50 mesures sans silence, des arp�ges en quintolets
de quadruples croches � 280bpm, etc.
--
Jazz up your life!
Jazzez-vous la vie!
http://rvgmusic.bandcamp.com/
http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
"La premi�re arme de la R�sistance c'est l'information." Lucie Aubrac
Marco Blanc
> Comme l'est Le Pen et consort et comme l'�tait Monseigneur Lebebvre �
> son �poque.
Tu vois, petit scarab�e, le probl�me en France, c'est que si t'es pas de
g�che t'es forc�ment un fasciste (sans trop savoir vraiment ce que veut
dire ce terme). Vrai que vous �tes pas format�s/programm�s pour
r�fl�chir...
Quand je disais que tu ne savais pas �crire, c'�tait pas une attaque
personnelle mais une constatation. Difficile de se remettre en question,
hein...
--
M.B - L'Opus Dei prie pour vous...
Marco Blanc
> S'ils tapaient leur code Basic ou C++ avec la m�me approximation, leurs
Tu sais, le Basic y'a longtemps que c'est d�pass�...
--
M.B
belphegor
>
> Tu vois, petit scarabée, le problème en France, c'est que si t'es pas de
> gôche t'es forcément un fasciste (sans trop savoir vraiment ce que veut
> dire ce terme). Vrai que vous êtes pas formatés/programmés pour
> réfléchir...
Marronier, Marronier abrite moi sous ton vert feuillage..
Et les "nègres" à peine descendus des cocotiers , c'est sans doute
autre chose qu'une formatage , d'un certain type d'esprit hein ?
Fasciste? bah pourquoi pas, tu t'en approches / rejet de l'égalité
( république ) soutien a l'opus dei, image colonialiste etc etc.. mais
c'est ton problème.
> Quand je disais que tu ne savais pas écrire, c'était pas une attaque
> personnelle mais une constatation.
ah bon ! tu me rassures ........et ce qui suis c'est quoi ?
**Tu es le digne représentant de
l'enseignement public français... Yaqua voir ton écriture.**
Toi c'est avec la sémantique que tu as un problème
Julien
ps/ c'était quoi déjà l'entame de ce fil ! ( que j'avais cru bon
initier musicalement )
belphegor
> Marco Blanc <ars...@tuxfamily.org> :
>
> Le niveau baisse, c'est bien connu depuis l'Antiquité...
> Nous sommes arrivés à un tel état de déliquescence que même ceux qui
> ont encore la lucidité de s'en apercevoir ne connaissent pas la
> définition du mot « représentant » et confondent un verbe (« a »)
> avec une préposition (« à »).
Merci , c'est vrai que l'humour est l'arme idéale
Paul & Mick Victor
> Marronier, Marronier abrite moi sous ton vert feuillage..
Tu manques de haine, sur ce coup-l�...
> Et les "n�gres" � peine descendus des cocotiers , c'est
Je t'ai expliqu� qu'on ne mettait pas d'espace avant la virgule. Si tu
�coutais un peu ce qu'on te dit, hein ? C'est d�shonorant d'�crire
correctement et de respecter quelques r�gles simples ? C'est l'esprit
rebelle ? C'est une fa�on de hurler sa haine � la soci�t� ? De s'affirmer ?
De manifester son refus de se couler dans le moule ? Crise d'adolescence ?
R�volte juv�nile ?
--
Paul & Mick Victor
s'interroge
Paul & Mick Victor
> ps/ c'�tait quoi d�j� l'entame de ce fil ! ( que j'avais cru bon
> initier musicalement )
� ce propos, il n'est pas n�cessaire d'�crire le sujet des fils en
majuscules, �a n'apporte rien et �a fait pr�tentieux. J'ai horreur de �a,
esth�tiquement, �a fait tr�s moche sur mon lecteur de news et j'ai
l'impression qu'on me crie dans les oreilles.
--
Paul & Mick Victor
esth�te de cochon
belphegor
> MELMOTH a écrit :
>
>
>
> > Ce cher mammifère du nom de Frédéric PLATZER nous susurrait, le mercredi
> > 18/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
> > doux mélismes suivants :
>
> >> belphegor a écrit :
> >>> Une question ! rien qu'une question...et Belphegor de demander, on
> >>> violoncelliste, Monteux altiste ( comme la nana de Daniel , me
> >>> souvient plus de son nom argentin :-( ),
> >>> et les autres ? pouvons-nous lancer un fil sur les instruments de
> >>> Et la seconde question serait de savoir, si la maitrise d'un
> >>> Ainsi un chef ayant débuter par la traversière , et un autre par le
> >>> violon, divergeront-ils dans la manière de diriger ?
> >>> Et cela par rapport à la place que détenait leur propre instrument
> >>> dans l'orchestration ...
>
> >>> julien
>
> >> enregistrements respirent.
>
> Lorin Maazel était violoniste. Il y a des instrumentistes qui sont venus
> à la direction d'orchestre sur le tard: Menuhin, Rostropvitch, avec
> quelques belles réussites (les symphonies de Schubert pour Menuhin,
> Tchaïkovski pour Rostro).
>
> > Quand on sait que l'un des meilleurs orchestrateurs au monde, H.Berlioz
>
> J'aime énormèment les Nuits d'Eté et je goûte le Requiem et Harold en
> Italie.
>
> > fut
> > probablement _le seul compositeur_ de l'histoire de la Musique, toutes
>
> Ce qui n'est pas plus mal: l'inspiration n'est pas limitée par les
> contraintes physiques d'un instrument et d'un interprète humain.
> Un logiciel comme Finale permet de jouer ce qu'on écrit quasiment sans
> limites: du cor sur 50 mesures sans silence, des arpèges en quintolets
> de quadruples croches à 280bpm, etc.
>
> --
> Jazz up your life!
> Jazzez-vous la vie!
>
> http://rvgmusic.bandcamp.com/http://rvgjazznstuff.jamendo.net/
>
En fait , avant que ce fil ne dérive hors charte , sous prétexte de ma
déplorable orthographe ( tout les moyens sont bons ), la question
était basée sur les chefs.
Toscanini jouait de quoi?
Bohm idem
Furtwangler idem
Munch
Gardelli
Argento
Scherchen
Schuricht
Jochum
Ancerl
Klemperer
Mitropoulos
Guilini
de Sabata
Pretre
Reiner
Szell etc etc etc..
Et est-ce-que la pratique d'un instrument, de leur instrument a
conditionné, leur approche orchestrale ?
Nettement moins original que le cueillette des marrons , sous la perte
irrémédiable de l'orthographe dans l'enseignement, je vous le concède.
julien
Jean Toulet
> "Jean Toulet" <jtou...@free.fr> writes:
>
>
>> S'ils tapaient leur code Basic ou C++ avec la m�me approximation, leurs
>
> Tu sais, le Basic y'a longtemps que c'est d�pass�...
>
Voire ... Le Visual Basic a donn� quelques jolies choses avant que je prenne
ma retraite (c'�tait il y a dix ans, ,d�j�, macarel!...).
Jazzmicalement,
Jean Toulet - BasiqueEtAcide
Jean Toulet
"Paul & Mick Victor" <b.suisseVo...@free.fr> a �crit dans le message
de news: 4b059451$0$9363$426a...@news.free.fr...
>
> � ce propos, il n'est pas n�cessaire d'�crire le sujet des fils en
> majuscules, �a n'apporte rien et �a fait pr�tentieux. J'ai horreur de �a,
> esth�tiquement, �a fait tr�s moche sur mon lecteur de news et j'ai
> l'impression qu'on me crie dans les oreilles.
Sur ce point, j'adh�re compl�tement.
Jazzmicalement,
> --
> Paul & Mick Victor
Jean Toulet
> esth�te de cochon
PiedDePorkPieHat
Paul & Mick Victor
> En fait , avant que ce fil ne d�rive hors charte , sous pr�texte de ma
> d�plorable orthographe ( tout les moyens sont bons ), la question
> �tait bas�e sur les chefs.
> Toscanini jouait de quoi?
> Bohm idem, Furtwangler idem, Munch, Gardelli [...]
> Szell etc etc etc..
Et si, au lieu de poser les questions, tu nous donnais les r�ponses ? C'est
pas "Fais-mes-devoirs point com". Personne ne pourrait r�pondre � toutes ces
questions � moins de faire des recherches, et c'est beaucoup plus
enrichissant de chercher soi-m�me, car on apprend davantage et l'on retient
mieux. Il ne faut pas cinq minutes pour trouver tout plein de renseignements
sur la touale. Par exemple, je viens de lire sur Wikipedia que Toscanini a
commenc� la musique tout bambin en jouant d'un petit instrument � deux
cordes que Medea, une apprentie couturi�re dans la maison de son p�re, lui
avait fabriqu� avec un �pi de ma�s �vid�. Et qu'il a appris plus tard le
piano et le violoncelle. Il suffit de taper "Toscanini" dans Gougueule. Puis
de v�rifier et de recouper les informations obtenues afin de ne pas
colporter d'�neries. C'est le miracle du Net.
> Bohm idem
B�hm jouait de malchance. Il n'a jamais gagn� un centime � la loterie, c'est
bien connu dans le milieu de la musique.
--
Paul & Mick Victor
la poisse, la cerise
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > En fait , avant que ce fil ne dérive hors charte , sous prétexte de ma
> > était basée sur les chefs.
> > Toscanini jouait de quoi?
> > Bohm idem, Furtwangler idem, Munch, Gardelli [...]
> > Szell etc etc etc..
>
bé, c'est que je ne les ais pas forcément hein ?
Après, il faut considérer cela comme un échange, rien de plus, ou je
demande, et après j'essaie d'enchainer sur ce qui m'est répondu, rien
de plus.
Mais la vraie question était en fait de savoir, si la pratique d'un
instrument pouvait , après coup influencer une direction d'orchestre,
et là, je doute fort que Wiképedia puisse se substituer, à des
réflexions de mélomanes ou de musiciens .
C'est
> pas "Fais-mes-devoirs point com".
Non ! non! tu te trompes; en tout cas, c'est pas comme cela que je le
considère .
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
> > ps/ c'était quoi déjà l'entame de ce fil ! ( que j'avais cru bon
> > initier musicalement )
>
> À ce propos, il n'est pas nécessaire d'écrire le sujet des fils en
> majuscules, ça n'apporte rien et ça fait prétentieux.
C'est ce que je suis, prétentieux non ?( et illettré )
Envoyez des messages de 90 lignes , n'est pas non plus, des plus
agréables , et parfaitement inutiles, puisque personne ne les
lit ! :-))
J'ai horreur de ça,
> esthétiquement, ça fait très moche sur mon lecteur de news et j'ai
> l'impression qu'on me crie dans les oreilles.
Tu es un peu mijoré toi ...
belphegor
> "Paul & Mick Victor" <b.suisseVotreCulo...@free.fr> a écrit dans le message
> denews: 4b059451$0$9363$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...
>
>
> Sur ce point, j'adhère complètement.
Le seul point auquel, tu sembles perpétuellement déroger, c'est celui
d'une parcelle ,de soupçon, d'intérêt de curiosité pour 3 ou 4 siècles
de musiques classiques ( je sais, je sais, tu as déjà répondu à
cela ! ) et 6500 compositeurs classiques. ( le chiffre augmente
aussi )
Marco Blanc
> Voire ... Le Visual Basic a donn� quelques jolies choses avant que je prenne
> ma retraite (c'�tait il y a dix ans, ,d�j�, macarel!...).
Vi, �quelques� comme tu dis. Mais c'est pas portable.
�crites en C, elles l'auraient �t�...
--
M.B - Mais c'est plus compliqu� et !=
Paul & Mick Victor
> b�, c'est que je ne les ais pas forc�ment hein ?
> Apr�s, il faut consid�rer cela comme un �change, rien de plus, ou je
> demande, et apr�s j'essaie d'enchainer sur ce qui m'est r�pondu, rien
> de plus.
> Mais la vraie question �tait en fait de savoir, si la pratique d'un
> instrument pouvait , apr�s coup influencer une direction d'orchestre,
> et l�, je doute fort que Wik�pedia puisse se substituer, � des
> r�flexions de m�lomanes ou de musiciens .
En tout cas, tu fais de gros progr�s sur les virgules. Sur ce point, ton
texte m�rite un 19/20. 19 seulement, car il y en a encore une qui est
pr�c�d�e d'une espace, si, cherche bien !
Maintenant, �videmment, il ne faut pas non plus en placer n'importe o�, hein
! (Es-tu s�r que la derni�re "se substituer, � des" �tait vraiment utile ?).
Mais bon, ce sera l'objet d'une prochaine le�on.
--
Paul & Mick Victor
encourageant
belphegor
wrote:
> belphegor wrote:
>
> En tout cas, tu fais de gros progrès sur les virgules.
Ok et à part les virgules et le ton con- descendant ( vers quoi
déjà ? ) ou le comique de répétition de l'acouphène mytho
( maintenant , il fait des jeux de mots ! ), la question semble un peu
ardu hein ?
A moins que bebert le chef d'orchestre ...
belphegor
> Ce cher mammifère du nom de Paul & Mick Victor nous susurrait, le jeudi
> 19/11/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout
> de même, et dans le message <4b05a7ef$0$884$426a7...@news.free.fr>, les
> doux mélismes suivants :
>
> > Il ne faut pas cinq minutes pour trouver tout plein de renseignements
> > sur la touale.
>
> utiliser google ou les autres moteurs de recherche, hein !...
> Connaît-il seulement *Copernic Agent* (professionnel) ?...
> Jeposelaquestion©...
Bé moi, m'étonnerait énormément que tu ais la moitié des
enregistrements dont tu nous parles
Jeneposepaslaquestion®
Brice
> Lorin Maazel ￜtait violoniste. Il y a des instrumentistes qui sont venus ￜ la
> Rostro).
Tu n'es pas difficile pour Rostro. Lorsqu'on connait tout ou partie de
ces symphonies par Markevich, Mravinsky ou encore Golovanov, on est
ecogeant sur la qualitￜ, d'autant plus si le compositeur ￜtait un
orchestrateur brillant.
--
Brice
Brice
> Tu sais, le Basic y'a longtemps que c'est dￜpassￜ...
Je me sers de Visual Basic tous les jours...
--
Brice
Paul & Mick Victor
> Ok et � part les virgules et le ton con- descendant ( vers quoi
> d�j� ? ) ou le comique de r�p�tition de l'acouph�ne mytho
> ( maintenant , il fait des jeux de mots ! ), la question semble un peu
> ardu hein ?
> A moins que bebert le chef d'orchestre ...
Elle est ardue, mais on peut tout de m�me donner quelques pistes :
Le chef d'orchestre tel que nous le connaissons aujourd'hui est un ph�nom�ne
moderne. Au XVIIe et XVIIIe si�cle, il �tait plut�t un m�tronome vivant,
dont le r�le se bornait � battre la mesure (d'abord � l'aide d'un gros b�ton
qu'il frappait sur le sol, boum, boum, a�e, mon pied ! puis � l'aide d'un
archet de violon ou d'une feuille de papier roul�e, la baguette moderne
n'est apparue que vers le milieu du XIXe si�cle). Le plus souvent, c'�tait
le compositeur lui-m�me qui dirigeait ses oeuvres, souvent depuis le
clavecin : il jouait les accords de la basse continue de la main gauche, et
pouvait donner quelques indications de la main droite. On l'appelait le
"Maestro al cimbalo". Parfois, il tenait la partie de violon et pouvait,
lorsqu'il ne jouait pas, donner le battement avec son archet. Parfois
encore, la direction �tait partag�e entre le claveciniste et le 1er violon.
Le m�tier de chef d'orchestre n'existait pas vraiment. Beethoven ou Berlioz
par exemple, ne dirigeaient gu�re que leurs propres oeuvres. C'est avec
Weber, Mendelssohn, Spohr, Habeneck, Pasdeloup, Lamoureux, Colonne, (et avec
la complexit� croissante des oeuvres) qu'est apparu le chef d'orchestre
moderne, c'est-�-dire celui qui interpr�tait des oeuvres qu'il n'avait pas
compos�es, et qui, pour certains, n'�taient pas m�me compositeurs.
La question est ardue, mais on peut r�fl�chir et avancer quelques �vidences.
Les qualit�s et les connaissances que doit poss�der un chef d'orchestre
tombent sous le sens :
- des connaissances musicales extr�mes, ma�trise parfaite du solf�ge, de
l'harmonie, etc.
- des connaissances esth�tiques, historiques et stylistiques pouss�es, une
culture g�n�rale en b�ton,
- des connaissances organologiques au moins th�oriques. Il est bien �vident
que le chef ne peut pas savoir jouer de tous les instruments, mais il doit
savoir ce qu'on peut leur demander, ce qu'il est possible ou impossible de
faire avec un basson ou un tuba, et la mani�re de le faire.
- une oreille hors norme, capable de rep�rer au milieu de 30 violons celui
qui joue fa# au lieu de fa.
- une m�moire d'�l�phant et une capacit� de travail et de concentration
�norme,
- le sens du commandement et de la dynamique de groupe, comme on dit
aujourd'hui.
- un compte en banque en Suisse pour des raisons de fiscalit�.
J'imagine mal un chef d'orchestre moderne n'ayant jamais appris aucun
instrument. Et parmi ces instruments, celui qui para�t le plus formateur
pour la direction d'orchestre reste le piano (ou l'orgue, allez). D'une
part, c'est un instrument polyphonique, d'autre part il embrasse le spectre
sonore depuis l'extr�me grave jusqu'� l'extr�me aigu. Un pianiste est une
sorte de chef d'orchestre � lui tout seul, il doit g�rer des masses sonores,
des m�lodies et des accompagnements, des sonorit�s distinctes et des rythmes
parfois contrari�s, bref, il est beaucoup plus arm� pour diriger un
orchestre qu'un joueur de piccolo. Ce qui n'emp�chera pas un joueur de
piccolo de devenir un excellent chef d'orchestre.
Allez tiens, parce que je t'aime bien, et tous les gens du faux-rhum, voici
des carricatures de chefs d'orchestre par G�rard Hoffnung, je l'avais d�j�
propos� sur le zoo, je le redonne ici, pour les ceusses qui ne craignent pas
d'attraper le machin des nains en cliquant sur un lien aveugle.
http://mapage.noos.fr/lhhelvete/hoffnung.pdf
--
Paul & Mick Victor
enjoy !
Brice
> Elle est ardue, mais on peut tout de mï¿œme donner quelques pistes :
>
> Le chef d'orchestre tel que nous le connaissons aujourd'hui est un phï¿œnomï¿œne
> moderne.
Juste un petit complï¿œment. Il semblerait que ce soit Louis Spohr qui
ait eu la premier l'idï¿œe d'un chef qui ne joue pas d'un instrument et
qui soit face ￜ l'orchestre. (Malgrￜ l'ￜpithￜthe de "mou" que lui avait
attribuￜ Schumann, Spoh a laissￜ de meilleurs souvenirs comme chef que
ledit Schumann).
--
Brice
Jean Toulet
"Brice" <bsou...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
4b0690a0$0$2605$426a...@news.free.fr...
> Marco Blanc avait �crit le 19/11/2009 :
>> Tu sais, le Basic y'a longtemps que c'est d�pass�...
>
> Je me sers de Visual Basic tous les jours...
>
Voil� qui me rassure...
Jazzmicalement,
Jean Toulet - PasEncoreObsol�te,Khon!...